飛行機から新幹線・在来線・バス・船への鞍替 5人目 [無断転載禁止]©2ch.net

0001age厨 ◆ocjYsEdUKc 2016/01/19(火) 20:34:27.46ID:446o5Q630
東北新幹線・九州新幹線鹿児島ルートは全通し、北陸新幹線も運航開始。
続く2016年3月下旬には、北海道新幹線部分開業も間近に迫る。
更に、東海道・山陽・東北新幹線では新型新幹線車両の投入が続き、
何やら上越新幹線でも新型車両投入の話が。
新幹線だけではなく在来線でも、新潟駅の様に新幹線・在来線接続駅に
おけるホームの配置や構造の改良で、乗り継ぎの簡素化や所要時間短縮を目指す。
一方で航空会社も、E-Ticketやモバイル搭乗券の導入・自動預け手荷物機器等を
用いた搭乗手続きの簡素化、そしてB787・B737MX・A320neo・MRJ等、
新型機の導入で対応。
しかしながら昨年遂に、首都圏〜関西圏の空路どころか、太平洋ベルトに
沿う航空路線に大打撃を与えかねない、中央リニア新幹線の着工が始まった。

新幹線のみならず、在来線新型車両や高速道路の延伸・開通で、
飛行機が圧倒的 有利だった都市間輸送が、在来線特急、高速バス、高速船等、
他交通機関との競争が起きた事も。

このスレでは、技術革新や新ルート開拓による交通機関の変化によって、
飛行機から鉄道、自動車、船舶等、航空機以外へ移動や旅行手段を変えてしまった人、
そして、それらの空陸海対決はどうなってしまうのかを語るスレの通算5つ目です。

前スレ
飛行機から新幹線・在来線・バス・船への鞍替 4人目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1407580760/

過去スレ・関連スレは>>2-5くらいに。

0633名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/12(木) 22:11:09.53ID:+Cr5ogSm0
新幹線でサントリーオールドの380mlを駅で買って飲みながら、博多まで出張で行ったことあるよな。

当時は0系ひかりで7時間以上掛かった好い思い出だ。

男が社会的に成功したかどうかが、クラウンに乗ることと
サントリーローヤルを寿司屋でボトルキープできるか、で 目安にされてた時代があったんだよな。
うちの親父は脱サラして商売やって、7〜8年でようやくクラウンに乗って、寿司屋でローヤルをキープした時、本当に嬉しそうだった。
バブル崩壊直後は持ちこたえたが、その後の長引く不景気で会社は傾いて最期はみじめな人生の終わり方だったが、
サントリーローヤルを見ると、あの時の誇らしげだった親父の顔を思い出す。

つまりサントリーローヤルはバブル凋落の象徴。

サントリー 響も安くて薄っぺらな酒になったし、ユニクロみたいなブランド価値。


人手不足と言いながら、賃金はあまり上がっていない。少子高齢化で、高齢世代の扶養に金が注ぎ込まれ、
日本経済全体に余裕がなくなっているからだ。
新興国との競争も厳しくなっているから、非正規雇用の比率が大きくなっている。

0634名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/25(水) 12:11:10.61ID:1YoNp4as0
70年代ロッテはシーズン中に東京滞在で
高速交通網が全国展開していなかったから、プロ野球選手の長距離移動は過酷であったと思う。
ジプシーロッテが多くの場面で叫ばれていたけれど、福岡時代のライオンズも過酷な日程であったことには変わりは無かった。

やっぱり寝台車は東京駅朝10時11時着の寝台で
泥のように寝て来てそろそろ終点に近いなーとうつらうつらしつつ駅通過の気配で
まだ横浜まだ川崎まだ品川そろそろヤバいでももう一眠り
おっと新橋も眠いおお有楽町これマジヤバいでようやく降りる支度を
初めて東京駅に到着して直ぐに出発するなよな2;3分猶予してくれって思って
さっさと着替えて荷物まとめて降り立つのがよろしいんじゃないでしょうか?

今から30年くらい前
東京駅行き最終の博多駅発が17時13分
現在は18時59分
ずいぶんと遅くなったね
その分福岡県の滞在時間が長くなった
でも今の博多駅行き最終の新幹線って新大阪駅から出る最終を博多駅まで引き延ばした形

1997年、JR西日本でも、500系新幹線車両の運用開始当時は
500系のぞみ号は新大阪駅発車出発から岡山駅、北九州市の小倉駅停車だけでも、新神戸と広島は通過する速達列車が構想されていた。
この、途中駅が岡山駅と北九州市の小倉駅だけの停車だと、新大阪から博多まで2時間10分程度での到着を目標にしていた。
また、東京駅から博多まで最速で4時間40分前後の到着を見込んでいたそうである。

また、新大阪、新神戸を発車したら北九州市の小倉駅まで通過する速達の500系のぞみ号が構想されていた。
この最速達の500系だと、新大阪駅から博多まで1時間55分前後、東京駅から博多駅まで4時間30分前後を見込んでいた構想があった。

特に、大阪府内から福岡県内は山陽新幹線と航空路線が競争関係にあったから理解可能である。

1997年、JR西日本でも、500系新幹線車両の運用開始当時は
山陽新幹線でも、500系のぞみ号を運用するに当たって、航空路線の乗客獲得競争の観点から鑑みて
岡山、広島、新山口駅の3駅は名古屋駅と東京駅方面に主眼が置かれていた。

東海道山陽九州新幹線は
東京、横浜、静岡、浜松、名古屋、京都、大阪、神戸、岡山、広島、北九州、福岡、熊本の13政令指定都市を結ぶが
北海道東北新幹線は東京、さいたま、仙台、札幌の4政令指定都市のみ

地方は国鉄時代の方が確実に良かったろうな
国鉄時代はある種の悪平等的なところがあり、
都市部の利用者からは不満あったろうが田舎者にとっては使いやすかったといえる

0635名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/16(水) 19:33:22.16ID:fSxeQOMY0
今の若い奴は夜行列車に乗れないし、無職や非正規就労が多い貧祖負け組なので激安バスで満足みたい

鉄道旅(旅行)の楽しさや面白さが全くなくなってしまったと言う面では
「昔の方がまだ格段に良かった」と言わざるを得ないよね
夜行列車での移動自体が何重の意味でも遥か昔の思い出になってしまうんだろう
夜行列車自体がほぼ完全に消えた上に、長距離移動自体がやりたくともできないってことにもなりそうで
ただの移動だけで列車旅の楽しさも面白さも今はないよ
つまらん時代になってしまった

そもそも東京から福岡に行くのに新幹線が一般的だった時代なんて、あってもほんの僅かだろ。
新幹線が開通した昭和50年だと、今ほどではないにせよ、福岡行くのは飛行機が多かっただろう。

東京〜北九州出張で新幹線を使ったのは1975年3月から1980年くらいの間だったが
その後は羽田空港〜板付空港(現在の福岡空港)を飛行機移動が多かった

あさかぜ1号だと博多着が10時53分、あさかぜ2号の博多着が11:23で仕事としては使えない時刻で
後にあさかぜ2号は廃止になって臨時格下げして博多あさかぜは1往復体制になったが
上りも博多発が16:58では出張帰りにはまだ早すぎるし、
山口県や広島県内から乗るなら出張帰りでも丁度よかった感じだけど下関あさかぜや
はやぶさ・富士・みずほ・さくらもあるから博多あさかぜに拘る必要はなかった。

昭和50年頃って国鉄が毎年値上げしてた時期かな
それで東京対九州は飛行機利用に逆転されたんだろ まだ飛行機が高かったけど速いし福岡空港は市街地に近い

0636名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/16(水) 19:33:56.64ID:fSxeQOMY0
1975年3月10日付の都区内〜博多間の乗車券が4,510円+新幹線特急料金4,200円の
合計8,710円だからまだ安かったけど当時の客車2段式B寝台が1,900円だった

1975年3月10日(ゴーサントオ)付東京〜博多は最短ひかりでも7時間弱を要し、
東京6:00発のひかり21号だと博多13:01着、東京8:00発のひかり3号でも博多着は14:56で出張には使えないかったけど
名古屋や関西からの北九州出張なら時間的にも有効的で
東京から考えると仕事で使えるのはせいぜい広島圏くらいなのがお分かり頂けるだろう

因みに上りのひかりの最終列車は博多16:24(16A)23:20東京と博多15:54(118A) 23:44
東京で帰路も最終の東京行きは早く終ってしまう 
以上までを考えると飛行機の方が早く時間も有効的に使えるため、山陽新幹線全然開通が決まっても飛行機を使うビジネスマンが少なくなかった

新幹線は深夜の軌道点検や架線点検などや工事などで起電停止している区間もあるため、深夜から未明そして早朝までは走れない区間が多い 

東京から小倉や博多に新幹線で行くという手段選択をしている時点でそれはもうビジネスではない時代になってしまったからね
東京-九州のビジネス需要が航空機鉄板となり、新幹線も高速化した今、走らせる意義がなくなった。
あさかぜは観光列車として成立する区間じゃないからね
博多あさかぜが1994年か1995年に廃止になった経緯は殆どの乗客が山陽線沿線のビジネス需要だから下関あさかぜで充分だったが
それでも廃止になったのを今から復活させる必要はない

0637名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/16(水) 20:58:03.72ID:fSxeQOMY0
寝台急行列車銀河は乗ったことあるよ
東京駅を最終新幹線より遅く出る寝台列車で
寝台急行列車じゃなかったかな
東京の夜を1時間でも長く楽しんで、
とどめの最終列車だった想い出があるよ
そういう人が多く乗ってたような

銀河の名前を観光列車によくもらったものだと思う
時代は変わっていくんだね

0638名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/22(火) 08:32:31.76ID:brbjuWaZ0
日本は、どうしても高速を出したいところに市街地があったり、地形的にカーブやトンネルが多いとかで、高速試験をするにしても、制約がある。
そういう制約がなく、路面強化さえなければ、技術的にはかつてTGVが出した574.8km/hを超えることも可能だと思う。

早い新幹線もいいが、今じゃブルートレインと呼ばれた寝台特急や食堂車付きの特急が廃止され、長距離の移動を楽しみながら乗れる列車が無くなった。

あまり急がず、ゆったりと移動できて食堂車でカレーでも食べれる新幹線が欲しい。

0639名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/22(火) 20:09:34.79ID:brbjuWaZ0
ゼネコンより携帯会社どうにかしろよ…
談合具合で言ったらあいつらの方がよっぽどやってるだろ。

それにこの工事はスーパーゼネコンでしか施工できないような内容なのに…
公正取引委員会といい税務署といい、
仕事しやすい所からしか取らない姿勢はどうかと思います。

この様な高度な技術が伴う大規模な工事で自由競争の論理は通用しない。
ゼネコン同志が調整してなんとか実現に向けて協力しなければならない。
公取委は意味のない取締を行っている。
この調整は必要なことであって価格を維持するためのものではない。

できる業者が限られてしまってるらこういう事も起きるよね。
あんまりこういう取り締まりばかりやってるとリニア進まなくなるんじゃない?
公取委が外国の手先に見えてきたなぁ。
発注方法をこういう高度技術施設に合うように見直す方がいいんじゃない。

価格を重視するのか?安全を重視するのか?
リニア事業は高度な技術を要し、また途中で想定外の工期の延長によるコスト増等も考えられ、競争入札に適さない案件だと思う。
逆に4社を共同体として適正でかつ無理のない見積りで受注させることが良いと考えます。だから公務員はダメダメなんだわ。

スーパーゼネコンしか出来ない仕事だろよ。
しかもハイリスクな工事を全て一社で施工できるはずがない。
確かに国家プロジェクトで税金も入っている以上、公平な入札が必要なのは理解するけど、
法を原理主義的に運用することが社会にとって正しい事なのか、考えるべきだよ。



リニア談合で排除措置命令 ゼネコン4社に公取委

最終更新:12/22(火) 18:45
共同通信

リニア中央新幹線の駅新設工事を巡る談合事件で、公正取引委員会は22日、
独禁法違反(不当な取引制限)で大林組、鹿島、清水建設、大成建設の大手ゼネコン4社に
排除措置命令を出した。

実際に工事を受注した大林組には約31億円、清水には約12億円の課徴金納付命令も出した。

公取委によると、4社は遅くとも2015年2月以降、リニア中央新幹線の品川駅と名古屋駅の建設工事で、
受注価格が下がるのを防ぐ目的で受注予定業者をあらかじめ決め、見積価格に関する情報を交換するなどして競争を制限した。

 大林組と清水は談合を公取委に自主申告したため、課徴金額は30%ずつ減免された。

0640名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/23(水) 06:12:26.78ID:VD7ORk4H0
ビジネス客は出張減らしてるし、今の東海道新幹線はGoTo頼みだからリニアは要らんな
リニア狂信者残念でしたw

旅行くらい、修学旅行生みたいにこだまでノンビリ行けば良いわ
のぞみ減便で間に合ってる現実を直視しろ

0641名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/23(水) 06:13:38.71ID:VD7ORk4H0
リニア談合、ゼネコン4社に排除命令 課徴金は43億円
12/22(火) 16:05 朝日新聞

>リニア中央新幹線の建設工事をめぐるゼネコン大手4社の談合事件で、
 公正取引委員会は22日、独占禁止法違反(不当な取引制限)で、
 大成建設、鹿島、大林組、清水建設の4社に再発防止などを求める排除措置命令を出し、
 発表した。談合で工事を受注した大林組と清水建設の2社には、
 計43億2170万円の課徴金納付命令も出した。<
>公取委によると、4社は遅くとも2015年2月ごろまでに、リニア中央新幹線の
 品川、名古屋両駅の新設工事で談合することに合意。事前に工事の受注者を決めるなどした。
 課徴金は大林組が31億1839万円、清水建設が12億331万円。
 両社は課徴金減免制度(リーニエンシー)に基づき違反を申告しており、
 本来の額から30%減額された。課徴金は違反行為があった業務の売り上げを元に
 算出されるため、工事を受注しなかった大成建設と鹿島は対象にならなかった。<
>公取委は排除措置命令で、両駅工事に絡む受注活動に今後も関わる役員や従業員には、
 法務担当者や第三者が定期的に監査をすることなども求めている。
 この事件では、東京地検特捜部が18年3月に4社を同法違反罪で起訴。
 大林組と清水建設は公判で起訴内容を認め、同年10月にそれぞれ2億円と1億8千万円の
 罰金刑が言い渡された。大成建設と鹿島は否認しており、来年3月に判決が言い渡される見通し。
 鹿島は「受けいれられるものではなく、命令の取り消し訴訟の提起を検討している」と
 コメントを出した。大成建設は「命令の内容を検討し、対応を決定する」、
 大林組と清水建設は「法令順守の徹底に取り組む」などとした。<

0642名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/24(木) 18:22:02.32ID:cAplhrt+0
誰も使わないのではなく、地方でも高校生以下と観光客の多くは公共交通機関を使う

0643名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/08(日) 17:47:11.60ID:bd++n8B70
age

0644名無しさん@お腹いっぱい。2021/08/08(日) 18:42:10.53ID:d75wzzMz0
>>638
まあ無理だから、駅近くのカレー屋でテイクアウトして食べるしかないな。
新幹線駅近くなら、最近流行りの冷凍機内食でも解凍して持っていくとよい。

0645名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/11(土) 07:44:26.94ID:Y20LHdlQ0
https://i.imgur.com/uAauH6R.jpg
「電通が嫌いならハイジャックして汐留のビルに突っ込んでみろ」こいつ911遺族の前でも言えんのか

0646名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/11(土) 17:27:28.34ID:Eyi939sj0
航空会社を税金で救済する代わりに気候変動対策(つまりCO2削減)として
短距離国内線を廃止させ、鉄道を利用させるという政策がヨーロッパで行っており、
日本で同様なことを行う場合は羽田ー伊丹の航空路線を廃止させるという案がある様だが、
https://kansai-sanpo.com/air-2h30min/

羽田ー伊丹の航空路線を廃止した場合

メリット
1.CO2排出量を削減出来て気候変動を抑えることが出来る。
1ー1.グレタが喜ぶ。
2.羽田・伊丹空港の発着枠に余裕が出来て、その分を長距離国際線の増便に充てられる。
3.伊丹空港の騒音問題がある程度解決される。
3−1。伊丹空港を廃港に出来る。
4.JR東海の売り上げが大幅に伸びる。

デメリット
1.利用客が日本4位の航空路線で比較的客単価が高い為、
航空会社の経営が悪化し、その分税金で補填しないといけなくなる。
(コロナで現実になりそうだが…)
2.羽田・伊丹空港へのアクセスが便利な京急・阪急の沿線からの関西・関東へのアクセスが不便になる。
3.東海道新幹線の更なる輸送力増強は困難では?
(リニアはいつできるかわからない。)
4.JR東海の殿様商売に磨きがかかり、更なる値上げをするだろう。
4−1.JR各社の売り上げの格差が増大する。

対策
1.利用客がCO2排出量の削減に貢献した見返りとして国策で東海道新幹線を値下げさせる。
1−2.税金での航空会社救済額を減らす為、
JR東海に羽田伊丹の航空路線を廃止することによる
東海道新幹線の増収分のある程度を航空会社救済に充てさせる。
1−3.EX予約の特定都区市内制度を適用させる。
(飛行機に無い強みであるので、東京・横浜・大阪以外の全ての都市で設定させる。
JR東日本の新幹線eチケットはどうするか?)
2.京急・阪急の沿線から新横浜・新大阪へのアクセス路線を全額税金で建設する。
または新横浜・新大阪への利便性向上の為の費用を全額税金で賄う。
(例、横浜線を全て横浜駅に乗り入れさせる。横浜市営地下鉄の快速列車を終日にわたって大幅に増便させる等。)

他に良い意見があれば教えてください。
特に新大阪駅へのアクセス向上案について何かありましたらよろしくお願い致します。

0647名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/11(土) 18:06:55.63ID:ufHEMkD+0
羽田〜伊丹線の廃止はリニア開通しないと動かないよ。

0648名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/12(日) 09:41:54.60ID:4n6ULXEb0
羽田ー伊丹についてグレタが文句を言ったらどうする?
航空会社本社の前でデモでもやりかねないよ。

0649名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/12(日) 09:54:30.25ID:AK63F3XV0
>>638
新幹線観光列車(改造で良いが)もあっていいと思うが。
東京ー博多間1日1往復ゆったりひかりでも運転してほしい。

・通常の運賃、あえて割引はしない。
・食堂車&売店を設置(但し回転率を考え、料理提供から30分を超えると追加料金制にする)
・車内販売も実施
・個室、簡易寝台も設置

0650名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/12(日) 09:56:09.92ID:4n6ULXEb0
関西三空港の経緯と現状 - Wikipediaの鉄道側の主張および航空との競合関係より

航空会社側の東京線への対応や政府の運輸政策全体について、
東海道新幹線を運用するJR東海の社長を務めた〇西〇之は、
国鉄債務の返済スキームの一環として、東海道新幹線の高い収益力が利用され
「少なく見積っても二〇%以上高い政策経費負担」が、
新幹線には付加されていることを取り上げた。

さらに、新幹線は、座席提供数や随時性などの面で、
東京-大阪・岡山間の輸送需要への適性が高く、
二酸化炭素排出量などの環境負荷が低いことなどの利点を挙げた。

新幹線は、本来は経費も安く済む事、
政策負担がなければ、本来航空機路線の参入の余地がないことなどを列挙し、
「不採算路線維持政策のために政府自らの手で付加した人工的コストを前提に
競争させることは、不公平なハンディキャップ競争である」
などと批判した。

さらに、航空業界を「見せ掛けの競争力」を持ち、
美味しい部分だけを掬い取っていく存在として、
クリームスキミングの一例だと主張した。

これらの解決策としては、
航空路網の東京大阪間の発着枠を、国際線や遠距離などに振り分けるべきである
と指摘した。

しかし、市場規模が徐々に拡大したことや、関西国際空港の開港、
東京国際空港の発着枠拡大等もあり、
同区間における航空機の旅客シェアと輸送量は大きな伸びを続けていた。

この情勢は、政策による解消が見込めないことから、
JR東海は、国鉄時代には保守取替え費のみに抑えられていた
東海道新幹線へのすべての面について、積極投資を進めることで、
旅客のシェアの回復を狙った。

また、〇西は、長期的にはリニア方式の中央新幹線を建設することによって、
東京−大阪間の航空便が、完全に時間的競争力を失って、飛ばなくなる旨を述べた。

0651名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/12(日) 10:01:38.01ID:AK63F3XV0
>>648
どうやって日本に来るんだ?シベリア鉄道経由なら10日以上かかる。
まさか飛行機では来ないだろうから。

現実的には航空便は廃止されない。
環境汚染という意味なら、便数の少ない航空より、日常の車利用。
レジ袋より、駐車場の無償提供を禁止したほうが意味があると思うが。

0652名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/12(日) 10:40:40.83ID:4n6ULXEb0
利用客・便数の多い羽田ー伊丹を廃止したら航空会社は潰れるだろう。
逆に利用客・便数の少ない羽田ー小松・富山は航空会社が喜んで廃止に応じるのでは?

話はずれるが、何年か前に某赤い電車の系列の百貨店で石川県の物産展をやっていたが、
北陸新幹線の宣伝は全く行われておらず、
置いてあった旅行パックのパンフレットも航空機利用の物しか無かった。
どういうことかわかるだろう?

0653名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/12(日) 13:33:11.88ID:cNtKN0cp0
ズブズブ

0654名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/13(月) 18:35:53.98ID:B+2FcY6j0
貴方が羽田ー伊丹の飛行機の利用を止めて東海道新幹線を利用すれば

1.CO2排出量が削減されて気候変動が抑制され災害での犠牲者がその分減ります。
2.伊丹空港の騒音で苦しんでいる近隣住民が喜びます。
3.コロナで経営が苦しいJR東海を助けることになります。
4.国鉄の長期債務の返済が進み国民負担が減ります。
5.グレタ、JR東海の〇西が喜びます。

貴方はコロナで苦しんでいる航空会社とJR東海のどちらを救済したいですか?
環境面も考慮しましょう。
社会・気候を良くするためにご協力をお願い致します。

0655名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/13(月) 20:08:08.26ID:c4y1ykVt0
東京大阪航空路廃止なら新幹線にキャビンクルー乗務(1両50人ごとに1名)、座席回転着席禁止、全席モニター設置、トイレと乗下車以外の立ち歩き禁止位はしてくれないと。
ドリンクサービスやって来れとは言わんけど。
客層が良いから空港アクセス手間掛かっても飛行機利用するのに。

0656名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/18(土) 11:00:23.36ID:yOHCWy+L0
個人で出来るSDGs・飛び恥。
羽田ー伊丹の飛行機ではなく東海道新幹線。

飛行機より高くても、乗る時間が長くても、
飛行機と違ってドリンクサービスが無くても、
音楽・ビデオが無くても、
小さい子供が固まって乗っていなくても
将来の為に新幹線の不便さは我慢しましょう。

東海道新幹線は飛行機と違って頻繁に本数があるので待たずに乗れますよ。

また、広島・岡山の人は東京へは皆新幹線を利用しています。
環境面だけではなく瀕死のJR西日本を助けるためです。

広島・岡山の人を見習いましょう。
貴方の行動を変えることが大切です。

0657名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/20(月) 13:15:41.67ID:rT98xCFa0
ANAも瀕死じゃないんか?

0658名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/20(月) 19:05:05.41ID:ZX8kHDjV0
JR各社はANAと違って赤字ローカル線を多く抱えている。
鉄道は飛行機と違って生活に直結しているから、
廃止されたら交通弱者の足が奪われ地域が衰退する。

カープをだしにしてたる募金をしてまで鉄道路線の存続を要望している自治体がある位だから。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3365674daf824283682796c3931da89aec510c82

要するに助けるのなら航空会社より鉄道会社である。

特にJRは旧国鉄の長期債務を返済しないといけないからな。
>>650
特にJR東海は多額の返済を迫られている。
コロナの状況では下手すれば倒産しかねない。

だから環境面以外の理由でも羽田ー伊丹の航空路線を廃止しないといけないのだ。

0659名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/20(月) 19:21:58.43ID:4vtGLmkM0
>>654
航空機の環境汚染は問題だが、その観点で言えば優先すべきは、
300キロ以上の区間のトラック輸送禁止もしないとな。
飛行機なんて1日1000便(コロナ前)程度。東京大阪各空港間が2割、羽田発着が4割、その他空港間が4割。800キロ以内路線が過半数程度か。

欧州はたしかに環境について考えているが、日本は車減税するくらいだからな。

0660名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/20(月) 19:33:24.90ID:BRlhtU+p0
>>658
>JR各社はANAと違って赤字ローカル線を多く抱えている。
じゃあ赤字のローカル線はぶっ潰して、JR東同様にBRT化しよう
バスは自動運転化で運行コストも道路の維持費も安いからねえ
https://asset.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1235/706/003_o.jpg

0661名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/20(月) 21:22:19.45ID:rT98xCFa0
JR北海道の観光列車にJALの余剰CA乗務。

0662名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/21(火) 10:07:57.46ID:OIJDH6mT0
カープ選手が実践しているSDGs・飛び恥。

東京への移動は長時間であっても我慢して新幹線。
http://osakacarp.com/archives/245

・瀕死のJR西日本を助けることが出来る。
 その上、中国山地の路線を守ることが出来て地域貢献ができる。
・旧国鉄債務の返済に協力できる。
・CO2削減に貢献出来て近年多発している豪雨災害等を防ぐことが出来る。
 特に広島では豪雨災害が多発しているから尚更。
 これもまた地域貢献・社会貢献である。

該当するSDGsは、
7.エネルギーをみんなに そしてクリーンに
11.住み続けられるまちづくりを
13.気候変動に具体的な対策を
15.陸の豊かさも守ろう
である。

0663名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/21(火) 20:43:45.28ID:R70T/21K0
>>662

新球場は広島駅に近いからね

0664名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/24(金) 17:04:30.43ID:J4NdWXSY0
個人で出来るSDGs・飛び恥。
羽田ー伊丹の飛行機ではなく東海道新幹線。

SDGsの17の目標の中身に該当する内容

1.貧困をなくそう
2.飢餓をゼロ
3.すべての人に健康と福祉を

⇒羽田ー伊丹の飛行機を廃止すれば、
東海道新幹線関連の雇用が増えて貧困・飢餓が解消される。
それによってあらゆる年齢のすべての人々の健康的な生活を確保し、
福祉を推進することが可能になる。

4.質の高い教育をみんなに
5.ジェンダー平等を実現しよう

⇒該当なし

6.安全な水とトイレを世界中に

⇒羽田ー伊丹の飛行機を廃止すれば、
JR東海からの税収が増えて、
安全な水とトイレを世界中に行き届くようになる。

7.エネルギーをみんなに そしてクリーンに

⇒羽田ー伊丹の飛行機を廃止すれば
エネルギーの使用量の削減につながる。
そしてCO2削減が可能になる。

8.働きがいも経済成長も

⇒(1〜3と同様に)
⇒羽田ー伊丹の飛行機を廃止すれば、
東海道新幹線関連の雇用が増えて
働きがいも経済成長も達成される。

9.産業と技術革新の基盤をつくろう

⇒羽田ー伊丹の飛行機を廃止すれば、
新幹線の産業と技術革新の基盤を強固に出来、
それによってリニア中央新幹線の技術に反映される。

10.人や国の不平等をなくそう

⇒該当なし

0665名無しさん@お腹いっぱい。2021/09/24(金) 17:04:48.63ID:J4NdWXSY0
11.住み続けられるまちづくりを

⇒新幹線の利用客が増えれば赤字ローカル線の廃止が防げる。
伊丹空港の飛行機の便数が削減または廃止されれば
騒音等環境上の悪影響を軽減することが出来、
周辺住民の生活水準の向上を図ることが出来る。

伊丹空港廃港を望んでいる周辺住民もいるだろう?
そういう方の意見に耳を傾けるべき。

12.つくる責任 つかう責任

⇒飛行機の運行に必要な化石燃料を削減できる。
空港ラウンジ・機内サービスで生じる食品ロスが無くなる。

13.気候変動に具体的な対策を

⇒羽田ー伊丹の飛行機を廃止すれば
その分のCO2削減が出来て、自然災害が減る。

14.海の豊かさを守ろう

⇒該当なし

15.陸の豊かさも守ろう

⇒(11とほぼ同じだが、)
新幹線の利用客が増えれば赤字ローカル線の廃止が防げるので、
地方・過疎地が豊かになる。

伊丹空港の飛行機の便数が削減または廃止されれば
騒音等環境上の悪影響を軽減することが出来、
伊丹空港周辺住民の生活水準の向上を図ることが出来、
伊丹空港周辺が豊かになる。

伊丹空港廃港を望んでいる周辺住民もいるだろう?
そういう方の意見に耳を傾けるべき。

16.平和と公正をすべての人に
⇒該当なし

17.パートナーシップで目標を達成しよう
⇒新幹線技術を世界に輸出することによって
CO2削減が世界各国に広がる。

飛行機の技術はバイオ燃料であっても
CO2排出量が新幹線に比べて多すぎるから、
海外に輸出できるものは無い!!

参考ページ
https://imacocollabo.or.jp/about-sdgs/17goals/

0666名無しさん@お腹いっぱい。2021/10/03(日) 19:03:11.62ID:SIfCsVY00
先進国唯一の異常事態 「安値思考」から抜け出せない日本
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5fb8b9edd2d58975401fa204c861cad723f636b

安い航空料金に飛びついて羽田ー伊丹の飛行機を利用することは、
国民の賃金が下がり貧困の原因になる。

現に航空会社の現場社員は低賃金労働者ばかりだろう?

将来への投資として高くても東海道新幹線に乗りましょう。
そして月刊誌『Wedge』、月刊誌『ひととき』を読みましょう。
航空会社よりもJR東海を応援しましょう。
川の水が枯れると文句を言う輩を無視してリニアの建設にも賛成しましょう。

0667さてどうなる?2021/10/26(火) 09:18:16.73ID:Ew7DC/Tj0
JALが国内線の早期割引廃止 23年から、一部値上げも
2021年10月25日 22:00 (2021年10月26日 5:19更新) [有料会員限定]

日本航空(JAL)は2023年から国内線の基本運賃を見直す。普通運賃のほかに「先得」など
8種類ある早期割引を廃止し、予約の変更ができるかなどの条件の違いを基にした3種類
ほどの運賃に絞る。低採算の値引き販売を減らすため一部の顧客には値上げとなる。
新型コロナウイルス禍で利用客が落ち込んでおり、コスト削減と合わせた運賃の見直しで
業績を底上げする。

横並びが好きだから、ANAも何らかの形で追随するかもな。

0668名無しさん@お腹いっぱい。2021/12/06(月) 15:05:36.36ID:fKNeGBLv0
新幹線を利用するという有吉は「地元の広島帰るのも、新幹線って4時間かかるのよ。飛行機なら1時間半ぐらいですよ」とし「広島は新幹線で行っちゃえば、到着すれば市内、街の中心部にあるから、そこからホテル行くなり、遊ぶなりすぐできる」と説明。一方、広島空港は「ちょっと離れた山の中にある」といい「これまた街に出るってなったら、バスとかタクシーとか。なんにせよ40分から1時間かかるんですよ。羽田まで行くのも考えると、また40分から1時間。トータルで考えると、飛行機も新幹線も大体一緒ぐらい」と話した。

 所要時間は同じだが「やっぱり飛行機ってせわしないでしょ。荷物検査して、何分前に来いって言われて、飛行機乗ったらまだ席倒すなって言われて。いらねえのに、お茶どうですかって聞かれて。降りたら降りたで、また遠いんだよ」とポツリ。そういった面から、有吉は「新幹線の方がスムーズに行けるかなって感じはあるから、僕は実家に帰るときは新幹線で帰る」と語った。

 新幹線の過ごし方については、年齢を重ねるにつれて変化してきたと言い「年取ってくると、あんまり寝れなくなってきて、新幹線でもあんまり寝れないのよね」と吐露。「20代の時なんて、新幹線4時間あるわと思ったら、出発の30分前ぐらいまで酒飲んで、4時間寝て。最近は、多少お酒飲んで行っても、東京駅から乗って20分ぐらいの新横浜で目覚めちゃって。あと3時間半寝れねーな、腰痛いなみたいな感じがある」と語っていた。

0669名無しさん@お腹いっぱい。2022/03/20(日) 11:33:16.23ID:Z5FEY3QQ0
緊急提言!!!

コロナで経営の苦しいJR各社を救うために、
@新幹線で行ける航空路線(例、羽田-伊丹、岡山、広島、福岡、秋田、青森、函館等)は全廃させる。
A東海道新幹線を守る為、伊丹空港は廃港にする。
B航空会社の利益の一定額をJR各社に分配する。

交通弱者を守る為、赤字ローカル線廃止抑制の為、CO2削減の為、SDGs達成の為、
今すぐに取り組みましょう。

0670名無しさん@お腹いっぱい。2022/03/20(日) 15:09:35.65ID:/DRAen890
航空ヲタも普段は飛ばない羽田〜仙台・福島の臨時便に、用が無くても高くても乗るんだろ?

0671名無しさん@お腹いっぱい。2022/03/20(日) 16:32:29.90ID:weGdfYuf0
も?鉄オタなんかと一緒にするなよ
https://i.imgur.com/tqpSW1x.jpg

0672名無しさん@お腹いっぱい。2022/03/20(日) 19:35:59.22ID:/DRAen890
メンゴ、どうせ同類かとおもってた

0673名無しさん@お腹いっぱい。2022/03/30(水) 14:44:53.18ID:jqVu8wxT0
>>669
羽田−福岡なんて新幹線のシェアは1割もないぞ。
そういう路線まで廃止しろとは非現実的だろ。
お前はもっともらしいこと言ってるけど所詮は鉄ヲタなんだろ。

0674選挙違反カルトソーカ公明党落選運動しよう!2022/04/07(木) 17:05:14.55ID:QCxI0jxi0
GoToなにがしだのと税金使って地球破壊して気候変動させて災害連発させて人を殺しまくってる世界最悪のテロ組織公明党を撲滅しよう!
://dotup.org/uploda/dotup.org2768648.jpg

私権侵害と地球破壊が自由主義だの国際秩序だのとほざいてプーチンを非難するキチガイダブスタ洗脳バカは、
金銭授受の選挙違反で一方的に当選宣言した世界最悪の殺人テロ組織カルトソーカ公明党斉藤鉄夫(蓄財3億円)に汚染された
国土破壊省とJALだのANAだのテロリストが、力による一方的な現状変更どころか憲法すらガン無視でIPCCをバカにしながら
国会でカンコー連呼して都心まで数珠つなぎで私権侵害気候変動国土破壊殺人テロやってる覇権主義公明党をぶっ潰してから寝言ほざけ

0675名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/12(火) 12:56:00.15ID:R/PVajMl0
東京地裁、エアアジア・ジャパンの破産手続き廃止決定 航空券購入者への返金できず
2022年4月11日
東京地方裁判所は4月7日、エアアジア・ジャパンの破産手続き廃止を決定した。
債権者に分配する資産が乏しく、破産債権より優先して弁済すべきとされている破産手続き費用や公租公課の
一部を按分弁済後、破産債権者への配当ができないことが明らかになったことによるもの。
これにより、航空券を所持する人に対する返金は行われないことが確定した。エアアジア・グループは、クレジット
アカウントへの返金するとしていた。
エアアジア・ジャパンは、2014年3月に準備会社を設立し、2017年10月に初就航。国内3路線と国際1路線の4路線に
規模を拡大したものの、新型コロナウイルスの感染拡大に伴い全便の運休に追い込まれた。
2020年11月に東京地方裁判所に破産手続きの開始を申し立てていた。
破産手続開始時に中部国際空港で会見した保全管理人によると、払い戻しを受けられていない航空券購入者のうち、
直接購入者は約23,400名で約3億7,100万円相当、旅行会社経由での購入者は不明であるものの約1億4,900万円
相当で、合計で5億2,100万円相当にのぼるとしていた。
________________________________________________
な、LCCなんて最後はこんなもんよ。

0676名無しさん@お腹いっぱい。2023/05/24(水) 12:20:25.12ID:AX2yP4ji0
........................................................
パリ(CNN) フランスで23日鉄道で2時間半以内に到達できる都市間の国内短距離フライトを禁止する法律が成立した。
ボーヌ運輸相は同法を「温室効果ガスの排出削減政策で必須の措置、力強い象徴になる」と評価した。
ただ、同法で中止となるのはパリ・オルリー空港とボルドー、ナント、リヨンを結ぶ3路線のみ。乗り継ぎ便には影響しない。
欧州連合(EU)は禁止の適用にあたり、対象路線の条件として、代替的な高速鉄道が都市間を2時間半以内に結ぶこと、旅行者が目的地で
最低8時間過ごせるよう早い時間帯や遅い時間帯に列車が運行されていることを求めた
一部の人からは、環境委員会が鉄道で4時間以内に到達可能な都市間の飛行禁止案を勧告していたものの、マクロン大統領が提案を後退させたと批判の声が上がっている
また、高速鉄道は既に航空便から旅客を奪っており、今回の禁止は実質的内容を伴わない環境懸念への「リップサービス」との指摘もある
環境配慮の輸送を求める団体T&Eの推計によると禁止対象の3路線はフランス本土を出発する便全体の排出量の0.3%、本土の国内便に限っては全体の3%を占めるに過ぎない。

0677名無しさん@お腹いっぱい。2023/10/19(木) 17:45:25.86ID:ov/OXCqC0
自分に厳しくあれ!

0678名無しさん@お腹いっぱい。2024/04/01(月) 11:19:56.48ID:r4U8rxXL0
ハゲててよかっただろ

0679名無しさん@お腹いっぱい。2024/04/01(月) 11:27:36.69ID:8qQVheQV0
一応ちゃんとした番号じゃないのに10分くらいコメント0で来年アイランド2なんてないよね?そういうのは返金されてるのならば

0680名無しさん@お腹いっぱい。2024/04/01(月) 11:35:42.47ID:r4U8rxXL0
>>286
フロントミッションのリメイクのミンサガと
糖尿病薬までがほぼ一本道なのよ
ウノタ名物凸り芸
ウノマオタはさっさと凸れよ

0681名無しさん@お腹いっぱい。2024/04/01(月) 13:23:44.41ID:/E/mI++x0
確かに空気だね
粘着してても廃業しないもんな

0682名無しさん@お腹いっぱい。2024/04/01(月) 13:52:01.80ID:g4ZzVrMV0
ジェイクが安っぽい遊びしてるし良かったね〜で終わりやけど
rin音と空音の区別がつかん

0683名無しさん@お腹いっぱい。2024/04/01(月) 14:04:10.39ID:8is2ct040
>>277
イズム終わらせた意味をわかってない

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