0001名無しさん@お腹いっぱい。2010/11/27(土) 00:52:56ID:iEsIi4360
0094名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/26(水) 02:09:48.70ID:+8HpPFJSO
サボン作ってジャンプ
0095名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/27(木) 00:36:48.19ID:tsjdktcA0
>>92
確実に協議。榎本は交換条約に関しても「開拓の余力のない領土を持ってても仕方ない。ロシアはそれ以上の侵略意思なんてない」
と言う発想をしたし、駐清公使時代も「清は日本が策動しない限り表に出てこない」と読んでいた。
「協議を続けてる間は紛争は顕在化しない」と読むだろうね。榎本は落ち着いてるから、相手を過剰に恐れないんだよ。
大鳥は相手を挑発して叩くみたいな外交をするが、榎本は基本的にそれはしない。 0097名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/28(金) 23:54:58.00ID:2CVc1U8a0
>>96
確かに、戊辰戦争、五稜郭の修羅場をくぐってきているだけに、
その辺の胆力はあるのだろう 榎本は駐露公使時代に宮廷の舞踏会に招かれた時の反応が面白いんだよな。
姉に手紙を送ってるんだけど、岩倉が華麗なロシアの宮廷儀礼に心奪われたのに対して
「おたふくが相当いるけど、そこは馬子にも衣装とやらで化粧で誤魔化してます」みたいに突っ込んでる。
楽しんだことは楽しんだらしい。
物々しい儀礼を面倒がり、軽口を叩きたがる江戸っ子っぽい楽しそうな感じに満ちてる。
過疎りすぎにつきアゲ
榎本が明治最良の官僚と言われたとか明治天皇のお気に入りだったとかよく見るけど
一次ソースってあるのん?教えてエロイ人
ドラマ化されるなら箱館戦争より政界で活躍していた時より何より獄中生活が見たい
山田洋次ばりのしみじみした人情モノでも良いし、笑いあり涙ありのコメディでも良い
絶望的な状況でも決して悲観せずひたすら明日に向かって生きる姿はすごく良い題材だと思うんだけどな
あと函館か小樽はさっさとプリングルスとコラボしてご当地商品を発売するべき
明治天皇のお気に入りは知らないな。
明治天皇は山岡、西郷、乃木みたいな古武士型が好きだったらしいが、
榎本はぜんぜんそういうタイプではない。
町人タイプと言うか、ライトな性格。
ただ性格的には素直なので、目立った敵はいなかった。
保守
そもそも明治天皇は日記をつけていたわけではないので、誰が好きとか嫌いとかの一次ソースなどは存在しないと思われ
そういうことを言っていい立場ではなかったし、
乃木さんや西郷さんも「好きそうだった」っていう周りの人の推測話が残ってるだけだし
まあこの二人はガチだとは思うものの…
逆に言うと「明治天皇は黒田清隆を嫌いだった」って話のソースもないので、
これも定かではない話になると思いたい
幕末志士の死亡診断書っての立ち読みしたら榎本武揚の死因が老衰だった
70代前半でも老衰ってあるの?
あとここでもまた明治天皇のお気に入りって書かれてたけど一次ソースって本当にどこにあるんだろ
晩年の榎本が語られることはあまりないけど、足尾銅山やメキシコ植民についてはどんな評価なんだろうね
北海道やシベリアをあれだけ調査した榎本にしては調査不足だったみたいだけど、
日清日露で対応してる時間がなかったのか、もう若くないからそこまで精力的に動けなかったのか…
0104名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/02(月) 21:12:32.75ID:DZJunahJ0
この人凄いな、どのツラ下げて、新政府軍の役職についたんだろ。
そもそも生前の土方と馬があったとは思えんのだが。
勝ち目ないし投降したいが、それ言うと土方に斬り殺されそうなので
彼が死ぬのを待ち願ってたとか?
榎本は貴重な艦隊を仙台に回航させて決戦を促し、旧幕府系陸軍を収容してくれた立場
それに陸軍と艦隊司令官だから馬が合う合わないもない 榎本との深刻な対立を伝える史料はない
土方が戦死したのは函館総攻撃初日の5月11日 同じ日に函館病院が襲われ、
入院者に面識のある者がいることを知った薩摩藩が12日に病院を再訪して和平斡旋を始めている
最初は書簡で恭順を勧められた函館政権幹部は拒絶するが、薩摩から知人を派遣されたため弁天台場が仲介して会談セッティング
榎本はここでも恭順を拒絶している
函館本営が投降を決断したのは古屋、土方など現場指揮官の戦死が相次ぎ、弁天台場との連絡も絶たれたうえ、
傷病兵を抱えて新政府の投降の誘いのたびに休戦を申し入れねばならず、
兵の間に逃亡どころか反乱の兆しすら見られる極端な士気低下状態になったため
と思われる
つまり土方の戦死と函館本営の投降の決断はまったく無関係
あと黒田に関しては傷病兵や自身や僚友の助命運動で多大な借りがあるから開拓使出仕は断りにくいだろう
黒田はこのあと薩摩閥の重鎮になっていくので榎本もそのスタッフ的存在として登用されていく
同じ助命運動をした福沢諭吉については大して感謝してる様子もないので、
黒田と性格的にも合ってたのかも知れない
まあ簡単に言えば、戦いたくても戦えなくなっちゃったんだな
残ってる兵は雪隠づめで殺されるだけだから士気を喪失し投降せざるを得なくなったと
>>103
足尾の視察→委員会設置→引責辞職までは既定路線だった気がする
既に農民は押し出し直前だから何とか収めないといけない
結果的に古河も調査委員会の予防令で相当の損失を被ってる 結局大臣が責任取るしかない
農商務相が田中正造の攻撃の標的になったのでトカゲの尻尾切りじゃないが
詰め腹を切った形かも知れない 0108名無しさん@お腹いっぱい。2015/04/08(水) 01:11:19.28ID:qkU8sPJk0
保守
函館戦争の時のアメリカとイギリスの立場が対照的で面白い。
同情的だったアメリカの函館領事ライスは
「イギリスは海賊を捕まえると称して入ってきたが発見したものはよく組織された政府だった」
新政府派のイギリスの書記官アダムズは
「米・露・独は船を持っておらず、いざとなれば英・仏の艦隊に逃げ込むくせに…」と互いに非難している
榎本は国際語だったフランス語でも英語でもなく、オランダ語で応対したもよう。
0112名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/10(日) 19:45:47.39ID:6jZLcHTh0
榎本武揚が愛した男性というのは誰?
>>13
その子はその採点見て教師を心底軽蔑したであろう
完全に試してただけだわ
オレなら「犬養毅殺人事件」なんてのには◎つけて、しかし得点は0だぜって採点するかもな
これは受験用のテストだって註を添えるまではしなくてもよかろう >>1
無能、敗者と貶めるのは事実と異なる無知な蔑称に過ぎない
榎本は超優秀すぎて、明治時における数少ない政治家における傑物だったから、外交中心になんでもできたよ
この人はあの時代に数少ない閣僚かつ欧米留学組だったし欧米学について学があった
だから優れた政治感覚を発揮して、日露戦争までの外交政治に不可欠な人材だった。
この人が外交の半分をになったといっても過言ではない
馬鹿な桂は榎本を殺せといったが、榎本はバカの桂の数倍仕事はした。
榎本武揚は洋学を学び、オランダに留学し、優れた国際的政治感覚の持ち主で近代日本外交に多大な貢献をした。
竜馬や西郷よりもよほど仕事をしてなくてはならない人物だった。これが肝賊史観で不可分の人物で多大な貢献者の榎本が全く評価されない
だから日本の政治感覚というのはいつまで立っても未開なのだ 幕末、明治において普通に閣僚や有名人は愚か、官僚に至るまで、あそこまで学識と見識があった人物はそうはいなかった
とくにオランダ留学は当初のアメリカ留学より結果経験になったのでは?というような成果であり
府欧戦争や、工業、食さん、科学、国際政治、国際法制、外交、戦争を全面的に学習できた
尚アメリカに留学してれば南北戦争を学んでたなwww
榎本の経験、スキルは高かったから、榎本がいて、もう少し会津軍や将軍と意思疎通できてれば、普通に公武合体による維新を成立させられたのでは?
というほどの人物だったし、その後外交政治、内政を切り盛りすることは十分榎本にはできたろう
結果公武政府ではなく、明治政府で多大な貢献をすることになるんだが
だが晩年は人権意識的に古く階級的高圧的なところが少しあったから(けして非人権的、非人道的というわけではないんだが)
足尾銅山事件において失敗して引責辞任する。高圧な態度を取ってしまった
しかしそれだけで議員辞任するには惜しい人物で、日露戦争後の軍事外交的な難題を切り盛りできるポテンシャルのある人物だった
榎本に限らず、まともな軍事外交的感覚を持った人間が一挙大量に日露戦後に失われるから日本外交は失敗する
日本政治はむしろ後年昭和期はまだマシになるんだが、あの明治末、大正の失敗のほうが大きかった
あの時代の失敗は後継育成の失敗というより、欧米に留学して、欧米政治感覚を理解してる人物が内閣、政府からいなくなったから失敗するんだが
0116名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/06(日) 11:39:26.27ID:yYy+NKLg0
榎本に興味があったんで適当に目に付いて借りた童門冬二の「榎本武揚」は
少なくとも"小説"として読む価値はない
小説のくせに全体的にあっさりしすぎだろ。
函館戦争降伏シーンなんか、もっと葛藤とかあったんじゃないのかよ。
大鳥に諭されて「それもそうか」と自刃を止めてあっさり降伏ってなんだよ、おい。
おまいら榎本武揚でお勧めの小説、じゃなくてもいいけど、教えてくれ。
0117名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/06(日) 17:30:37.14ID:c4Ar3h6Z0
五稜郭で戦った山田顕義と榎本武揚は実は仲がいい。大の仲良しです。
明治22年の山田伯爵の作品です。
「榎本氏、別荘偶作」
主賓別無く 酔って将に狂せんとす
吐き尽す 人間の妙 吟腸
一望墨堤 万寿の花
満天の春色 白雲の香
0118名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/18(金) 12:12:22.89ID:0KsXB8HB0
杉本惣兵衛の娘に手を出したとか
0119名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/17(火) 20:43:06.07ID:Yp20uCd20
杉本ってどこの誰? 練馬界隈の話?
0120名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 13:19:59.14ID:I/Y5AjPQ0
近代史の明治維新のように稼げるかもしれないブログ
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
Y46QM
0121名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/27(日) 13:39:49.66ID:LQ7OzF/O0
>千島樺太交換条約結んでるんだから
>千島全部返すのが筋なんだよな
その条約をロシアと対等に渡り合い結んだのが、五稜郭箱館戦争まで粘りに粘った旧幕臣榎本武揚
その時榎本と戦って説得して降伏させて、助命嘆願して救い出して自分の下で榎本の才能を存分に発揮させたのが薩摩黒田清隆
同じく榎本と戦って、死刑主張したのが
日大創設者山田顕義ら長州閥
0122名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 03:57:56.18ID:pegqJS3X0
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
DM0
甲賀源吾はもし生きていたら海軍の代表的人物になってただろう
あまり注目されないが回天の早期離脱に成功した荒井郁之助の操舵も見事
幕府海軍はこの頃になると士官以下は相当充実してたのでもったいない
函館湾海戦も3対6で湾侵入を妨害して20日抗戦
そのあと工作員による砲台の破壊と千代田形の喪失があったのに
回天蟠竜の2隻が巧みな操艦で1隻沈めてるからかなりの善戦
操艦に関しては教習条件に恵まれていた幕府海軍士官のほうが上手だったようだ
もっとも沿岸で戦った開陽・蟠竜・千代田形の3隻が座礁(高雄・回天は自ら座礁なので含めない)
操艦技術はまだまだ発展途上
0125名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/18(木) 00:00:11.11ID:gU/d6f050
箱館戦争後拘束された榎本は、獄中から親族や知人にたくさんの書簡を書き送っている。
卵の孵化器や通信機器の構造や使い方、ビールや石鹸の製法など。彼は、処刑を覚悟していたらしく、後世に自分の知識を残そうとしていた。
0127名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/11(金) 07:20:17.56ID:OR0EbNsf0
そういう知識に黒田清隆が惹かれて
ますます処刑されたらいけないと
助命に動いたんだな
黒鉄ヒロシも榎本特集の番組で当時の日本で別次元に頭の良い人だったと言ってたし
黒田の砲術の先生だった大鳥圭介が
才能や知識のある人には相手がどんな立場であれ素直に認め
憧憬の念を持つのが彼の若い頃から一貫して変わらない長所だと語ってた
0129名無しさん@お腹いっぱい。2022/12/29(木) 04:11:49.85ID:aTqyRwCt0
勝海舟や福沢諭吉は榎本武揚を嫌って低評価してる
0130名無しさん@お腹いっぱい。2022/12/29(木) 23:58:20.07ID:IasM3TiZ0
司馬遼太郎
「榎本武揚に軍事能力はない無能」
0131名無しさん@お腹いっぱい。2022/12/30(金) 00:00:58.20ID:7t+R9P1M0
司馬遼太郎
「榎本武揚に軍事能力はない無能」
0132名無しさん@お腹いっぱい。2022/12/30(金) 05:52:15.52ID:Yp/xD78a0
実際にそうだろ。
文官としては優秀だったが、武官としてはダメ。
0133名無しさん@お腹いっぱい。2022/12/31(土) 00:20:30.90ID:GE/rstGi0
五稜郭に立て籠るなんて狙ってくださいという自殺行為
榎本武揚のことが判る本があったら教えて
安部公房のは求めているものと違った
0136名無しさん@お腹いっぱい。2023/01/13(金) 06:02:21.84ID:ImjZr8qL0
>>135
直木賞作家の佐々木なんとかさんの本がいいらしい。 0137名無しさん@お腹いっぱい。2023/01/13(金) 12:44:13.77ID:uaw/952m0
佐々木譲さんは北海道道出身だから榎本武揚や土方歳三が大好きみたいだ。
だが文官や武官としていくら優秀でも時勢が読めないとそれだけで破滅に追い込まれる。
小栗上野介もしかり
>>136
このスレ過疎ってるのに
こんなに早く教えて頂けるなんてありがたい
Amazonで佐々木なんとかさんを探します 0139名無しさん@お腹いっぱい。2023/01/13(金) 21:29:44.84ID:zjI6GhpD0
武揚伝 (中公文庫)
佐々木 譲
電子書籍版もあるらしい
0140名無しさん@お腹いっぱい。2023/01/13(金) 21:30:37.99ID:zjI6GhpD0
司馬遼太郎「燃えよ剣」
新潮文庫版の第4巻にも出てくる。
電子書籍版ある。
0141名無しさん@お腹いっぱい。2023/01/14(土) 00:59:54.04ID:XVXNqevi0
榎本武揚が役立ったのは明治のロシア外交ぐらいだな。
本当にそれだけだ
0142名無しさん@お腹いっぱい。2023/01/15(日) 01:38:07.65ID:6Wn+Ws1l0
佐々木譲しかいない
0143名無しさん@お腹いっぱい。2023/01/18(水) 01:38:16.87ID:VZFBYU/G0
五稜郭に立てこもって勝てると思ってたアホ
0144名無しさん@お腹いっぱい。2023/01/18(水) 06:00:20.87ID:BEwrkMBY0