0001名無しのコレクター
2020/11/05(木) 01:23:13.11ID:YmxHklw4登場しています。収集家泣かせの贋作、ニセモノはいつの時代にもありますが、
有益な情報交換や、真贋について語りましょう。
アンティークコイン・真贋について語る vol.3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
登場しています。収集家泣かせの贋作、ニセモノはいつの時代にもありますが、
有益な情報交換や、真贋について語りましょう。
0851名無しのコレクター
2023/02/22(水) 10:08:53.04ID:uO9Seb1aスラブに入れれば対象人口が多くて処分も楽だの投資向きだの言ってるが、
本当の理由は>>850の実態からなんだと思う
0852名無しのコレクター
2023/02/22(水) 20:36:29.88ID:EErQ0d3U0853名無しのコレクター
2023/02/22(水) 20:39:16.08ID:fj1mSFjBやっぱり知識と見る目がある人は強い
0854名無しのコレクター
2023/02/22(水) 23:26:24.80ID:H4g1ljJ3東京オリンピックのころのコインブームあたりで買った品を受け継いでいるヤツだけ勝ち組
その頃の偽なら今だと瞬殺できる程度の出来だし
修正品かもしれんがスーパー贋作ではない
言い方悪いが新参が円銀貿易銀買うのは一回何万か何十万かのカジノをしてるようなもん
単にコスパの悪い高い博打でしかない
0855名無しのコレクター
2023/02/23(木) 09:57:16.30ID:5Ed5rrp8素人でも鑑定できる手段を共有して素人鑑定家を増やすしかないな
決定的証拠として、
蛍光X線分析の微妙な品位違いと微量元素の違い
科学鑑定のkcoin
組合鑑定
PCGSNGC
があるが上二つで何処も返金してくれるか？
下二つは確実に返金してくれるだろうが何処まで頼りになるのか？
なおTwitterによると組合店で買った円銀をレトロ経由でスラブにしようとしたら、
これはスラブ無理と判断して戻してくれた例がある
あの人がなかなか立派になったもんだ
PCGSNGCはレトロ経由がいいだろう
0856名無しのコレクター
2023/02/23(木) 10:44:58.02ID:mcehi0kdスラブが出てきて鑑定ブームになった今では受難の時代だよ
すぐネットに晒されるしな
スラブに科学鑑定と新時代に対応した業者しか生き残れなくなるだろうな
0857名無しのコレクター
2023/02/23(木) 16:04:56.51ID:49+pHI1t第二次大戦後の銀貨は詳しい計測値とか明らかにしないものを買ってもまあまあ本物が多い。
まだこの分野は偽物を作ってももうけが少ないためだろう。あるいは外国通貨偽造罪を警戒しているか。
ただしメイプルリーフとかヲーキングリバティの１オンス銀貨は若干警戒したほうがいいかも。
それ以前のふるいのは西洋物でも白銅製とか売ってるから注意が必要。
重さ大きさ厚みが正常値でも送られてきた硬貨取り出して触れた瞬間やばいと感じ、
鉛筆で打音を確認して偽物と確信する。
耳の力は個人差が結構多いらしいが自分はもう銀の音と卑金属の音を覚えてしまったから
別に何かと比較したり機械に頼らなくても完全にわかる。
0858名無しのコレクター
2023/02/23(木) 16:43:01.37ID:EH4ke8Snprecious coin testerが便利
0859名無しのコレクター
2023/02/24(金) 09:34:47.41ID:H/l5MfInリム以前にあの流通状態と葉っぱやリボンの摩耗のアンマッチで完全アウトと分かるんだよな
科学鑑定以前の問題かな
円銀貿易銀なんてやる前に、
例えば10円玉がどのような製法で作られてどう流通し、どの程度の流通でどう摩耗していくのか？
こういうのを頭に入れとかないと最低限駄目だよ
0860名無しのコレクター
2023/02/24(金) 09:45:31.66ID:H/l5MfInとくに贋作で粗が出やすい、
リム馬の歯葉脈リボン玉列は最低限よく見るべき
0861名無しのコレクター
2023/02/24(金) 11:53:30.84ID:+03pweNuコインで儲けようとする人ほど引っかかりやすい
コインの歴史や製法や極印や贋作の研究
コインに研究で向き合う人ほど、
意図はしていないが結果的に得してるのが昔からのこの業界
コインで投資だの金儲けだの絶対にはやってはいけない
コインは発掘物とかと同じ考古学なんだよ
0862名無しのコレクター
2023/02/24(金) 21:39:18.30ID:RpiAIzEM実際皇朝銭のブログの人は教育委員会の仕事も請け負っているからね。
彼も言っているが肉眼で真贋の判定はできない。「通のうんちく」は時代遅れ。
顕微鏡下で、当時ではありえない技術の痕跡を見つけることが今の時代の主流。
0863名無しのコレクター
2023/02/24(金) 22:03:34.27ID:jV8y3T5Gその「通のウンチク」がやってることといえば、
ヤフオクやメリカリみて、
ご自慢の眼力とやらで、
「げへへコレ本物でスラブに入れれば高く売れる」
だからな
こういう邪心でバチが当たって贋作を掴んでるようなもん
今の中国が本気で贋作作れば写真だけじゃ100%分からないのにな
古銭は金儲けではなく研究に本質があるからな
0864名無しのコレクター
2023/02/24(金) 22:58:27.67ID:g+a1MSlz巷で低価格で手に入る道具を揃えて使いこなせばこの検査を通過できる偽物は、
真正品に近い直径厚さに同じ重量かつ比重かつ打音テストもネオジム磁石テストもパスできるもの
かつ
真正品に近い大型プレス機で鍛造された鍛造品
ぐらいなんだよな
円銀だとすると
地金代3000円
3DCADで作ったレーザー切削極印と大型プレス機 うん十億円
普通に考えると採算取れるのは貿易銀に特年円銀にMS64クラス並年円銀ぐらいじゃね？
まあこれだけ流すと怪しまれるから安物も作る習性があるらしいが
ルーペ片手に長年の勘(笑)より偽物のハードルは高い気がする
0865名無しのコレクター
2023/02/25(土) 01:12:04.60ID:S9J62fVZ0866名無しのコレクター
2023/02/25(土) 01:32:08.36ID:S9J62fVZ当時の一般の人々の日々の生活に密着してきた
寛永通宝から一分銀あるいは南鐐二朱銀までの貨幣が好き
明治時代も同様
金貨とかになってくると今の記念金貨や
ウィーンハーモニーの金貨プラチナ貨の方に
購入欲が湧いてくる
0867名無しのコレクター
2023/02/25(土) 01:44:13.18ID:S9J62fVZ何でネットで買ってアレコレ言ってるのか分からない
0868名無しのコレクター
2023/02/25(土) 08:43:11.93ID:0SsuEl0b「通のうんちく」だけに頼るのはいい加減やめてほしい
0869名無しのコレクター
2023/02/25(土) 12:47:44.46ID:UpNSmdbpそのためには、
MS63以上の並年円銀
特年円銀
貿易銀
の異常相場が邪魔だ
コストをかけて偽物作っても採算が取れるようになり結果的に精巧贋作を促進している
0870名無しのコレクター
2023/02/25(土) 18:58:31.95ID:xvjPV4sqアイステストもあるぞ
コインを氷に押し当てて真正品と同じ切れ味ならok
詳しい品位までは分からんが、
中身は違う金属で比重が真正品と同じかつ打音テストもパスする場合には有効
0871名無しのコレクター
2023/02/25(土) 21:39:58.29ID:b6kOzT62銀の熱伝導率を生かした氷テストを忘れてる
0872名無しのコレクター
2023/02/25(土) 23:01:58.28ID:4eatOplIルーペで見ればわかるようなレベルの低い贋作を作るわけないよな。
ヤフオクももうすでに主流はそのレベルになっている。
入札参加者もある程度それを承知の入札をしてるのではないか。
実際円銀で（品位８２５）なんて書かれたものでも結構な値段がついたりするから。
スーパー贋作は決してスラブ入りすることはないが（皇朝銭氏によると結構スラブ入りすることもあるらしい）
その代り思う存分触れるし本物の質感も楽しめるから。
スーパー贋作もそれなりに需要があると言わざるを得ない。
0873名無しのコレクター
2023/02/25(土) 23:12:54.00ID:4eatOplI造幣局が１トロイオンスの純銀貨を１万円で売り出しているところを見ると、
より小規模の手工業であるスーパー贋作作成業者としては、
素材の４倍ぐらいの値段がつかないと割に合わないだろうね。
円銀や中国銀貨なんかは最近ヤフオクでも１万越えが多い。
同時期の同じような品位のモルガンダラーやピースダラーよりだいぶ高い。
となると、モルガンダラーやピースダラーにはまだスーパー贋作は少ないのだろうか。
0874名無しのコレクター
2023/02/25(土) 23:13:11.61ID:/84gDSDwだって気合い入れてコストかけて作っても馬鹿が馬鹿高い金出して買ってくれるから
個人的にはスーパー贋作は贋作研究用としてむしろ持っておくべきだと思う
そうでないと偽物が分からずまた掴むから
銀地金価格ぐらいでセミプロ間では取引されてたはずだから地金価格が適正価格だな
0875名無しのコレクター
2023/02/25(土) 23:19:23.25ID:b6kOzT62信じられないかもしれんが
モルガンやピースも美品でいまや7000円ぐらいする
だから精巧な贋作が増えてきている
昔はカーソンシティぐらいしかスーパー贋作はなかったけどな
偽物掴みたくないなら、
極論は今から古銭に手を出すのは遅いし辞めとけとなる
モルガンが2000円あれば美品買えた時代までに古銭買ったヤツの勝ち逃げ状態だろう
0876名無しのコレクター
2023/02/25(土) 23:28:31.66ID:evwSPPuy支那的価値観になったらもう終わり
いくら精巧だろうが地金価格以上の価値は認めてはいけないな
0877名無しのコレクター
2023/02/25(土) 23:42:27.66ID:EbQMlJo1落札者は本物と信じて落札してんだろ？
詐欺は犯罪なんだよ
わかる？
0878名無しのコレクター
2023/02/26(日) 09:39:37.46ID:KJDYiK+eホンモノと騙されて入札してるのに、
それを贋作に需要があるとホルホルする
贋作を作らないジャップは頭が悪いとか、
ホント中華思想は終わってるな
だから中国人は世界中で嫌われるんだよ
0879名無しのコレクター
2023/02/26(日) 09:56:17.51ID:oopRPsXX極論、日暮里に一回600円の蛍光X線分析に持ってかれたら十中八九終わりだもんな
まあここで書いた確認点は、
道具さえあれば誰でもできることに主眼を置いた基本中の基本だからな
刻印の確認点も同じ
こういう基本だけパスしても本物にはならないので残念
0880名無しのコレクター
2023/02/26(日) 10:23:41.28ID:Bn3FgO43https://auctions.yahoo.co.jp/seller/qskte25935?
＊非常に悪い 出品者です。 評価者： 8*a*d***（35）
1914年 ペソ メキシコ ペソ造幣局カバリート馬銀貨 古錢 一円銀貨 硬貨 貿易銀 古銭 大型銀貨
コメント：銀貨ではない偽物でした。ヤフオクでは、２０世紀後半になると注意が必要とは言え本物が多いのですが（偽物を売ると外国通貨偽造・同行使の罪に問われる）、廃貨となったっ古い時代のものは白銅製の偽物が横行しています。皆さん参考にしてください。 (評価日時：1か月以内)
＊悪い 出品者です。 評価者： b*5*e***（4156）
ウンベルト1世 イタリア王国の第2代国王 イタリア王国 金貨 美品 古銭
コメント：参考品と呼ばれるような偽物。磁石の反応がなかっただけがよかった。贋作と届け出ればいいのか迷う。 (評価日時：6か月以内)
0881名無しのコレクター
2023/02/26(日) 10:26:34.51ID:Bn3FgO43は76000円で落札
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v1078998414
0882名無しのコレクター
2023/02/26(日) 11:35:49.62ID:9qKdf/EKえ、これ効いてるの笑
円銀基本チェック銀品位編
下二桁重量測定 理想 26.95g
コップに水入れて糸垂らして体積測定 2.60cm
上二つから計算できる比重計算 10.35
precious coin tester 打音テスト 3/3 great
ネオジム磁石テスト くっつかないがゆっくり滑る
アイステスト 円銀と同じサイズで似た品位をもちかつ贋作がないような記念銀貨とかと同じ切れ味を持つ
究極 日暮里 蛍光X線分析 600円
某ブログの言う通り、
明治と現代では精錬精度が雲泥の差で微量元素に明らかな違いがある
原理的に完全に分離できない金属がある
逆に現代の贋作は明治でも分離できたような金属が入ってる
0883名無しのコレクター
2023/02/26(日) 11:56:06.55ID:1x/ONSfLルーペ観察編
リム馬の歯ギザ玉列
亀谷本と一致しているか？
大型なのにリム馬の歯が小型になってないか？
リムと馬の歯が完全に同化していないか？
リム馬の歯に誤魔化してる磨き跡がないか？
玉列がくっついてないか？
ギザが斜めになってないか？
ギザが真っ直ぐに貫通していないか？
ギザが現代の記念硬貨みたいに綺麗でないか？
状態と摩耗の不一致
流通跡がないくせに葉脈やリボンの線がやけに摩耗していないか？
リボンの線がわざとらしく綺麗に真っ直ぐ走っていないか？
リボンの線がそもそも全くないのもおかしいが
平面と模様の段差に誤魔化すような磨き跡がないか？
平らなとこにおいてコインのグラつきはないか？
0884名無しのコレクター
2023/02/26(日) 12:30:22.77ID:TFWdOamw鋳造な銀記念メダルと大型プレス機による高圧鍛造なオリンピック1000円銀貨を用意する
30から100、200、、1000倍と実体顕微鏡で下記を中心に違いを観察する
リム馬の歯、平面、模様、平面と模様の段差、プレス肌が現れる場所
円銀で観察し1000円銀貨と同じ特徴をもち、
変なとこにプレス肌がないこと、
段差周辺に誤魔化しの磨き跡がないこと、
二度打ちのように模様や段差がズレて現れていないこと
を確認する
0885名無しのコレクター
2023/02/26(日) 13:15:39.38ID:TFWdOamw贋作あるある
なんか白っぽい
なんか彫刻というより機械っぽい
なんかボンヤリしてて丸い
逆に機械的に整いすぎている
なんか分厚い
なんかメダルみたい
贋作はラスター肌な小型円銀と相性がよく、
貿易銀や大型円銀とは何故かあまり相性が良くない
0886名無しのコレクター
2023/02/26(日) 14:58:50.21ID:GKVjol7D品位825？そんなの書いてあるの見たことないが何処から出てきたのかな？
とりあえず品位825つまり比重10.20前後のあの円銀たちは贋作でオケ？
まあそうだろうと思ったけど乙
0887名無しのコレクター
2023/02/26(日) 19:42:38.66ID:teOZ5N5s0888名無しのコレクター
2023/02/26(日) 20:07:04.44ID:GvJ9KInYレトロコイン
アイコインズ
あたりがおすすめかなー？
レトロは客の組合店購入品の贋作をスラブに提出する前に検出した実績があるし、
アイコインズは円銀の現状をはるか昔に予言した実績がある
店主の見る目には昔から定評があるし
ただ正直ちと高いよな。。。
まあ悪いけどいわゆる三大は今はあまりおすすめできない
過去20年くらい通ってるが最近は店も品も質が昔より落ちてきてると思う
0889名無しのコレクター
2023/02/26(日) 21:16:21.68ID:5pLehVahスラブ提出業者も情報豊富な大手も大都市圏に集中してるし
中には例外があるが一般的に情報豊富でスラブとの繋がりが強く鑑定機器も揃ってる業者も大都市圏に多い
悪いけど地方古銭屋の狙い目はうん十年も滞留してる死蔵品のお宝探しのイメージしかない
これも出尽くしてスラブ化されてるだろうが
0890名無しのコレクター
2023/02/27(月) 12:51:24.45ID:o1trC35Z0891名無しのコレクター
2023/02/27(月) 12:54:44.31ID:o1trC35ZPCGS UNC 明治36年 1円銀貨 112
0892名無しのコレクター
2023/02/27(月) 13:45:35.14ID:VrYFDOfQとりあえずすごい円銀を発見したぞw
歴史から有り得ないんだが結構出来が良いww
明治39年 左丸銀 円銀 26.93g
0893名無しのコレクター
2023/02/27(月) 14:21:27.25ID:FRV/bTdFとりあえずすごい円銀を発見したぞw
歴史から有り得ないんだが結構出来が良いww
明治39年 左丸銀 円銀 26.93g
0894名無しのコレクター
2023/02/27(月) 14:26:20.53ID:E4JfDkXKTwitterのyakaだかの竜50銭未使用みてリンクからそのヤフオクの出品者をみてみたら？
0895名無しのコレクター
2023/02/27(月) 18:45:31.71ID:F1A5Ehxchttps://paypayfleamarket.yahoo.co.jp/item/z204367924?cpt_s=payf&cpt_m=share&cpt_n=item&cpt_c=ios
0896名無しのコレクター
2023/02/27(月) 19:51:07.48ID:ulX5/WSM顔のアイコンがまたコイツかよ。。
0897名無しのコレクター
2023/02/27(月) 19:57:09.63ID:o54Xi1sE中華贋作出品者みずから品位825の円銀は偽物アルヨ
比重10.0から10.25未満のあのブツは贋作だったんだな
分かってたけど自白してくれるとは助かった
0898名無しのコレクター
2023/02/27(月) 20:20:51.40ID:NTH9anbZこれ真贋不明とか返品不可とかいってオークションでよく見るタイプだな
縁が致命的だし丸銀は違うしギザもいけてないし研究用にもならん出来だな
0899名無しのコレクター
2023/02/27(月) 20:42:47.08ID:tBKq6Rj/小型でプルーフライクなんて貴重だし滅多に出ないはず
年号に関わらずどれも不自然な深掘りでやけに角張ってるのが気になる
どうせロストワックスの改造品だろと銀品位テストしてもプレス圧みても、
ちゃんとプレスだし銀品位も重量も身体測定もオケなのがムカつく
それと同じと思われるパターンがヤフオクに出てるだけに
0900名無しのコレクター
2023/02/27(月) 21:11:36.97ID:YcpToke1丸銀打ち込んでも葉がペチャンコに潰されずに
立体を保ってる奇跡の円銀とかなwww
0901名無しのコレクター
2023/02/28(火) 11:04:49.52ID:qpLzmp9/丸銀で裏が凹んでれば大丈夫とか
大型でプルーフライクなら大丈夫とか、
ロストワックス時代の安全神話がどんどん崩れてる
貿易銀や円銀特年だと荘印打ちで油断を誘う贋作も出てきた
今の頭おかしい相場だと荘印打ちでもこれらは十分高いからな
荘印打たれると厚みも比重も重量もズレて極印も確認しずらくなるし厄介だ
今の頭おかしい相場が正常化しないと精巧贋作は減らないだろうな
0902名無しのコレクター
2023/02/28(火) 12:53:22.77ID:OPB1a+laその時代においてどういう材料をどう加工して作ったか？
この刻印はどういう風に打ち抜かれたのか？
打ち抜くとどういう特徴が出るのか？
当時はどういう風に使われてどのように摩耗していったのか？
材料、製法、時代背景、使われ方
これを頭の中に入れながら最初はルーペでいいからはじからはじまで観察する
これが基本だと思ってる
0903名無しのコレクター
2023/02/28(火) 20:15:45.21ID:L4wPvFB1この人ゴチクラよく売っているけど、結構高値で落札されてるんだよな。
原材料費の２０倍以上の値段が付くのだから笑いが止まらんだろう。
>>897
そういやYOUTOBEで、ヤフオクで落札した円銀を調べたら品位９５０だったってのがあったよな。
こういうのはどうなるんだろうかｗ
むしろ中国銀貨のほうが、地方の軍閥が勝手に品位を落とした銀貨を作ってそうだが。
0904名無しのコレクター
2023/02/28(火) 20:51:37.61ID:lc0vrRLU表面銀品位950とか970はかなりひっかかる
これで比重がそのまま10.4強なら明らかな品位違い
ケチな明治政府がそんなことするわけなし
10.30から10.35なら、
表面銀で中身はニッケル鉄鉛合金だろう
それ未満は問題外
そういや皇朝銭ブログでバラされてたな
身体測定や比重や重量をパスし、
あわよくば磁性テストや打音テストをもパスする可能性がありおまけに安く上がる
よく考えたものだ
しかしこれだと氷テストは100%失敗する
0905名無しのコレクター
2023/02/28(火) 21:13:45.83ID:32SSbgL2詳しくは言えないが当時の日本は銀をケチりたい思いと海外で認められたい思いがあった
だから表面品位は上げたいが中身はバレなきゃいいやと考えてただろう
とはいえゴニョゴニョしてあげられる表面品位なんざたかが知れてる
銀品位970はあり得ないし950もあり得なくもないが考えにくい
てことは中身も大して誤魔化せなかった
と推測できる
ゴチクラは昔から贋作の定番でいまやローコインはほぼ贋作の世界
心理的には貿易銀と良く似てる
本物に比べて安いしもし本物なら大儲け
偽物なら本物がこんな安いわけないと泣き寝入り
スケベにつけこみやすい貿易銀やゴチクラは売れやすい贋作の筆頭だろう
ただある程度精巧に作らないとすぐバレて話にならない
0906名無しのコレクター
2023/03/01(水) 12:41:32.62ID:QO0/S6hP基本を押さえてそれから発展的に真贋判定できるようになるのは正直センスが必要
0907名無しのコレクター
2023/03/01(水) 13:49:00.09ID:cjkexObC今回はギザが決定的な証拠になったから紙フォルダじゃ見えなくて嫌だよな
昔はもっと評価も厳しくて精巧な贋作なんてそうはなかったから安心して買えたのにな
中華のせいで嫌な世の中になったものだ
0908名無しのコレクター
2023/03/01(水) 14:14:17.69ID:6+5+T9qmあれ体感的にかなり合ってると思う
今のご時世なら、
むしろ店より質屋とかのが出所が遺品とかしっかりしてて時代的にスーパー中華贋作がない分贋作なら分かりやすいしオススメ
おまけに安いし
0909名無しのコレクター
2023/03/02(木) 08:38:20.78ID:EKsRXC/A偽物を作らない日本人は頭が悪い
偽物と知って買っているから偽物は需要がある
原価の20倍で売れて笑いが止まらない
こんなモラルもクソもないヤツらだからな
0910名無しのコレクター
2023/03/02(木) 19:36:57.38ID:nTMhm4tqhttps://jp.mercari.com/item/m43306437225?utm_source=ios&utm_medium=share&source_location=share
0911名無しのコレクター
2023/03/02(木) 19:53:21.98ID:mmKTY8ok小型に似せてるにしても白すぎる
そもそも大型はこんな肌してない
縁や馬の歯も大型と明らかに違う
そもそも縁と馬の歯が同化してる
一円側でお腹いっぱい
竜図は見る気もしない
厚みも厚すぎる
重さもこのくらいならかなり摩耗してるか修正品か荘印打ちまくりじゃないと可笑しい
1000円でお土産で売ってる超低レベル贋作
0912名無しのコレクター
2023/03/02(木) 20:48:23.83ID:k49k0+RP典型的な中華製円銀。ヤフオクに溢れている。
0913名無しのコレクター
2023/03/02(木) 20:59:28.35ID:k49k0+RPヤフオクの裸の貿易銀とゴチクラ（さらに中国銀貨）はほぼ１００％贋作
と言い切っていいでしょうね。ヤフオクでお宝探し感覚で本物
発見ということはまずありえない。でもそういう莫迦が意外と多い。
0914名無しのコレクター
2023/03/02(木) 21:00:59.72ID:Ut1nIC1G明治26年円銀はかなりいい出来だな
こういうのに限ってギザがダメダメなんだよな昔から
ギザだけなら写し取っただけの鋳造品のが良く出来てる
0915名無しのコレクター
2023/03/02(木) 21:04:54.25ID:MBkUr84U古銭屋の贋作があのレベル
身体測定、重さ、比重、X銭検査、ルーペ観察に顕微鏡検査
すべてパスしたから並んでるんだろうな
最後はギザだの雰囲気だのに頼らざるを得ないのが情けない
0916名無しのコレクター
2023/03/02(木) 21:10:53.90ID:k49k0+RPhttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v1083174194
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/wogba63487
0917名無しのコレクター
2023/03/02(木) 21:17:31.94ID:MBkUr84Uやつらの得意分野なんだろう
0918名無しのコレクター
2023/03/02(木) 21:22:57.62ID:MBkUr84U金品位100ぐらいか
偽財務省金貨も笑える
0919名無しのコレクター
2023/03/03(金) 17:15:51.15ID:wzrNwKCn最近はオークションでも価値崩壊の兆しあり
まあいいことだ
昔の正常市場価値を知るものからすれば誰がスラブ入り10万越えなんて買うかよ
ビクトリア女王じゃあるまいし円銀ごときにそんな価値ないわ
ゴチクラやヤングシールド見た後じゃ円銀はオモチャレベル
贋作屋ともども消えるがいい
0920名無しのコレクター
2023/03/03(金) 17:28:02.00ID:pc9ZeMC90921名無しのコレクター
2023/03/03(金) 20:21:56.35ID:3mZpAXxX高い銀貨はただでさえ相場の乱高下が激しく騙せるレベルの銀を使った精巧贋作なら地金2000円ぐらいの価値に転落
金貨はもう下がることはあまり考えにくい金価格に支えられて相場下振れリスクが低く騙し目的の精巧な贋作は金製で金価格分の価値はありリスクが低いからな
円銀は基本だし入門用としてはいいが、
本来なら所詮モルガンダラーみたいな立ち位置だからな
中国で流通したために中華贋作だらけで危険度がやけに高くなってるが
0922名無しのコレクター
2023/03/04(土) 06:43:30.04ID:lj8xEPXE今や裸円銀で真正品は希少だからな
店でも普通に偽にあたる時代だし
グレードに自信があるやつはNGCあたりにスラブしとくといい
0923名無しのコレクター
2023/03/04(土) 06:48:25.68ID:6dulcWiShttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u1083357278
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/ugpca05776
0924名無しのコレクター
2023/03/04(土) 07:00:04.93ID:6dulcWiShttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1083705626
sanzzkon
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w1083471066
0925名無しのコレクター
2023/03/04(土) 09:01:58.81ID:dwWus9pU厚み２．８８は暑すぎる。
重さ大きさ正常、厚み２．６の袁世凱銀貨でも実物は完全な白銅製というのもあるくらいだから、
２．８８じゃ全くの銅かステンレス製だろうね。
厚みは場所で違ってくるから、画像にはもっとも小さな値が出たところを張り付けてくる。
0926名無しのコレクター
2023/03/04(土) 10:26:35.72ID:lrx+oWmXなんか返品不可ばっかりになってるが
業者用オークションかこれ？
0927名無しのコレクター
2023/03/04(土) 13:21:30.77ID:wj3VCwX4円銀は真贋判定が面白い人向け
貿易銀だとただの高いだけの博打だから真贋判定のお遊びには不向き
中国に引きづられて最近は異常な高値が続いてたが中国は若者の失業率が3割超え絶賛崩壊中
中国以外に需要ないからな
所詮は円銀、並年美品5000円がお似合いだ
0928名無しのコレクター
2023/03/04(土) 15:11:40.90ID:IbEsHpmAコインは投資なんて言う人に一番合わないのが円銀
0929名無しのコレクター
2023/03/04(土) 22:47:20.93ID:maxQHJei今だにギザを正面からと角度を変えて立体的に観察する手法がかなり有効みたいで逆に驚いた
0930名無しのコレクター
2023/03/05(日) 10:07:47.04ID:1llg2qsv円銀はジャンクフードみたいなもん
投資ならなるべくグレードの高いスラブに入れた
ビクトリアヤング時代の金銀貨みたいに世界的に人気が認知されているもの
金地金に少しプレミアが乗ったアンティーク大型金貨
あたりが向いている
実際南米の大型金貨はここ10年でかなり値上がりしたよな
ただジャンクフードてたまに欲しくなるよな
真贋判定と手替わりで遊んで、
昨今の貿易銀やハイグレード小型未使用みたいにスラブ入れて儲けが出ればラッキーぐらいな感覚じゃないとやっていけない
何故なら精巧な偽物だらけだから
0931名無しのコレクター
2023/03/05(日) 10:30:10.33ID:FIt6KOY80932名無しのコレクター
2023/03/05(日) 11:57:50.02ID:tjdoxWKN皇朝銭氏の確率の通り5枚買ったら2枚3枚の割合で贋作だと思う
一つは27.07gの問題外しかもご丁寧によく出来た丸銀だったが
さすが現代の贋作クオリティで、
身体測定と成分分析は通る
が刻印が相変わらず駄目だわ
プレスの贋作だが30倍ルーペですら真正品より明らかに打刻が弱い
100倍と拡大してくと違いは雲泥の差
肉眼レベルで一番分かりやすいのはやはりギザ
真っ直ぐ貫通してるせいで感覚的に分厚く見える
現代の記念銀貨のギザと良く似てる
角度変えながら光を当てて浮き出る真正品の立体感が出てこない
ギザが長いor打刻が弱く見える円銀は避けるべき
ただし旧円銀は真正品でもよく分からん
リスク考えるとオクでも店でも高い金出して買うものじゃない
お遊びだもんな
0933名無しのコレクター
2023/03/05(日) 18:33:52.84ID:iQwNygNfヤフオク見ればわかるが年号問わず
掘りが深掘かつ機械的でカクカクしてて、
刻印が全く同じパターンのもある
あれは鋳造でなく鍛造プレスだよ
設備代がもったいないから年号だけ変えて全く同じパターンの贋作を打っている
ヤフオクみれば年号だけ違う同じやつが何個もバレバレ
特徴は上にあるように四角で機械的
小型プレス機のせいか弱打で旭日竜50銭みたいになってる
0934名無しのコレクター
2023/03/05(日) 20:45:31.25ID:WzuSFMp5成分分析からはかなり攻めにくくなった
比重で10.1とか10.2や10.4みたいにズレればラッキー
大抵は真正品と同じ比重が出て磁石も氷もok
皇朝銭氏がいうように成分分析から攻めると、
蛍光X線分析から微量元素勝負となってしまう
そんなの一般人には無理だから、
刻印や雰囲気や勘のほうが判別しやすい
0935名無しのコレクター
2023/03/06(月) 12:55:37.48ID:N15nZyRoヤフオクとかは限りなく100%
骨董屋で60%
店で30%
円銀はこんなイメージだな
これが特年円銀や貿易銀になると
みんな警戒するから、店ではほぼゼロとなる
0936名無しのコレクター
2023/03/06(月) 19:45:28.51ID:ZKeSg8in本物より白いもしくはクリーム色
逆に妙に金属感丸出し
逆に黒くくすんでいて鋳物丸出し
なせがギザだけ真っ黒
わざとらしいトーン特にリングトーン
彫刻感がなく四角い
逆に丸く優しい感じ
打刻が甘く模様が消えてる
縁や馬の歯やギザが磨かれている
というか不自然に一部にだけ磨きがある
縁が不自然に盛り上がってる
縁の長さや厚さが一定でなく楕円状にみえる
流通痕がないのに摩耗している特に葉脈
ギザが何故か分厚く見える
0937名無しのコレクター
2023/03/07(火) 08:35:16.11ID:QlkUPjE4身体測定に重さ品位チェックがほぼ役に立たない
唯一立ち向かえるのが蛍光X線分析
やはり現代でも刻印観察は有効だね
従来のルーペ観察を補完するかたちで実体顕微鏡
これでプレスか鋳造か
大型プレス機か中華の小型プレス機かのプレス圧の確認
3Dプリンタやレーザー切削の痕跡の有無をする
スーパー贋作みてもやはり基本はルーペ観察なんだなぁと実感した
0938名無しのコレクター
2023/03/07(火) 09:01:48.16ID:NKkCpjALスーパー贋作問題は昔のように、
並年美品 5000円
並年MS63 15000円
のような相場になれば落ち着くはず
少なくとも現代では本物と同じ品位な銀地金を使わないと即バレするからこれだけで地金代3000円かかりヤツらは商売上がったりとなる
小型の並年がスラブに入ってMSなら10万とか頭おかしい相場が悪い
一昔前なら同じ値段で貿易銀の極美品が買えてた値段だからな
0939名無しのコレクター
2023/03/07(火) 09:22:49.89ID:iBxScckW金貨のが一見すると金出さないとならないが、
贋作リスクが低いし損しにくい
銀貨はチマチマしか金出せない貧乏人のリスクの高いギャンブル感がすごい
0940名無しのコレクター
2023/03/07(火) 09:50:41.09ID:EtJRyFO30941名無しのコレクター
2023/03/07(火) 11:20:40.26ID:smS5O+zP円銀貿易銀竜50銭 掘り出し物は皆無、
ちゃんとした物欲しいなら金出してください
相場より安い物は訳ありで最悪贋作が普通にあります、贋作レベルは最高です
旭日竜50銭 手替わり未開発で掘り出し物あり、面白い分野、ただし精巧な贋作もまあまあある
旭日50銭、鳳凰50銭、5銭10銭20銭全般 手替わり未開発や未使用品の掘り出し物大量 贋作はレベル低い
0942名無しのコレクター
2023/03/08(水) 12:25:43.22ID:Gh8MQZafhttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g1070809427
評価：悪い 出品者です。 評価者： c*2*e***（270）
貿易銀 明治ハ年 一円 古銭
コメント:残念、日本貨幣共同組合より贋作との鑑定結果でした。高い勉強代でした。これ以上の犠牲者がでないよう、評価変更させていただきます。
(評価日時：1週間以内)
↑
貿易銀を３万円で入手できると思っているバカ
偽のホチキスの錆にも気づかない間抜け
0943名無しのコレクター
2023/03/09(木) 21:56:13.64ID:2EvPu88Kリム馬の歯にバリと誤魔化しのヤスリ磨き削り
3秒で致命的と分かるレベルの低い贋作
貿易銀が3万で買えると思ってるのは、
溺れるなんとか支那をも掴むと言う
0944名無しのコレクター
2023/03/09(木) 23:03:33.79ID:qAOpNgXIが正しい市場価格を維持できてる証拠
じゃないか
0945名無しのコレクター
2023/03/09(木) 23:20:53.83ID:4fmZeuEkそれは個人によるから一概には言えない
スラブに弾かれた贋作をしれっと出す玄人
新作スーパー贋作を出しまくる支那人
掴まされた贋作をしれっと転売するど素人
そもそも写真と違うものを送られたら終わり
こんなとこにそもそも金出したくないわ
0946名無しのコレクター
2023/03/10(金) 12:42:29.92ID:WAlk1nU6春のせいか
0947名無しのコレクター
2023/03/10(金) 21:54:15.24ID:JK7edl2n今度はもっと凄いぞ
明治41年 26.9g 一円銀貨 丸銀wwww
銀の字が下手糞すぎだが、
一円面のリボンのすぐ右葉脈が残ってて贋作にしては気合いが入っているww
円形銀塊に丸銀なんてファンタジーに気合い入れる意味が分からないww
0948名無しのコレクター
2023/03/10(金) 23:44:26.72ID:bHHNPm5f0949名無しのコレクター
2023/03/11(土) 10:09:35.44ID:o7OTYJrP明治34年以降の円形銀塊に丸銀はあり得ない
なのに明治39年も41年も結構精巧に出来てる贋作のナゾ
だいたい贋作って未使用レベルのくせにリボン右隣の葉脈が潰れるのに再現されてる
贋作の貿易銀ですらほとんど潰れてるのに
0950名無しのコレクター
2023/03/12(日) 10:07:59.32ID:c70jk9WX一円銀貨をみたら
大半は支那贋作
後はぼったくりのスラブ
一部に古銭ブームの頃に買ったであろう
洗い磨きの本物
ごく一部に未洗いの当時のハイグレード品とは言え今だと極美品レベル
一番下が相場から見てお得なら手を出す程度
スーパー贋作を調査したが未だ再現できてないギザの見方で判別できないなら手を出してはいけない
0951名無しのコレクター
2023/03/12(日) 13:43:12.76ID:YGZ6eavR贋作を掴まされる可能性が普通にあるのに
贋作探知能力が低いからね
昔からやってる人は状態の良い真正品を見本に勉強してるからまだマシだけど
いまやその状態の良い真正品を手に入れようとすると円形銀塊のMS63クラスですら10万円www
馬鹿すぎて話にならないよ
やってることといえば贋作にスラブ転売ヤー
まさに中華丸出しのモラルの低い分野に落ちぶれたな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
