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世代があまりにも弱すぎてコントレイルの3冠に価値がない件
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/27(日) 18:50:17.67ID:RF70StnW0
ロバートソンキーとダービー馬が接戦って…
この史上最弱世代の3冠馬=普通の秋天勝ったほどの価値だろ?割りと真面目に
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 05:12:14.46ID:ePzS2ApT0
サリオスは毎日王冠着外だろうな
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 05:16:12.55ID:MkJeLi9N0
三種の神器
「だろう」
「な気がする」
「〜のニオイがする」

根拠?ねーよwww
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 05:17:54.56ID:ePzS2ApT0
上の世代というか4歳牡馬もかなりやばいからコントレイルも大丈夫やろ

アーモンドとかラッキーはもうすぐ引退するしクロノとかぶらなかったら近藤楽勝やろ
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 05:21:26.02ID:ePzS2ApT0
>>212
サリオス基地か?
コント以外の3歳牡馬のレベル低いのは札幌記念と新潟記念でかなり濃厚
ダービーで最後かなり流して本気出してないコントレイル以外は同日の500万以下の青嵐賞と同じレベル
辛うじてサリオスが勝ち負けしてた程度

こんだけ根拠あるけどいちいち書くのめんどくさいからだろうでまとめてるくらい気付けよ
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 05:24:47.88ID:ePzS2ApT0
>>212
今日の神戸新聞杯も1勝クラスですら負けてる馬が3着入ってきたし
過去にそんな神戸新聞杯記憶にねーよな

そういう根拠見た上で言ってるのか
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 05:25:25.19ID:WyEkG8DX0
シックスセンス(G2馬)
ウインバリアシオン(G2馬)
サリオス(G1馬)


相手が弱いw
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 05:31:03.02ID:ePzS2ApT0
>>216
2歳G1が2つに増えた近年とそうでない過去の馬をどのグレード勝ったかという意味合いで混合してるし

そもそも2着馬がどのグレード勝ったかなんて世代レベルと全く関係ないのに
持ち出してる段階でガチの知的障害なのか?

今すぐ病院に通報してよい?
頭をおかしい人は措置入院したほうがいいだろうし
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 06:00:43.94ID:V86WTUgk0
>>218
菊花賞出た後そのローテを求めるのは現代競馬では可哀想だ
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 06:24:26.67ID:l80Ud0O70
弱い世代に押し出された三冠馬ならすぐ有馬勝てるわけないだろうに
3勝クラス勝ち負けの馬が揃ってても全然敵わないってことだ

そういう意味で今年の世代はヤバいってスレなのよ
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 07:01:25.16ID:TngKzdFA0
500万下の馬が権利取るのタヤスメドウ以来だよな?
エモシオンはカシオペアS勝ったけど、ディヴァインライトやエリモソルジャーが休み明けの準オープンで歯が立たなかったあの年の再来

バビットが年明けから居れば皐月賞馬で、3強だったはず
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 07:12:43.20ID:xzYCEYdr0
世代レベルなんてブライアンやディープ世代より遥かにマシだよ
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 07:19:56.63ID:MqMcQ7fG0
>>207
分かる。鞍上込みで考えたら歴代3冠馬より
相当強すぎる可能性有。松山が嫌いって訳じゃ無いし福永も最近一皮剥けた感じが有るけど何か違う…華やかさや豪華さが無いんだよ。
ディープインパクト武豊やシンボリルドルフ岡部幸雄みたいなグッと来る感じて言うか…
まさか松山や福永が三冠ジョッキーなんて夢でも見てるのか?みたいなw
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 08:07:23.71ID:iwT1ydyY0
ディープ世代が超低レベルみたいに言われるのは何故なんだろうな?
ダービーの走りで言えばインティライミ、シックスセンスでも古馬重賞勝てそうなレベル

今年のダービー3着ぐらいだととてもこうは言えん
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 08:14:16.52ID:StTInU2Q0
>>225
おいおい嘘だろ?ニワカ??
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 08:18:28.79ID:StTInU2Q0
>>227
なんだ唯の煽り隊か
ガチでディープ世代の低俗レベルさが分からん奴なんてこの板にいるわけねーもんなw
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 09:11:31.53ID:hbVhIXQu0
ディープインパクトとかいう異次元の馬がいなければ群雄割拠のハイレベル世代と言われていただろう
Aランクの馬でもSSランクの馬と走れば駄馬に見えるんだよ
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 09:55:35.82ID:J8/MgeFr0
クソスレ
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 10:06:38.39ID:68tpc76O0
>>162
サクラローレルに2戦2勝のエアダブリン最強やないか
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 10:16:09.81ID:W6/Gv6B20
>>232
コントレイルもディープインパクトも栗山世代だったら春クラシック掲示板も無理だ
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 10:16:57.17ID:JhtL69pI0
ブラックホールなんて後ろで楽して最後勝負決まってから追い込んだのにコントレイルに上がり負けてた馬だろ
そんな馬で世代レベル語られてもねぇ
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 10:30:57.47ID:VQj9TYb+0
ディープの世代は強くなかったけど、今年よりはだいぶマシ
ディープのダービーと今年のダービーは1.4秒近く馬場差がある
今年は超スローだったのにまともに上がりに還元できてる馬が一頭もいない
コントレイルは400mしかスパートせずに加速ラップなので時計はもっと詰めれるだろうけど、他はヤバい(ジリ脚のはずのサリオスは上位馬で400-200が一番速かったのにラスト200mの失速率が一番高かったので明確に距離が堪えた)
ディープの年に掲示板載ってた馬たちをコントレイルのかわりにぶちこめばまず勝てるだろうってレベルの史上最弱に近い世代
マイル路線いれても牡牝ともに古馬オープン級の馬数頭しかいないってヤバい世代
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 10:57:52.32ID:CiCm2hWU0
サリオスってエアスピネルよりちょい強いぐらいだろ
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 11:28:08.50ID:ztsDS09a0
クラシック馬券にならなかったジャスタが毎日王冠2着だから、サリオスはすくなくとも2着が求められる
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 11:43:39.35ID:iwT1ydyY0
サリオスは2400ギリギリの走りでさっさと路線変更が正解
この馬は朝日杯馬として標準以上ぐらいの力はあるし格好つくだろう
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 11:50:38.04ID:LcmOfHdZ0
コントレイル

〜超えられない壁〜

サリオス

〜超えられない壁〜

ヴェルトライゼンデ

〜〜〜

ロバートソンキーその他
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 11:56:06.89ID:Dlg2ueLF0
お前の人生より価値があるわ。
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 12:01:58.23ID:4r7eDF970
コントレイルに勝てるやつは世代どころかサラブレッドにはいないよ
たぶんばんえい競馬でも負けないだろ
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 12:04:07.34ID:cX0QRG3l0
世代レベルガーと言われて久しいが、今週のスプリンターズSと毎日王冠でビアンフェとサリオスが勝ったら笑う
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 12:04:46.66ID:cX0QRG3l0
毎日王冠は今週じゃなかったw
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 12:13:02.42ID:EEbEkaDt0
現3歳世代に関していえば去年や一昨年よりは層自体はマシな気がする
なぜなら降級制度廃止があるのでデータで提示できない面もあるけど
2勝.3勝の1000-1600万下で勝ち上がったり善戦が多いので
ただし世代TOPはコントレイル以下が離されてるし力差がハッキリしてる

けどあまりファンの間で3冠のハードルを下げない方が良い。仮に負けたら非難集中するし
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 12:43:02.86ID:D9seQkXh0
>>246
これ見ると何をもって世代レベルとするかが難しいんだよな。去年もそんなかんじだったけど
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 12:55:06.69ID:IhQO/vV80
3冠が出現する条件

自身が強いこと
周りが弱いこと


いつの世もそうなんだが
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 12:59:00.59ID:cX0QRG3l0
>>253
そこに「取りこぼさないこと」が強さの指標として加わるな
負けないことはプラスにこそなるがマイナス評価にはならない
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 13:33:44.95ID:lhjWwd1d0
コントレイルの評価が高いのって別に世代レベルが高いからでは無くコントレイルが凄いからだからな
他馬の勝利を自身の評価にスリ替えなきゃ評価上げられないような足りない馬とは違うステージにいる
コントレイルの評価はコントレイルのレースで決まるだけでしょ
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 13:42:47.34ID:r6lt6Fa30
負けまくってたオルフェはどうやねん
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 13:59:21.66ID:yytORp6P0
1勝クラス勝てないような馬が三着来てる時点でレベルが高いとはとても言えない
いつもならサリオスとはいかずともヴェルトみたいな馬が5頭くらいはいるはずなんだけどこの世代はヴェルトしかいないそんな印象
下の方は大して変わらないと思う
だからソンキーみたいなのが三着に来ちゃう
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 14:03:21.98ID:lhjWwd1d0
大体世代レベルを何基準で判断しているのか、その基準で判断すると今年の3歳と過去何十年分の3歳はどうなっているのか
最低限これくらいは出してくれないとセダイレベルガー言われても好き嫌いで言ってるだけだろとしかならないけどな
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 14:07:15.19ID:MmY4Jqus0
世代がレベルが低いのでは無く
ノーザンFがレベル低下じゃ無いのか?
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 14:28:16.87ID:kfWkWM2x0
どうせ世代レベルなんてG1の勝数ぐらいでしか語られないからな
3歳時はG2やG3の結果でいちいち騒いでるけど後になったらG2以下の結果なんて皆無視してる
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 14:31:07.05ID:SDUhlpGD0
>>246
現状これだよな
サリオス出てたらコントレイルはもうちょい追ったってくらい
ワーケア・ブラックホール・ギルテッドミラーの成績見て
世代が弱いと思わない奴の方が不思議だわ
でもコントレイルは十分な実力だろ
ただ楽勝出来るほど古馬は甘くないわな
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 14:46:56.17ID:SDUhlpGD0
皐月・ダービー2着馬が毎日王冠なんて異例だわ
それだけコントレイルに距離伸びたらかなわないって判断
逆にサリオスが無様に負けたら本当に最弱世代
まあサリオスは大丈夫だろ
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 15:04:32.81ID:l+bxW8bg0
コントレイルは古馬とやったらマカヒキワンアンドオンリー確定だよ良くてG1掲示板
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 15:07:46.99ID:eMDjoIxz0
ディープのクラシック世代で一番強かったのはシックスセンスだけど
58のサクラセンチュリーと僅差だったからなあ
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 15:27:32.04ID:mM2VH7jm0
現時点では世代レベルは低いと思う
コントレイル>サリオス>古馬2勝クラス≧3歳牡馬
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 15:42:36.31ID:h6MFulY80
>>29
キタサンはプロレス競馬だから、強いも弱いもない。忖度で祭り上げられただけ。
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 15:44:09.43ID:CnNPnx3A0
コントレイル倒せそうなのは誰だ?アーモンドアイとグランアレグリアとクロノジェネシスぐらい?天皇賞フィエールマンも怪しいか?
サートゥルナーリアには負けないでしょ
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 15:54:25.97ID:lhjWwd1d0
レベル低い世代だから勝ててるだけで古馬相手なら勝てないっ言われてもな
古馬でコントレイル負かせそうなのって古馬トップクラスの馬が得意条件で対戦すればって感じだからな
正直今の古馬トップクラスでも芝中長距離の色々な条件でコントレイルと対戦したら勝ち越すのはかなり難しいんじゃね
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 16:03:32.85ID:SDUhlpGD0
>古馬でコントレイル負かせそうなのって古馬トップクラスの馬が得意条件で対戦すればって感じだからな

その感覚がお前の勝手な妄想だろうがw
時計や上がり見たって全然ディープに及ばない
ただ限界まで出して走ってないにも関わらず全勝はもちろん評価する

強いのと戦うまでは他の馬での比較
同日行われた他のレースとのタイム差や上がりの差の幅しかねえ
ここがディープはコントレイルよりぶっちぎってるんだよ
そういう意味ではお前のはただの妄想
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 16:07:15.75ID:ztsDS09a0
>>264
近いのはジェニュインだな
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 16:21:49.54ID:0mCwzVuS0
>>262
その辺に勝った相手がG1どころかG3すらろくに獲れてないってんだから古馬ってどれだけ強いんだと思ったね
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 16:25:09.32ID:lhjWwd1d0
>>271
妄想ってか今の古馬トップクラスに万能タイプがほとんどいないってのは事実だと思うけどな
得意条件だけ強くて距離だったり馬場だったりちょっとでも条件外れると一気にパフォーマンス落とすのばっかり
アーモンドアイにしろクロノジェネシスにしろフィエールマンにしろね
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 16:44:49.58ID:SDUhlpGD0
>>274

なんでコントレイルが万能って事になってるんだよ
オグリキャップくらい距離もコースも馬場も気にせず
好走するようになってから言えよ
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 16:48:46.00ID:SDUhlpGD0
>>272
そうだジェニュイン毎日王冠だったわ
その後の成績見る限り判断は正しかった
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 16:51:33.50ID:Tji2cCEF0
ディープインパクト
2分23秒3 上がり33.3
青嵐賞
2分26秒9 上がり34.8
走破タイムで劣ったのは5頭

コントレイル
2分24秒1 上がり34.0
青嵐賞
2分24秒6 上がり34.2
走破タイムで劣ったのは16頭
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 17:14:17.98ID:SDUhlpGD0
条件戦で勝った馬出してどうするw
そりゃ条件戦なんだからフレッシュで斤量恵まれた
3歳馬が勝率高いに決まってるわ
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 17:23:40.43ID:TxebaO0o0
コントレイル神戸新聞杯菊花賞JC
デアリングタクト秋華賞エリ女有馬
サリオス毎日王冠天皇賞秋マイルCS

世界史上最強3歳牡馬コントレイル
世界史上最強3歳牝馬デアリングタクト
日本クラシック無冠馬史上最強3歳馬サリオス
年度代表馬はコントレイルかな
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 17:27:17.58ID:YGpkSNRN0
世代があまりにも弱すぎてコントレイルの3冠に価値がない件

ナリタブライアンもディープもオルフェの時もそう言われてたなw
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 17:28:12.07ID:mMCfRW4O0
そもそも3冠は、いつの時代も世代レベルは低くないと無理だろう
同等レベルの馬が数頭いたら大体分け合う形になるからな
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 17:37:02.24ID:0mCwzVuS0
>>278
低レベル世代と言われるディープ世代でそれならあまり意味のない指標ってことだな
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 17:38:06.16ID:pnwaf4v50
自称データ派の会社の若い奴が「トウカイテイオーはシャコーグレイドに1馬身差しかつけられなったから本当は大したことなかったんじゃないですかね?」なんて言ってたの思い出した。
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 17:54:33.21ID:ByxnFTu90
くさってもプロ同士の試合において、相手の打線が雑魚だから完全試合に価値がない件、みたいな話。相当愚かだと思います
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 17:58:12.31ID:6Lp2UUBx0
>>1
弱くないと三冠は達成できないよ
過去にレベルが高くても三冠だと言われた馬もいるが必ず故障して三冠達成ならずになっている
力の差が圧倒的にあり、全く無理せず、手抜きで楽勝できるぐらい差がないと三冠の前に故障してしまうんだよね
だから三冠達成には普通ではない運が必要だと言われている
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 17:59:43.21ID:jkLNeMU90
ウオッカの時の牡馬といい勝負だな
エアシャカールの時のクラシックの方がかなり内容が良かった
サリオスはマイルまでならかなり強いと思ってる
デアリングも2000がギリギリだね
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 18:00:19.51ID:6Lp2UUBx0
圧倒的に強くて他の馬と差がある場合でも三冠は無理なんだよ
そういう場合は身体の強度を越えてしまった反動で自滅する
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 18:00:21.80ID:Mxkv/tbv0
神戸新聞杯、直線向かい風だったにせよ坂の上りでガス欠なってる馬多過ぎ
マカヒキ世代みたいに早熟揃いってわけじゃない
かといって夏越して成長感じる馬がいるわけでもない
なかなか壊滅的
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 18:14:04.27ID:+DVcS5820
>>1
キョーキョッキョッキョwwwwww
つまり相手が弱すぎたオルフェとナリブタの三冠は価値なしと言いたい訳ですねww
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 18:18:15.04ID:uR32apDn0
骨も固まってないような二歳三歳春に騎乗ミスや強い相手に手こずって5割以上を力を出してしまった場合も怪物くんは勝手に自滅するだろうね
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 18:28:51.10ID:jQ6hpOKi0
3冠馬が全部クラシック勝つから弱く見えてしまう
例えば、エアダブリンやウインバリアシオンのダービー2着馬がダービーを勝っていれば
SS初のダービー馬のタヤスツヨシより上の評価をされても驚かないし
現役で言えばキセキ位の評価はされてもおかしくないと思う
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 19:30:07.01ID:eTITGosT0
集計期間90年以降
古馬王道(4歳終了時)勝利数
()は勝ち馬数
7勝98(3)
6勝12(4)
5勝99(1)、02(2)、06(3)
4勝93(3)、01(3)、05(1)、18(3)
3勝90(3)、97(3)、03(1)、04(3)、07(3)、10(3)

99(オペ)や05(ディープ)みたいな1強世代だと世代の強さが現しにくくなるが、3頭以上勝ち馬が出てる世代は強いと見ていい
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 20:17:27.41ID:hzIPd6il0
アドマイヤムーン
ドリパス
アドマイヤメイン
この世代なら‥
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 20:50:33.80ID:v4JiZWuh0
指数的には
コントレイルは流したダービーで99でサトノダイヤモンドより高い
二着以下も例年通りの指数を出しているから別に低い事はない。
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 20:57:07.58ID:v4JiZWuh0
ダービーでの指数があれば普通に古馬のG2は勝ち負けできる
春の古馬G1で高かったのはヴィクトリアマイルのアーモンドアイだけで
仮に宝塚記念に出走していた場合は勝ち負け または指数的には勝てた
可能性が高い。
斤量も考慮すれば105以上は出せるので勝ったと思う。
105はキタサンブラック並みだし、今年の宝塚は101で低レベルだったのもあるしね
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 21:01:47.70ID:yTz7rale0
とりあえずサリオスの史上最強三冠馬世代No2は確定だろ
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 22:32:47.07ID:eMDjoIxz0
ディープのクラシック世代はレベルが高いに違いないとか
その後凄まじいまでの過剰人気馬だらけだったけど
まあそんなもんやろ
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/28(月) 23:43:04.18ID:luvioNF10
コントレイル
サリオス
デアリングタクト
レシステンシア
スマイルカナ

このへんなら古馬GTもいけるんじゃないの?
苦戦はするだろうけど
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 06:50:44.04ID:RPv/6wQV0
ディープインパクトは弱かったんじゃないかという奴がいるが、当たり前のように上がり三ハロンを33秒台で走る馬が弱いわけないんだよなあ
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 08:41:22.98ID:V0oP3kw80
2400のサリオスが強くなかった
ただこれも上位に来た朝日杯馬と遜色ないぐらいのパフォーマンス
いつもならこれを超える馬がもう1頭ぐらいるんだけど、
このポジションが足りないんだよなこの世代
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 08:53:17.13ID:m2Sppj3v0
世代レベルなんか関係無いよ三冠馬自身が古馬とやってどれだけの走りを見せてくれるかだわ
ディープもオルフェも素晴らしい力を示してくれた
まあまずは三冠馬になってくれそして有馬はしっかり出てきてくれ
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 09:06:26.22ID:MgEiuPn80
メロディーレーンに大差勝ちしたロールオブサンダーが故障したのもツイてるよなぁ。

逃げて上がり1秒以上他馬より速いバケモンみたいなレースだったし。
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/09/29(火) 09:27:04.65ID:tSsJFCRl0
>>46
サリオスが凱旋門勝ち負けできるんだな?
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