0001シンザン最強 転載ダメ©2ch.net2017/09/20(水) 08:56:22.900
ホースメンが選ぶ２０世紀最強馬(numberー２０世紀スポーツ最強伝説より)
１位．シンザン…競馬に行って強かった。ああいう使い方をして結果を出した関係者も偉かったし、馬も利口だったんだろう(岡部幸雄)
２位．シンボリルドルフ…敵ながらあっぱれな馬だった(成宮明光)
３位．ナリタブライアン…トウカイテイオーが一番競馬をしたくなかった馬だった(松本省一)
４位．エルコンドルパサー…世界に挑戦してきた人たちの努力が無駄ではないことを証明してくれた(蛯名正義)
５位．サイレンススズカ…立場上どの馬が強いかいいにくいけど、古今の名馬を集めてレースをしたら最も勝ちやすく、異次元の競馬をする稀代の馬です(武豊)
６位．マルゼンスキー…自分が乗ったからというのではなく、日本の最強馬と確信している(中野渡清一)
７位．クリフジ…戦前の競馬から見て一番強かった(境勝太郎)
７位．タケシバオー…どんな条件でも走った。斤量にもびくともしない(岩元市三)
７位．テンポイント…早熟に見えて、実は古馬になっても成長し続けたのは名馬の証明(河内洋)
７位．トキノミノル…生きていれば五冠も楽に取れた(浅見国一)
７位．タイキシャトル…エルコンドルと分野は違うが上だと思う(伊藤正徳)
１２位．トウショウボーイ…相手関係などもあるが、マイルまでならトウショウボーイ(松岡康久)
１２位．メジロマックイーン…オールマイティーな強さ。多分、マイルでも負けないのでは(佐藤哲三)
その他メイズイ、メイジヒカリ、トウメイ、カブラヤオー、メジロラモーヌ
サクラスターオー、ミホノブルボン、マチカネフクキタル(森禿)、オグリキャップ
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>>780
グラ基地の芸風パクってないでオリジナルやつ作れよ 0787名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 13:00:06.510
エル基地もグラ基地も最強馬スレに全く関係ないんたから他でスレ作れば？
場違い
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 13:01:32.090
ルドルフ最強
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 14:19:21.520
いい加減たいした実績もないサイレンススズカでオナニーし続ける
おっさんどもは死んでほしい。こいつらが過去ばかり振り返って現実見ないから、
日本がどんどん悪くなっていってる。
グラスの的場さんは少なくともグラスを選択した理由に
「そりゃグラスは顔(と性格)が可愛かったからねぇ、迷う事なく選んだ」
と何かの雑誌インタビューで答えてたのを見た
的場騎手のお気に入りはまず真っ先にグラス
その後エルコンも尋常じゃない戦績を挙げたから
エルコンにも最大限の賛辞を贈ったけど
的場の騎乗馬の中で一番思い出の馬はグラスを挙げてたよ どこかの雑誌かインタビューで
ライスでもエルコンでもなくグラスを挙げてた
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 15:00:02.290
ルドルフなんだよなぁー！
>>789
まったくだ
スズカが無理矢理抑えてなかったらダービー勝ってたみたいな言い回しだしな
カブラヤオーやブルボンおさえて最強語る逃げ馬でもないわ
GⅠ1勝馬だし前哨戦だけ強い馬が最強候補って笑 0793名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 15:14:47.970
三冠最強ブライアン
国内最強ルドルフ
海外最強エルコン
トータル平均最強オルフェ
グラス最強
大体こんな感じだな
エルコンは国内実績がもっとあるか、凱旋門賞勝ってれば別だったが、少し足りない感じ
スズカは論外
20世紀だと、シンザン、ルドルフ、ナリブー
21世紀も入れるとディープ、オルフェになるんじゃないの、結局
少数の変わり者が、クリフジやエルコン、スズカ、オペ、マルゼンスキー辺りを推しても声がでかいだけで少数派
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 15:42:00.840
最強っていうくらいならそれ相応のレース数こなしてないと最強とは言えないわな
G1レースによるけど同じような格のG1なら10戦8勝でG1を4勝の馬より
20戦10勝でG1を5勝した馬の方が競走馬としては強いと思うわ
それはあなたの価値観で、最強というのは一緒にレースして１番強い馬だと思えば何走したかは問わないって人ももちろんいる
さすがに１走なんかじゃイレギュラーもあるわけでそれを絶対視できないとは思うけど、ダートのクロフネみたいに２回走って
２回相手がいないレースをしたよって事ならそれを最強とする考えは十分正当性持ってるんじゃないの
まあ何を以って最強とするかっていうスタートの時点で違うって話だよね
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 16:00:00.260
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 16:03:42.800
>>795
エルコンも国内実績少ないは同意だけどブライアンも古馬の実績０ 無事是名馬って言うからなぁ、、、。
長く走れるのも能力の内だしそういうのも考えるとレース数が多い馬は優れてるとは言えるな。
ただまだ走れても種牡馬になるために引退した馬もいるからそこら辺も考慮しないとな。
まあエルコンは流石に少なすぎるとは思うけど。
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 16:10:39.870
エルコンは体質が弱かったんですよ
だから滞在競馬に踏み切った経緯があるんです。
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 16:14:57.020
虚弱エルコンなんかに比べたら
故障一つなく2000から3200のG1
を五勝してるキタサンのがはるかに上
やたらエルコン推す人いるけど、エルコンの最大パフォーマンスってどのレースなんだろう
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 16:24:23.770
共同通信杯
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 16:29:35.210
エルコンが滞在競馬になったのは結果論だよ、イスパーン賞で駄目だと感じたらすぐ帰国するつもりだったがそこそこやれたので凱旋門賞をラストランに定めて滞在する事にした
でも経済的にキツいのでそこでシンジケートを組んで資金を調達し次走をサンクルー大賞に定め調整し出走、そして圧勝するもレース中に大怪我を負ってしまいまた帰国の選択を迫られる事となる…
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 16:32:08.090
エルコン馬鹿っ長文ばっかで草
エアグル、スペを子供扱いしたＪＣや後ろをぶっちぎってモンジューと一騎打ちした凱旋門賞はもちろん規格外だが60㌔超の斤量背負ってサンクルー大賞も相当なもの
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 16:46:11.670
サンクルーのレート128は立派だが凱旋門の負けたレートでホルホルしてる馬鹿は痛々しいな
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 16:55:56.490
日本馬が勝ったレースレーティングなら
1位 130 ジャスタウェイ（ドバイDF）
2位 129 オルフェーヴル（有馬記念）
同立3位 128 エルコンドルパサー（サンクルー大賞）、エピファネイア（JC）、エイシンヒカリ（イスパーン賞）、ロードカナロア（香港S）
こんな感じか
日本馬もなかなかだな
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 17:20:18.560
欧州2400G1勝ちはそもそもエルコンだけ
まあ半年キャンペーン張っての結果だけどね
結局名馬たる為に一番は必要な事は理解のある関係者に恵まれる事なのかもしれないね
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 17:29:53.900
いまやディープなんて最強でもなんでもないな
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 17:33:52.500
史上最強は世界一決定戦で最小着差だったナカヤマフェスタ
断じて異論は認めん
>>785
馬は草食動物で腸が長いから腸捻転で死ぬのはよくある
体質が弱いからではない 0814名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 18:41:26.900
>>808
あれもカラクリがあって去年まで凄かった馬に勝っただけで99年シーズンで見ると雑魚ばっかだったんだよ
みんな衰えてて衰える前のレートで評価されちゃった 0815名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 19:08:12.450
エルコンの場合3歳時のJCでも126だし妥当な評価だと思うがな
当時のモンジューは相当強かったし
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 19:16:56.490
なぜエルコンドルパサーの話題ばかりになってるんだゴルァ！
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 19:24:24.570
3歳のJCもカラクリがあってエアグルはランフォザに負ける程度に老化しててスペはキングと互角でウンスに千切られるぐらい不調だった
そいつらが中1週2週という強行軍で出来も悪かった
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 19:31:57.640
スペに乗った岡部が「ルドルフにそっくり」と最大限の賛辞おくってるから出来はピーク
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 19:33:02.860
相手が出来が悪いのはわかってる
そもそも好調同士でぶつかる、これがどれだけあるかと言うね
また1800から全く未経験の2400で前で流れに乗っていち早く抜け出す強い競馬をした
これだけで衝撃的なわけだ
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 19:36:26.870
これが98年秋のGⅠ
菊 ウンス>>5馬身>>スペ
JC エル＞3馬身＞スペ エル＞2馬身半＞グル
有馬 グラス＞＞4馬身＞＞ウンス グラス＞＞5馬身＞＞グル 0823もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/09/22(金) 19:36:35.780
一つだけ確実に言えることは、昔の馬のほうが今の馬よりも“遥かに血統が良かった”ということだ
最初に釘を刺しておくけど、“遥かに血統が良かった”と言う意味は、色々な意味が包括されているんだからな
一様寂流に捉えられては困るぞＷ
例えばこの、日本競馬史上における最高最強のアイドルホースの血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a000b7f/
父方の3代目ラインにハイペリオン、母方の３代目ラインにネアルコが入っている
これは何を意味するのか？ つまりは、ハイセイコー自身の交配において、
ハイペリオンとネアルコという、歴史上希に見る大種牡馬のクロスが自由自在に操れるということである
何とも豪華絢爛な血統ではないか？
例えるならば、アルマーニとプラダが合体したような血統である 0824名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 19:38:32.270
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 19:42:38.310
他の基地はこんなのくだらないって分かってるからな
トップレベルの馬ならなんとでも最強と言えるしどうとでもケチがつけられる
そんな当たり前の事も分からずエルコン基地だけ必死に20年近くエルコンが最強レートレートって同じ事ずっと言ってるだけだからな
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 19:49:40.840
>>825
レートの話なんてエルコンの話題の５分の１くらいしか出てないだろ 0827名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 19:54:25.560
20年も最強なのか
早くしてくれよ
0828もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/09/22(金) 20:31:40.300
>>824
だろ？W
これと同じ理屈で大成功した種牡馬があのテスコボーイな
テスコボーイはハイセイコーと同じように3代目ラインにハイペリオンとナスルーラを持っていた
で、ハイペリオンの3×4でトウショウボーイを作り、ナスルーラの3×4でテスコガビーを作った
まさに生産者の意のままである
ハイセイコーもちろん、我が仔であるG1馬のカツラノハイセイコ、サンドピアリス、ライフタテヤマなどの面々は、
ハイペリオンとネアルコのクロスを最大限に有効活用しているということは言うまでもない
今の馬はディープとキンカメを縦のほぼ同じようなラインで保有するような馬が多くなるのかな？
「ハイペリオンにネアルコにナスルーラ」と、「ディプインパクトにキンカメ」
う～ん、格と言うか、名前の重みがなんか違うなぁ･･･ 0829名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 20:48:46.360
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/22(金) 20:50:13.660
血統的影響力（現代のサラブレッドに対する血量）で言うと、ネアルコは20世紀中2位だが、ハイペリオンは10位にも入らんよ。
ハイセイコーよりNDクロスがベースのエルコンの方が上なんじゃねえかな。
エルコンもハイセイコーも史上最強馬には足りんと思うが。
グラス最強
歴史ある造語でしっくりくる
次点でも「オペ最強」くらいだな馴染みがあるのは
エル餓鬼(約1匹)おいで また草生やしにおいで
おバカ晒しにおいで
遊んでやるから
>>828
そのもぐら氏からすると、ここで話題のエルコンの血統はどんなもんなのだ。
母系の重ねがけばかり言われがちだが、フォルリ＞シアトルスルー＞サドラーっていうのは、なかなか上手くできてるように思うのだが。 >>809
それ間違ってるな、正しく直した5位までの勝ったレースでのレーティングは以下の通り
日本馬が勝ったレースレーティングなら
1位 130 ジャスタウェイ（ドバイDF）
2位 129 オルフェーヴル（有馬記念）、エピファネイア（JC）
3位 128 エルコンドルパサー（サンクルー大賞）、ロードカナロア（香港S）
4位 127 エイシンヒカリ（イスパーン賞）、モーリス（香港C）
5位 126 ジェンティルドンナ（JC） 0835名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/23(土) 09:25:37.420
アクトレスとニッポーの一騎打ち
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/23(土) 09:54:42.900
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