1:673レスCP:15
南京大虐殺はなかった
- 1 名前：イカ天の寅次郎 2024/03/14(木) 10:18:06.85 ID:6XCiUul00
- よね。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/27(土) 13:45:50.07 ID:Cn5gUVjI0
- >>663
自分で出した資料で「大虐殺」とされているのは「市民」でも「便衣兵」でも「安全区に潜伏した敗残兵」でも無く「交戦中の敵兵」という事が読み取れないようなアホと議論が成立するとでもｗ
アホの理屈ｗ
「「市民」でも「便衣兵」でも「捕虜」でも「安全区に潜伏した敗残兵」でも無く、交戦中の敵兵を殺害したから大虐殺」ｗ
普通「杭州湾」と指摘されれば「自分の書き込みのどの部分か？」と思って内容を確認しようとすると思うがねｗ
それさえせず、新しい資料も出さず、コピペするだけで自分で出した資料の内容さえ把握していないアホに何を言っても無駄ｗ
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/27(土) 13:59:39.31 ID:Cn5gUVjI0
- 新しい資料を出すでもなく、自分で「虐殺を否定する資料」を出している事にも気付かず、自分の行いを無視して、相手を批判する事にのみ注力するｗ
所詮「あった派」なんてこの程度だよなｗ
- 666 名前：代理屋 ◆XFizselqIb3B 2024/04/27(土) 15:08:33.99 ID:CBTAbG0d0
- >>664
>「交戦中の敵兵」という事が読み取れないようなアホと
相手が「無抵抗の丸腰の平服の男たち」では読み取りようがないんです。
あなたのような「解釈」を当時の「皇軍」は日中戦争でおこなったため、
未来永劫「虐殺した」と認めるしかないのです。
- 667 名前：代理屋 ◆XFizselqIb3B 2024/04/27(土) 15:15:08.77 ID:CBTAbG0d0
- 支邦通の松井岩根大将もさぞや無念だったでしょう。
日本も1012年に公布したハーグ陸戦法規前文の法の精神を、
天皇機関説を葬った後の「皇軍」は、日清日露一次大戦に
気を配った「せいおうしきぶんめいこくのせんそう」としての
建前をかなぐり捨て、まさに戦国乱世の落ち武者狩り感覚で
のぞみ……アァ
- 668 名前：代理屋 ◆XFizselqIb3B 2024/04/27(土) 15:16:29.14 ID:CBTAbG0d0
- ↑誤記ごめん。1912年です。ｏｎ書き失礼
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/27(土) 16:41:02.58 ID:06Y7Qcac0
- >>664
さすがこの資料が「杭州湾での出来事」と読み取った馬鹿は一味違うな
この資料で「大虐殺」とされているのが「白旗を掲げて降伏した者」だということを読み取れないとは恐れ入ったよ
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/27(土) 16:45:55.55 ID:zM2PUyz80
- >>661
おまえは>>651で、
＞そもそもこの記事は朝日が「都城第23連隊は虐殺と無関係」という訂正記事を出す事で決着しているw
でたーっ！、否定派の伝統芸、捏造改竄。
捏造改竄派の元祖、田中正明以来、伝統芸は否定派に脈々と受け継がれている。
滅びゆくなかに否定派の意地を見たｗ 感動したｗ
＞朝日は自分が「都城第23連隊の日記」として記事を掲載したのに、後日「連隊は南京虐殺とは無関係と表明した」と自分の記事を完全否定する記事を掲載しているのだから朝日の記事自体が否定されてるわｗ
誤読も伝統芸の一つだったなｗ おまえは、よく自分に都合のいいように読み間違えるな。何回恥の上塗りを繰り返すんだ？ｗ
昭和62（1987）1月23日 朝刊全国版
「証拠保全を取り下げ、「南京大虐殺と無関係」、都城23連隊が表明」
つまり、証拠保全を取り下げ「南京大虐殺と無関係」と都城23連隊が表明したのは新聞の小見出しだ。
「南京大虐殺と無関係」と、括弧つきで記載されているのが見えないのか？
証拠保全を取り下げたのも、「南京大虐殺と無関係」と表明したのも、主語は都城23連隊だ。
連隊側が表明したという事実を、朝日が記事にしただけだ。
朝日は、最後まで宇和田日記は本物だという態度を崩していない。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/27(土) 16:46:44.60 ID:zM2PUyz80
- >>661
＞「歴史学者の数で事件の存在が決定される」という根拠は？
＞あったという歴史学者が3人以下なら南京事件はなかった事になるのかなｗ
歴史学者の数が何人でという根拠はないが、複数の歴史学者が南京事件はあったということを認め、
それに意義を唱える歴史学者はいない（0人）のは事実だ。
＞どれか一つでも出してみろｗ
おまえに命令される義務はない。おまえが南京事件はなかったという証拠を出せ。
永遠に無理だけど。だから、おまえらは永遠の負け犬だｗ
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/27(土) 16:47:28.24 ID:zM2PUyz80
- >>662
＞ここは学問板だから「資料を基に議論するところ」であって「資料も出さずに相手を非難するところ」ではないのだよｗ
学問板と言うくせに、否定派が一つも根拠となる資料を出せないのはなぜだ？
根拠となる資料を一つも出せないのに、何で「南京事件はなかった」と主張できるんだ？
「声闘」？ おまえの故郷の伝統芸か？ トンスルとかいう酒を飲んで大暴れする祭りか？
おまえらの仲間内でやってろ。迷惑だ。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/27(土) 16:57:59.03 ID:zM2PUyz80
- >>671
×意義を唱える→〇異議を唱える
全部読む
最新50
1-100
この板の主なスレッド一覧
リロード
書き込み欄
2:605レスCP:13
太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？
- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/03/12(火) 13:43:45.27 ID:PEraMNa30
- 太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？
lavender.5ch.net/test/read.cgi/c/history2/1633772136/ （21/10/09 - 23/12/02）
太平洋戦争では誰が一番悪かったの？
lavender.5ch.net/test/read.cgi/c/history2/1702364287/（23/12/12 - 24/01/18）
太平洋戦争では誰が一番悪かったの？
lavender.5ch.net/test/read.cgi/c/history2/1705667731/（24/01/19 - 24/03/19）
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/26(金) 20:46:02.81 ID:XX28+xWU0
- 日本海軍で艦隊戦闘が上手い軍人はどれだけいたか
木村昌福、森下信衛、田中頼三などの名が上がるだろうか
山本五十六は、到底上手いとはいえん 近藤、南雲、西村、志摩、小沢も果たしてどうだろうか
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/27(土) 10:10:53.08 ID:PQfwCvUr0
- 五十六は中央勤務向け。
東郷みたいなのは現場向き。
持ち上げられているけどどっちもダメだったのは山梨勝之進。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/27(土) 11:02:17.71 ID:nPaeb2cK0
- >>597
いちいちテロをする軍人のせいで山本は艦上に逃げざる得なくなったんだよな
あの当時の日本って今でいえば国内でしょっちゅうクーデター騒ぎが起きているアフリカの小国みたいなものだよなあ
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/27(土) 11:55:19.13 ID:lx+oChX90
- 山本権兵衛の娘婿の山路一善中将が戦後
山本五十六みたいな海戦経験の浅いひよっこ（日露の頃は少尉候補?）を大将にしたから負けたみたいな事を言ってたらしいが
年齢的に仕方ないが
日露将官佐官クラスで経験したベテランは退役かほとんど亡くなってるんだよな
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/27(土) 12:28:59.63 ID:9gpy1vhy0
- >>599
流石にそれは言い掛かりだなあ
日本海海戦から35年も経ってるんだから実践経験不足なんて山本五十六に限らず現役将官全員そうだろう
最先任の永野修身ですら日露戦争時にようやく大尉なんだから
岡田啓介とか鈴木貫太郎でも引っ張り出せとでもいうのだろうか
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/27(土) 13:12:21.70 ID:lx+oChX90
- 永野修身という尉官時代は超有能だったハゲ
陸軍の方だと
太平洋戦争末期
柴五郎や当時在命だった陸軍大将を呼んで戦局について意見を聞いたが
若手参謀たちが明治大正の老大将は
近代戦のやり方を全く理解してない。と馬鹿にし
てた話はあるな
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/27(土) 14:26:21.31 ID:PQfwCvUr0
- 陸軍なら山縣がある程度押さえてたから良かったけど
山本権兵衛に実戦経験があればまた違ったと思う。
つまり日清戦争に現場に従軍していたらね。
山本や斎藤実が突き上げ喰らった原因は艦隊勤務が少なかったから。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/27(土) 15:24:15.73 ID:1eTqy07k0
- だから、大局観とか国家運営のありかたの方が日本軍には問題ありありだったのに、どうしてより些末な実戦経験とかにこだわるｗ
わけがわからん！
そもそも実践経験なら、アメリカの方がねーだろ。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/27(土) 16:07:52.52 ID:2l4Qp/pn0
- 山本権兵衛のような不世出の軍政家を現場に出すなんて勿体無い。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/27(土) 16:14:14.40 ID:2l4Qp/pn0
- 妬みから足を引っ張る。
日本人の嫌なところだな。
全部読む
最新50
1-100
この板の主なスレッド一覧
リロード
書き込み欄
3:218レスCP:15
【長州】伊藤博文、山縣有朋、井上馨【三尊】
- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/14(日) 01:18:53.93 ID:fXWWFzJo0
- 明治政府を支配していた長州閥の三尊
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/26(金) 12:02:21.67 ID:RF1U8rVb0
- >>206
ならまず落ち度があった東條の戦争遂行とやらがナニを言ってるのか挙げてくれ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/26(金) 12:47:44.85 ID:9HBJgELj0
- 来るスレを間違っているバカが多いな。続きは太平洋戦争スレでやれ。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/26(金) 14:26:13.13 ID:RF1U8rVb0
- 伊藤博文も田中角栄も東條英機も功罪が突出しすぎて一概に決められん
↑
これなら判る
伊藤博文も田中角栄も東條英機も断罪一辺倒
↑
まだ判る
伊藤博文も田中角栄も功罪が突出しすぎて一概に決められん
東條英機なら断罪一辺倒だがな
↑
はぁ？
ナニイッテンダコイツ？
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/26(金) 15:29:29.16 ID:uKBS+xyi0
- アホが
対米開戦を許可して日本を敗戦国にさせた何一つも功績がない東条と
巨大な罪もあれど巨大な功もある伊藤、田中を一緒にするなよ
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/26(金) 15:32:08.03 ID:uKBS+xyi0
- 東条英機に功績なんかあるの？何もないだろ？
たとえ近衛、松岡、米内、山本のが極悪人だったとしてもだ
総理大臣として奸臣を抑えることができなく対米開戦まで許可した東条英機こそが最悪の戦犯である
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/26(金) 15:33:33.23 ID:uKBS+xyi0
- それで伊藤博文と田中角栄は内政面では失敗や罪が多いのは事実だが外交面では大成功してる
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/26(金) 17:35:55.85 ID:21oeUYIy0
- 60 日曜8時の名無しさん[] 2024/04/26(金) 07:27:32.84 ID:038bxpno
明治天皇「参謀本部が独立したけど、これってゆくゆくは陸軍省と対立することにならない？？」
伊藤博文「えー、あーそういう懸念もございましょうけど現参謀本部長の山縣を内閣参議に兼任させて行政とのコネクションを保持させるんで大丈夫っす」
明治天皇が慧眼過ぎるし、何より帝国憲法体制がいかに元老の存在ありきで設計されたかが極めて明瞭にわかる一件だと思う
同じ釜の飯を食った連帯感で国家運営するのはいいですけど、次世代にその当時のままのシステムを残して世を去るのは本当に勘弁いただきたく...
伊藤「大丈夫です」
広田「軍部大臣現役武官制・内閣不一致・軍部大臣を陸海軍それぞれから推薦する慣習の合わせ技で行政がほぼ軍の言いなりになったので全く大丈夫じゃありません、なんで皆さんご存命の間に制度の再設計をなさらなかったんですか？？」
伊藤「まさか憲法を神格化するとは思わないじゃん」
山縣「原が軍部大臣文官任用の前例を臨時行政代行という形までではあるが作るところまでは迫ったけど、原は突然暗殺されるし、ワシそれがショックで倒れてしもうたし」
広田「ほんとに人ありきの憲法なんですね」
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/26(金) 20:16:04.12 ID:90Rf0+ki0
- 東條は対米強硬論で第二次近衛内閣潰してるし
首相になった後も対米戦回避の為に特に何もしてないし
本土決戦しても勝てると思ってた軍事オンチでもあるし
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/27(土) 12:46:25.84 ID:XIjDhoTX0
- 東條は木戸孝允の後裔、木戸幸一侯爵が首相に擁立し、長州生まれの岸信介が、閣僚でありながら造反し東條内閣を潰した
同じく長州生まれの松岡洋右が開戦前の外交を引っ張って三国同盟、日ソ中立条約と明後日方向に八面六臂の大活躍
海軍では長州藩士に家柄の末次信正が艦隊派の謀臣として統帥権干犯を言いたて、これにより首相の濱口雄幸が暗殺、加藤末次に乗っかった犬養も自業自得で暗殺される
そして長州閥最後の残影である寺内寿一元帥が対英米の大野戦軍である南方総軍総司令官となり大東亜戦争を指揮するのである 立場的にはアメリカのダグラス・マッカーサー元帥のカウンターパートである
影に日向に長州は大東亜戦争でもキーマンを輩出し続けた
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/27(土) 13:02:38.11 ID:8k+kKJrU0
- 伊藤博文も田中角栄も東條英機も功罪が突出しすぎて一概に決められん
↑
これは判る
伊藤博文も田中角栄も東條英機も断罪一辺倒
↑
まだ理解する余地がある
伊藤博文も田中角栄も功罪が突出しすぎて一概に決められん
東條英機なら断罪一辺倒だがな
↑
はぁ？
ナニイッテンダコノバカハ？
全部読む
最新50
1-100
この板の主なスレッド一覧
リロード
書き込み欄
4:85レスCP:1
明治時代から劇的に変化した日本人の習慣は？
- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/03/11(月) 13:41:12.30 ID:Ob5DFWT00
- 実は食生活じゃありませんか？
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/21(日) 15:36:04.52 ID:Pk2UlNOS0
- やはり食生活。
服装は大正時代まで和装が主流。
結婚も同様に大正時代で見合い婚ばかり。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/21(日) 15:37:58.81 ID:Pk2UlNOS0
- >>71
現代でも外国人との付き合いを苦手としてる日本人が多すぎるのはそれかもしれん。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/21(日) 15:41:40.36 ID:CmafMkds0
- 江戸時代まで信じられてきた迷信やオカルトを否定する風潮も明治から増え始めた
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/21(日) 23:19:09.66 ID:ho4khhcU0
- 混浴禁止が一番かな。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/22(月) 01:39:55.75 ID:RAWzF+sq0
- それはいいことだ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/22(月) 17:13:16.62 ID:QUL6ljDk0
- >>11
夫婦同姓こそ封建的！
と、フェミは吠えてる。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/22(月) 20:09:46.21 ID:A33KlBq00
- 徳川時代の幕府と藩の存在でむしろ外交は磨かれてた印象
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/22(月) 20:12:10.89 ID:MJly7rR50
- 全く磨かれていないからこそ
黒船4隻ごときにアレルギー反応を起こして自滅したんだが？
ちゃんと幕末史を勉強してますか？
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/23(火) 01:29:35.51 ID:ienGvrc/0
- 鋤焼き鍋こそ文明開化の象徴さ
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/27(土) 11:10:09.37 ID:H68Cxyzv0
- >>83
勉強不足は君だよｗ 幕末の幕臣たちの外交交渉の実際を調べてみ。まあ>>82もアレだがなｗ
近年 幕臣の外交手腕が高かったことが評価されてきている。
それとこのスレのお馬鹿さんがなんでもかんでも江戸時代の鎖国をやり玉に挙げているが頭の悪いレスお腹一杯。
開国して１６０年以上たつのになんで現代日本人の外交下手を徳川のせいにするんかね？
平安・鎌倉時代は外交上手かったのかね？ 馬鹿じゃね？と。まあ、明治初期の外交下手は明らかに経験不足のせいだがな。
全部読む
最新50
1-100
この板の主なスレッド一覧
リロード
書き込み欄
5:81レスCP:4
会津観光史学
- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/09(火) 00:32:51.77 ID:L2XJqscU0
- 薩長への怨念が丸出し史学
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/23(火) 10:10:26.69 ID:K2l36aWZ0
- 秋田は、最初に奥羽列藩同盟に入ったことの方が、なにかの手違いとしか思えない
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/24(水) 13:32:53.67 ID:EDSBnnaX0
- 奥羽は外様が多い
古くからの地生えの津軽、南部、伊達、相馬
関ヶ原後に移封してきた佐竹、上杉
豊織大名の丹羽、織田など
徳川の恩顧などほとんどない家が多くを占めている
新政府に目をつけられたのは親藩の会津松平と譜代の庄内酒井である 奥羽の外様諸大名に会津や庄内に別段の義理も縁戚関係もない
これが戦国ならいくらでも調略のしようがある状況と思う
これを何故か奥羽で括って強引に事を運んだのは稚拙と思う 本当は東北戦争などやらずにすんだのではと思うのだ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/24(水) 18:43:28.68 ID:njpqpFVR0
- 三春藩の秋田氏（秋田藩ではない。ややこしい）も、もともと幕府寄りではないのだが周囲が全部列藩同盟に加盟するもんだから仕方なく加盟した。
戊辰戦争ではいち早く新政府に恭順し、会津や仙台からは今だに裏切り者扱いだｗ
これも観光史学の影響だろう。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/26(金) 16:16:10.47 ID:XX28+xWU0
- 関ヶ原の時、領地が西側にあり、会津征討に出遅れたために仕方なく西軍に属した大名がいた
島津や長宗我部、鍋島あたりがその口だろうと思う
奥羽越列藩同盟にしても藩によって温度差は相当あっただろう
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/26(金) 17:21:40.07 ID:fXqyfdVL0
- 戊辰戦争は関ヶ原の遺恨を晴らす戦いじゃないし、幕末の人にとっては260年前のことより今が大事
特に日本海側の藩にとっては、ロシア南下の脅威の方が優先度の高い問題だし、北前船交易ルートにある九州や京都の情報も入ってきてた
幕末の尊王攘夷というと水戸学ばかりが取り上げられがちだけど、秋田発の平田国学は日本海側・関東甲信越の豪農・知識人や薩摩藩士などへの影響が強かった
要するに秋田は抗幕運動の精神的中心地なのに、なんで奥羽列藩同盟なんかに入った？ってこと
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/26(金) 20:05:15.64 ID:90Rf0+ki0
- 会津を見捨てられないからでしょ
敵同士の戦国時代と違い隣国は友好藩だし
奥羽全体が会津同情派だからね
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/26(金) 20:16:52.28 ID:XX28+xWU0
- 島津、毛利、長曾我部の維新達に関ヶ原の報復戦の意識があったような言説って何時ごろから出て来たんだろう
毛利の元旦のイベントも作り話っぽいが、作り話とすればいつ頃出てきたのだろうか
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/27(土) 00:19:21.09 ID:1eTqy07k0
- >>76
平田は国学の第一人者だが、同時に仙境異聞とか、勝五郎再生記聞とか、神代文字とか結構トンデモも書いているんだよ。
で、一般人にはそのトンデモの方が受けるわけ。まるで、昭和の節操の無い流行作家の、ホントは思想があるんだろうけど
それよりも売れる方を先に優先するライターってカンジ。
だから、故郷の秋田でも若者を中心として彼を受け入れたが、彼の存在に対して、眉をひそめる人がいたのも事実。
その証拠に江戸追放の処分を受けた後、秋田に戻るが結構腫れ物扱いされたわけだ。まあ、熱狂的に賛同する人もいたし、
彼のでっかい墓もあるけどね。
しかも、奥羽列藩同盟に入った時には、奥羽鎮撫隊が藩内におらず庄内との「春の御陣」の戦闘中で、しかも大口叩いて
新政府側の「勝つ！」と言い切った（多分ｗ）新政府側の長州の桂太郎とか薩摩の大山格之助がもろくも全戦線で庄内に
負けているのだから、こりゃどうかな？とふつー思うよｗ
桂太郎とか、大山格之助なんか結局終戦まで庄内藩の鬼玄蕃に全ての戦闘で勝てなかったし。（仙台藩相手なら壊滅状態
にしているんだけどね）
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/27(土) 02:31:46.52 ID:Rk353jum0
- 民衆に一揆されたからとどまることもできずに移封されて、
自分らが斗南を選んだのに、「木戸がー」ってなんだよ
青森県民に失礼だろ。
北海道に移ったやつなんてヒグマにおびえてるわ。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/27(土) 09:47:23.55 ID:1sKHFjws0
- >>78
毛利家の正月イベントは、初代藩主の毛利秀就のときにやってたって話が盛られて、幕末までやってたことにはなってたはず
出典は秀就の家老の回顧録って記憶してるけど、文書名が出てこないや
昭和2年にはもう盛られた話が載ってる本があったそうだけど、司馬の「世に棲む日日」で広まった
明治維新は関ヶ原の恨みって見方は昔からチラホラあるけど、長々と語る人が増えてきたのは戦国ブームの後だね
関ヶ原までしか詳しくない人が幕末関係の会話に加わりたくて、無理やりこじつけてくる感じ
全部読む
最新50
1-100
この板の主なスレッド一覧
リロード
書き込み欄
6:207レスCP:1
【最後の】徳川慶喜【将軍】
- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/12/30(土) 17:01:25.79 ID:zVG0uPry0
- 徳川慶喜だけは有能か無能かで極端に評価が分かれやすい
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/24(水) 18:49:38.16 ID:EDSBnnaX0
- 幕末の頃日本とアメリカの人口は、ほぼ同じ3000万程度だったそうである
鳥羽伏見の戦いでは、幕府軍1万5千、新政府軍5千が交戦し両軍合わせ500人が戦死したと言う
南北戦争最大の激戦ゲティスバーグの一戦では北軍9万、南軍7万が戦い両軍合わせて約8千が戦死
天下分け目の関ヶ原ではゲティスバーグとほぼ同規模の動員兵力で戦死はそれ以上だったそうである
戊辰戦争も天下分け目であるが交戦戦力が戦国時代、同時期の欧米に比べ、また人口の割には小規模であるのは何故なのだろうか
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/25(木) 00:49:52.27 ID:w8V0vYZc0
- >>198
想像だけど、長年戦争が無かったから百性を兵として徴兵する制度が無くなってしまっていて、武士だけが参戦したから人数が少なかったのではないだろうか？
戦国時代は徴兵された百性の他、足軽というフリーの兵士というべき職業もあったが、幕末にはそんな職業も無くなってしまっただろうし
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/25(木) 12:18:03.26 ID:OFMffbjb0
- 四境戦争でも会津戦争でも上越戦争でも町人・農民などの非武士階級が志願兵として多く参加している。
慶応の幕政改革でも幕府軍には天領の農民が参加している。
>>199
なんか根本的に知識不足による歴史間違いしてるけど、足軽どころか、将校と兵卒が現れたのが戊辰戦争だぞ。
それまでは一人の上士が数人の徒歩（家来）を率いており、それの集合体が軍を構成したていたが、幕府や雄藩では近代的な兵制改革を行っており、
兵卒不足を補う意味からでも非武士階級からの志願兵を積極動員した。
それから戦国時代の農民徴兵は強制でも根こそぎでもないよ。それは昭和の歴史観だな。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/25(木) 12:53:40.73 ID:cL33FKKU0
- ぜんぜん慶喜の話じゃなくなってるw
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/25(木) 13:55:06.66 ID:6QQkxScS0
- 一部の信者から戊辰戦争で最悪を免れたのは徳川慶喜の功績だと。
まあ人口3000万人国家の内戦で1万人余りの戦死者で終わったのは
最善ではないが最悪は免れてる次善なのかもしれない。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/25(木) 15:14:15.72 ID:cL33FKKU0
- 戊辰戦争って天下分け目の戦いじゃないんだから、南北戦争や関ヶ原と比べること自体ナンセンス
西日本と中部はほとんど無戦で恭順したので、慶喜が東に逃げなければ、鳥羽伏見後は政治的解決で済んだ可能性もある
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/25(木) 15:29:53.03 ID:BMnl3Gyx0
- 兄の尾張藩だって佐幕派を大粛清をして
許してもらったんだから、弟の容保もやればよかっただけ。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/25(木) 15:37:51.70 ID:5zWRU5KF0
- >>199
>>200
戦国時代からどれだけGNP/GDPが江戸時代で伸びてるとおもってんねん
江戸時代で兵農分離が完了
その枠組みで閉じコンなのでほぼ内需だけの経済成長により、物価や人件費の上昇と経済とのバランスがひと減らしでもせんと取れんのだぞ
ちなみに幕末に兵士として志願した庶民はたしかにいる
だがそれは全体のごくごくごくわずかの話
兵卒を構成してたのは当時もいた足軽身分や中間、小者、若党などと呼ばれた武家奉公人でまるっきりの庶民ではない
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/25(木) 19:11:50.13 ID:9ZeXp91U0
- >>204
長州征伐を三家老の首ですませた義勝（総督）を慶喜がクソミソに貶してそれゆえに慶喜嫌いになったというネタ
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/26(金) 20:10:32.31 ID:90Rf0+ki0
- 会津としては天皇に信頼され手を汚してきたプライドがあったんだろうな
長州藩も朝敵になりながら抗戦したし
西南戦争の薩摩もだけど
全部読む
最新50
1-100
この板の主なスレッド一覧
リロード
書き込み欄
7:41レスCP:2
松菊木戸孝允（桂小五郎）
- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/12(金) 04:43:58.89 ID:WZT71IFC0
- 木戸孝允のスレ復活
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/18(木) 12:27:34.43 ID:v8LQFSob0
- 驚異的な危機管理能力じゃないか。
幕末時代に無理をしすぎて寿命には勝てなかったみたいだが
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/18(木) 12:28:53.11 ID:3B7RMigO0
- ほぼ処刑で決まっていた徳川慶喜が処刑を免れたのだけは木戸孝允の一声
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/18(木) 14:00:22.89 ID:09RKDvox0
- 慶喜の寛典論についてはその通り
>>29のにあるように、藩主には寛大に、責任取るのは政治を任されていた臣下に
という考え方は、当時としてはごく普通のこと
だからこそ賛同も得やすい、という計算もあっただろう
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/19(金) 10:38:20.68 ID:moFm/4Wa0
- 逃げの小五郎もそうせい公も昭和になってからの異名なのに、当時からそう呼ばれていた
と解説されることが多いよな
あほか
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/19(金) 12:49:05.99 ID:YGN/mjgP0
- 幕末明治で木戸以上の人物なんて
いないんだから、よくぞ逃げてくれただよ。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/20(土) 01:39:31.30 ID:kVbnuhcH0
- 明智小五郎
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/22(月) 13:03:30.17 ID:3xy33fCZ0
- 江戸川乱歩は木戸と明智光秀をどう思っていたのかコメントしていないよな。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/22(月) 13:24:21.51 ID:36/h2Kq10
- 小五郎という変装名もいかしてるし木戸はセンスありすぎる人だよな
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/23(火) 01:30:32.08 ID:ienGvrc/0
- せやな
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/26(金) 13:42:11.68 ID:RDWB6S9d0
- 【マ１ト０ー８】 エーテル視力をもった子供の情報
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1713937902/l50
全部読む
最新50
1-100
この板の主なスレッド一覧
リロード
書き込み欄
8:31レスCP:0
陸奥宗光と小村寿太郎
- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/03/08(金) 14:19:46.23 ID:GwFNMZqk0
- 近代日本の天才外交官と評される2人
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/03/19(火) 10:33:54.52 ID:aIKMpPkq0
- クロキヨと比べってどっち？
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/03/20(水) 00:49:45.79 ID:droZWm+R0
- 黒田清隆？
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/03/20(水) 10:30:40.27 ID:4Qj8EnEv0
- 若き日のクロキヨ
http://pbs.twimg.com/media/CVvVtscVEAA0BOW.jpg
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/03/21(木) 01:05:45.51 ID:pdh5Hftx0
- 前原一誠か？
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/03/22(金) 00:43:08.34 ID:bUEqekX+0
- 陸奥といえや海援隊
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/03/25(月) 01:20:18.71 ID:JUiS4FbP0
- 龍馬の仇を討ったぜ
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/03/25(月) 23:39:58.49 ID:+UYZEqK20
- わずか1分の講演会で小村寿太郎は何を語ったか 飫肥城下で生まれた日本最高の外交官が成し遂げたこと
http://news.yahoo.co.jp/articles/0187f55555028ab93158a54ea88a630317a9f9d7
http://news.yahoo.co.jp/profile/comments/601eb9a7-4273-4e06-90e3-9635716f64fd
http://otonano-shumatsu.com/articles/363319
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/03/25(月) 23:45:22.63 ID:dCzWCvzG0
- 朝刊連載小説・辻原登「陥穽 陸奥宗光の青春」
http://www.nikkei.com/topics/23020100
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/09(火) 00:38:55.84 ID:L2XJqscU0
- なんとおいう
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/26(金) 12:21:04.62 ID:CWHxL7zz0
- ゲスの極み陸奥宗光
嘘つきコジローくん
全部読む
最新50
1-100
この板の主なスレッド一覧
リロード
書き込み欄
9:33レスCP:1
歴代総理大臣通信簿
- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/03/28(木) 11:49:49.57 ID:NVMnse1q0
- 最悪の総理大臣は東條英機でよろしい？
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/20(土) 11:44:26.00 ID:62pgZZ+T0
- 岸田マイナス100点
ひとりでよくここまで日本を破壊するわ、ある意味ミンス３大総理超え
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/20(土) 12:18:24.09 ID:+0waBmH70
- 岸田は安倍の尻拭いさせられてるだけじゃないか？
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/20(土) 22:57:22.52 ID:IHx98w2g0
- 山本権兵衛内閣は
1次2次とも心ならず辞職してしまったが
そんなに悪くない気がする
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/20(土) 22:57:26.22 ID:IHx98w2g0
- 山本権兵衛内閣は
1次2次とも心ならず辞職してしまったが
そんなに悪くない気がする
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/22(月) 02:38:15.22 ID:RAWzF+sq0
- 大増税時代は安倍から始まってる
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/23(火) 20:14:30.42 ID:oZM2T1k90
- その路線を敷いたのが野田なんだがｗ
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/25(木) 14:46:14.32 ID:dTyyb6740
- 消費増税はアベ
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/25(木) 21:59:43.42 ID:OFMffbjb0
- だから、その増税を決めたのは野田と谷垣合意だつーの。安倍は開始時期を合意無視して延長した。
こんな最近の歴史すら知らんのか？
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/25(木) 22:54:59.07 ID:nGuYp32+0
- >>25
そういうことやな
むしろ岸田は内外で安倍が残した罪を消そうと頑張ってる
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/26(金) 00:39:05.79 ID:9HBJgELj0
- 後始末・尻ぬぐい、つーと古今東西みんなそうだ。
日本の戦後では吉田の後の鳩山、岸の後の池田、田中の後の三木・福田、ミンスの後の安倍。
江戸時代では綱吉の後の家宣、田沼の後の松平定信・・・。
長期政権や改革政権は一定の成果はあるがマイナスもある。次期政権はそれの尻拭いを余儀なくされる。
共産主義国でも新政権は前政権の方針転換を行っている。
全部読む
最新50
1-100
この板の主なスレッド一覧
リロード
書き込み欄
10:200レスCP:3
土佐藩＆土佐勤皇党
- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/03/01(金) 00:23:43.26 ID:s2Unsqh70
- 諸藩士の崇敬対象であった武市半平太が処刑されずに長生きしてたら
明治政府は土佐藩が主導してたかもしれなかったのに惜しい
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/17(水) 00:29:08.63 ID:B44t+0wB0
- 晩年慶喜もそうだったが容堂も多趣味だった模様
さてそれを単にそうと思うか飽きやすい？のかうつろいやすいのか？？とどう判断するかって話
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/17(水) 12:18:46.37 ID:Qx44wL5W0
- >>190
会津藩もだが極一部の特権階級のみが甘い汁を吸い続ける佐幕派の統治手法は
必ず最期は大失敗に終わるが
最下層の民衆の手に支えられてる反佐幕派＝豊臣方の統治手法は一時は歴史に埋もれてようとも
必ず大復活を果たすのだ
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/17(水) 20:04:47.74 ID:vSbg8FZM0
- 容堂が半平太許せと言ったか事実は不明だが、明治に特別言ってもおかしくない
そもそも、半平太のおかげで土佐は最初から勤王とされ、戊辰戦争にしても勤王党の生き残りの中岡や大石らのおかげ
容堂の方針通りだったら、土佐は何の評価もされて無い可能性が高い
せいぜい越前や宇和島、芸州程度の扱いだったろう
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/18(木) 00:04:35.65 ID:rUNXBmPa0
- 土佐で大地震か？
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/18(木) 01:18:33.20 ID:M7m+DLsN0
- 容堂は酔っぱらい大名やろ
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/20(土) 11:44:55.72 ID:+0waBmH70
- 山内容堂に褒める部分あるか？
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/20(土) 12:37:41.07 ID:HzeTJN4H0
- 半平太ゆるせゆるせ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/23(火) 03:10:00.16 ID:ienGvrc/0
- 土佐は長曾我部の国や
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/25(木) 00:55:55.63 ID:Dxj/t9Jf0
- 鬼国
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/04/26(金) 22:23:13.21 ID:MPbS950f0
- >>179
頭は弱いが心はさらに弱いシャボン玉メンタル
武市に構ってもらえないとすぐすねる、病気になる、家出（脱藩）する
しかし剣をとっては魔神のように強く頭も回る
でもそれ以外では本当にダメッダメのダメ人間で女も耐えた拷問にあっさりゲロして土佐勤王党を壊滅させる
みんな大好き岡田以蔵
全部読む
最新50
1-100
この板の主なスレッド一覧
リロード
書き込み欄
@5channel_net|UPLIFT|UPLIFTログイン|ドングリシステム|
