0001LingLing ★2023/03/23(木) 21:41:54.31ID:ZLSW5HPn
王桜の木の起源に関する科学的根拠確保研究推進
- 今年から3年間、王桜の木の起源と自生可否に関する研究 -
（※「Prunus x yedoensis」はソメイヨシノの学名）
山林庁国立樹木院(院長、チェ・ヨンテ)は、2018年に済州王桜(Prunus x nudiflora)が我が国固有の特産植物であることが明らかになったことに続いて、広く植栽されている王桜(Prunus x yedoensis)の起源と自生可否などを確認するための研究を、今年から3年間推進すると発表した。
* 後続研究課題名：王桜(Prunus x yedoensis)の分類学的検討のための現地調査および人文・歴史学的研究
国立樹木院は2014年から韓半島特産植物の種分化と起源に関する共同研究を行ってきた。済州山漢拏山に自生する済州王桜(Prunus x nudiflora)に対する全体遺伝体を完全解読し、2018年国際学術誌「Genome Biology」に掲載して済州王桜が韓国特産植物であることが認定された。
韓国山林科学会、韓国植物分類学会など学界からは、街路樹などとして広く植わる王桜の我が国起源の可否を明らかにする研究が必要だという立場だ。
山林庁と国立樹木院は2022年から学術セミナー、専門家懇談会などを経て、王桜の起源と我が国の特産植物であることを明らかにする研究を推進している。
今回の研究は、王桜の専門家と山林・植物分類・遺伝体研究者が参与する研究諮問団を構成し、研究の客観性と成果を高める計画だ。
* 「研究諮問団」は王桜の研究方向、研究計画および研究事業の中間評価、最終研究結果審議などに参与する予定だ
チョン・ミンヒ記者
山林新聞（韓国語）
http://www.sanlim.kr/news/view.php?no=60282
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https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1643189919/ 0952<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/27(月) 05:11:45.09ID:1EFTyo7V
0953<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/27(月) 05:15:06.72ID:YRWieQar
王桜の起源は日本 いいですね
0954<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/27(月) 05:17:49.62ID:1EFTyo7V
>>937
そういう、保全を無視した事言ってるから、日本から盗んだマスカットが数世代維持できず劣化するんだぞ?
同じ品種を広める園芸家の努力をしれ。 ＞「研究諮問団」は王桜の研究方向、研究計画および研究事業の中間評価、最終研究結果審議などに参与する予定だ
おまエラ、その発表を世界的な科学雑誌に出して見ろよ。証拠も無いし、研究もしてないんだろうが。
0957<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/27(月) 05:37:55.22ID:Amg03LrF
園芸種の原木が生まれた瞬間に「園芸種が作られた」とは言わんのよね
管理され広範に拡散流通してこそ
王桜って八重など多種多様な王桜が咲き乱れって朝鮮メディアで書くくらいだから、もともと園芸種と同じ土俵で戦う資格なんかねえのよ
日本の研究所にしかサンプルねえって嘘のような話まで聞くし
韓国人にはサクラは荷が重すぎんじゃね
>>957
ほんとそうだよな
ジンダイアケボノもアメリカ産のアケボノを日本で接ぎ木で増やしたら
ひとつだけ全く別ないいやつができちゃって
それを原木としてクローンを生産して各地に販売している
こういう由来がわからんと
ソメイヨシノも江戸時代のことなのに染井村で生産された吉野桜であろうと考えられている
ましてやワシントンの桜はしっかり記録が残っている
背乗りするにはそれ以前にソメイヨシノをチェジュから持ってきたと捏造するしかない >>957
それが王桜プロジェクトなんだろうけど、日本ほど積極的に桜を植えないだろうしな ソメイヨシノたんまりあるし
ぼちぼち寿命迎えそうだし
順次「王桜」に植え替えたらいいよ
こういうことこそ民族精気だろうに
「王桜」の見栄えや病害虫耐性はどんなもんなんだろう
管理が杜撰だと「王桜」がソメイヨシノに遺伝子汚染されそう
0962<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/27(月) 08:57:55.29ID:wmxvwCeB
>>944
バカはお前だよ、種間雑種と園芸品種の関係性さえわかってないのだから
日本だと竹中要博士が伊豆で見つけたエドヒガンとオオシマザクラの実生を持ち帰って
船原吉野って名前で園芸品種として登録している
染井吉野も同じように野生からの選抜だったと考えるはおかしいことではない >>960
＞順次「王桜」に植え替えたらいいよ
それ、済州でやってる真っ最中
天然記念物に指定された王桜から組織培養、年間3000本の苗木を作っている（2018年時点）
まあ、済州の村おこし事業の一つと思えば良い
毎年3000本の苗木が生れ、育っていくから毎年3000本はどこかに出荷しないと圃場が一杯になるので
一生懸命出荷先を探してる >>962
染井村では園芸が盛んで品種改良も多々行われてきたとされるので
人工的に生み出されたり突然変異がおきた可能性が高い
野生種からの選抜も否定できないが伊豆大島固有種との交雑という地理的条件は無視しにくい 0965<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/27(月) 09:21:05.96ID:wmxvwCeB
>>957
それお前の妄想だよな？
日本の桜の園芸品種って500ぐらいあったはずだが
それらは全て拡散流通しているとお思いで？
すでに登録されている品種と異なる形質を示せば品種登録できるよね
遺伝研敷地内でしか存在しない園芸品種もあるが？
拡散流通？？？
5ちゃんねらーって本当に底抜けの馬鹿ばっかだよなぁwww 0966<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/27(月) 09:26:03.94ID:3OqoAtof
隅田川沿いに桜を植えたのは八代将軍吉宗
>>965
学術的厳密さというよりも広く植えられて国民に愛される種は何かという視点ではいいんじゃね？
当然パクリや嘘はいけない
文化的バックグラウンドがある日本では
八重、しだれ、山桜くらいはなんとなくでもみんな見分けてる
ジンダイアケボノはちょっと色が派手すぎないか？なんて感想も出てくる 0969<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/27(月) 09:33:02.75ID:3OqoAtof
ソメイヨシノのずっと前から桜を愉しむ文化が日本にはあったけど
韓国にはない
0970<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/27(月) 09:33:06.64ID:wmxvwCeB
>>964
日本の学会でさえ2015年ごろまで伊豆自生説が有力だったし
最近でも染井吉野研究の遺伝子研究で知られるカズサ研究所の主任が
「ソメイヨシノがどうやって生まれたかまだ解明されてない」って講義してるのが現実だしなぁ？ 0971<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/27(月) 09:35:29.02ID:wmxvwCeB
>>967
ちゃんとした知識を背景にしているかどうかを俺は問いたいわけよ
俺が見る限り大半の5ちゃんねらーは韓国のマスコミのこと笑えないレベル 0973<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/27(月) 09:37:01.04ID:3OqoAtof
韓国人を笑うなって？そりゃ無理だろ？ｗｗｗ
>>970
少なくともチェジュのいわゆる王桜とは別種なことだけは間違いないな >>1
>今年から3年間、王桜の木の起源と自生可否に関する研究
ようするに現政権の間は先送りさせようってことでしょうね
「金をやるからしばらく黙っていろ」ってことでしょう 0976<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/27(月) 09:37:52.22ID:Amg03LrF
>>964
野生で偶然発見された原木じゃあなく
園芸品種改良が盛んな村で出来ちゃったんだと思うけどね
染井村がそういう土壌だった 0977<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/27(月) 09:43:34.51ID:wmxvwCeB
>>976
お前はまず拡散流通されてこそとかわけわからん話を収めてから他の話題に移れよ
園芸品種の登録の条件に「管理して拡散流通されていること」があるというならそのソースだしてくれる？
万が一お前の妄想だってなら、そう言ってくれると助かるわぁ 0978<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/27(月) 09:44:18.73ID:3OqoAtof
確たる証拠を揃えてから騒げばいいのに
思い込みだけで騒いじゃったから、もはやなにを主張しても胡散臭い
0979<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/27(月) 09:46:05.44ID:wmxvwCeB
>>978
それ言い出すと染井吉野が品種改良によって人工的に作出されたという5ちゃんねらーの説にブーメラン刺さるからやめてさしあげろ いつになったらソメイヨシノと他の桜の区別がつくようになるんだろう……
0981<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/27(月) 09:50:11.78ID:wmxvwCeB
>>974
そんなのは遺伝子調査が本格化する前の20世紀の時点で決着ついている話だからなぁ
韓国はアホなのでその頃の日本の研究をまともに調べず単に竹中要博士が伊豆で自生地を探して見つけられなかったって話だけが
あちらでは一人歩きしている状態なんだよなぁ >>977
実際人口に膾炙されてる品種としてはどうよ？というところなんだろうけど
実質的とか言っちゃうとあっちぽいから俺の知識ではあっさいフォローしかできん 0983<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/27(月) 09:53:39.21ID:Amg03LrF
>>961
別のスレで韓国内調べたらほとんどがソメイヨシノで王桜は全然無かったって言ってるから、これ実質ゼロからのスタートだよな
日本人が王桜を学会登録したけど、その日本人名が付いてるのを原木とするってプライド崩壊しそう 0984<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/27(月) 09:58:40.16ID:wmxvwCeB
>>983
またソース5ちゃんねるかよ、懲りねーな？
韓国では原木候補が5つあってそのうちの1つが染井吉野だったって話は報道されてたよな？
そもそも王桜を種間雑種として登録した勝木博士も
済州島まで行ってどの程度の本数が存在するのか調査して
この程度の数(200本前後)だと種とは言えないと結論づけている 0985<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/27(月) 10:01:51.34ID:wmxvwCeB
5ちゃんねらーって「ソース5ちゃんねる」、「ソース俺」を平気でやるよなぁ
まだソースwikipediaのほうが何倍かマシだぞ、頼むよ本当に
0986<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/27(月) 10:03:41.10ID:3OqoAtof
桜の起源はヒマラヤ山脈
0987<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/27(月) 10:26:55.57ID:wmxvwCeB
他所のスレでも妄想垂れ流してんのか、アホが
2011年から基準木決めて王桜の後継木増殖してたのに
なんで2017年の勝木博士の登録の話がキッカケみたいな妄想してんの？
492 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 2023/03/27(月) 10:14:31.73 ID:Amg03LrF
>>487
近年日本人が登録するまで王桜の基準木の設定すらしてなかったんだよなあ
そんなアバウトな認識で世界で人気のソメイヨシノ！にタダ乗りしようとしてた
実に韓国人らしい >>986
何かそのての起源説はどうでもいいよ
このての話題で人類が誕生する前の話をしても意味ないし
やっぱり愛でた文化が重要であって なお、花を愛でる文化は中国から伝わり庶民へ広まった
もしかしたら形式的なものはなくてもあったかも知れんが
チベットや台湾にも昔から少数民族が小規模で桜を愛でてる文化があるみたいだけど
そこそこの規模の国が国民一体で桜を愛で、昔から絵や歌にしてる国は日本以外にないでしょ？
因みに中国では高貴な花は蘭とされていて、その蘭は花弁の形にランクがあり価値を決めている
梅弁、荷花弁(蓮)、水仙弁等があるけど桜はない
また中国では梅や蓮を愛でる文化も有名だが桜は滅多に話題にされない
>>990
散るのが不吉とされてるからじゃね？
梅は桜みたいにならんし >>944
ソメイヨシノも園芸品種として作られたと確定はされてないよ
交雑してたまたま出来たのを栽培した可能性も高い 0993<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/28(火) 07:06:33.31ID:G+bKqw/S
品種改良が盛んな地域から出てきたんなら、人為的な交配説のほうが
可能性は高くなるんじゃね
>>992
それを園芸品種として作られたと普通は言うのではないのかね？ >>993
染井村で誕生したとも確定してない
>>994
言わないだろ
その辺の山にたまたま交雑してしてできた新品種があって、それを売り出したら作ったとは言えないだろ？ 0996<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/28(火) 08:07:32.12ID:G+bKqw/S
人為的か自然かどちらにしても開発されたって言い方はしてるようだから、出現してそっから人の手がかかってるって考えでいいんじゃないかい
目利きが発見して登録管理するのも相当なもんだ
0997<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/28(火) 08:07:47.39ID:W/GvW7AG
>>993
作られたとしたら染井村だろう、レベルの話
ソメイヨシノって名前も始めから付いていたわけではない 0998<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/28(火) 08:12:49.19ID:G+bKqw/S
>>997
染井村の植木屋が売り出してたってとこからの命名だろうけど確かに「ワイが交配させた」て主張は聞かないね 0999<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/28(火) 08:15:56.48ID:W/GvW7AG
>>998
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20170317-OYT8T50014/2/
＞ソメイヨシノの原産地ははっきりわからないが、江戸時代、植木職人が多く暮らしていた染井村（現在の東京都豊島区駒込付近）から売り出された「吉野桜」が始まりと考えられている。奈良県の桜の名所・吉野山にちなんだ名前の付け方で、ブランド戦略の一種なのだろう。
＞ソメイヨシノの名前が初めて文献に記録されたのは１９００年（明治３３年）にさかのぼる。東京帝室博物館（現在の東京国立博物館）の藤野寄命という人物が、日本園芸会雑誌で命名を報告した。上野公園に多く植えられていた「吉野桜」とされる桜を詳しく観察したところ、吉野山に多いヤマザクラとは花と葉の形態が異なっていることに気がついた。吉野桜と呼ばれているが本当は違うのではないか。藤野はそう考えた。そして、染井村から売り出された吉野桜という言い伝えを古老から聞き、二つの名前を合わせて「ソメイヨシノ」と名前をつけたのが始まりだった。 1000<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/03/28(火) 08:16:03.82ID:/TIBlggO
<ヽ｀Д´>
桜はソメイヨシノ一種類じゃ無いってほんとうニカ？
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