サイクリングとかバスケとか体を動かすのええな
今は外があれだけど
>>950
自分もHSPまでは繊細じゃないけど
幼稚園入る前(親から聞いた)から実家の飲食店で共働き両親に迷惑かけないように大人しくしていたり
小学校のときも親の喧嘩の仲裁を常にやってたこともあってか、他人の心情に必要以上に敏感に反応してしまうんだよね
相手と話してても相手の声のトーンや大きさ、話すスピード、姿勢や表情といった言葉以外のメッセージも読み取って相手の心情の機微を掴みとろうとしてしまう
自分が無になる感覚があって行き過ぎたら離人症にもなったりした
そういうこともあって「話を聞いてくれそうな雰囲気がある」という理由で、近寄ってくる異性もいるんだけど
そういう人は大体、自己肯定感が欠損してるなって人ばかりだった(不思議とそういう人って何かしらの才能あることも多い)
あと境界性パーソナリティの人にタゲられることも多いね
>>950の文章見る限りもしかしたら自分と似たような境遇にあったのかもなと思ったわ
頑張ろな〜 似たような人間同士でトラウマ語り会とかやったら何かカタルシスを得れそうやな
ワークショップとかカウンセラー講座とかさ、似たようなのやると思うんだけどそういうシチュエーションだとちょっと違うんだよぁ
アダルトチルドレンじゃね？
ところで君らは「あっこいつ話通じねえわもういいわ」とかなったりする？
これ無口になる一要素としてかなりデカい気がした
相手に好かれたい、嫌われたくない⇒顔色を伺う、のがAC
この背景には自己不全感があって子どもの頃の環境が関わっている
ただ、顔色を見て心情を察する能力がある⇒相手に好かれたい、嫌われたくないとはならないんだよね
仕方ないけどACというワードが出来たせいでその特徴が見られる人を一括りにしてしまいがち
相関を見るのが回帰や重回帰分析なら因果を読み取るのがpath解析
ACは要素同士にどういったpathがあるのかも重要
議論困難だと判断する閾値があってそれを超えると時間の無駄と判断し「あっすいません！分かりました大丈夫です！」って感じで流す
無口になると後々面倒になるから上手くその場から逃げる口実をつくる
>>955
拾ってきたが
ENTP （創造と革新を目指す起業家）
理想：自分の夢や計画を実現するためのお金と人がある世界。
最悪：自分の意見を述べることが禁じられた世界。
INTP （知性の探求者）
理想：無知で分をわきまえない人がいない世界。
最悪：話の通じない人たちと退屈な研究をしなければならない世界。
INTPには話の通じない人は地獄なんだろうな 0960没個性化されたレス↓2020/05/09(土) 10:14:15.38
次スレどうするかねえ
他のスレは自己啓発に行ったみたいだけど
0961没個性化されたレス↓2020/05/09(土) 10:20:44.25
こっちの方が気楽ではあるけどね
0962没個性化されたレス↓2020/05/09(土) 21:03:31.20
そだな
0963没個性化されたレス↓2020/05/10(日) 08:31:47.52
久しぶりに見に来た！
皆さんありがとう！
なんか多分色々そうなんでしょう。
基本的には自由意志を尊重したいので、すぐ諦めるよ！お互いの人生を歩めば良いのよ。(抑圧のないエネルギーなら2、あるなら2未満だと思ってる)
一応原体験みたいなのがあって、語りたいから語る！
タイトルは、
猫おじさんの話
犬を抱いた話
(犬を解体する人の話)
コントロールしそうになった話
てな感じでかってに語る
0964没個性化されたレス↓2020/05/10(日) 08:47:47.23
>>963
猫おじさんの話
私がまだ働いてた頃、朝とか昼休みに駅の近くの人工の川にいって鯉を見てたのです。
そしたらいつもの所に猫が集まっててわー猫だーって寄ってったらおじさんが餌付けしてたの。
んでおじさんの餌を餌に私も猫と遊んでたの。
おじさんに「可愛いですねえ」なんつっって。
おじさんはあんま喋ってくんないの。
なんか小さくなって。
それでもかまわず話しかけてたら、おじさんが餌やってみるか？って聞いてくれて。
でもおじさんの手には手がなかったの。
よく、動物に餌をあげちゃダメってあるじゃないですか。集まって来ちゃうし、汚くなるから。
でもこれはおじさんの生きがいで、仕事で、ルーチーンなの。
あとで職場の人に話したら「変な人についていくな」って言われたけど、でもだからおじさんはひとりで、猫しかいなくて、私は悲しくて
だから答えはひとつじゃないんだなって話。
頭脳は子どもだからいろんな発見があって、皆は変な人にはちかよらないでしょ？
みんながこんな話を知ったらどう思うかな？と言う話。 0965没個性化されたレス↓2020/05/10(日) 09:04:53.48
犬を抱いた時の話。
ある時私は脳にオキシトシンを出したくてペットショップに、通ってたのです。
アレルギーだし、賃貸だから飼えないからみるだけ。
でも店員さんが私のお気に入りの白くてふわふわな犬を抱かせてくれたの。
(その店員さんは韓国の人だった。今まで中国やインドネシアやロシアの人を仕事で見たけど皆優秀。日本語うまい。なんだ私は働かなくていいのか！)
で、犬を抱えた瞬間、あんなに可愛かったはずなのにすんごくこわくなったの。
私の鞄のショルダーをガジガジ囓ってるんだけど、いかんせん心が読めない。
どんだけビビったかというとわーって投げ出しそうなくらい。
宇宙人みたいだったのです。
なにかを考えて動いてるんだけど、何かがよく分からない。
そして私は気付いたのです。
他の人が私に抱く感情はこれだったのかと。
あとたまにニュースで動物を解体する人だったいるじゃないですか。食用以外で。
あれってすごく嫌な話なんだけど
私が抱いた理解できない=こわい=理解しなきゃ
とリンクしてる気がする。例えば本来愛をくれるはずな親とか養育者が愛じゃなく暴力をくれるとする。
なんでか理解しないといけないから自分も再現してみる。そして読み解こうとする。
みたいなことが起きてる気がする。
あくまで予想だけど。(私は動物は可愛いので遠くから見守ってる。最近はカラスに話しかけててあいつらは賢いから迎えに来る。)
だから不幸な子どもは0に近づけないといけない。と私は思ってる。
0966没個性化されたレス↓2020/05/10(日) 09:22:53.46
人をコントロールしそうになった話
物心ついたころから人は自由意志で動かねばならない(なぜなら責任は取れないから)
と思っている私ですが、
ある時余裕が無くなり子どもたちをコントロールしそうになりました。
手法は簡単でまず、褒めるし話を聞く。そして運動やゲームなどを楽しく行う。
つぎにゲームに勝つ。鬼ごっこなどで力を見せつける。
最期に良いことをしたときは褒め、悪いことをしたときは話を悲しい顔をして何も言わない。
叱るときは論理的に短く、質問して考えさせる。未来を示す。
多分全部本に載ってるノウハウ通り。
なんだけどびっくりするぐらいうまくいく。
今まで職員室で「誰が可愛い、誰がイケメン」とかそんな話ばっかしてるひとに心底侮蔑してきたけど(そういう人の手法はesみたいな軍隊方式で気持ち悪いしうるさい)
本当にこわいのは私じゃないかって思ったのでした。(優秀すぎる人は悪事もやばいから政治家にしちゃダメって言う話と近似してる気がする。私が優秀って訳じゃないけど。あえて言うなら本を書いた人が優秀)
人を読み解いて動かそうってのはなんかダメな気がするし、愛がない気がする。(たとえ動機は安全管理だったとしてもいつ自分を見失うか分からない)
再び無職に戻る。(ふりだし)
0967没個性化されたレス↓2020/05/10(日) 09:48:41.20
最期にこれこそが光なんじゃないかって話。
曼荼羅の話
(経済で言うところのミクロとマクロ、体の細胞と宇宙の話)
私はとっても一般常識と記憶力に欠けるので何となくで語るけどよければ皆さんで答えを下さい。
(雰囲気とか時代が変わったなぁって感じるだけで嬉しいよ)
まずは私の仮説世界の話から。
宇宙は大きなマトリョーシカ。人間は中くらいのマトリョーシカ。細胞は小さなマトリョーシカ。
つまり曼荼羅。
全ては同じで倍率が違うだけ。(でもないか。適当)
あれー？えっと急激に面倒くさくなったので
散歩中に考えたメモをそのまま貼る。
なんか分からん感じだったらすません。(終始わからんか。、私にも分からん)
0968没個性化されたレス↓2020/05/10(日) 09:49:56.01
以下セルフ引用開始
人間は細胞の集合体なんだから行動が細胞の動きから読み取れるのでは？(なんならその集合体である経済や社会も)
例えば新規探索性の遺伝子、これがある人は全身にコピーされて広がるから実際によく動く人になったりする。
恋愛で好きな人が出来ると猪突猛進でバカになる。(あとで思い返すとワーってなったり、周囲があーってなったりするやつ。)
研究者はいろんなことに恋愛してるから生活力がないボケになる。
筋収縮の波とかも面白い。刺激を与え続けるとオーバーシュートする。(いったりきたり。)
これは人間関係にも転用できて、頻繁に会うことで好きになったり(単純接触効果)、嫌いなのに会いすぎてリセットしてしまったり。
人間には様々違う臓器がある。なんか良い方法を考えればマックス元気で協調しまくりぐるんぐるんとなる気もする。(注ぐるんぐるん動くからといって休まないのはダメです。晴耕雨読、交感副交感、陰と陽、バランスが大事)
引用終了
0969没個性化されたレス↓2020/05/10(日) 09:51:49.81
えーと、何が言いたいかというと、
臓器とか細胞ってなんだかんだ協調してうまくやったりするじゃないですか。
だから千年くらい？の工夫にまみれた細胞(DNA)を読み解けば人間たちももっとみんなが幸せになれるんじゃないかって言う。
分からんよね。
すません。電波です。ズィー。ザーか。？
今度こそ消える。ザー、シーユーベター未来、ザー
0970没個性化されたレス↓2020/05/10(日) 10:32:51.36
そだ。ついつい忘れちゃうんだけど(感謝はしてるよいつも当然)
非常に有意義でした。ありがとう。
たまたま迷い込んで、お作法も分からず、ひとりで沢山喋ってごめんなさい。
聞いてくれて、返事をくれて、ありがとう。
entpってスレ見ててもsよりも明らかに寛容で根がいい奴なのにもうちょっと評価高くてもいいと思うわ
0973没個性化されたレス↓2020/05/11(月) 12:39:24.83
ハイスペックTPちゃん達の中でもいつでもうるさいイメージ
こうリラックスすると宇宙に飛ばされる感じ、万能感なのでしょうか？
ENTPさんも不思議な感覚を味わったことがありますか？
外出自粛でアニメ三昧
響け！ユーフォニアムを見てて、田中あすかの言動がENTPだなぁ・・と
思って見てた。いや、それだけ。
0975没個性化されたレス↓2020/05/11(月) 14:57:06.27
ENTPって経験の集積が苦手だと思うんだけどどう対策してる？
自分の場合はJ型のノウハウと逆のこと試してるんだけど今のところの感想
・To Doリスト（今日やるべきこと）を作成する（J型） → Have Doneリスト（今日やったこと）を作成する
To Doリストで１日を縛られるよりかはモチベーションが高くなるけど、
よくよく考えてみれば Have Doneリストって日記のことなのでそもそもリスト作成自体が長続きしない
そのため１日単位じゃなくて１週間単位でやったことを書いた方が効果的だった
・計画の課題や目標を作成する（J型） → 計画でやりたいことや可能性やアイデアを羅列する
ゴールとなる目標ではなくスタートとなるアイデアを書き残していく方法
この書き残しを利用して、１つの作業に飽きたら違うアイデアのための作業に移っていく感じ
これは最初はうまくいってたけど、アイデアの方が溢れかえってしまい作業が追いつかなくなってしまった…
0976没個性化されたレス↓2020/05/11(月) 18:31:11.27
>>972
何かを下げて上がった気分になってもなあ
飛びたいわ できたこと・やったことリストか…
考えもしなかったわ…まじ盲点
隠キャみたいな人に嫌われる事が多い
明るい人なら内向的でも全然大丈夫なんだけど
暗いタイプとか大人しすぎると何話していいかわからない。外交内向とかじゃなく根が明るい人とのが一緒にいて楽なんだろうな
自分と同じENTPに人生で出会った記憶がないんだけどお前らどこにいるの？
気づかずに素通りしちゃったのかな、ごめんな
>>980
enfpとかintpは結構いるけどentpは普通には会えない、海外ではそうかなっているけど多分日本には少ない いたとしても社会人ならそこそこ擬態してるもんだしな
ネット最高
0983没個性化されたレス↓2020/05/12(火) 09:38:39.79
こんちは！おじゃましまーす
ENFPなんだけど擬態するとしたらフワフワエモエモを抑えてしっかり振る舞おうとTJ化する
君らは擬態するとしたらどうなんの？
気になったんで教えて〜
0984没個性化されたレス↓2020/05/12(火) 13:32:58.79
>>975
記憶や経験の集積が苦手なの同意。基本的に自分の状態とか感情読み取るの下手くそで、経験とその時感じたことをリンクさせられないこと、それから「今、ここ」という現在の瞬間にあまり焦点置いてないことが原因なのかなと思った。
だから気が向いた夜にノート開いて、今の自分の状態と気持ちを書き出してる！今流行のバレットジャーナルやマインドフルネス、直感的にENTPの苦手を鍛えるのにイイと思ってる
タスクに関してはSi劣りすぎて管理力0だから、私はあえて苦手なToDoList前の晩に書いてる最近。
次何しようとか、タスク片付かんかった時の罪悪感とか無駄なことに脳使わないために、脳のキャッシュ削除だと思って計画立てると、立てないよりマシになるよ。全然その通り実行できない時多いけど 0985没個性化されたレス↓2020/05/12(火) 13:41:25.77
ENTPだけど、自分に自信ない・自己開示下手、陽キャとつるむ根はインキャですこんにちは。
ENTPって一番孤独に苦しんでる種族じゃねと思ってるんだが、どう？
躁鬱傾向あることもHSPなのも親にすら隠し通せるし、友達は多いけど誰も自分を理解してくれていないと思ってしまう。
自分女子高生なんだが、性に対する偏見にも耐えられない。性別による家庭内分業も絶対無理、「女だから〜」「男だから〜」の論調も無理反吐が出そう
我らみんな人間です、「人間だから〜」の論調で倫理的な側面を議論したい。哲学したい。
0986没個性化されたレス↓2020/05/12(火) 15:59:52.44
>>980
そちらはどこにいるのですかいな？？
てゆか、ふつー人の分類とかわかるの？？
私は先日、押しボタン式信号機の前でボタンを押さずにぬぼーっとしていた
恰幅のいいおじさんに「プッシュボタン、シグナルチェ〜ンジ」って言ったら怪訝な顔されたよ。
流暢な日本語の「ありがとう」から推測するに
日本人だと気付いたのは2日後やで。
圧倒的に自分とその他なんかアバウトにしか分類出来ない。
皆は違うの？？
(変にとらないでね。だから差別しないし、皆に親切で不親切なんやで) 0987没個性化されたレス↓2020/05/12(火) 16:02:45.10
>>985
same.散歩して、呼吸して、Zenを学ぼう！若い脳みそなら可能性膨大や ゲシュタルト心理学でいう「今ここ」って心理学というより哲学に近いものだと思う
確かに「今」は、過去の事実を脈々と受け継ぐ形で成り立っている”らしい”
ここで”らしい”と表現したのは過去も未来も想像の結果作り出されるものであって、現在のみがただ抗えない事実として存在するから
昨日夜食べたビーフシチューも、明日の朝ごはんのトーストも結局は自分が作り出した認知
過去とは反省・記録をとってフィードバックによって現在を活かすため、未来は将来を予測するフィードフォワードにによって現在をより良くするために人間が用いる思考の道具なんだよね
ただコントロール出来ずに暴走し、自らが作り出した認知を現実らしく経験してしまったとき、人は「現在のみがただ存在する」という公理に逆ってしまう
この公理という自然の営みに逆らったときに人はその存在するそのものが病むと思ってる
>>988
すまん、、、見直しせずに送信してもたから誤字多い >>990
ENTP嫌われてるのか荒らしもあまり来ないしなｗ
ありがとう 0992没個性化されたレス↓2020/05/12(火) 16:57:39.89
>>983
なんかちょっとの勘違いから罪悪感を感じてる件があるので、ここで昇華。
葬式なら北川景子ちゃん。ゴマキさん。
謝罪なら謝罪の王様。小保方さんの会見。
若手の社内なら、重版出来の黒木華ちゃん。
面接ならリッチマンプアウーマンの石原さとみちゃん。
敬語は敬語のケイコというナイスなCDがあるので社内ではまんま話す。スポーツと一緒なのでテンションを事前に合わせとく。(悲しい、元気など、要は準備運動。)
あとは服装。黒髪、デコだし、浅くデコルテ出し、化粧は美しい着物っていう雑誌を参考にする。プレゼンなら上がり眉、謝罪なら下がり眉。
服はうーっすいピンクならお母様受け(オキシトシンでる)うーっすい水色なら(見てる人の精神を落ち着かせる。)無難は白だけど透けはどうしたら良いんだろう？分からん(謝罪時のエロは火に油)
あとは楽しいときは速く話す。popに。悲しいときはゆっくり話す。(TPOに合うし、考えられるでしょ、だれか代返してくれるかもしれないし)
あと秋元康先生はやっぱ優秀。まえあつとかまゆゆとかスピーチうますぎるし、お辞儀が深い。(無駄な努力が人の心を打つ)
いざという時の生存戦略なんだったら頑張ろう。命かかってるときにずるとかは関係ない。
謝罪はチャンス！相手がファンになるチャンスだよ！
謝罪の方法は、私が無力で悪かった。皆様にご迷惑、ご心配をお掛けして申し訳ない。次回はこうこういう手段を講じま。いついつまでに何々します。心を入れ替え努力します。本当に申し訳ありませんでした。だよ。(美しい日本語にへんかんしてね)
(悪用しないように。胡散臭いことし続けてれば胡散臭い顔(評判)になって誰も助けてくれなくなります。あくまでいざという時のsave life。緊急時のみ)
はぁ生きにくい…けど絶対うまくいくよ！完璧なメソッドや！
あと半ズボンはどうかと思う…(独り言)
膝下のフレアーなんか受けが良いかもね。
えと、なんのはなしだっけ？？？ 0993没個性化されたレス↓2020/05/12(火) 17:23:01.81
上の方で拝見したんだけど私もENTPかつINTP(R社の適職診断はアントレプレナー(なんじゃそら？！))
大人になってから”私はなんぞ？”漂流を続けてきたので、色々リサーチかけてみたんだけどよければその話を聞いて欲しい。
私はこれまで水見式の分類をいろんな人に雑談がてらに聞いてきた。そんでどうやら私は強化系と変化系らしい。
強化系と変化系のペアの基本はゴンとキルアでしょ。(仲良し)これが表裏一体、カードの裏表になる彼らは発展途上だから考えが柔軟。けど力の納め方を知らない。
んで、ジンとマチとヒソカとネテロもいるでしょ。これらは発展系。
たとえばマチは女だからあんまり喋らない。説明しない。けどグループで尊重されてるのは強いから。でもって死んだヒソカには優しいし、団長には甘えてる。
ヒソカはダークサイドのジョーカーでしょ。流星街出身だし。
ジンは強いけど遠慮しない。”まぁ実力”って言っちゃうからオーディエンスに嫌われる。けど彼はわきまえてて、子育ては得意な人に預けるし、見守ってる。有事にはすぐ現れるし。チームは彼が選んだ人だからまだ道中。
ネテロはすごい。最終形態。苦手な相手も取り入れるし、教育もするし、修行もすごい、なにより命を捨てる覚悟がある。あとに残してる。
元ネタはユングとかかな？くわしくないから多分。というよりlittle…でも納得。
富樫先生は控えめに言っても超大天才なのでハンターハンターは私にとって人生の教科書なのです。いつもあとから気付く答えをくれる。(答え合わせ大好き)
0997没個性化されたレス↓2020/05/12(火) 22:56:01.49
>>992
割とカメレオンなんだね〜
怪盗二十面相かな？器用でいいなあ
根本的にくりんくりんするんだね
ENFPに答えてくれてありがとうねぇ〜ばいばーい 0998没個性化されたレス↓2020/05/12(火) 22:57:27.04
エイヒレ！
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新しいスレッドを立ててください。
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