【PSO2】鉄血のオルフェンズはなぜクソと呼ばれる?

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0001名無しオンライン2018/03/15(木) 12:33:37.68ID:LVw57D9T
【起動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズが叩かれるポイント】

・MSや戦艦での戦いで無くヒットマンに銃殺される主要キャラ(フミタン、ラフタ、オルガ)
→それガンダム作品である意味無くね?

・1期で強キャラ感出してたマクギリスが2期で恐ろしいレベルの無能化
→鉄華団壊滅の原因、強敵が仲間になった途端弱くなるとかどこのRPG
→腐敗したギャラルホルンの改革を鉄華団の力を借りて成そうとしたが……
→1期で見せた思慮深さと政治力は露知らず2期ではガンダムバエルを手に入れればどうにでもなるとしか思っていなかったという驚愕の事実
→ガンダムバエルとはギャラルホルン創始者アグニカ・カイエルの乗っていた伝説の機体
→ギャラルホルン創始者の乗った伝説のガンダムバエルを手にすればギャラルホルン幹部(セブンスターズ)は俺に従わざるを得ないというのがマクギリスの考え
→実際厄祭戦時はガンダムバエルに乗れた者には誰も逆らえないというルールがあった
→セブンスターズ「それ300年前の厄祭戦時のルールだからww俺ら従わないwww」
→マッキー「彼らの協力を得られないの想定外だった」
→当然視聴者達はガンダムバエルには隠されたすごいチート能力があってマクギリスはここからバエルでギャラルホルン相手に無双するのだろうと考えた
→しかし…………バエル自体は機体の性能が凄い訳ではなく単に乗り手のアグニカ・カイエルがチートだっただけ
→バエルにあるのは2本の絶対に折れない剣(なお折れる←?Ww?WWw!ww)のみ
→つまりマクギリスが乗ったバエルは大して強くないというのに……敵に単身とつげきー!して無事ボコられ死亡
→考え無しの大馬鹿に巻き込まれた鉄華団は絶望的状況へ
→要はBADENDになった大戦犯

・ガンダムでは珍しいBADEND(マクギリスがとんでもない無能だった為)
→ミカ、オルガのダブル主人公死亡、鉄華団は少数の生き残りを残し壊滅、敵側のギャラルホルンは失った権威を回復し大勝利
→しかし心に闇を抱えテロリストとなったライドなど生き残ったからといって救われた人間ばかりでは無い
→一応クーデリアの夢(火星独立)は叶えられたのでビターエンドとの声も

・脚本に愛された鉄血ヘイトトップキャラ、ジュリエッタの存在
→ギャラルホルン側の実力の無い猿女(公式)だが鉄血は言わばこいつの昇進物語
→相手より性能が格段に上の機体に乗ってもアミダに圧倒されるクソザコパイロット
→しかし脚本補正を受け死ぬレベルの傷を負っても何も無かったかのように全回復
→最終話において味方ダインスレイブ(禁止兵器)隊の援護を受けミカを殺し昇進
→違法なチート兵器による味方の援護が無ければMAを単独で討った実力のミカに勝てる訳がない
→そもそもミカが死んだのはダインスレイブそのもののせいであってジュリエッタはミカの意識が飛んでからバルバトスの首を掲げただけ
→2期になって出てきたぽっと出であり実力も政治力も何も無いのに美味しい所だけ全部持っていったという点でラスタル(大勝利した敵側のトップ)よりヘイトを集める結果に
→要は脚本家のオナニーキャラ
→鉄血ファンから嫌悪され脚本家の名前をもじってマリエッタと蔑まれる結果に

・ダインスレイブ(禁止兵器)
→2期から登場し鉄血の全てを終わらせた(脚本家にとって)便利な爪楊枝
→ダインスレイブ隊を用意して超射程から大量に撃てばガンダムフレームだろうが戦艦だろうが皆殺し
→主人公機が名無しモブ隊の撃つぽっと出の爪楊枝にやられるガンダムなど誰が見たいのか?
→というかこんな兵器あるなら1期での鉄華団の頑張り全部茶番じゃね?
→いや違法な兵器だからそう簡単には使えない?ギャラルホルンはあれだけ派手に大量にミカ達にぶち込んだのに簡単に証拠もみ消しに成功しましたが?
→これ考えたやつ苦しんで死ね(視聴者の総意)


【鉄血が批判される点まとめ】

・MS乗り?鉄華団団長?歩いてる所ヒットマンに銃殺させりゃいいじゃん!w
・2期マクギリスの唐突な無能化及びそれに巻き込まれ壊滅した哀れな鉄華団
・主人公?準エース?超射程から禁止兵器のダインスレイブ大量にぶち込んで殺せばええやん!w
・ちょうちょパクー脚本家専属オナペット猿女マリエッタ

視聴者達がこれらの要素にどうしても納得行かなかったためと言える
鉄血は1期から2期中盤までは素晴らしかっただけに2期終盤のゴミシナリオに対する脚本家への不快感がその反動として絶大な物となってしまった

0599名無しオンライン2018/03/28(水) 14:48:39.06ID:D2XAeVIg
鉄血からハマって昔のガンダム数作見てみたけどどれもクソつまらないわ
ガンダムオタクの感性ってどうなってんの?

0600名無しオンライン2018/03/28(水) 15:03:40.96ID:FRFRCZCt
https://i.imgur.com/XkfzJTF.jpg
ユージンとかいう超勝ち組
初期案ではトドと一緒に鉄華団裏切ってフェードアウトするシナリオだったらしいね

0601名無しオンライン2018/03/28(水) 15:05:04.50ID:xc/dpZAU
>>598
一期の時点でガエリオがわざわざキマリスのコクピットを非阿頼耶識仕様に交換させて運用してるんだから
二期の「ギャラルホルンではバエルの起動に阿頼耶識が必須であり、なおかつそれは失伝されていた」
(そしてそのことに気付いたのはマクギリスのみ)
ってのはどう考えても無理があるというかライブ感()による後付け臭いんだよなぁ・・・

>>599
鉄血のどこにハマったかによるが良い意味でも悪い意味でも既存シリーズの逆張りで構成されたタイトルだから
そら他のガンダム合わんわな、ってなるわ

0602名無しオンライン2018/03/28(水) 15:16:19.57ID:Vqi4TNFp
主人公が正義振って無双する系嫌いなんだわ
その点鉄血は回を追うごとにあーこれ鉄華団みんな死ぬなって不穏な感じでよかったし三日月は最後までブレなくて好き
主人公の葛藤とか要らない
鉄血に悪い所が沢山あるのは認める

0603名無しオンライン2018/03/28(水) 15:22:35.72ID:1wczikoh
ウジウジ悩んでばかりの主人公もメンドクサイが
ミカはあまりにも何も考えてなくて怖い
殺せと言われたら殺すしセックスしよと言われたらセックスする
最後までただの機械でしかなかった

0604名無しオンライン2018/03/28(水) 15:30:12.74ID:xc/dpZAU
ガンダムは程度の差はあれ主人公が葛藤&成長するのがお約束だから
最初から完成してる主人公好きな人はボトムズとかあってるかもね
あれも女がらみでは色々揺れ動くけど他は結構骨太かつハードな作風だし
後主人公たちがやったことが必ずしも丸々報われる訳じゃない、ってのは
同じ監督のダグラムとかで表現されてる
( もっともあれは鉄血と違ってかなり希望溢れる終わり方だが)

0605名無しオンライン2018/03/28(水) 16:23:44.85ID:K6PGS3ef
>>597
鉄血は従来シリーズから見ると(設定や出来具合的に)異端の部類に入るからな。雰囲気的に近い作品は無い
ちなみに何を見たん?ガンダムっても無駄にシリーズ出てるから、好みの当たり外れが大きいよ

0606名無しオンライン2018/03/28(水) 16:26:00.49ID:K6PGS3ef
コメ間違えた、>>597でなく>>599

0607名無しオンライン2018/03/28(水) 16:33:06.40ID:5oZIMTnG
ガンダムって冠してる中にいくつか
ガンダムって冠して無ければいい作品なのになって出来のモノがあるんだよな
鉄血とかもうど真ん中でソレだわな

0608名無しオンライン2018/03/28(水) 17:00:29.25ID:1wczikoh
鉄血が糞なのはガンダムだからじゃないよ
てか、いまどきガンダムらしさなんて求めてるのはUC原理主義のジジイくらいだ

0609名無しオンライン2018/03/28(水) 17:31:44.54ID:xc/dpZAU
なまじガンダムのブランド冠してた&地上波夕方なばかりに
普段この監督脚本コンビが手掛けてたような深夜アニメ系作品見てる層以外にも
幅広い視聴者が見てしまったことが更に傷を広げる結果になったというか・・・
ていうかガンダムでなくても「創作物として」「玩具販促アニメとして」見て大概駄目な内容だし
(特に二期後半)

0610名無しオンライン2018/03/28(水) 17:33:19.99ID:S7W17Nny
主人公達が闇の世界にいる時点で録な死に方しないのは確かだがもう少しマシな全滅の仕方はあったよなぁ

0611名無しオンライン2018/03/28(水) 17:39:14.40ID:1wczikoh
一期はどん底から這い上がる話だったけど
二期は一期で折角手に入れた物を自分から手放して自滅する話だったからな
作り手は悲劇のつもりでも見てる側はあまりの滑稽さに喜劇としか見れてない

0612名無しオンライン2018/03/28(水) 17:42:45.19ID:A7xmYrTv
ギャラルホルンではなくスタッフがメタ虐殺したようにしかみえないのが実にダメだ

0613名無しオンライン2018/03/28(水) 18:47:20.71ID:OnuKXSqH
なんつうか薄い本並なんだよな
登場人物じゃなくて作者の面が濃い

0614名無しオンライン2018/03/28(水) 21:04:40.34ID:xBbPEyKM
早いところスパロボでヒイロ、刹那、ミカの絡みが見たいわ
ヒイロと刹那は成長して無駄な殺生しなくなっていくけど

0615名無しオンライン2018/03/28(水) 21:38:45.96ID:5Kga+Dla
ミカVSダリル
アインの方が酷いことになってるけどw

0616名無しオンライン2018/03/28(水) 22:09:09.07ID:5oZIMTnG
深夜にやってたムナクソ悪い結末にガッカリする系だろ内容としては
アレがOkな変人どもには受けるんだろう俺には理解できんが

0617名無しオンライン2018/03/28(水) 22:59:49.18ID:zpGDJqUi
あっちで緑色の髪の毛した爺さんが火星人とか皆殺しにしてやるよってキレてた

0618名無しオンライン2018/03/28(水) 23:26:41.67ID:BwjyyhNr
>>616
胸糞悪いってより監督や脚本にヘイトが向くわ
そのぐらい終盤のシナリオに無理がある

0619名無しオンライン2018/03/28(水) 23:55:05.94ID:4vkVWcoy
胸糞悪いシナリオって下手なご都合主義よりご都合主義感あるけど一方的に石ぶつけられるから本当に腹立つ

0620名無しオンライン2018/03/29(木) 00:02:43.96ID:GK7ni7xe
制作側にとってのご都合を、リアリティだの現実味だので言い訳してる辺りが不快だな

0621名無しオンライン2018/03/29(木) 00:05:40.11ID:HxxtLXXl
殺し屋置いてるのお前らだろうにリアリティも糞もあるかよって

0622名無しオンライン2018/03/29(木) 00:15:03.37ID:D3s/KCpQ
例えるならば新エクストリームの耐性とダメージ床

0623名無しオンライン2018/03/29(木) 00:18:44.69ID:1Lo6OyQO
どの創作物でもあるご都合主義を廃したら話が進まないし重要人物でもあっさり死ぬぞ路線ならそれでいい、だが殺すなら疑問を持たれないようきちんと殺せ
致命傷スレスレの重症からあっさり万全の状態に戻れたり、何度も命狙われてる才女とやらが変装や襲撃対策を提案しないアホに成り下がるのはご都合主義以外のなんなん

0624名無しオンライン2018/03/29(木) 00:28:45.90ID:GK7ni7xe
鉄華団の雑な破滅をリアリティと宣う一方で
生存・優遇組の栄達も実に雑に描写しやがるからな…

元お稚児さんのマッキーが反乱起こした後の時代に
ジュリエッタがラスタルの後継者扱いとかありなんか
傍からみたらあいつもラスタルの手付きにしか見えない上に、
作中で描写された功績も、三日月への死体蹴りだけだし

一期の話しで鉄華団とズブズブの仲だったことが明らかなクーデリアが
公然と鉄華団マーク型のアクセサリを身に着けてるのもどーなんよ感が

0625名無しオンライン2018/03/29(木) 00:34:25.92ID:1Lo6OyQO
言葉が足りてないけど、二行目のご都合主義は悪いご都合主義に置き換えといて

0626名無しオンライン2018/03/29(木) 00:39:42.81ID:k9RqnWRE
いっそ「いくら腐敗してようが300年地球圏を支配してきた組織が
ガキども(精神的な意味も含む)のごときにどうこうされるわきゃねーだろ
あの世界は弱肉強食なんだバァーカが!!」
って開き直ってくれればまだ良かったが
製作陣は「ギャラルホルンは正義!鉄華団は悪だから滅んだ!!」的な
それ本編や設定とも完全に矛盾してますよね?そもそもコレ勧善懲悪ものですらないよね?
と突っ込まずにはいられないコメントを出し続けてるからなぁ

0627名無しオンライン2018/03/29(木) 03:00:15.10ID:N6Iq1vkU
鉄華団メンバーやマクリギスといったオルフェンズ(孤児達)が足掻いた所で世界を支配する狡猾な大人達には負ける

充分設定通りだと思うがな
それに鉄華団(クーデリア含む)とマクギリスのお陰でギャラルホルンに負けはしたものの火星は独立しギャラルホルンもセブンスターズの支配から開放されて世界は確実に良い方向に向かってるんだが

0628名無しオンライン2018/03/29(木) 03:05:04.78ID:1AL7h86/
グッドエンドじゃないと発狂するガキは必ずいるからね
一生なろう系や異世界転生物でも見とけばいいのに

0629名無しオンライン2018/03/29(木) 03:20:39.25ID:lZrwI9RV
擁護するのはいいけど否定側への人格攻撃でそれをするような幼稚な手段は使ってほしくないな

0630名無しオンライン2018/03/29(木) 03:55:45.83ID:k9RqnWRE
セブンスターズの支配から脱したという言葉だけとれば聞こえはいいが
その実はマクギリスの反乱の余波を利用し
本来組織の腐敗の一因であったラスタルが他の当主を蹴落として
自身が世界の単独盟主にのしあがっただけだし
しかも次世代のリーダーと目されてるのが娘に等しい存在のジュリエッタとか
民主主義とは名ばかりの事実上の世襲政治

火星代表のクーデリアとの関係もお互い友好的、対等に歩んでいこうとかいったものではなく
あくまで「反抗的でなければ見逃しておいてやる」といった
足を舐めさせているに等しい関係
結局のところセブンスターズをはじめとした一部の特権階級による支配が
ラスタルとその関係者による独裁支配にすりかわっただけだっていうね

0631名無しオンライン2018/03/29(木) 04:42:31.71ID:M72c26tD
正式なID改ざんで逮捕されなくなるシーン、何度見ても笑う

0632名無しオンライン2018/03/29(木) 07:41:53.87ID:D3s/KCpQ
今にして思えば、さらなる続編を狙っての
「火種含みの偽りの平和と独立エンド」
だったのかも知れんね

0633名無しオンライン2018/03/29(木) 08:59:28.16ID:iGEzFpa7
>>627
>鉄華団メンバーやマクリギスといったオルフェンズ(孤児達)が足掻いた所で世界を支配する狡猾な大人達には負ける

いや、相手が本当に「狡猾で老獪な大人」だったら別に文句はないんですよ
相手がアホなのに主役側は(制作の意図で)アホ以下の無能にしたから、未だに不満や非難が絶えないわけで

0634名無しオンライン2018/03/29(木) 09:32:09.81ID:ngGpzLBt
結末はこれでもいいんだけど
過程があまりにも雑なのが問題なのであって

ラスタルとクーデリアが双方事情を知った上で握手を交わすシーンは好きだな
クーデリアやユージンは良くも悪くも大人になった
ラスタルも彼なりに世界のありようを考えていたのは一応伝わってくる

ただ、火星独立に鉄華団は何の寄与もしてないのがな
ラスタルが実権握るための踏み台になっただけで
鉄華団は滅んだけど彼らの犠牲は無駄ではなかった、と思うにはあまりにもお粗末

0635名無しオンライン2018/03/29(木) 13:49:26.98ID:5jW3WCGf
ラスタルが内乱勃発の原因とその腰巾着壊滅させた位でトップに立てるって辺りから色々可笑しい
禁止兵器の乱用と政府自体の腐敗って決して軽い問題じゃないしな
というか腐敗を指摘され民衆からの信用も失ってるのにロクな解決をせず気に入らない奴皆殺しにしました〜で汚名が晴れるわけない。問題のあるキャラを守る為に他のキャラをsage始めるどっかの信者じゃないんだから

0636名無しオンライン2018/03/29(木) 18:30:15.48ID:M72c26tD
>ロクな解決をせず気に入らない奴皆殺し
それ主人公らにブーメラン過ぎて草バエル

0637名無しオンライン2018/03/29(木) 19:17:06.51ID:LA/1+EGJ
チンピラガキ集団と腐敗した世界的警察組織がブーメラン投げ合うアニメ

0638名無しオンライン2018/03/29(木) 19:34:55.79ID:GK7ni7xe
なお、チンピラガキが投げるのが手製のブーメランなのに対し
腐敗組織の投げ返しはガチの殺戮兵器という……
しかも、昔の戦争時の在庫品って話しなのに無尽蔵に湧いて出てくるし

0639名無しオンライン2018/03/29(木) 20:17:01.91ID:M72c26tD
高回避率()のMA相手にメッタ打ちしたそうだから、GHが一定数を保持していてもおかしくはない

ただ釘レールガンごときでやたら爆発するのは、ショットランサーへの侮辱になるんじゃないかな…

0640名無しオンライン2018/03/30(金) 00:21:23.02ID:ucekGj4v
禁止兵器(実際のところはギャラルホルンに対してぶっぱなされると困るから)であって
別にロストテクノロジーじゃないんだから普通に戦後も一定数は製造、管理してたんじゃないの
それこそマクギリス&鉄華団みたいなギャラホに歯向かう手合いが出てきたときの為に

ていうかアリアンロッド(ラスタル)のマッチポンプの手慣れ具合といい、
マクギリス反乱への対処も含めてギャラホがどうやって300年間権威を保っていたかが想像できるというか

0641名無しオンライン2018/03/31(土) 02:05:35.91ID:2kl+FJYZ
>>550
クーデリアとはセックス出来なかった三日月残念過ぎる

0642名無しオンライン2018/03/31(土) 02:33:18.40ID:PYOZGIGx
>>640
製造管理どころか法の目が届かない圏外圏での海賊相当とかに使ってるらしいんだよなぁ

違法集団の代表格と言える海賊内でも大手海賊団だったらしい夜明けの地平線団がこの手の条約抵触装備を使ってなかったな
物資や略奪対象を吹き飛ばしたら元も子もないって事情もあるが、きちんと法に従って海賊行為をしているだけいくらか紳士的に見えてくるな
それどころか大して効かないというか実際効いてなかった実弾武器を味方がいるのに撃ちまくってくるイオクくんにドン引きしてたりで、逆に常識人まである

0643名無しオンライン2018/03/31(土) 04:32:24.04ID:GIaRjQ3z
法に従って海賊行為とはいったい…うこご
いやまぁ言いたいことは分かるというか
いちいち圏外圏の治安維持までくそ真面目にやりたくないというか
ああいう連中が一定数いてくれないとギャラホの存在価値が示せないから
マクギリス&鉄華団ように組織の屋台骨が危なくなるようなレベル以外は適度に泳がせてるんだろうけど

しっかし本編中まったく関心寄せてる描写も無かったのに
エピローグでクーデリアに対し
「ヒューマンデブリの問題には私も前々から心を痛めておりました」
とかラスタルはんホンマデウス・マキナやでぇ…

0644名無しオンライン2018/04/01(日) 15:21:09.86ID:8pZyOxy7
明日は三日月の命日だ
方法はなんでもいいので戦犯たちに一年たっても衰えない思いの丈をぶちまけよう

0645名無しオンライン2018/04/01(日) 16:55:35.86ID:/C6jP/gz
>>643
つか何度も宇宙ネズミ呼ばわりさせて差別主義描写してたから
その台詞も二枚舌にしか聞こえないんだけど
公式がGH大正義とか言い出すから結局しょうもない茶番に

0646名無しオンライン2018/04/02(月) 02:35:07.34ID:i5Ya3lh9
ラスタルって本編内では「ギャラルホルンの権威や体制を維持する為なら
ギャラホ以外がどれだけ犠牲になろうが全く意に介さない男」な描写されてて
本人ですら「私も汚い大人だぞ?」などのセリフからそんな自分に自覚的な節があったのに
終了後は公式が「ギャラホ大正義!ラスタル様万歳!」って風潮なのは
首をかしげざるを得ないわ

0647名無しオンライン2018/04/03(火) 03:45:19.82ID:mnl7vVY/
https://i.imgur.com/WXXJUm0.jpg
同性婚設定は要らなかった

0648名無しオンライン2018/04/03(火) 11:06:22.76ID:D2REl8Ol
一期のエンディングへの入り方は好きだった

0649名無しオンライン2018/04/03(火) 12:45:51.92ID:5ruhGDDF
>>647
ラバーストラップ腐女子しか買ってなかったから女キャラはハズレ扱いされてた話しすき

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