関東弁を「標準語」という輩は頭悪すぎる

1日本@名無史さん2017/11/28(火) 12:38:13.00
標準語は現代日本にはありません
現代日本にあるのは共通語です
共通語と関東弁は違います
これが事実

この事実を無視して関東弁を「標準語」などという輩は頭悪すぎると認めるしかないのでは??

関東人 = 東北人 = 東夷 = 土人 = 田舎者

関東弁 = 東北弁 = 東夷の言葉 = 土人の言葉 = 田舎方言

東夷、認めるしかないのでは??

2日本@名無史さん2017/12/03(日) 11:14:55.49
福井弁が標準語に一番近いな

3日本@名無史さん2018/01/14(日) 18:44:37.72
定義の違いであってスレタイのような事はないよ
頭が悪くない人や頭が良い人でも
関東の言葉を標準語と言う人も結構いる

政府公式の用語として標準語が無くても
一般的な用語として標準語という言葉があるし
その定義は複数あるが首都で話されている言葉という定義もある

4日本@名無史さん2018/01/14(日) 18:53:06.23
あと>>1に書いてある事は事実誤認が多いな

歴史的に人が関東に集まってきたという話は全国的な話であって
集まってきたのは東北の人ばかりではない(東北や関東の人差別も間違っているし他の地域の人差別も違うが))
現代の高度経済成長期だけでもそうだがそれ以前も
それに延喜式等の史料により古代でも関東には当時としては人が多い事が分かっている

あと古代に夷とレッテルを貼られていたのは東北地方の話であって
関東は古代から夷ではない東の地域
(まあ差別用語的に東夷と言う人は一部いたが)

鎌倉時代には関東から各地方に武士の一族が移住したというのもある

5日本@名無史さん2018/01/14(日) 18:57:02.10
近代以前の歴史的な方言の話としては
近畿地方だけイントネーションが今みたいな様に変わり
他の地域は変わらなかったという説が有力ではあるな

ただ近代以降
関東の言葉を元にした言葉で国語が全国的に教えられたり
そしてマスメディアが発達して以降は
関東の言葉が全国的に言語的影響が大きくなったな

6日本@名無史さん2018/01/14(日) 19:01:34.47
田舎の話は
少なくとも平安末から関東は
平氏や源氏の拠点や湊町宿場町を中心に
当時として発展している地域がそれなりにあって
田舎ではない場所は古代中世でも関東にある

鎌倉時代はそれこそ関東に政治の全国的な中心地があったし
室町時代でも大きな政治的中心地があった
江戸時代は言うまでもないな

関東を一まとめに田舎と言うのは古代でも
中世以降でも間違い

7日本@名無史さん2018/01/16(火) 00:42:20.67
>>3
違う。

wiki「標準語」
https://ja.wikipedia...99%E6%BA%96%E8%AA%9E
>標準語(ひょうじゅんご)とは、公共の言説において人々の集団(民族、共同体、国家、組織など)によって用いられる言語変種である。
■各言語における標準語
  日本語
>日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉(山の手言葉)を基に標準語を整備しようという試みが推進された。
>これに文壇の言文一致運動が大きな影響を与えて、「標準語」と呼ばれる言語の基礎が築かれた。
>なお、「標準語」という用語は岡倉由三郎によるStandard Languageの日本語訳である。
>官公庁の公式文書などには、普通文が主に用いられる。

>太平洋戦争以後は国家的営為としての標準語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
>そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標準語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
>国語学の世界では、現在の日本には標準語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標準語は存在しない。

8日本@名無史さん2018/01/16(火) 00:43:16.16
wiki「共通語」
https://ja.wikipedia...B1%E9%80%9A%E8%AA%9E
>共通語(きょうつうご)とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。

>国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
>すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
>その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「標準語という用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。
>柴田は、1980年に出版された『国語学大辞典』において、共通語と標準語の定義の違いについて、次のように述べている。
>「共通語は現実であり、標準語は理想である。共通語は自然の状態であり、標準語は人為的につくられるものである。
>したがって、共通語はゆるい規範であり、標準語はきびしい規範である。
>言いかえれば、共通語は現実のコミュニケーションの手段であるが、標準語はその言語の価値を高めるためのものである。」― 国語学会編『国語学大辞典』東京堂出版、1980年9月

>>3、認めるしかないのでは??

9日本@名無史さん2018/01/16(火) 00:43:49.24
「標準語」は現代日本にはありません
現代日本で定められてあるのは「共通語」です
「標準語」は死語で放送禁止用語にもなったので使うのはやめましょう
↓ソース
http://tocana.jp/201...ost_14603_entry.html
■1、標準語
>「最近も放送上NGなワードが増え続けています。最近よくいわれるのは『標準語』というワードです。
>いわゆる東京で使われる言葉を意味する『標準語』ですが、これを『共通語』と表現するようになっています」(放送関係者)

 >共通語とは聞きなれない言葉だが、今後はこちらに切り替わっていく可能性が高いという。

>「東京の言葉を『標準』とする考え方に関西など他の地域の視聴者から苦情が多いんです。
>そのため、言い方を変えて『共通語』としています。
>しかし、苦情の内容からすれば言葉を言い換えただけでは解決になっていないという意見もあり、定着するかどうかは微妙です。
>いっそのこと『東京語』にすればいいなどの意見もありますね」(同)

これでも関東弁を「標準語」などという輩は頭悪すぎると認めるしかないのでは??

10日本@名無史さん2018/01/16(火) 00:45:51.43
>>9
>いわゆる東京で使われる言葉を意味する『標準語』ですが

これがそもそも誤り。
>>7
>「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標準語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
>国語学の世界では、現在の日本には標準語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標準語は存在しない。

現在「標準語」は存在しないにもかかわらず>>3 >>9のような誤解をする者が多い。
 >共通語とは聞きなれない言葉だが
 ↑
この者は時代遅れの無知な輩であろう。
■コメント
4:匿名2017年10月2日 20:42
>共通語という言い方がされるようになったのは50年以上前でしょう。
>「共通語とは聞きなれない言葉だが」なんて言うのは、メディアに関わる人間として恥ずかしいと思いますよ。
・・・はい、言われましたね(笑)

>>9
>言葉を言い換えただけでは解決になっていないという意見もあり、定着するかどうかは微妙です。

これも違う。というより、この放送関係者は事実に無知である。
>>8
>柴田は、1980年に出版された『国語学大辞典』において、共通語と標準語の定義の違いについて、次のように述べている。
>「共通語は現実であり、標準語は理想である。共通語は自然の状態であり、標準語は人為的につくられるものである。」

11日本@名無史さん2018/01/16(火) 00:46:43.51
【ニュー速板の反応】
http://leia.5ch.net/...i/poverty/1506908328
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0da2-NmLF)2017/10/02(月) 10:54:18.78ID:+HArVm7b0
標準語は東京弁とも違うし
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bd7-IQJU)2017/10/02(月) 10:55:18.40ID:Qo0gI7sw0
標準語なんかより日本語でいいだろ
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4585-jo/8)2017/10/02(月) 10:57:36.26ID:5wIwAU2P0
標準語喋ってるのはNHKのアナウンサーしかいないんだけどね
標準語と東京弁の違いがわかってない
178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0307-IQJU)2017/10/02(月) 13:33:02.15ID:EkuUP5IG0
>「東京の言葉を『標準』とする考え方に関西など他の地域の視聴者から苦情が多いんです。
>そのため、言い方を変えて『共通語』としています。
>たしかに標準語にしても共通語にしても東京に嫌悪感を抱いた上でのクレームならば解決していないように思うが、東京語もいかがなものか。

まーた東京に都合の悪いことは関西人ガーかよ
正当な批判を関西人のクレームだの東京への嫌悪だの驕り昂ぶり気持ち悪いんだよ
「標準語」は「東京で使われる言葉を意味する」ものっていきなり捏造歪曲で定義変えんなカス
東京弁=標準語=標準的な日本語としてマスコミが意図的に混同させたのが問題なの
張本人のマスコミが被害者ぶって改めて発信ってもはやプロパガンダだろ
こいつ自身がこういう発想になる時点で問題の本質を証明してて馬鹿だろ
181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2314-FjKg)2017/10/02(月) 13:40:23.44ID:VeYRAxXg0
標準語はおかしいだろ
東京の言葉ですらない
日本全国どこに行っても通じる共通語ってのがそもそも正しい
NHK語みたいなもんだろうが
183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM2b-dTsM)2017/10/02(月) 13:43:59.00ID:4Qpg1y6kM
日本語には標準語、標準話法はない
あるのはNHK語という共通話法

12日本@名無史さん2018/01/16(火) 00:47:44.75
【テレビ板の反応】
http://hayabusa9.5ch...mnewsplus/1506904708
25名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/10/02(月) 09:44:41.75ID:FEh6r1OD0
関東弁でいいと思うんだが?じっさいあんな話し方するのは関東人だけなんだし。
517名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/10/02(月) 11:55:12.84ID:encNH8Di0
>25
お前うぜえ       ←典型的なバカ蝦夷。「オラの言葉が標準と思うから方言と言うなー!」と言いたいが表現力が乏しく火病。
549名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/10/02(月) 12:06:21.61ID:GXcSzR5j0
>25
栃木と茨城は確実に若者もなまってるw              ←だからこそ「関東弁」が正しい。
同じ関東圏のテレビ見てるはずなのになまってるw        ←関東圏だからこそ訛っている。
仕事で関東一円回ったんだが不思議だった            ←一円回・・・??
同じ北関東の群馬はジジババは独特だが若い層は普通だね
592名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/10/02(月) 12:23:56.65ID:UUV/Nxes0
>25
お前かなりの世間知らずだな。小学生か?
関東に対してかなり歪んだ印象を持ってるぞ。
関東は大部分が田舎だし、それぞれお国言葉を話しているのに、     ←関東地方で話される言葉が「関東弁」。はい論破
勝手に関東という言葉に都会のイメージを追加して、           ↓これ以降>592の妄想
北関東3県を南東北とか言ったりする。
関東という言葉に幻想抱きすぎだろ。
144名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:06:39.68ID:DWCtgjSK0
埼玉って高麗神社があるから朝鮮人だろ

13日本@名無史さん2018/01/16(火) 00:50:07.64
東夷、認めるしかないのでは??

14日本@名無史さん2018/01/16(火) 00:50:21.11
162名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:11:08.70ID:l++wu8rS0
>東京語もいかがなものか

そもそも標準語と東京語って違うだろ
アナウンサー語として統一しようとしたのが標準語でしょ?東京の言葉は江戸のことば抜きにした現代の言葉でも標準語ではないでしょ
229名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:23:20.62ID:ycf/SC360
東京語やなくて東京弁やろ
257名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:28:50.26ID:Gr2RxqgG0
ば関西人は知らないのかも知れないけど、標準語は東京語ではない。東京には東京の方言がある。
標準語は言葉通り地方からのお上りさんにも分かりやすい様に決めた言葉だ。
279名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:32:09.59ID:FEh6r1OD0
>257
言葉に標準もクソもないだろというのが論点なんだけど
バ関東人には理解不能らしいw
308名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:40:59.70ID:FEh6r1OD0
【標準】とは
1 判断のよりどころや行動の目安となるもの。基準。「標準に合わない」
2 平均的であること。また、その度合い・数値。並み。「標準に及ばない」「標準の体重」

劣等関東土人が話す言葉をもとにしているだけなのに、それが言葉の目安になったり平均であるはずもない
標準語だなんて明らかに誤った表現だわ
386名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/10/02(月) 11:00:35.92ID:RrwsiEGi0
>1
標準語って言うのはアナウンサーが使ってる言葉でかなり難しいものだぞ
東京人が使う汚い言葉を標準語とかありえんよ
468名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/10/02(月) 11:26:35.46ID:nNparzh80
東京語ってw
東京って田舎者の寄せ集めなのに 
なまりを必死に隠して標準語()を話す都民の多いこと

15日本@名無史さん2018/01/16(火) 01:10:41.92
京・大坂は人にへつらうばかりで意気が上がらず、東方男子の風と異なる。
清河八郎・山形県出身

まったく今の大阪は暗黒な時代である。檀那衆すなわち今の言葉でいう資本家から大した学問のある人も出来ず、さりとて使用人の方からも大した学者も出ていない。
内藤湖南・秋田県出身

帰化人たちは、そのほとんど全部が奈良盆地、大阪平野、京都盆地と、その周辺地域である播磨平野、紀ノ川流域、近江盆地あたりに根をおろしたといってよい。
関晃・東北大学名誉教授

畿内人と朝鮮半島の人々は北方アジア的な寒冷地適応型の体の特徴を持っている。沖縄とアイヌの人は似ている。それから東北人はアイヌに近い特徴を示す。
松村博文・札幌医科大学教授

河内国が列島随一の渡来人の集住地域であったことはよく知られている。
熊谷公男・東北学院大学教授

        _____
          | 大阪人|
       / /  \\
     / (;;..゜)lll(;;..゜)\  あれええええええ!!!????
    /   ⌒(__人__)⌒ \ ななな、なんでこの本にも蝦夷と同じ主張が載ってるんだよっ
    |  ノ(   |r┬-,| u   | さ、さてはこの本も蝦夷の捏造ニカ!!!!!!
    \ ⌒    |r l (    /
    ノ  u   `ー'    \
  /´          /^\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |    l  プルプル__/    |________|
 ヽ u  -一ー_~  ∃ 人類学の基礎ξ)
  ヽ ____,ー-´|          |

16日本@名無史さん2018/01/16(火) 01:15:45.54
▼武田鉄矢(福岡市博多区出身の俳優)
『大阪は他人に頼ってきたから主体性が無い』

▼ローラ(JR九州公式フォトグラファー)
『アニョハセヨは関西弁』

▼くまモン(熊本県営業部長)
『粉モンって、こんなモンかー』

▼埴原和郎(福岡県北九州市出身の人類学者)
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人の平均から外れている』

▼中橋孝博(九州大学大学院教授)
『関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多い』

17日本@名無史さん2018/01/19(金) 15:30:12.61
関東弁は下品なエビス言葉と認めるしかないのでは??

18日本@名無史さん2018/01/26(金) 14:49:12.26
現代日本には標準語はありません 現代日本にあるのは共通語です

wiki「標準語」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96%E8%AA%9E
>標準語(ひょうじゅんご)とは、公共の言説において人々の集団(民族、共同体、国家、組織など)によって用いられる言語変種である。
■各言語における標準語
  日本語
>日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉(山の手言葉)を基に標準語を整備しようという試みが推進された。
>これに文壇の言文一致運動が大きな影響を与えて、「標準語」と呼ばれる言語の基礎が築かれた。
>なお、「標準語」という用語は岡倉由三郎によるStandard Languageの日本語訳である。
>官公庁の公式文書などには、普通文が主に用いられる。

>太平洋戦争以後は国家的営為としての標準語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
>そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標準語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
>国語学の世界では、現在の日本には標準語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標準語は存在しない。


…東夷、認めるしかないのでは??

19日本@名無史さん2018/01/26(金) 14:49:53.79
現代日本には標準語はありません 現代日本にあるのは共通語です

wiki「共通語」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E9%80%9A%E8%AA%9E
>共通語(きょうつうご)とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。

>国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
>すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
>その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「標準語という用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。
>柴田は、1980年に出版された『国語学大辞典』において、共通語と標準語の定義の違いについて、次のように述べている。
>「共通語は現実であり、標準語は理想である。共通語は自然の状態であり、標準語は人為的につくられるものである。
>したがって、共通語はゆるい規範であり、標準語はきびしい規範である。
>言いかえれば、共通語は現実のコミュニケーションの手段であるが、標準語はその言語の価値を高めるためのものである。」――国語学会編『国語学大辞典』東京堂出版、1980年9月


…東夷、認めるしかないのでは??

20日本@名無史さん2018/01/27(土) 11:28:51.24
『標準語』は元の意味は国が制定した理想言語みたいな意味だけど
今ではそうではない定義
共通語=標準語の意味で使う人も少なくない
言葉の意味は変遷するというのもある
勿論今でも元の意味で使う人もいるが

21日本@名無史さん2018/01/27(土) 11:33:11.08
あと記紀の時代の時点で東北南部まで大和の範囲であって
三関以東〜多賀城くらいまでの人は
当時も東の国の人ではあっても東夷ではなかった
勿論どこの人でも東夷や夷ではないが

22日本@名無史さん2018/01/29(月) 23:53:33.77
> 認めるしかないのでは??
事実関係がどうあれ認める認めないは本人次第であって
認めるしかない事は世の中に存在しない

まあ事実関係の議論をするのは良い場合は多いが

23日本@名無史さん2018/01/29(月) 23:59:46.42
連合王国時代の大和王権の時点で
関東や今の福島県のあたりまで国造が普通にいるな
常陸国風土記でもその時点で関東や福島県のあたりまで
大和の範囲になってる事が伺える

あともう一度書くと
『標準語』という言葉は国が制定した理想言語という意味の他に
一般的な普通名詞としての意味があり(そういう普通名詞の意味は時代により変遷する場合が少なからずある)
その定義では共通語=標準語の意味になっている

24日本@名無史さん2018/01/30(火) 13:56:59.59
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

OUM88

25日本@名無史さん2018/01/31(水) 12:22:01.90
>>20
>『標準語』は元の意味は国が制定した理想言語みたいな意味だけど
>今ではそうではない定義
↑根拠をどうぞ。

>>22
>事実関係がどうあれ認める認めないは本人次第であって
↑認めない人はバカな人。

>認めるしかない事は世の中に存在しない
↑アホ?

>>23
>『標準語』という言葉は国が制定した理想言語という意味の他に
>一般的な普通名詞としての意味があり
↑「一般的な普通名詞」とは?
「国が制定した理想言語」という意味の「標準語」も一般名詞なんですが。


…はい論破

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