0001名無しのコレクター2020/11/05(木) 01:23:13.11ID:YmxHklw4
ヤフオクでは中国製贋作が次々に転売されたり、鑑定機関の偽造スラブケースまで
登場しています。収集家泣かせの贋作、ニセモノはいつの時代にもありますが、
有益な情報交換や、真贋について語りましょう。
0952名無しのコレクター2023/03/12(日) 14:17:23.77ID:cAlLmXbv
近年の円形銀塊ぼったくりスラブも中華の転売イヤーの仕業だよな
ポケモンカードを偽造したり転売ぼったくりしてるのと何ら変わらない
C国にはモラルもクソもない
0953名無しのコレクター2023/03/12(日) 18:31:54.23ID:ZeSgkEzf
>>944
市場というのは正直なもので、
並年小型MS63以上のスラブやスラブ入りでAU55以上の数字がついてる貿易銀は全く売れてない
業者の通販だと完全に死蔵品化してるよな
なぜなら昔の相場を知っていたら馬鹿すぎて買う気もおきないから
例えるならやってることは2万で買ったものを10万で転売してるのと変わらんから
今の異常相場は贋作にコストかけさせる余裕を生み出し精巧化するから全く望ましくない それでもここ最近は円銀の価格もかなりマシになってきたな。一番高かった時の値段から2～3割引いても誰も買わないくらいにはなってきてる。
このまま順当に落ち着いてくれると買う側としては嬉しいけどどうなるかね
中国がこのまま経済崩壊すれば元に戻るだろう
いずれにしても材料代3000円の銀貨が高杉なのは良くない
手軽に本物を買えなくなるとコレクターが減るし贋作を掴みやすくなる
逆に贋作屋はコストをかけることが出来て精巧なスーパー贋作を生みやすくなる
中国の贋作工場は大量生産して高く売れる高評価のスラブに一つでも入れば利益が出る計算らしい
となるとターゲットは材料費の割りに高いコインになるからな
>>955
グレーディングが遅延した一因もそれでキャパオーバーしたかららしいね
ダンボール一杯に詰めた贋作コインが頻繁に送られてきたらそりゃ業務も滞るよ。普通は業者からの依頼でも100枚くらいが良いところだろうにねえ 0957名無しのコレクター2023/03/13(月) 15:38:47.05ID:X2MWNAkD
銀はPoorman's Gold
インドの人口増加と産出量の増加も見られないにもかかわらず、
主に世界の主要中銀の政策混乱のおかげで、Goldの方が買われてる。
金銀レシオで銀はまだ安いが、素材市況が騰がったり、金融混乱
が起きたり、中銀がまた転けたりしたら、銀で偽アンティーク造って
なんぼ、なんて商売は出来なくなるだろ。ただし、既にあるやつは
着色でもして「偽」と打っておこう。
0958名無しのコレクター2023/03/13(月) 19:20:05.19ID:8CsBVWbq
>>957
金より銀のほうが割安感があって伸びると踏んでるが駄目だね
金はもう伸びしろないと思っていたが違うのか
まあ銀貨はロマンだが実利は金貨だよ
だいたい金貨のスラブがメインで銀貨は遊び、アンティークやってる人はこんな感じじゃね？
銀じゃ贋作に投機とか上下動リスクが高すぎる
金貨は材料費が高い分贋作のハードルが銀貨よりかなり高いから贋作リスクが低い
今の時代、品位が違うとすぐバレるからね 0959名無しのコレクター2023/03/13(月) 19:27:47.87ID:ixsIQk6u
>>956
迷惑なやつらだな
どーせ中国の贋作村の贋作工場だろ
中国からの受付自体を止めれば良いんじゃね >>959
贋作作りを許せない気持ちはよくわかるが、だからって人種差別みたいな言い方するのはやめようぜ。
どんな国にも多かれ少なかれまっとうな人とクズの両方いるもんだ。もちろん日本にもね。 0961名無しのコレクター2023/03/13(月) 23:05:35.02ID:juFGDdxQ
恥ずかしながらまさか店なら大丈夫だろうと適当に買ったM29,M30,M35 円銀が見事に贋作でした
まさかスラブに入れればMS63PLは堅い何故か2000円で買えた1964オリンピック1000円銀貨プルーフライクより価値がなくなるとは。。。。
ちなM35のMS61PLを狙えそうなプルーフライクを普通の極美品価格で買えたので偽物M35と比較したが、やはりギザが全然違う
Twitterの偽物M26とそっくりだなコレ
ただ身体測定も重量も銀の比重もネオジム磁石も打音テストも問題なし
でも打刻が決定的に違う
偽物もプレスだが本物プルーフライクの震えるような刀のように綺麗な彫刻プレスに比べたらゴミ同然で敗戦直前や戦後直後の貨幣並みに汚い
小型のチャチなプレス機で作ってんだろうなコレ
M30は光り方からしてロストワックスを疑ってるんだが、プレス跡が出て刻印が甘いからまあ小型プレス機なんだろう
やっぱり店でも買うときはギザまでチェックしないと駄目だわ
てかこんな素人でも分かる代物売らないで欲しいわ
>>961
お前それだけ語れる知識があるのにわざわざ雑に裸円銀買い漁るのは掘り出し物が安く買えるかもって下心全開じゃねーかw
全滅なら同情もするが、当たりの２枚が本当なら余裕で差し引きプラスになるだろ、良かったじゃん。
店売り品なら返品可能期間もあるだろうし、素人にもわかるようなゴミは早いこと引き取ってもらってこいよ 今のご時世、
上で出てたように安いオモチャを駆使すれば、
機械的におおよその銀品位と大型プレス機か小型プレス機か鋳造かの製造方法は素人でも分かるからな
分からないのは蛍光X線を使った微量元素を含めた金属組成とSEMを使わらないと分からん3Dレーザー切削ぐらい
舐めた品物は売りにくい時代だね
0964名無しのコレクター2023/03/14(火) 19:04:24.34ID:UML6k6ky
NCA使こたらええやん
必要以上に不安を煽ろうとする輩はそれで不安になった奴を飯の種にしてるから真に受けちゃいかんってばっちゃが言ってた
0966名無しのコレクター2023/03/14(火) 20:41:22.37ID:+4oPy2rC
0967名無しのコレクター2023/03/14(火) 21:17:03.16ID:ZcJeXLvo
>>966
これはもうネタとして笑えるレベル
一枚200円くらいならおもちゃとして欲しいなｗ 0968名無しのコレクター2023/03/15(水) 00:25:45.08ID:3VnIfdPb
>>705
スラブ鑑定結果見せびらし系よりこういう動画のが一般コレクターのためになるよな
最近だと貿易銀贋作を大手だかのオークションでつかんだアメバのピヨとかも
こういう話からどこが贋作なのか贋作話に花咲いたり楽しいよ >>968
わかる、今まで疑問に感じていた部分を解消できたり似たような失敗談が集まってきて更に話が膨らんだりな。
話の当事者がキレ散らかさない程度に理性的であるという大前提はあるが。 >>705
完全にヤフオクの人柱となっているのが何とも >>970
大損こいてて気の毒ではあるが、本人は楽しんでいるようだし悪いことをしている訳でもないんだからあんまり外野がしつこくグチグチ言うのは違わないか？
あんなの、YouTubeに溢れている福袋やオリパ開封して一喜一憂してる動画と似たようなもんじゃないのかね 0972名無しのコレクター2023/03/17(金) 01:15:24.01ID:A1glot1f
>>962
さらにMS62あわよくばMS63を狙えそうなM36だが完未肌のを3万で手に入れたぞ
小傷が多いからグレードは見た目ほど伸びないだろうが経験上数字はつくだろう
この潤滑油が焼けついて酸化した完未肌がたまらんわ
ギザからしてロール出しだろう >>972
おめでとう
ワイも一年前にヤフオクで落とした円銀3枚が63、64、64で返って来てホクホクやで 0974名無しのコレクター2023/03/17(金) 15:27:29.10ID:b1hP6mBZ
このスレももうすぐで終わっちゃうね
0975名無しのコレクター2023/03/17(金) 21:03:20.44ID:K8uVCKcd
>>969
スラブ入れる系でもTwitterやアメバの連中はコイン愛を感じられるのか為になるし応援したくなるがツベはなんかムカつくだけに感じる 0976名無しのコレクター2023/03/18(土) 07:03:34.25ID:h4wZZ/b0
>>962
どうも店によって入手経路が違うみたいだな
土葬埋葬円銀もあったからC国のブローカー経由で入手してるっぽいとこは偽も紛れてるイメージ
円銀に関しては昔ながらの地味なレトロな店がリーズナブルで信用もできるよ
昔からの継承品で洗いがよくあるから見分ける必要はあるが偽は少なくともなかった 0977名無しのコレクター2023/03/18(土) 07:44:53.19ID:ZYDvMcNp
C国のブローカーから持ち込まれた贋作だと明治30年左右丸銀セットや17年大渦巻が有名だよな
あれで騙されたと頭にきてC国と縁切ったとこもあったとか
0978名無しのコレクター2023/03/18(土) 13:00:54.10ID:4OSqeXND
ハイグレード未使用のプレミア狙いの贋作だと昔は39年円銀未使用贋作が一世風靡したよな
0979名無しのコレクター2023/03/18(土) 14:40:14.34ID:qsalpylQ
>>973
ヤフオク？こっちは店だが
ちな明治28年プルーフライク未使用クラスなら3万すらしないで手に入った
あるとこにはあるんだな
葉脈が微妙だがコレもうまくいけばMS61PLだな
PもNも完璧な未使用はMS62からで
AU58から61は僅差だからな 0980名無しのコレクター2023/03/18(土) 15:25:57.51ID:I+ViAIeX
0981名無しのコレクター2023/03/18(土) 15:34:20.50ID:i+B0vYIj
スレってどう立てるの？
0982名無しのコレクター2023/03/18(土) 20:31:43.38ID:7QpbhFub
>>979
おう、ワイのは3枚で4万弱程度やったがアンタも中々の目利きさんやね。
ヤフオクは特にここで見るような不安煽りを鵜呑みにしとる連中が多いんかな、見るからに良いブツでもロクに追ってこない事がちょいちょいあって美味しい思いさせてもらっとるで。 0984名無しのコレクター2023/03/18(土) 23:18:36.60ID:JlsEv9KM
でも効果はあったんじゃね。
見るからに偽物は総スカンかせいぜい2、3千円でしか落ちなくなってきてる。
個人的に貿易銀とか明治8年みたいな円銀特年の贋作を5万ぐらいの値段で落とした奴がどうしてるのか知りたい。
所詮は贋作だしスケベ丸出しだから泣き寝入りしてるのかな。
>>984
知識の浅いやつは何もかも恐くて買えなくなって、ある程度見れるやつが全部攫ってゴミしか残らないちゅーのも甚だ不健全なもんやね。
中華の買いあさりも収まったようやし、まっとうな販売店が保証を付けて売る品がもっと増えてくれれば無理にヤフオクで頭抱える必要も減るんやけどなあ。楽しみでやっとる趣味なのになんでこんなクソみたいな心配せないかんのやw ところで、Twitterでワイのこと実況しとる奴は何やねんwしかもよく見たら相互やないかいww
ツイート覗いたら初心者丸出しやし、そのレベルなら余計な事考えずに最初からスラブに入ったやつ買うたほうが良い気がするで…
学生さんの貴重な小遣いは趣味を楽しむためのモンや、間違っても目の薄い博打するためのモンやないで。そこ間違えたらアカン
0987名無しのコレクター2023/03/19(日) 09:24:57.12ID:zAGklhcq
0988名無しのコレクター2023/03/19(日) 09:43:35.11ID:f5Vi9Ubz
ヤフオクで円銀博打してる奴も同じだろ。。。
実物見ないで買うとか恐ろしすぎ
なんなら質屋で円銀漁りしてたほうが実物見れる分ずっとマシ
むしろC国ブローカーから仕入れてるような店より安心できるかも
0989名無しのコレクター2023/03/19(日) 10:01:09.25ID:GJ6iz4UR
円銀貿易銀に関しては誰でも知ってるような有名店やネットショップには掘り出し物はまず無い
みんな狙ってるのは同じだから
質屋やリサイクルショップのが可能性あるんだよな
もちろん鑑定眼が十分あることが前提だが
0990名無しのコレクター2023/03/19(日) 10:57:34.40ID:mHJrf9UT
>>986
貴重な若い客を潰すと古銭界から恨まれるぞ
ワイが学生のころは浜松町のWCJでよくお世話になったし
今考えてみると単価の安い物しか買えないゴミ客相手によく熱心に対応してくれたと思う
敷居が高そうなダルマでも同じような対応された
まあ逆に塩対応されたとこもあったがな 0991名無しのコレクター2023/03/19(日) 13:52:26.52ID:vWD8KpQh
健全な諸君のおかげで、市場が崩れないわけだが
なんだその鑑定して貰ってケースに入れないと売れんのかね？
ケースに入れないと売れないのではなく
"高く"売れないだけな
売るなら最低でも組合鑑定はつけるべし
あとUNCディテールは安く買えるし本物認定されてるからそれ見て勉強すれば良い
クリーンディテールで洗いが分からないような物が良いだろう
見てよし割ってよし何なら割って再提出すれば数字がつくかも
0993名無しのコレクター2023/03/19(日) 18:40:46.61ID:6Nl4kvMg
組合鑑定は最低限取らないとスーパー贋作だろ？と思われる
組合鑑定すらついてない裸の円銀に手を出すのはズブのドシロウトかセミプロの両極端
セミプロならこれ贋作だろ？キズあるだろ？と買い叩いてくるわな
0994名無しのコレクター2023/03/19(日) 20:13:16.95ID:kKCaM3YC
悪貨は良貨を駆逐する
0995名無しのコレクター2023/03/19(日) 21:10:36.06ID:8c5HdxLb
だから素人は洗いか微妙なcleaned UNC detailsのできればPCGSのスラブを買って割って本物を研究したほうがいい
どうせ2万から3万程度で買えるんだろ
AU detailsとかharshly cleanedはマジモンのゴミだからやめとけ
ディテールが汚すぎて勉強にもならん
>>995
その使い方するなら洗い品よりもスクラッチ(掻き傷あり)やツールド(一部分のみの洗浄、汚れ取り跡)のやつが良いよ。値段に大差はなくて傷やゴミ取りした部分以外は自然なままの状態だから資料には最適だよ 0997名無しのコレクター2023/03/19(日) 23:58:36.76ID:rwpvwQeN
0998名無しのコレクター2023/03/20(月) 07:09:33.58ID:1/kIzLV0
>>997
ちょっと調べれば分かりそうなことなのにね 0999名無しのコレクター2023/03/20(月) 07:45:59.77ID:ji8fQd8g
組合鑑定の写真と実物が違うような時があるけどあれって気のせいなんですか？
1000名無しのコレクター2023/03/20(月) 16:02:05.62ID:1/kIzLV0
Vol4お願いします
10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 865日 14時間 38分 52秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php