0001世界＠名無史さん2020/01/18(土) 13:07:08.530
0952世界＠名無史さん2021/10/18(月) 17:40:53.090
明が滅ぼされずに続いたとすると、清は入関せず、関外にとどまることになる
朝鮮は、すでに明からは完全に分離して、清の支配下に入っている。そのまま、清が朝鮮を支配し続けた可能性が高い
明は中国内地、清は満州＋朝鮮と、２つの勢力が併存する形になる。
その状態が250年も続けば、満州は朝鮮と一体化してしまったかもしれない
0953世界＠名無史さん2021/10/18(月) 17:43:56.580
そんな明・清の併存状態が続いた場合は、どちらがモンゴルを支配下に置くかが最大の争点になっただろう
日本に対しても、「我が国と同盟せよ」という要求が来るのは確実だ
0954世界＠名無史さん2021/10/18(月) 17:47:53.840
そんな状況で、遥か西北の地からロシアが極東に到来する
清（満州＋朝鮮）は、極東ロシアを迎え撃たなければならない
どうなったことやら
妄想どうでもいいわ
一行空け君キモい
結局朝鮮の話ばかりだし
ガイジすぎる
0956世界＠名無史さん2021/10/18(月) 18:19:30.030
朝鮮半島情勢こそ、東アジアの国際関係を理解する要だからな
0957世界＠名無史さん2021/10/18(月) 19:26:27.760
>>956
朝鮮のことしか語れないだけだろ
無知が 0959世界＠名無史さん2021/10/19(火) 07:41:26.770
>>947
乾隆帝末期から下降傾向が表面化してる。西洋列強が来なくても滅びる定め。 0960世界＠名無史さん2021/10/19(火) 07:47:06.810
西太后を再評価したい。
西太后無くばもっと早く滅んでた。
革命派にとっては不倶戴天の敵になる。
0961世界＠名無史さん2021/10/19(火) 08:42:10.470
西太后への悪評の多くが根拠のない流説であることに加え、
戊戌の政変に関わる史料が発見されるにつれて、再評価する研究者がいる。
浅田次郎はその流れで『蒼穹の昴』を書いた。
NHKドラマで田中裕子が西太后を演じて、視聴者を魅了。
しかも日本語で演じてた。
西太后への悪評の多くは儒教文化による偏見だろう
女は政治に口出すこと罷りならん、と
政治に口出さない東太后の評判が良かったし
その一方、孝荘文皇后（ホンタイジの側室＝順治帝の母ちゃん＝康熙帝の婆ちゃん）は、大あねさんて感じですごい評価高いよなあ
0964世界＠名無史さん2021/10/19(火) 11:56:26.040
西太后は、戊戌の政変を潰したのが良くなかったな
もっとも、西太后の立場からすれば他の選択肢は無かったが
「『戊戌の政変』をつぶした」んじゃなくて
「『戊戌の変法』をつぶしたのが『戊戌の政変』」でしょ
0966世界＠名無史さん2021/10/19(火) 12:14:24.070
そうだ、戊戌の変法を潰したのが良くなかった！
光緒帝が一部の民間人の主張を信じて洋務運動の問題を分析しないまま
根回しもせず大規模な変革に踏み切って保守派の反発を招いたから
国内政治のバランスに専念してた西太后は若い皇帝の暴走を止める必要があったんだろう
実際軍を使ってクーデターを起こして西太后の監禁を計画してたし
そもそも西太后自身が改革に反対してないから変法の初期に光緒帝が一部の保守派大臣を排除出来た
秀吉って１５万程度の兵力で本当に明を征服できるとでも思ってたんだろうか？
どう考えたって兵力が足りないと思うんだが・・・
ティムールですら未遂とはいえ２０万は用意したというのに、何で１５万ぽっちで攻めようと思ったんだろうか？
・耄碌してまともな判断が出来なくなってた
・明朝征服なぞ毛頭なく、朝鮮征服で済ますつもりだった
・本気で大陸支配に乗り出すつもりはなく、ただの口減らしの為だった
・蒙古襲来時の元軍が１４万ちょいだったから、こちら側は若干増やして１５万ありゃあいけるという甘い見積もりをした
どれが真実なんだろうか？
朝鮮しか話せないお子様がなんとか話題を朝鮮に誘導しようと必死だな
0970世界＠名無史さん2021/10/19(火) 18:10:14.520
>>967
『失落的真相：?清戊戌政変史事新探』によれば
中、日、米および英と連合し“合邦”する計画が進行してて
中国の軍事、税務、外交の国家権限を外国人に渡そうとしていた。
この合邦構想に伊藤博文が関わっている。
西太后は変法に賛同していたが、
事態の重大さを悟ったため、
即断しクーデターを起こして自ら政権の座に戻り、
変法運動を中止させた。 中国語Wikiに書いてあったな
それが事実だったら西太后が中国を救った英雄じゃないか
0972世界＠名無史さん2021/10/19(火) 21:08:38.210
>>968
家康を始め東国の大名がほとんど渡海してない。
やはり徳川軍を投入し、秀吉自身も渡海しないと本格的な侵攻にならない。 0973世界＠名無史さん2021/10/20(水) 07:29:18.080
>>971
西太后の監禁ないし暗殺計画に光緒帝が関わっていたんで、廃位しようと考えていたが、
列強諸国が反対したため廃位できなかった。
もはや外国人の国政への干渉に抵抗できない。
その時の鬱憤で義和団の扶清滅洋に乗っかってしまった。 0974世界＠名無史さん2021/10/20(水) 08:00:19.270
日清戦争も西太后派の李鴻章が開戦に反対していた。
でも光緒帝が主戦論に組みした。
結果は惨敗。
敗戦処理の尻拭いを李鴻章が担当。
挙げ句に李鴻章を売国奴扱い。
西太后としては面白くない。
康有為のプロパガンダで西太后がとんでもない悪人にされたけど
光緒帝はかなり危うい皇帝だったな
0976世界＠名無史さん2021/10/20(水) 10:10:26.670
>>975
英国が革命派を後押ししていて、
プロパガンダに加わっていた。
英国人が書いた『西太后治下の中国』で、
西太后にまつわる事実に反する俗説を世界に広めた。 0977世界＠名無史さん2021/10/20(水) 13:46:08.040
>>976
頤和園造営のために多額の海軍費用を流用し､
そのため日清戦争で負けたという話も異説が出ている｡
異説の真偽は不明なれど､
あらゆる問題を西太后のせいにしないと困る近代中国だった｡ 0978世界＠名無史さん2021/10/20(水) 15:46:06.230
>>960
入亜論 西太后からの反論
彼らは決して理不尽で頑迷な非合理主義者
ではなかった！
ネトウヨの諸君、清朝保守派の論理を見よ
という本が出そうだな 既にあるかも知れないが 0979世界＠名無史さん2021/10/20(水) 16:15:08.600
>>978
西太后の基本は改革派の抜擢だぞ。
載垣、端華、粛順らを処刑するなど、
頑迷な保守派の大臣たちを追放してる。
一方で曽国藩、李鴻章、左宗棠、張之洞ら洋務派官僚を採用する。 0980世界＠名無史さん2021/10/21(木) 00:11:54.900
清朝は太平天国の乱で2000万人死んだにも関わらずその後50年存続したのが凄い
経済と官僚制が復活した現代中国が崩壊するとはまず考えられない
そろそろ次スレ準備の頃？
次は「明清帝国 七」だよね
0983世界＠名無史さん2021/10/21(木) 07:52:21.930
>>980
まだまだ余裕だよ。
唐王朝なんて安史の乱で人口が半分以下に減少したのにその後150年残ってる。
人命の価値が軽いかもしれない。 0984世界＠名無史さん2021/10/21(木) 08:11:41.410
>>980
現代中国は大躍進政策や文化大革命によって膨大な人命を失った経験をしても発展してる。
明清の頃から発展するパワーを秘めてる。 0985世界＠名無史さん2021/10/22(金) 06:19:32.720
太平天国の乱は、死んだ人の数からいえば、第二次世界大戦を上回る人類史上最大の戦争とも言われている
洪秀全はヒトラーをも凌ぐ大悪党
0986世界＠名無史さん2021/10/22(金) 07:58:17.320
洪秀全が勝っていたら、今ごろは天王陛下の六代目くらいか？
0988世界＠名無史さん2021/10/22(金) 09:28:43.200
>>987
洪秀全は負けたけど、
残党の各地の秘密結社は衣替えして、
後の革命諸政党に加わってるだろう。
共産党にも残党の流れを継ぐ後継や子孫が初期に参入してると思う。 0989世界＠名無史さん2021/10/22(金) 09:34:09.890
戦争とは呼べないかもしれないが。
国共内戦の犠牲者、大躍進政策での自称天災での餓死者、私兵紅衛兵などによる文化大革命の犠牲者、毛沢東の粛清による犠牲者
これを全部合わせたら、毛沢東が人類史上最大の虐殺者
次点はスターリン
3位はナチスとヒットラーか
それくらいの人身御供をささげないと中華は統一かつ維持はできないからね
やはり毛沢東は天子といえる
0991世界＠名無史さん2021/10/22(金) 10:00:07.990
孫文が太平天国びいき。
孫文13才のときに入塾した塾の教師たちが皆、
太平天国の人で、太平天国の歴史を講述し、
学童はみな感化された。
孫文も「洪秀全第二世」を自称する。
孫文と親しかった日本人萱野長知が聞いた話でも、
孫文が幼いころ村にいた
太平天国に参加し敗残して村の子供たちに教えていた人物に
影響を受けていたとのこと。
宮崎滔天が聞いた話でも
村の夜学の先生が学課をおわればスグに洪秀全の話をし
孫文の頭を撫でて聞かせ洪秀全になれと扇動した。
その先生は洪秀全の乱に従軍していた。
革命の精神は太平天国が生んだ。
>>984
でも中国史上未曾有の一人っ子政策を長らくやったおかげで割とヤバそうな気もする
宋明清的な活力はもうあまり期待できないかもしれん
おまけに人類史上最強の勢力西側という中国文明史上かつてない強敵が立ちはだかる… 0994世界＠名無史さん2021/10/22(金) 13:56:48.020
太平天国の乱は、清の正規軍である八旗や緑営では鎮圧不可能だった。
私兵部隊である郷勇や、外人傭兵の力を借りて、やっと太平天国の乱を鎮圧できた。
外人部隊には常勝軍という名をつけたのもあった
0995世界＠名無史さん2021/10/22(金) 14:14:24.690
明清時代は、人口が爆発的に増えたからな
これからの中国は人口が急減して逆回転に入る
0996世界＠名無史さん2021/10/22(金) 14:29:25.940
逆噴射
0997世界＠名無史さん2021/10/22(金) 15:13:00.990
20代が、30代より４割くらい少ない
日本や韓国とも比較にならぬ史上最速の少子高齢化、人口の逆ピラミッド
人口爆発でも世界に先駆けたが、今後の人口減少も世界最速となる見込み
0998世界＠名無史さん2021/10/22(金) 15:27:15.030
それにしても、「人口爆発」っていったら20世紀の現代社会のイメージだが、それを明清時代からやってたとは早いな！
1000世界＠名無史さん2021/10/22(金) 15:37:02.100
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