ホースメンが選ぶ最強馬ランキング number 1位はシンザン… [無断転載禁止]©2ch.net
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ホースメンが選ぶ２０世紀最強馬(numberー２０世紀スポーツ最強伝説より)
１位．シンザン…競馬に行って強かった。ああいう使い方をして結果を出した関係者も偉かったし、馬も利口だったんだろう(岡部幸雄)
２位．シンボリルドルフ…敵ながらあっぱれな馬だった(成宮明光)
３位．ナリタブライアン…トウカイテイオーが一番競馬をしたくなかった馬だった(松本省一)
４位．エルコンドルパサー…世界に挑戦してきた人たちの努力が無駄ではないことを証明してくれた(蛯名正義)
５位．サイレンススズカ…立場上どの馬が強いかいいにくいけど、古今の名馬を集めてレースをしたら最も勝ちやすく、異次元の競馬をする稀代の馬です(武豊)
６位．マルゼンスキー…自分が乗ったからというのではなく、日本の最強馬と確信している(中野渡清一)
７位．クリフジ…戦前の競馬から見て一番強かった(境勝太郎)
７位．タケシバオー…どんな条件でも走った。斤量にもびくともしない(岩元市三)
７位．テンポイント…早熟に見えて、実は古馬になっても成長し続けたのは名馬の証明(河内洋)
７位．トキノミノル…生きていれば五冠も楽に取れた(浅見国一)
７位．タイキシャトル…エルコンドルと分野は違うが上だと思う(伊藤正徳)
１２位．トウショウボーイ…相手関係などもあるが、マイルまでならトウショウボーイ(松岡康久)
１２位．メジロマックイーン…オールマイティーな強さ。多分、マイルでも負けないのでは(佐藤哲三)
その他メイズイ、メイジヒカリ、トウメイ、カブラヤオー、メジロラモーヌ
サクラスターオー、ミホノブルボン、マチカネフクキタル(森禿)、オグリキャップ
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured おっさんどもが「昔はよかった」をやりたいだけのランキングやんけ
思い出最強だよな 武のコメントウケるｗ
どんだけ好サイレンススズカ好きなんだよこいつｗ なんで武はサイレンススズカなんだよ
オグリじゃねーのかよ この号読んだわ
フクキタルが入ってたのをよく覚えてる いかにも
競馬村のジジイに聞きました感が
むき出しだけど
ドープ1位よりはまだマシか >>14
まだディープインパクトが生まれてもいない時期の企画 >>14
このランキングは1999年に聞いたやつだからディープは存在すらしていない >>23
そりゃシンザンルドルフブライアンに比べたら弱いよ 武は自分が殺したって言う罪悪感からのコメントだろ
半分以上自分のせいなんだから持ち上げないわけにはいかない やっぱり馬のレベルは上がってないね
現代馬でシンザンより強い馬所か、エルコンより強い馬も出てこない >>26
死ぬ前からずーっとサイレンススズカ最強スタンスは変わらない 武は糖質の匂いがする
この頃からやっぱおかしかったんだな >>7
おっさんの中では正当なんだろうけどさｗ
現役中に生まれてすらいない人にとってみたら「はぁ？」なわけで。 >>34
スズカが前年に亡くなってるから、この頃から言動が病気みたいになってた >>31
池江泰郎はスプリンターでも強いと言ってたし オグリの戦績はマイル2つに有馬2つのみ
単なるマイラーだろ テイオーが一番得をしたよな
ブライアンがいたら勝てなかったんだから >>43
じゃあスターマンに負けたブライアンは？？？？？？ ディープ、オルフェ、ダイヤモンドやキタサンとか見てると今の馬って大して強くないよね まぁでもクラシック時の強さならブライアンに敵う馬は存在しないよな エルコンの三歳時の方がナリタブライアンより強いけど >>48
なんでブライアンみたいな馬出てこないのかな･･ 武豊は、去年くらいのうまんちゅの中で、「もし、もう一度乗れるとしたら？」という質問に、「サイレンススズカ」って即答したからな
周りが一瞬「えっ？ディープじゃないの？」って感じで凍ったのを見て、すぐ「もちろん、ディープも」ってフォローしてたけど
珍しく、テレビで本音を言っちゃった瞬間だったな 若くてすまんなシンザンの凄さを知らんわ
新参だけに >>53
それ見てた
慌ててディープもと言った時に、やっぱ暗黙のルールでディープ縛りがあるんだなーと >>52
強い馬とは言ってるよ
ただ、歴代の中から選べと言われたら入らないというだけ
スズカは究極サラブレッドの理想型とまで言ってるレベルだから、豊の好みはスズカなんだよ >>53
戸崎がお手馬を作りたくないとか言ってるのもそういうのがあるからだろうね >>52
マック大好きだよ
「自分の騎手人生を振り返るときに、絶対に欠かせない馬」って言ってる
ただ、あんまり語ることはないね、そう言えば。
降着事件(それに伴う大スランプ、マスコミとの冷戦)とかの影響かもね 武のススズ信仰は
神格化の域まで入ってしまってるなw >>53
この前のトークショーでも、スズカの話をしていたよ
誰よりもスズカを過大評価しているのが豊自身 あれあれあれ？ディープどこよ？w
これが関係者の本当の評価w
皆他が社台気遣って入れるだろう、俺は良いやって本音出したらコレw 最新の名馬投票で、この中で上位(5位まで)にランキングさたのはスズカのみ サイレンススズカとかマチカネフクキタルに負けてるやんけ
こんなのどこがつえーんだよ エルコンより強いレベルの馬が1頭も出てこない現代競馬はヤバイ >>68
まさか神戸新聞杯のこと言ってるの？
あれは上村が追うのやめたせいなんだけど 敬意を払えないバカが増えた時点で競馬ファンの質は下がってる エルコンとかモンジューのラビットして負けたあのエルコン？？
クソワロタ どこにも入らないグラスワンダーｗｗｗｗｗｗスペシャルウィークｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 結果的に、
エルコンが年度代表馬になったのは間違いではなかったな >>75
ダービー馬スペシャルウィークと牡馬相手に秋天勝った最強牝馬エアグルを並ぶ間もなく千切り捨てたエルコン様ですよ >>73
オルフェが強かったのは雑魚相手に勝てた有馬だけ
JCさえ牝馬のジェンティルドンナに負けてるレベルでは、
エルコンと比較する価値もない はいはいエルコン最強エルコン最強( 笑 )
モンジューのラビットして負けた雑魚 >>72
今改めて動画見てきたけど追ったとしても負けてるだろあれ
脚色が違い過ぎる 日本馬史上最高レートであるエルコンが最強ということ グラスぺオペは21世紀の馬だからな
だからこのランキングには入ってないんだよ エアグルよりジェンティルの方が遥かに強いレベルなんだから、オルフェが負けたのは当然
そとそも負けたのもタックルのせいだしまともならオルフェが勝ってた
エルコンと比較するならその辺を考慮しないとダメだよ
間違いなく現代の方が全体レベルは上がってる ナリタブライアンはゴムまりみたいな馬だった
筋肉の質が違うとはまさにあの肉体 >>87
そんなタラレバを言い出したらキリが無いよ
エルコンは蛯名が糞騎乗しなきゃモンジューに勝てたという理屈と同じ ブライアンより強い馬は見た事ない
故障しなかったら、どれだけの実績残したことか シンザンの動画画質悪いのばかりでムカつく
着差が無いからあんま強そうに見えないんだけど ソレミア如きに完敗したオルフェ
最強ホースモンジューに負けたエルコン 去年のインタビューで、岡部はディープよりルドルフの方が強いと発言しちゃってるし、岡部から見てもディープは弱いんだよ >>96
70年代はまだ日本の薬物認定が遅れてて様々な薬使ってた馬が多かったと田原が言ってた
岡部も勿論知ってるわけでディープインパクトが薬物のお陰てのを見抜いてたね >>78
菊花賞から中２週のスペと、毎日王冠からゆったりローテのエルを比べるなよ。
菊花賞パスしてたら、スペが突き放してたよ。 >>98
そういうタラレバは無意味
そんな事が通用するならエルコンがクラシック出られてたらスペなんて一つも勝てなかった事になる >>98
中二週だろうが強い馬なら勝てるんだよ
エルコンより弱い、だから負けた
それ以外に何も語る事はない >>101
それなら岡部がシンザンに入れるのは不自然だろーがボケ サトノダイヤモンド、キタサンブラックが最強馬という現代のレベルの低さw >>96
それは気性的な難しさでという意味だよ
ルドルフの様に何事にも応じない馬が最も能力を出せるんだと言ってただろ
ディープというか、SS直仔は気性的な問題があるから常に能力全開な出来ない難しさがある 故障もせず、気性も良く、常に安定していた
ルドルフこそ最強に相応しい ステゴがまさにそうだよな
能力最大値出すと斜行寄れするからなｗ
息子のオルフェもｗ >>107
エアシャカもね(苦笑)
あ、この馬は常に狂ってたか >>1
その他の馬のところ
何で、マチカネフクキタルのところだけ、人の名前が入ってるんだ
悪意か？ >>59
さすがに、戸崎はもう少し騎乗馬をG1勝たせてから言わないと、カッコ悪いだけだけどな >>81
見方は人それぞれだけど
実際に、そのせいで上村はクビになり、騎乗依頼も減り
後々まで「あそこで追わなかったのは、いつも一生懸命走っちゃう馬だから、次のことを考えてセーブしたんだ」って言い訳してた
少なくとも、関係者も乗ってた本人も「重大な騎乗ミスだった」と思ってるってことだね >>112
上村のブログ読んできたけど、降ろされた原因はダービー回避してNKKマイルに行こうと進言したせいで、そこから蟠りが出来たという内容だったぞ
決して神戸新聞杯の騎乗が原因ではないと暗に書かれてる
上村は馬のためを思って脚に爆弾持ってたサイレンススズカはこのままダービー行ったら壊れると感じてた、だからダービーを回避してNKKマイルへ行こうと言った、でも却下されて結局ダービーへ行った
全てサイレンススズカの為だろ
上村は何も悪くない >>113
続き
こういう事があったからこそ、壊れる危険を感じた上村は神戸新聞杯で最後流した
上村は何も悪くない
悪いのは、脚部不安だったのに馬の事考えずにダービーへ出走させた挙句神戸新聞杯も出した橋田だろ >>74
競馬に限らずゆとりってリアルタイムのことしか知らないんだよな
懐メロとかも全然知らんでしょ
まぁそれは別に構わんのだけど
自分達の知らないものは認めないっていうスタンスがね、クソすぎ >>113
それ、全部上村の言い訳後出し理論じゃねーか
てめーの糞騎乗隠すために陣営のせいにしてるクズ
こいつが乗り続けてたらスズカはもっと早くに故障してたよ
ゲート潜らせたり、ダービーで執拗にブレーキかけたりめちゃくちゃな競馬してたんだからな そんなに脚部不安負ってたならNKKマイル行こうなんて言うのはおかしいｗ
休ませろというなら分かるがNKKマイル行こうとか馬鹿だろ
誰のせいで弥生負けたんだよｗランニングゲイルなんかに負けた上村のせいで皐月も出られなかったのに >>117
後出しも何も、当人しか当時の内輪の事で知らない事を伝えてるだけだろ
上村は何も悪くない ススズ基地って上村や南井をボロカスにいうね
それだから嫌われる >>118
レース使うなとは言えないだろ
せめて負担が掛からないマイルなら馬也で走らせる事が出来るから、そっち行こうと言っただけ
ダービーだと抑えなきゃならないし、もっと負担が脚に掛かるからだろ >>120
弥生でゲート潜らせたりダービーでめちゃくちゃな競馬した挙句、神戸新聞杯で世紀の糞騎乗してんだから当たり前だろ 距離別最強馬アンケート 著名人・ホースマンが選んだ馬（2012年）
芝1200m
サクラバクシンオー（井崎/杉本/池江郎/池江寿/河内/国枝/小島太/四位/鹿戸雄/清水英/田中勝/中舘/松田国/三浦/矢作）
サイレントウィットネス（須田/内田博）
デュランダル（小島茂）
シーキングザパール（淑子）
ハッピープログレス（松永幹）
該当馬ナシ（岡田繁）
芝1600m
タイキシャトル（須田/池江郎/池江寿/国枝/四位/鹿戸雄/清水英/三浦）
オグリキャップ（淑子/河内/小島茂）
ニホンピロウイナー（中舘/松永幹）
マルゼンスキー（井崎/矢作）
キングカメハメハ（内田博/小島太）
サッカーボーイ（杉本）
サイレンススズカ（岡田繁）
ダノンシャンティ（松田国）
ヤマニンゼファー（田中勝） 芝2000m
サイレンススズカ（池江寿/岡田繁/清水英/田中勝/中舘/松永幹）
ディープインパクト（内田博/四位）
トウショウボーイ（杉本/矢作）
アグネスタキオン（須田/河内）
オルフェーヴル（国枝/三浦）
シンボリルドルフ（井崎/池江郎）
ダイワスカーレット（松田国）
エアグルーヴ（淑子）
サクラユタカオー（小島太）
ミホノブルボン（小島茂）
ゼンノロブロイ（鹿戸雄）
芝2400m
ディープインパクト（井崎/須田/杉本/池江郎/池江寿/内田博/岡田繁/国枝/小島茂/四位/鹿戸雄/清水英/田中勝/中舘/松永幹）
エルコンドルパサー（淑子/矢作）
キングカメハメハ（松田国/三浦）
オルフェーヴル（小島太）
シンボリルドルフ（河内） 芝3200m
ディープインパクト（井崎/内田博/岡田繁/田中勝/松田国/三浦/矢作）
メジロマックイーン（淑子/池江郎/池江寿/四位/中舘）
ライスシャワー（須田/清水英）
シンザン（杉本/河内）
シンボリルドルフ（松永幹）
タマモクロス（小島茂）
グリーングラス（国枝）
タケシバオー（小島太）
プリテイキャスト（鹿戸雄）
ダート
クロフネ（池江郎/池江寿/岡田繁/国枝/小島茂/四位/中舘/松田国/松永幹）
ホクトベガ（淑子/清水英）
カネヒキリ（河内/田中勝）
スマートファルコン（内田博）
タケシバオー（矢作）
ハイセイコー（井崎）
アグネスデジタル（三浦）
アブクマポーロ（須田）
ライフタテヤマ（鹿戸雄）
マルゼンスキー（杉本）
メイショウボーラー（小島太） トウカイテイオーは嘘故障で引退したもんな。
ナリタブライアンから逃げたのがバレバレだった。 >>121
はぁ？スズカはマイルで惨敗続きだったんだが
純正マイラーでもないのにマイルのスピードに対応は出来なかった
NKKマイルなんて使ってたら早くに壊れてるよボケ 芝3200m
ディープインパクト（井崎/内田博/岡田繁/田中勝/松田国/三浦/矢作）
メジロマックイーン（淑子/池江郎/池江寿/四位/中舘）
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シンザン（杉本/河内）
シンボリルドルフ（松永幹）
タマモクロス（小島茂）
グリーングラス（国枝）
タケシバオー（小島太）
プリテイキャスト（鹿戸雄）
ダート
クロフネ（池江郎/池江寿/岡田繁/国枝/小島茂/四位/中舘/松田国/松永幹）
ホクトベガ（淑子/清水英）
カネヒキリ（河内/田中勝）
スマートファルコン（内田博）
タケシバオー（矢作）
ハイセイコー（井崎）
アグネスデジタル（三浦）
アブクマポーロ（須田）
ライフタテヤマ（鹿戸雄）
マルゼンスキー（杉本）
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キングカメハメハ（松田国/三浦）
オルフェーヴル（小島太）
シンボリルドルフ（河内） >>122
二十年前のことを根に持つから異常だろw
粘着質で陰湿だわ 距離別最強馬アンケート 著名人・ホースマンが選んだ馬（2012年）
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ヤマニンゼファー（田中勝） エル基地が嫌う都合悪いアンケート貼ったからエル基地激怒して荒らし始めたぞｗｗｗｗｗ >>132
10年以上経ってるのに今更ブログでネチネチと粘着してる上村の方が陰湿 >>133
サイレントウィットネスて外国馬もありなのかｗ >>146
事実だろ？関係者のくせに今更ブログでネチネチ粘着してる方が異常
だから嫌われるんだよ
それも全て自分は悪くない、陣営のせいに見せかける言い訳のオンパレードをな 距離別最強馬アンケート 著名人・ホースマンが選んだ馬（2012年）
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ヤマニンゼファー（田中勝） エルコン最強という事実は揺るぎようのない事実だからね >>129
アンケート貼られた途端必死過ぎだろｗ
てか荒らすんじゃねーよハゲ 距離別最強馬アンケート 著名人・ホースマンが選んだ馬（2012年）
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マルゼンスキー（井崎/矢作）
キングカメハメハ（内田博/小島太）
サッカーボーイ（杉本）
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ヤマニンゼファー（田中勝） エルコン基地はいつまで子供みたいな事してんの？
もうかなりのおっさんだろ
自分の中で最強って思うのは別にいいけど
いい加減世間はエルコンが最強じゃないって認めろよ >>156
世間･･････？
世界に認められてるのはエルコンただ1頭
史上最高レートが証明している エルコン基地って数少ないくせに声だけはデカいよな
どんだけ必死なんだこいつらってか「ら」はいらないからこいつかｗ >>159
反論できないとその幼稚な答え
みっともないから話に入ってくるなよゴミ 距離別最強馬アンケート 著名人・ホースマンが選んだ馬（2012年）
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ダノンシャンティ（松田国）
ヤマニンゼファー（田中勝） エルコン最強に変わらないのだから、ケチをつける方がおかしい モンジューのラビットして負けた雑魚
それがエルコン 優駿2012年9月号「距離別『最強馬』はこの馬だ！」 結果
芝1200m
１位 サクラバクシンオー(643票)
２位 カレンチャン(83票)
３位 デュランダル(62票)
４位 タイキシャトル(45票)
５位 サイレントウィットネス(34票)
1サクラバクシンオー(643) 2カレンチャン(83) 3デュランダル(62) 4タイキシャトル(45) 5サイレントウィットネス(34)
6フラワーパーク(26) 7ニホンピロウイナー(21) 8キンシャサノキセキ(20) 9アグネスワールド(18) 10ビリーヴ、スリープレスナイト(17)
12カルストンライトオ 13アストンマーチャン 14ミホノブルボン、ローレルゲレイロ
16ニシノフラワー、エイシンワシントン、サイレンススズカ、ディープインパクト、ウオッカ
芝1600m
１位 タイキシャトル(482票)
２位 ウオッカ(117票)
３位 オグリキャップ(113票)
４位 ノースフライト(46票)
５位 ニホンピロウイナー(40票)
1タイキシャトル(482) 2ウオッカ(117) 3オグリキャップ(113) 4ノースフライト(62) 5ニホンピロウイナー(46)
6ダイワメジャー(40) 7トロットサンダー(31) 8デュランダル(23) 9マルゼンスキー(21) 10サッカーボーイ(19)
11キングカメハメハ、ブエナビスタ 13サイレンススズカ 14トウショウボーイ 15グラスワンダー、ディープインパクト
17ダイワスカーレット、ダノンシャンティ 19ストロングリターン 20カレンブラックヒル >>165
最弱牝馬ソレミアに負けた3冠馬オルフェ（棒） グラスペはどこにも入らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 距離別最強馬アンケート 著名人・ホースマンが選んだ馬（2012年）
芝1200m
サクラバクシンオー（井崎/杉本/池江郎/池江寿/河内/国枝/小島太/四位/鹿戸雄/清水英/田中勝/中舘/松田国/三浦/矢作）
サイレントウィットネス（須田/内田博）
デュランダル（小島茂）
シーキングザパール（淑子）
ハッピープログレス（松永幹）
該当馬ナシ（岡田繁）
芝1600m
タイキシャトル（須田/池江郎/池江寿/国枝/四位/鹿戸雄/清水英/三浦）
オグリキャップ（淑子/河内/小島茂）
ニホンピロウイナー（中舘/松永幹）
マルゼンスキー（井崎/矢作）
キングカメハメハ（内田博/小島太）
サッカーボーイ（杉本）
サイレンススズカ（岡田繁）
ダノンシャンティ（松田国）
ヤマニンゼファー（田中勝） 仕方ないよね
至高というものは、負け組達が嫉妬をしてしまうものだから 武豊にあれだけのアンチがいるように、
エルコンに嫉妬してしまう負け組がいるのは仕方ない事だ 芝2000m
１位 サイレンススズカ(510票)
２位 ウオッカ(59票)
３位 ディープインパクト(52票)
４位 ダイワスカーレット(50票)
５位 トウショウボーイ (43票)
1サイレンススズカ(510) 2ウオッカ(59) 3ディープインパクト(52) 4ダイワスカーレット(50) 5トウショウボーイ(43)
6シンボリクリスエス(38) 7ブエナビスタ(30) 8アグネスタキオン、オルフェーヴル(29) 10テイエムオペラオー(25)
11ヴィクトワールピサ 12エアグルーヴ 13ミスターシービー、サッカーボーイ、ダイワメジャー
16トーセンジョーダン、17サクラユタカオー、トウカイテイオー 19ナリタブライアン 20シンボリルドルフ、オグリキャップ
芝2400m
１位 ディープインパクト(442票)
２位 エルコンドルパサー(128票)
３位 オルフェーヴル(69票)
４位 ナリタブライアン(64票)
５位 シンボリルドルフ(61票)
1ディープインパクト(442) 2エルコンドルパサー(128) 3オルフェーヴル(69) 4ナリタブライアン(64) 5シンボリルドルフ(61)
6トウカイテイオー(59) 7ウオッカ(44) 8スペシャルウィーク(32) 9キングカメハメハ、ブエナビスタ(27)
11ジャングルポケット 12ホーリックス、オグリキャップ 14テイエムオペラオー 15ダイワスカーレット
16ハーツクライ 17カブラヤオー、グラスワンダー 19アルカセット 20サイレンススズカ 距離別最強馬アンケート 著名人・ホースマンが選んだ馬（2012年）
芝1200m
サクラバクシンオー（井崎/杉本/池江郎/池江寿/河内/国枝/小島太/四位/鹿戸雄/清水英/田中勝/中舘/松田国/三浦/矢作）
サイレントウィットネス（須田/内田博）
デュランダル（小島茂）
シーキングザパール（淑子）
ハッピープログレス（松永幹）
該当馬ナシ（岡田繁）
芝1600m
タイキシャトル（須田/池江郎/池江寿/国枝/四位/鹿戸雄/清水英/三浦）
オグリキャップ（淑子/河内/小島茂）
ニホンピロウイナー（中舘/松永幹）
マルゼンスキー（井崎/矢作）
キングカメハメハ（内田博/小島太）
サッカーボーイ（杉本）
サイレンススズカ（岡田繁）
ダノンシャンティ（松田国）
ヤマニンゼファー（田中勝） 芝2000m
１位 サイレンススズカ(510票)
２位 ウオッカ(59票)
３位 ディープインパクト(52票)
４位 ダイワスカーレット(50票)
５位 トウショウボーイ (43票)
1サイレンススズカ(510) 2ウオッカ(59) 3ディープインパクト(52) 4ダイワスカーレット(50) 5トウショウボーイ(43)
6シンボリクリスエス(38) 7ブエナビスタ(30) 8アグネスタキオン、オルフェーヴル(29) 10テイエムオペラオー(25)
11ヴィクトワールピサ 12エアグルーヴ 13ミスターシービー、サッカーボーイ、ダイワメジャー
16トーセンジョーダン、17サクラユタカオー、トウカイテイオー 19ナリタブライアン 20シンボリルドルフ、オグリキャップ
芝2400m
１位 ディープインパクト(442票)
２位 エルコンドルパサー(128票)
３位 オルフェーヴル(69票)
４位 ナリタブライアン(64票)
５位 シンボリルドルフ(61票)
1ディープインパクト(442) 2エルコンドルパサー(128) 3オルフェーヴル(69) 4ナリタブライアン(64) 5シンボリルドルフ(61)
6トウカイテイオー(59) 7ウオッカ(44) 8スペシャルウィーク(32) 9キングカメハメハ、ブエナビスタ(27)
11ジャングルポケット 12ホーリックス、オグリキャップ 14テイエムオペラオー 15ダイワスカーレット
16ハーツクライ 17カブラヤオー、グラスワンダー 19アルカセット 20サイレンススズカ 芝2000m
１位 サイレンススズカ(510票)
２位 ウオッカ(59票)
３位 ディープインパクト(52票)
４位 ダイワスカーレット(50票)
５位 トウショウボーイ (43票)
1サイレンススズカ(510) 2ウオッカ(59) 3ディープインパクト(52) 4ダイワスカーレット(50) 5トウショウボーイ(43)
6シンボリクリスエス(38) 7ブエナビスタ(30) 8アグネスタキオン、オルフェーヴル(29) 10テイエムオペラオー(25)
11ヴィクトワールピサ 12エアグルーヴ 13ミスターシービー、サッカーボーイ、ダイワメジャー
16トーセンジョーダン、17サクラユタカオー、トウカイテイオー 19ナリタブライアン 20シンボリルドルフ、オグリキャップ
芝2400m
１位 ディープインパクト(442票)
２位 エルコンドルパサー(128票)
３位 オルフェーヴル(69票)
４位 ナリタブライアン(64票)
５位 シンボリルドルフ(61票)
1ディープインパクト(442) 2エルコンドルパサー(128) 3オルフェーヴル(69) 4ナリタブライアン(64) 5シンボリルドルフ(61)
6トウカイテイオー(59) 7ウオッカ(44) 8スペシャルウィーク(32) 9キングカメハメハ、ブエナビスタ(27)
11ジャングルポケット 12ホーリックス、オグリキャップ 14テイエムオペラオー 15ダイワスカーレット
16ハーツクライ 17カブラヤオー、グラスワンダー 19アルカセット 20サイレンススズカ 芝2000m
１位 サイレンススズカ(510票)
２位 ウオッカ(59票)
３位 ディープインパクト(52票)
４位 ダイワスカーレット(50票)
５位 トウショウボーイ (43票)
1サイレンススズカ(510) 2ウオッカ(59) 3ディープインパクト(52) 4ダイワスカーレット(50) 5トウショウボーイ(43)
6シンボリクリスエス(38) 7ブエナビスタ(30) 8アグネスタキオン、オルフェーヴル(29) 10テイエムオペラオー(25)
11ヴィクトワールピサ 12エアグルーヴ 13ミスターシービー、サッカーボーイ、ダイワメジャー
16トーセンジョーダン、17サクラユタカオー、トウカイテイオー 19ナリタブライアン 20シンボリルドルフ、オグリキャップ
芝2400m
１位 ディープインパクト(442票)
２位 エルコンドルパサー(128票)
３位 オルフェーヴル(69票)
４位 ナリタブライアン(64票)
５位 シンボリルドルフ(61票)
1ディープインパクト(442) 2エルコンドルパサー(128) 3オルフェーヴル(69) 4ナリタブライアン(64) 5シンボリルドルフ(61)
6トウカイテイオー(59) 7ウオッカ(44) 8スペシャルウィーク(32) 9キングカメハメハ、ブエナビスタ(27)
11ジャングルポケット 12ホーリックス、オグリキャップ 14テイエムオペラオー 15ダイワスカーレット
16ハーツクライ 17カブラヤオー、グラスワンダー 19アルカセット 20サイレンススズカ 芝2000m
１位 サイレンススズカ(510票)
２位 ウオッカ(59票)
３位 ディープインパクト(52票)
４位 ダイワスカーレット(50票)
５位 トウショウボーイ (43票)
1サイレンススズカ(510) 2ウオッカ(59) 3ディープインパクト(52) 4ダイワスカーレット(50) 5トウショウボーイ(43)
6シンボリクリスエス(38) 7ブエナビスタ(30) 8アグネスタキオン、オルフェーヴル(29) 10テイエムオペラオー(25)
11ヴィクトワールピサ 12エアグルーヴ 13ミスターシービー、サッカーボーイ、ダイワメジャー
16トーセンジョーダン、17サクラユタカオー、トウカイテイオー 19ナリタブライアン 20シンボリルドルフ、オグリキャップ
芝2400m
１位 ディープインパクト(442票)
２位 エルコンドルパサー(128票)
３位 オルフェーヴル(69票)
４位 ナリタブライアン(64票)
５位 シンボリルドルフ(61票)
1ディープインパクト(442) 2エルコンドルパサー(128) 3オルフェーヴル(69) 4ナリタブライアン(64) 5シンボリルドルフ(61)
6トウカイテイオー(59) 7ウオッカ(44) 8スペシャルウィーク(32) 9キングカメハメハ、ブエナビスタ(27)
11ジャングルポケット 12ホーリックス、オグリキャップ 14テイエムオペラオー 15ダイワスカーレット
16ハーツクライ 17カブラヤオー、グラスワンダー 19アルカセット 20サイレンススズカ クソムシドーピングがいないだけでこれだけ美しい名前が並ぶのだからな
日本の競馬は20世紀で終わりということでいい 芝2000m
１位 サイレンススズカ(510票)
２位 ウオッカ(59票)
３位 ディープインパクト(52票)
４位 ダイワスカーレット(50票)
５位 トウショウボーイ (43票)
1サイレンススズカ(510) 2ウオッカ(59) 3ディープインパクト(52) 4ダイワスカーレット(50) 5トウショウボーイ(43)
6シンボリクリスエス(38) 7ブエナビスタ(30) 8アグネスタキオン、オルフェーヴル(29) 10テイエムオペラオー(25)
11ヴィクトワールピサ 12エアグルーヴ 13ミスターシービー、サッカーボーイ、ダイワメジャー
16トーセンジョーダン、17サクラユタカオー、トウカイテイオー 19ナリタブライアン 20シンボリルドルフ、オグリキャップ
芝2400m
１位 ディープインパクト(442票)
２位 エルコンドルパサー(128票)
３位 オルフェーヴル(69票)
４位 ナリタブライアン(64票)
５位 シンボリルドルフ(61票)
1ディープインパクト(442) 2エルコンドルパサー(128) 3オルフェーヴル(69) 4ナリタブライアン(64) 5シンボリルドルフ(61)
6トウカイテイオー(59) 7ウオッカ(44) 8スペシャルウィーク(32) 9キングカメハメハ、ブエナビスタ(27)
11ジャングルポケット 12ホーリックス、オグリキャップ 14テイエムオペラオー 15ダイワスカーレット
16ハーツクライ 17カブラヤオー、グラスワンダー 19アルカセット 20サイレンススズカ 芝2000m
１位 サイレンススズカ(510票)
２位 ウオッカ(59票)
３位 ディープインパクト(52票)
４位 ダイワスカーレット(50票)
５位 トウショウボーイ (43票)
1サイレンススズカ(510) 2ウオッカ(59) 3ディープインパクト(52) 4ダイワスカーレット(50) 5トウショウボーイ(43)
6シンボリクリスエス(38) 7ブエナビスタ(30) 8アグネスタキオン、オルフェーヴル(29) 10テイエムオペラオー(25)
11ヴィクトワールピサ 12エアグルーヴ 13ミスターシービー、サッカーボーイ、ダイワメジャー
16トーセンジョーダン、17サクラユタカオー、トウカイテイオー 19ナリタブライアン 20シンボリルドルフ、オグリキャップ
芝2400m
１位 ディープインパクト(442票)
２位 エルコンドルパサー(128票)
３位 オルフェーヴル(69票)
４位 ナリタブライアン(64票)
５位 シンボリルドルフ(61票)
1ディープインパクト(442) 2エルコンドルパサー(128) 3オルフェーヴル(69) 4ナリタブライアン(64) 5シンボリルドルフ(61)
6トウカイテイオー(59) 7ウオッカ(44) 8スペシャルウィーク(32) 9キングカメハメハ、ブエナビスタ(27)
11ジャングルポケット 12ホーリックス、オグリキャップ 14テイエムオペラオー 15ダイワスカーレット
16ハーツクライ 17カブラヤオー、グラスワンダー 19アルカセット 20サイレンススズカ エルコン最強という事実を受けとめられない
哀れな人間がいるね ネット民て自分の最強馬以外全て雑魚と言い切るんだな
豊田議員と同じ人種かよw まだ現役調教師の伊藤さんが、ライバル厩舎のタイキシャトルを上げてたところが渋い 芝2000m
１位 サイレンススズカ(510票)
２位 ウオッカ(59票)
３位 ディープインパクト(52票)
４位 ダイワスカーレット(50票)
５位 トウショウボーイ (43票)
1サイレンススズカ(510) 2ウオッカ(59) 3ディープインパクト(52) 4ダイワスカーレット(50) 5トウショウボーイ(43)
6シンボリクリスエス(38) 7ブエナビスタ(30) 8アグネスタキオン、オルフェーヴル(29) 10テイエムオペラオー(25)
11ヴィクトワールピサ 12エアグルーヴ 13ミスターシービー、サッカーボーイ、ダイワメジャー
16トーセンジョーダン、17サクラユタカオー、トウカイテイオー 19ナリタブライアン 20シンボリルドルフ、オグリキャップ
芝2400m
１位 ディープインパクト(442票)
２位 エルコンドルパサー(128票)
３位 オルフェーヴル(69票)
４位 ナリタブライアン(64票)
５位 シンボリルドルフ(61票)
1ディープインパクト(442) 2エルコンドルパサー(128) 3オルフェーヴル(69) 4ナリタブライアン(64) 5シンボリルドルフ(61)
6トウカイテイオー(59) 7ウオッカ(44) 8スペシャルウィーク(32) 9キングカメハメハ、ブエナビスタ(27)
11ジャングルポケット 12ホーリックス、オグリキャップ 14テイエムオペラオー 15ダイワスカーレット
16ハーツクライ 17カブラヤオー、グラスワンダー 19アルカセット 20サイレンススズカ ディープやオルフェみたいな弱い3冠馬より昔の3冠馬の方がタフであり底力が違う モンジューのラビットしたからこそレート高く付けられた事知らない馬鹿いて笑えるわ 昔を否定しとけば今の自分が大きくなったように見られると思ってんだろw 最強馬ってとりあえずクラシックでも古馬になってからもかなりの実績が無きゃいかんでしょ。
ルドルフ
オペ
ディープ
オルフェ
で、３歳で古馬トップ、古馬で３歳のトップを力でねじ伏せた馬
ルドルフ
オルフェ
で20世紀とあるんだから
シンボリルドルフで何の問題なし。 >>210
ラビットにもならない雑魚がオルフェとディープか
ワロタ ディープなんて薬物のお陰だし、オルフェなんて3冠全て湿った馬場のお陰だからな 芝2000m
１位 サイレンススズカ(510票)
２位 ウオッカ(59票)
３位 ディープインパクト(52票)
４位 ダイワスカーレット(50票)
５位 トウショウボーイ (43票)
1サイレンススズカ(510) 2ウオッカ(59) 3ディープインパクト(52) 4ダイワスカーレット(50) 5トウショウボーイ(43)
6シンボリクリスエス(38) 7ブエナビスタ(30) 8アグネスタキオン、オルフェーヴル(29) 10テイエムオペラオー(25)
11ヴィクトワールピサ 12エアグルーヴ 13ミスターシービー、サッカーボーイ、ダイワメジャー
16トーセンジョーダン、17サクラユタカオー、トウカイテイオー 19ナリタブライアン 20シンボリルドルフ、オグリキャップ
芝2400m
１位 ディープインパクト(442票)
２位 エルコンドルパサー(128票)
３位 オルフェーヴル(69票)
４位 ナリタブライアン(64票)
５位 シンボリルドルフ(61票)
1ディープインパクト(442) 2エルコンドルパサー(128) 3オルフェーヴル(69) 4ナリタブライアン(64) 5シンボリルドルフ(61)
6トウカイテイオー(59) 7ウオッカ(44) 8スペシャルウィーク(32) 9キングカメハメハ、ブエナビスタ(27)
11ジャングルポケット 12ホーリックス、オグリキャップ 14テイエムオペラオー 15ダイワスカーレット
16ハーツクライ 17カブラヤオー、グラスワンダー 19アルカセット 20サイレンススズカ シンザンは調整レースやる気なかったからかなり頭いい >>217
調教師の匙加減だろ
ブライアンとかもそうだったじゃん
まぁ馬券購入者からしたらふざけんなって感じかもしれないけど >>119
だったら降ろされてないだろ
あの一戦で上村は降ろされた。
そして、当の上村は「馬のこと考えて流した」と言っている
最初の話(>>62や>>81の発言)への回答として
陣営は、騎手を降ろした(油断して流したたから負けたと思ってる)
騎手は、流したことを認めてる
神戸新聞杯で「サイレンススズカが最後まで追っていたら」というたらればに対する、関係者の回答だよ
上村が悪いかどうかなんてどうでもいい話 までも実際なんだかんだ暫定最強はエルコンが一番納得できる
次点でディープオルフェナリブ 純粋に知りたいだけだけど
ブライアンは引き離して勝ってるから
凄いと思われてるの？ 実績が最強と思ってる奴はアホだな。
ジェンティル、オペラオーとかどうみるんだ。
「最強」っていう意味わかってるのかね。
馬場が軽いだけで勝つ馬ってのも「最強」ではないし。
「強い」って意味、その馬が一番能力的にピークの瞬間にあった強さってことを考えないとアカンよ。
実績比べなんて意味はない。100年前の100mとウサインボルトがどっちが速い?って言ったらボルトに決まっている。それはピーク時の速さが9.58だからだ。
仮にボルトがこれ以外10秒台だったとしても、ボルトが人類史上最速。何回このタイムを出したかではない。
カールルイスは一番幅跳びでは勝利してるし、平均飛距離も断トツだ。しかし、たった一回負けたマイケルパウエルが8m95cmで最高のロングジャンパーなのだ。
競馬と言うのはタイムだけでないので判断が難しいからその「強さ」というのがわかり辛いのだが。
さてブライアンがピークで絶好調の時、「力」のいる馬場で、3000mで負かせる馬って実際いるのか？ 654 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 0ff0-iARx [180.1.21.42]) 2017/09/20(水) 05:10:03.76 ID:hHjA/pBC0
グダグダ長文でレスしてる奴がいるが人間都合が悪いとよくしゃべる
嘘をつくときはよくしゃべる騙すときはよくしゃべる
詐欺師はよくしゃべる あとさ、「引き離したから」どうの言ってる奴も頭本当に使ってるのか？
ブライアンの全盛期の凄いところはそんなとこじゃないだろ。
車の性能を観る時、エンジンの性能とか足回りの性能とか空気抵抗、重量とか見定めるんだろ？
馬だってフォーム、スタミナロスしない理想的な物理法則にかなったフォーム、筋肉のパワー、
心肺機能等みるんだろ。
ブライアンの素晴らしい所は全盛期は道中の安定感、仕掛けてから変わるぐっと重心が沈んで後ろ足の
蹴りが強くなる野生の動物にとって理想に近い競争フォームだろ。そこから強さに結びつき、
その結果出たのがたんに何馬身か引き離したものに過ぎない。
結局、実績が～ 何馬身が～って書いてる奴は一番重要な馬そのものの性質を全く注視していないことが
よーくわかる。 >>46
少なくとも1980年以前の馬の中では破格の名馬
他の馬より2,3段上で、今のオルフェやディープ以上の存在のはず 大久保は叩かれてるけどナリブは使い倒したからこそ早期であれだけ成長できたんじゃねえの？ ルドルフの何が凄いかって、産駒も２冠馬を出してる事 ディープ産駒に大物はいないけとルドルフはテイオーがいる ディープにもジェンティルドンナがいるけどな
なぜか「牝馬はカウント外」みたいになってるけど もう産駒も3000頭に届くってのにカンカン泣きして馬場を選ぶ牝馬が代表産駒なリーディングサイアー いや、どう見ても大方はジェンティルドンナはカウントしても大したことないって判断だろうよｗ 「エルコン最強、反論認めない、最高レート」と言ってる人たちは
せめて競馬2で「エルコンドルパサーの子孫を応援するスレ」を復活させてあげなよ
エルっ子、風っ子、朱っ子
最強馬論争でだけ「エルコンに敵う馬は存在しない」と連発している人は
純粋エルファンじゃないと思ってる。
エルを利用して騒いでるだけでしょ？ >>249
子孫がいないのだから仕方ない
馬鹿かよお前 >>249
可哀想
エルコンファンに同情するわ
語れる程の産駒はおらず、エル系は全て走らない駄馬て事を直視させるとか可哀想過ぎ ルドルフが凄いのは強豪世代の前年3冠馬に勝ったから
ディープナリブは最弱世代だし
あと逃げ馬限定でもカブラヤオー、ブルボン抜きでサニブにも劣るスズカはありえない ブライアンは規格外
もう二度と現れないよああいう馬は この時点で井崎の最強馬はマルゼンスキー
杉本清はタニノチカラ
今は二人ともディープだっけか ルドルフってそんなに強かったか？
器用な馬だなという感じだったけど
とくに関東のメディアが持ち上げ過ぎ
シンザンのおかげで歴史的名馬になったセントライトと同じ >>89
タイムが参考にならない競技の性質上、別世代を比べる時点で既にタラレバなんだけど？ >>212
前門の三冠馬JC馬
後門の二冠に圧勝だからな 武豊自身サイレンススズカがやはり一番異次元だったんだろう 緩める事なく馬なりで道中少し追ったらあれだけリード 直線向いて追ったらまた伸びる
そんな馬は居ないだろ ブライアンやススズとか最大瞬間風速じゃん、結局脚がもたなかったんだから話にならない ブライアンとサイレンススズカを同一に語るとは斬新な発想
にわかさんでないと無理だな 武豊は2010年くらいのインタビューでもルドルフはベスト3に入るって言ってたからね でも武豊が選ぶ最強のダービー馬ランキング1位はサニーブライアンだからｗ
08年優駿にて >>257
それ言い出したら、ダービーの大斜行で他馬に迷惑かけて野平祐二と大橋巨泉で１番人気だからって
あれを見逃すのは公正競馬謳う上でまずいと話したというインチキ三冠馬のミスターシービーは大嫌いでしょ？ｗ >>268
ブロックでも何でもない！！！！てことか >>271
本当だよｗ当時もスレ立ってただろｗ
ダービー企画の流れで特集が組まれてたやつ
武豊が選ぶ最強のダービー馬ランキング
1位サニーブライアン
2位カツトップエース
3位カツラノハイセイコ 芝2000m
１位 サイレンススズカ(510票)
２位 ウオッカ(59票)
３位 ディープインパクト(52票)
４位 ダイワスカーレット(50票)
５位 トウショウボーイ (43票)
1サイレンススズカ(510) 2ウオッカ(59) 3ディープインパクト(52) 4ダイワスカーレット(50) 5トウショウボーイ(43)
6シンボリクリスエス(38) 7ブエナビスタ(30) 8アグネスタキオン、オルフェーヴル(29) 10テイエムオペラオー(25)
11ヴィクトワールピサ 12エアグルーヴ 13ミスターシービー、サッカーボーイ、ダイワメジャー
16トーセンジョーダン、17サクラユタカオー、トウカイテイオー 19ナリタブライアン 20シンボリルドルフ、オグリキャップ
芝2400m
１位 ディープインパクト(442票)
２位 エルコンドルパサー(128票)
３位 オルフェーヴル(69票)
４位 ナリタブライアン(64票)
５位 シンボリルドルフ(61票)
1ディープインパクト(442) 2エルコンドルパサー(128) 3オルフェーヴル(69) 4ナリタブライアン(64) 5シンボリルドルフ(61)
6トウカイテイオー(59) 7ウオッカ(44) 8スペシャルウィーク(32) 9キングカメハメハ、ブエナビスタ(27)
11ジャングルポケット 12ホーリックス、オグリキャップ 14テイエムオペラオー 15ダイワスカーレット
16ハーツクライ 17カブラヤオー、グラスワンダー 19アルカセット 20サイレンススズカ >>278
カツラノハイセイコとか知らんしｗｗｗ
いつの時代だよ これたしか野平と岡部がシンザンじゃなくルドルフに投票してたらルドルフが1位だったんだよな >>278
サニブとカツトップは戦績が笑えるほどソックリで、サニブが皐月勝った時、カツトップの再来と書いた新聞もあったほどだよ
まぁ武は逃げ馬が本質的に好きなんだろうね サニーブライアン（笑）
スズカが抑えつけられずに逃げていたら
あのダービーは、勝つ事はできなかっただろうね 企画的にはシンザン1位が最も収まりが良かったんだろう
当時はそう勘ぐったけど >>279
一般的にはコレだろうな
他の距離はないの？ そのnumber今でも手元にあるｗ
上位4頭にクリフジ、ディープ、オルフェを加えて神7だろう
次席だけど根性やら怪物性やらでまとめて負かしかねないのが、オペ、ススズ、テイオー、オグリ、マルゼン、TT、カブラヤ、タニノチカラ、タケシバ、メイヂヒカリ、トキノミノル、
じゃなかろうか まあG1級レースを5戦して勝率100%は凄いわな
G1五連勝自体はナリブとかシャトルもやってるけど最後は負けてるしな 競馬関係者って馬券購入者よりさらに頭が固いよね
シンザンが一番強いとか絶対にあり得ないのに これ勝春がシンザンに一票入れてるとこが笑えるんだわ
お前産まれてないじゃん。憧れと信奉で票入れてるやつ結構多い あの相手関係であの勝率はルドルフ最強かな
同年代は弱いけど上と下は強かった ルドルフだよなぁやっぱ
シンザンは映像見てもよく分からない >>297
同世代が7才でニッポーテイオー破って宝塚勝ってるんだぞ
ニシノライデンだってミホシンザンとほぼ差がない このランキング、スズカとエルは論外だろ
古馬実績が足りな過ぎる もっときついローテの衰えたエアグルーヴにも負かされといてそんな痛い言い訳ってｗ >>303
ブライアンは故障という明確な理由がある >>308
だから故障も実力だって言ってるじゃん
能力以上の力で走ったから故障する >>301
負け組が後年成長して勝つパターンはよくある
近年でもジャスタウエィとかモーリスとか >>309
古馬実績内容は故障という明確な理由があるブライアンは論外
エルコンやスズカは故障せずに古馬実績がゴミ >>212
オルフェは3歳トップにねじ伏せられたほうじゃないの そらそういう目的だろうからな
このスレでよく出てる名前の馬と対立的なところのやつがやってるだけ エルは日本最強の可能性は十二分にあるが出走が少なすぎる この本、大川と井崎の最強馬対談が面白かった
クリフジ、マルゼンスキー、トキノミノルを挙げる井崎に、
「この無敗馬たちはみんな4歳で終わってるでしょ。有馬とか古馬の一線級とやってない以上、首は縦に振れない」と主張する大川
大川の評価はちゃんと5歳以降も現役を続けて古馬とやった上で、2着3着と崩れてない事実を褒めてあげたいってことでルドルフ、エルコン、シンザンの順だったかな エルコンの凱旋門が凱旋門史上最悪の不良馬場と合田さんが言ってたからな
この前の里芋のフォワ賞が3.7でモンジューの凱旋門は5.2で5を超えたのが初なんだよ
はっきり言ってまともな能力比べする馬場じゃない エルコンの古馬実績にケチをつけるなんて初めて見た
引退させたのだから語りようがないだろう あと対談の中で大川は「タイキシャトルは最後は絶対有馬を使うべきだった。あの馬は長い距離も走れたはず」って言ってたけど、どうなん？ エルコンは凱旋門2着
史上最強馬モンジュー相手に2着
古馬実績は史上最高に美しい >>323
モンジューは史上最強馬じゃないし
しかもそのモンジューにハナ差でも勝ってる訳でもないし
モンジュー相手に負けてる馬は腐る程いるし
だからその部分はあまり自慢にならない >>324
モンジューは当時で言えば史上最強馬ですが
紛れもなくチャンピオンホースです
そのモンジューに、アウェーの立場であるエルコンが2着だった事は世界的にも評価されています
ですから、あのレートを付けられた
エルコンは史上最高レートを付けられている
それ以降の馬は、エルコンを超えるレートは付けられていない
間違いなく、エルコンは史上最強馬ですよ >>317
強いから少ないんだろ、弱かったらもっと走ってたよ >>321
無理に決まってる
馬体も気性もスプリンターよりのマイラー
産駒も1600まで主体は1200～1400 スレタイから「２０世紀」を抜いているところにスレ主の悪意を感じる 中距離寄りのマイラーは有馬なら走れるんだよ
代表例がオグリ
タイキシャトルも有馬ならいい勝負したよ
有馬は馬の純正能力より、展開次第＆乗り方次第でいくらでも覆す事ができるコース タイキシャトルは純正マイラーではなかった
馬体と気性を挙げる人がいるが、全く違う
タイキシャトルは中距離寄りのマイラーだった
馬体と気性から見てもそうだよ
大川は流石だったね >>330
スレタイの時も読めないこの知恵遅れのゴミがこいつ
こんなクズがスレ建てしてるんだからロクなものじゃないのは明らか >>331
産駒見ても真逆なんだよな
宝塚から逃げたし シンザン走ってるのを生で見たって爺さんに会った時は少し感激した
もう神話の世界だわ >>325
モンジューにおんぶに抱っこで情けない馬だなエルコンって
ウオッカにおんぶに抱っこのダスカみたいだなｗｗｗｗｗ まぁいい時代よな
今の斜陽競馬村関係者なんて恥も外聞もなくドーピングのあの馬よいしょするだろ
もしくはドゥラメンテ様か 思いで補正なしでもナリタブライアンだな
あんなフォームで走る馬はもう出ないだろ ブライアン、オルフェ、スズカ
能力最強はこの3頭かな
ただ故障だったり気性だったりでほとんど全力でレース出来なかったな >>341
オルフェはタイムがダメ
そこに入れていい馬じゃない 平成11年の本のネタスレなのにオルフェとか言い続けてるバカはなんなの >>342
宝塚記念歴代2位、菊花賞歴代3位のタイムで駄目なんか
オルフェはタイム出なかったレースでも凄いラップ刻んでるぞ >>343
そんな事みんな分かった上で話してるだけだろ
お前だけ平成11年縛りで話してろよ >>344
レコード出せなかった時点で全然ダメダメ
一瞬の脚は抜けていいが、長く使えなくてたいした馬じゃない >>346
逆だあほｗ
オルフェはロンスパの持続力勝負が強いんだよ
1年目のフォワ賞と3歳の有馬のラップ見てから言えよ
フォワ賞に至っては残り1200m～200mの区間の5Fのタイム56秒台だぞ オルフェはもたれ癖がな
あれが無ければ最強中の最強 オルフェアンチに何言っても無駄
叩きたくて仕方ないからあることないことそれらしくでっち上げて貶すだけだから 流れ見るにオルフェアンチじゃなくてエルコン基地だろ
エルコン基地はマジでエルコン以外認めないから他の馬褒めようものならすぐさまその馬の事貶めてくるよ >>50
その頃より育成と配合の格差がなくなったからやろ
強い馬が出ても一強にはなりにくくなった >>327
その先入観がダメ、下手っぴ
ちなみに俺の個人的な主観ではタイキは有馬でも十分勝負になる
「強い馬」ってのはみんなが普通に考えるような常識が通用しないわけよ
「気性も馬体もスプリンター寄りのマイラー」と書いてあるけど、
それに該当する「ダイタクヘリオス」という馬が過去に有馬で十分な大健闘をしている >>355
ラストじゃねーよ
残り1200m～200mの区間だって言ってんだろ
ラストは流石にちょっと遅くなってラスト1200mのタイムは1分8秒台
「オルフェーヴル フォア賞 ラップ」でぐぐればいくらでも出てくんだろ
都合悪いサイトは目に入らないのかな？ 荒れる元だよな、全体レベルとか
分かっててやってんのかねえ… 79年の桜花賞馬なのに
ここらへんの時代の馬ってほとんど語られないよな >>347
＞逆だあほｗ オルフェはロンスパの持続力勝負が強いんだよ
それは相手によるズラ そりゃあもともと持ってる能力自体が半端ないから
並みの馬たち相手ならロンスパの持続力勝負でもオルフェのが強いだろうな
でもこれが相手がディープやトレヴ級ともなれば、オルフェのロンスパ持続力能力じゃあ太刀打ち出来ない罠 >>360
あんな超ドスローの切り取った部分でのラップなんて意味ねーよ エルコンはディープ並みの戦績とオルフェ並みの凱旋門実績だけどクラシック走ってないからなんか地味
別にエルコンでもいいけどスズカス共が調子のるからやっぱ違う馬にしよう ディープなんてそんな強いか？春天なんて３角手前からガチ追いしたにもかかわらずリンカーンにたった３馬身しかつけられないんだぜ ホースメンの最強馬というか
ホースメンテスコしか聞いたことがないな >>366
エルコンはレース数が少な過ぎんだよな
後G1数レース出てるだけで全然評価変わったと思うけどな
オールラウンダーだし体も別に弱くないのになんであんなにゆるゆるローテにしてんだ オル基地がガイジすぎてオルフェーヴルまで嫌われそう >>368
ガチ追いしたのに3歳の女の子にせり負けちゃったオル屁www ロングスパートに関してはオルフェよりマックイーンの方がすごいとは思う
マックは切れ味ないからJC負けはしたけど エルコン最強を認めない連中って外国に劣等感でもあんじゃね？ ディープ産駒はカンカン泣きするからな
ディープも洋芝走れるようなパワーなかったしパワー不足なんだよ
だから日本の軽い馬場や斤量なら強いけど重い斤量や海外の重い馬場やじゃ通用しない
そういう部分含めるとオルフェやエルコンの方が強い >>375
すまんがオルフェレベルとエルコンを一緒にしないで… >>370
当時、外国産馬はクラシック、天皇賞に出走することができなかった
からしゃあないのとちゃうかな。 >>377
同時期の同じマル外のグラスと比べても少なすぎやしませんかね
グラスなんて骨折で10ヶ月棒に振ってたのにエルコンよりレース数多いんだぜ あの岡田総帥も絶賛したアッシュゴールドがいない時点で駄目 非社台で勝ち続けた馬がやっぱり強いんじゃないの？
まず調教ノウハウが全然違うからな
完成度の違いで非社台の馬は本当に能力ないと上がって来れない >>331
関係ないけど、エルコン陣営はタイキシャトルにマイルCSで勝てると踏んでいたようだな >>379
グラスワンダーは２歳（当時は３歳）の時、４戦してるからね。 >>368
それはリンカーンは坂をややゆっくり下って坂下から本格的に追い出してるから
一方の怪物(ディープ)は坂の頂上手前から追い出して坂の下りも速い脚で下ってそのままゴールまで垂れてない
これは本当の怪物・化け物でなければ出来ない脚の使い方だ
普通の馬があんなところから追い出したら直線入ってまもなく歩く羽目になるだけだ >>381
デイラミは２４００じゃそんなに強くない、そもそも重馬場が苦手なんて事実も無いむしろ重馬場はかなり得意 >>336
基地はモンジューが心の拠り所ですから
モンジューのおかげでレート上がったのにレートの話になるとモンジュー出さないで恰も自力のレートみたいに語る癖に
凱旋門賞のレベルの話になると最強馬モンジューが云々言ってモンジューを利用する姑息なやつ等だよ >>379
グラスのほうがデビューも早いし、半年長くやってるしな。
旧五歳時はエルコン４戦、グラス５戦であんま変わらん。
エルコンは四歳有馬は出てよかったと思うけどね。
いい勝負したろう。 それまで実績のあったモンジューとエルコンが順当に3着以下を突き離したから
凱旋門のレート高いんであって高レートはモンジューだけのおかげじゃないし グラスってとんでもない虚弱体質だろ
普通に健康だったエルコンがなんでグラスより少ないんだよっていう疑問は確かにあったな まともに調教出来なくて豚化したグラス
あまりの調子の悪さに返し馬すらさせずにレースをするグラス
しかも勝つグラス
グラス最強！！ >>386
キングジョージ5馬身圧勝ならつよくね？ >>385
近年じゃ下り坂を利用してスパートするのがデフォだっつーの
最近じゃ未勝利戦でも坂の頂上からスパートしとるわ つか20世紀のランキングで関係者に聞いたなら、シンザン以外ありえんと思うけどな
エルやグラは最強と思ってる人が居ても、まったく投票しない人も多そう。
その点、三冠馬ならみんな上位に入れる気がする。
その中でルドルフやナリブを選ぶとカドが立つが、関係者がほぼ全員死んでるシンザンは1位に選びやすい。
それに、そういった事情を抜いても破格の名馬だ
G1級3勝で顕彰馬な時代に五冠+一応ファン投票も合って一応グランプリな宝塚記念
成績も綺麗
長寿記録を保有
種牡馬成績も、この時点ではいくつかの指標で内国産馬トップ（産駒重賞勝利数はトウショウボーイより多い） >>325
いずれにしてもモンジューは史上最強馬ではないというのが事実
エルコンは最高レーティングが日本競馬史上1位なのも事実
連対率が最強馬クラスでは100％で1位なのも事実
勝率はディープインパクトに劣っているのも事実
G1タイトルが3勝と7勝や6勝のディープ、オルフェ等から大きく劣っているのも事実
賞金や勝ったG1のタイトルが最強馬クラスから大きく劣っているのも事実
・・・というのがエルコンドルパサーという競走馬の評価であり
ディープインパクト、オルフェーヴル、ナリタブライアン、シンボリルドルフ、テイエムオペラオー等の日本競馬史上最強馬のうちの1頭に過ぎない シンザンが3冠とったのは東京オリンピックの年だな
2020年に再び三冠馬が出るかもしれん >>396
牡馬が出走できる八大競走（クラシック三冠、天皇賞、有馬記念）
を全て勝って史上初の五冠馬になったからね。
天皇賞は昭和５５年まで勝ち抜け制だったから春か秋どちらか
一度勝つと二度と出走することができなかった。 >>372
３歳牝馬は斤量軽くて良く来てるけどディープチンパクトは３歳の牡ロバにねじ伏せられてたな
さらにロートル牝馬に差されるおまけつきｗ >>398
昭和18年 クリフジ
昭和39年 シンザン
昭和59年 シンボリルドルフ
平成17年 ディープインパクト
最強馬が出現するのはほぼ２０年周期か >>325
90年代でもパントルのほうがレート高いし、同じ年でもデイラミのほうが高いぞ 森禿がフクキタルは20世紀最強馬って言ってたやつか？ >>397
客観だけなら客観、主観だけなら主観、交えて書くとアホに見えるよ ルドルフが最強
野平さんはルドルフではなくなんでシンザン？
ルドルフには絶対があるって野平さんがいったそうなのに >>405
そうだな
書き換えと来ますわ
・・・というのがエルコンドルパサーという競走馬の評価であり
↓
・・・というのがエルコンドルパサーという競走馬が自らの競争能力によって残した結果であり
これでいいかな >>406
最強馬はクリフジと言ってたかな。
当時、野平祐二は尾形厩舎でクリフジと一緒だったんだな。 そもそもいい大人がいくら匿名掲示板だからと基地だアンチだ言ってる時点で終わってる
友人知人らと競馬の話をする時に相手に基地だアンチだ言わないだろ
現実社会でそんな奴見た事ねえぞ
AKBとかのオタクならそうなのかも知れんが >>409
ここは2ちゃんだぞ
リアルどうのなんて分けてるに決まってるだろ
リアルでこんな事言ってたら殆どの奴やばい奴じゃんｗ 引退した馬の強さ議論とか
馬鹿らしい事だとおもわんかね？ 結局最強馬ランキングで残ってるのこの中ではサイレンススズカとエルコンドルパサーだけだよな ルドルフ以外の奴ってルドルフ知らねー奴だろ？
それはそれで仕方ないけど、ルドルフの強さって異次元たぞ 最強馬論争自体がアホらしい
Ｇ1だろうが未勝利だろうが自分が儲かりゃどうでもええ 自分の中の最強馬っていう自覚があるならいいけど
ここにいる人たちってみんな自分が最強だと思う馬が世間でも最強でそれ以外絶対認めないってスタンスだよね >>414
ルドルフって関東のド三流騎手野元のギャロップダイナに豪快に差されてるし強くないよ
あれを観て俺的には「弱い一流馬」のカテゴリーに入ってるのな エルコンは強いのは分かるけどもう少し実績も伴って欲しかったな
徹底してローテも絞って完全に凱旋門賞に集中するのもありだけど
そこまでやったんなら本番で勝ち切らなきゃって気もするし
シンザン一位は誰もが納得するという意味でもしょうがない
興味深いエピソードも盛りだくさんで戦後初の三冠馬＆大レースはパーフェクトゲーム
種牡馬に入ったら国産馬の地位を高める大活躍でおまけに記録的な長寿も達成
ほとんど神話の中の馬だよ 最強馬なんて実際どれが最強かなんて分からないんだから
自分が思う最強馬をそのまま語ればいいだけなのに
それに対して突っかかってくる輩がいるからどんどん荒れるんだよ グラス好きな人なら語りようがあるけどほんとLチキはタカビーな感じが鼻につくぜ >>419
シンザンなんか今いたら、1600万クラスがやっとだろ 最強ってのは色々な意味での最強がある訳だし
昔のレベルがとかそういう話じゃないでしょ 当時はエルよりグラスの評価のほうが高かったよねずっと グラス最強も今でこそネタになってるけど当時はマジで言ってたからな
グラ基地は分をわきまえてるから後々に出てきたディープやオルフェには敵わないとちゃんと分かってネタにしてるけど
エル基地はいつまでもずっと同じこと言って頭カッチカチだよね 以前見た「競馬ファンに歴代最強馬は？と聞いてはいけない」というレスを思い出すスレだ よく頭つかってるのかとか、頭おかしいんじゃないかとか、賢くなれよとか
人のレスに対していってる人よくいるけど、
あれどうなんだろうね
自分はそんなに頭いいのかね グラワンも強かったが、エルコンのような次元が違う強さじゃなかった
テイオーとかそういうレベル エルとスズカの基地は何十年たっても言ってそうだな。
シンザン爺やルドルフ親父よりタチの悪い老害になりそう。 当時からエルコンドルパサーの新馬戦の感想聞くとグラ基地は何も言えてなかったからな。
しょせんそのレベル エルコンが掛け値なしにスペグラに勝ってると断言できるのは
欧州馬場への適性だけだと思う
それ以外ならコースや展開でどうとでもひっくり返る程度だと思うけどな
言われるだけあって三頭は本当にそれだけ強かった 当時栗毛がめっちゃ人気あって、グラスの方がエルコンより先に出てきたからマスコミがワイワイ騒いでて先に洗脳された人が多かっただけで、
真面目に議論してエルコンドルパサーより強いとかいう人は誰もいなかったよ。もっというと見ないふりをしてる人がほとんどだった。
当時のエルコンドルパサーを見ないふりの空気は異常だったね 俺はそれがよく分かっていたからずっとエルコンドルパサー最強って言ってた。
結局現代まで最高レート持ってるし、最強馬ランキングにいつまでも入ってるしグラスワンダーより強いのは明らかなのに、マスコミが報道してるかどうかの違いだけで人気の差になった。
結局時間が経てばマスコミの当時の印象ってのは消えてしまって実際の強さだけが残るから、エルコンドルパサーのほうが評価されることになる エルコンドルパサーの新馬戦語る時代なんて競馬板ねぇよエアプ
これだか捏造エル基地はそうかそうか >>435
思いっきり有馬出ろや年度代表馬はおかしいって言われ続けてたじゃん
見て見ぬ振りしてたのはエルコン基地だろ 結局当時はマスコミ好みの王道のスペと、マスコミ好みの栗毛の派手な丸外のグラスが注目されてて、マスコミが嫌いなエルコンドルパサーは評価されてなかった
でもふつーに考えてエルコンドルパサーの新馬戦はスペやグラじゃ出来ないからね
逆は出来るけど エル基地なんか昔は殆どいなかったな
オペ基地より遥かに少ない
ディープ出てきた辺りから増えた まぁスペは武豊がすげー人気あったからしゃーないけどな。実際府中だと最近で言えばディープインパクト並に強いし >>441
スペ基地はディープやらに鞍替え
グラ基地は最強ではないと理解し大人しくなった
エル基地だけは自演して必死で最強って言い続けてる老害
ただエルコンが好きで必死なだけならいいんだけど
エルコン以外の馬は貶しまくりで都合悪くなるとコピペ連投で荒らしまくったり
ディープやオルフェアンチよりたちが悪い エル基地なんて言葉だけで
スペアンチの道具
ディープ以降はディープアンチの道具 >>442
基本的年代を追うごとにレベルは上がってるんだけど
生物的に限界点はあるし際限なく上がるもんじゃないからなあ
（馬体に関しては割と以前から頭打ちになってるとか聞く）
交配って「今より速く強い馬を」ってポジティブな見方もできるけど
「今ある強い馬をなるだけ薄めないように」って部分もあるし グラスは直系からモーリスが出たからな
結局一番の勝ち組だと思うよ >>448
ディープまったく関係ないスズカスレとか立っても暴れまわってるから完全にエルコン基地 エル基地はエル以外全馬のアンチだからディープアンチとかオルフェアンチとか特定のアンチなんかが可愛く思えるレベル
ディープだろうがオルフェだろうがどんな馬だろうが最強でエル以外の名前出したらその馬のアンチになるから >>450
全くの同意見
今は底上げされただけで、トップレベルは変わってないと思う
シンザンにせよルドルフにせよ、今の技術、馬場なら全く変わってるはず まぁ、ダメになる可能性もあるが >>400
まあ、古馬最高峰のレースで、ディープと同い年のロートルにも先着されちゃうオルフェの方が情けないけどな レートもそうだけど相手関係考えたら今のところエルコンが一番になるのは仕方ないんじゃね
完全連帯の上にJCでスペに完勝して凱旋門でモンジューに僅差の2着
マイナス要素は府中2000だとスズカに完敗したってところとレース数少ないくらいだからなぁ
国内実績で言ったらルドルフ ディープのほうが上だけど両方海外一戦しか走ってなくて負けてるから海外馬との力関係はよくわからんまま
その辺はこいつらが"持ってない馬"だったって思ってる
あとは2年連続凱旋門2着のオルフェだけど
まともに走れば勝てそうだった1回目はレースレベルが史上最低の評価でオルフェのレートも斜行なしで並の凱旋門勝ち馬クラスの評価
2回目は強い凱旋門勝ち馬クラスのトレヴに全く歯が立たない負け
国内では最後の有馬はすごかったが全体的に見たらディープのほうが信用できた
一戦だけならクリスエスもオルフェと似たようなことしてるしな
ぶっちゃけオルフェは好きな馬だけどどういう切り口で見ても最強馬ではないという結論
って考えていくと総合的に納得できるのはエルコンになる
けど俺はどの馬のファンでもアンチでもないからそのうちエルコンすら霞むとんでもない馬が出てきてくれることを期待してる
正直レート134程度で史上最強馬ってのも微妙だしな エルコンドルパサーは強すぎるよ
血統奇跡だし、新馬戦からして強い上にローテーションめちゃくちゃだし
本当の天才だと思う >>460
高レートって言っても勝ち馬に高いレートが付いて
負けたけどよく頑張ったで賞のおこぼれレートって
のがちょっとなあ
レートってレースに対してのものだし勝ってこそだと思うのだけど そんなことないよ
ディープインパクトもオルフェーヴルもおこぼれレートすらついてないし
強いからつくんだよ テンからぶっ飛ばしてって偽の直線から追い出して粘り込むとか強すぎる。そもそもこの馬だけが牝馬に負けたことが1度もない >>464
あのドバイのジャスタウェイに勝てる馬はいない >>466
ディープのダービーのレートは「シーザリオのおこぼれ」有馬のレートは「パート１昇格の御祝儀込み」てレートをつけたハンデキャッパーがコメントしてるよ >>463
レートの事勉強すりゃ勝って高レートもらうより負けて高レート貰う方が難易度高いんだなコレが >>465
安田記念も強かった記憶あるけどそこまでじゃないか >>472
ソースがないとただの嘘・捏造・妄想に過ぎんぞ 130 ジャスタウェイ 牡５ 2014 Ｍ
129 オルフェーヴル 牡５ 2013 Ｌ
128 ロードカナロア 牡５ 2013 Ｓ
127 ディープインパクト 牡４ 2006 Ｌ
127 ナカヤマフェスタ 牡４ 2010 Ｌ
126 ジェンティルドンナ 牝３ 2012 Ｌ
125 アドマイヤムーン 牡４ 2007 Ｍ
125 クロフネUSA 牡３ 2001 Ｍ，Ｉ（ダート）
125 ブエナビスタ 牝４ 2010 Ｉ，Ｌ
125 ウオッカ 牝４ 2008 Ｍ
124 ゴールドシップ 牡３ 2012 Ｌ
124 シーザリオ 牝３ 2005 Ｉ
124 シンボリクリスエスUSA 牡４ 2003 Ｌ
124 ハーツクライ 牡５ 2006 Ｌ ディープ強くないじゃん
2005年のJC出てたら3着だしその後ハーツに負け
弱いメンツの凱旋で3着
2005年のJC出てなくて良かったラッキー空き巣だな >>450 >>456
この間の韓国で武さんが勝ったレース見れば分かるじゃん
レベルの違いで全く通用しないよ >>476
＞125 ウオッカ 牝４ 2008 Ｍ
ウオッカは120で牡馬換算「124」だぞ
あと、ファビラスラフインも牡馬換算で124
↓
124 ファビラスラフイン 牝３ Ｌ
124 ウオッカ 牝４ 2008 Ｍ >>480 訂正
× 124 ファビラスラフイン 牝３ Ｌ
○ 124 ファビラスラフイン 牝３ 1996 Ｌ >>40
テイオーがなんで得なんだ？てかブライアンが居たらてどう言う事？ アドマイヤムーンで125ならディープは130くらいの力あったけどなー
ちなみにオルフェは斜行なしなら131だ
悲しいけどこれまでは日本で10年に1頭クラスの馬で並の凱旋門勝馬クラスってことだわな >>53
実際ディープなんてどうでもいいんだろうな………… サイレンススズカとディープインパクトだったらそりゃサイレンススズカに乗りたいだろ。。
ディープインパクトは最強馬だけどサイレンススズカは馬超えてるからな 科学的に筋肉の付き方とかを解析したら、タイキシャトルとミホノブルボンとシンザンが強いって話は聞いた。
走る能力だけが競馬の結果になるわけじゃないし、どれだけ科学が発達しても、実際に走ってみなけりゃわからんだろうけど。 ここまでで「松岡康久って誰だよ」っていう指摘なし
本当に半可通ばかりだなこの板は >>484
そしたらすぐスレが落ちるんじゃね？
エルコン最強レートレート連呼してるエル基地害がいなくなって寂しくなるだろ
こういうスレはエル基地害がいかに自演して頑張るかで伸びてるスレなんだから エルコンが破格のレート貰ってるから最強てのは一理ある、それより自分が最強だと思う馬とロジックを挙げずエル基地ｶﾞｰエル基地ｶﾞｰと連呼してる奴の方が見苦しい >>491
エルコン厨は散々荒らしといて指摘されたらロジックとか笑わせんなよｗｗｗｗｗｗｗｗ エルが強いのは間違いないけどスペとそこまで変わらんと感じた当時
個人的には３強ではグラスが能力的には一番だったけど厩舎力が他２頭と違いすぎた スズカの調教師が毎日王冠４コーナーで並びかけてきたグラスを見て
「やられたと思った」と覚悟させたほどの馬がグラス。
そのグラスも骨折明け10カ月ぶりの実戦
(橋田師はエルにはそこまでの脅威を感じていなかった。記述も見当たらない)
虚弱体質さえなかったらグラスはもっと、付け入る隙のない成績を残していただろう >>495
流石に馬鹿すぎるだろ
グラスなんて左回りだけ >>498
スペを物差しにするとそう見えたまで
それとグラはどっち回りとかじゃなくて中山阪神みたいなトルクが必要な競馬場で強かったのが真相と思う
最後に、挙げ足とりは好きじゃないから一度だけ言うぞ
左回りじゃなくて右回りな グラスが強いとか草生える
人気はあったけど大したことない もうすぐ第2期が始まるけど
講師陣ヤバすぎでしょ！
月に950万の女性とか何千万とか凄いよね
で、そんなセミナー見れたりするの、
この価格に豪華特典マジありえないよね
↓
https://goo.gl/MRXaHM グラスは能力だけは高いと思うけど体質があまりにも弱すぎる
オルフェも気性が悪すぎてまともに走らない
こういうのひっくるめて競走馬の能力だからいくら潜在的に速く走れる能力があってもそれを発揮出来る心と体がないと競走馬としてはだめよ
それでもオルフェもグラスもG1勝ちまくったから凄いんだけどね グラスの右回りは鬼だよ
宝塚とか怖気がするほどの圧倒的勝利
左回りはスペシャルだろうがね エルコン最強に変わりはない
馬鹿が喚いても無駄
世界の歴史が証明している Aグループ：ディープ、エルコン、ビワ、ダスカなど
Bグループ：オルフェ、ブライアン、ウオッカ、グラスなど
Cグループ：スズカ、マルゼンスキー、タキオン、ブルボン、など
ファンの内訳って大体こういうグループ分けだろ エルコンとか論外
スズカとモンジューに完敗してリベンジも果たしていない馬を日本代表にしたくない
それならモンジューを迎え討ったスペの方がまだいい
クリフジ最強 グラスペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどこにも入らない駄馬コンビｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ エル基地「スペにはJCで完勝！」
スペ←菊から中二週
ちなみにエアグル←中一週
エルカス←毎日王冠から万全
そして有馬記念から逃亡 んなこといったらさらにぶっちぎられてるじゃんグラスワンダーなんてw 骨折明けのグラスと同等の扱いとかエルコンも随分落ちたな（笑） 話しに入れないグラスペ駄馬信者が必死に発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどこにも入らない駄馬コンビｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ エル基地ってすぐギャーギャー喚いて議論すらできないよな
まるで半島人みたい エルコン基地って都合悪くなるとディープ基地やアンチに擦り付けるよね
ホント姑息だわ エルコンのＪＣの勝ち方は破格。スペもエアグルも桁違いの脚で馬群を突き放してるのにそんな2頭を引き付けて瞬時に突き放すなんて異常
エルコンの凱旋門賞2着は破格。60㌔近い斤量背負った古馬が逃げて勝ち負けするなんて前代未聞、まあ二度と見られないレベルのデタラメな強さ 完敗のスズカに対してはあくまで前哨戦
勝ちにいかなかっただけ
JCなら勝っている
故障明けのグラス、当時の菊からJCの厳しいローテのスペに大しては勝負付けは済んだ
こんなこと言ってんのが最強とかないわ 匿名掲示板でのレッテル貼りは端から見ると敗北宣言にしか見えないから気をつけよう！ >>471
日本馬ではね
もしくは世界でも当時現役の馬では居ないかもね >>483
悲しいけどそれが現実だろうね
日本で10年に1頭レベルの馬で例年の凱旋門レベルに足りるかどうか
向こうの10年に1頭クラスのシーザスターズクラスが出てきたら
手も足も出ず無様に敗北するしかない >>511
1800までの経験しかないのにいきなり距離延長の2400圧勝してしまう能力とも言えるな オルフェーブル以前に専門家が討論して最強はマルゼンスキーと結論出てたろ、次点は オルフェはブライアンの劣化版って感じだ
最強はエルコンかススズかディープで決まり 武豊のコメントは上手だと思うけどな
実際問題どれが強かったなんて何言ってもカドが立つ中でスズカなら誰もが許容できるパフォーマンスと幕切れ
豊にしてみれば「過去乗った中で一番○○な馬は？」なんてうんざりするくらい聞かれる質問だろうし
スズカって答えちゃうのはしょうがないし今後もずっとそう言い続けるのもしょうがない ディープ、ルドルフ→国内戦最強
ブライアン→故障前最強
オルフェ→どこでも日本馬として最強
シンザン→伝説 毎月【現金１００万円】が
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→https://goo.gl/2ADpgm エルコンはモンジューが来てくれたＪＣから逃げて引退したのはよくなかったな
あそこでスペ破って国内最強を証明するべきだった
３歳ＪＣだけを根拠に語るのは無理がある サイレンスズカは残念だった
中京で異次元の走りを披露したし 2001年に20世紀を振り返ってればオペの名前も上がったろうになんでこんな中途半端な時期にやったんだろ？ >>534
スペシャル云々より単純にモンジューが出るのに回避するのがおかしい ブライアンとエルコンドルパサーが上がってて嬉しい。 >>502
生まれつき頑丈とはとても言えないけど、もっときちんと管理できる厩舎ならあそこまで脆くはならなかったかもしれない
特に体重管理 グラス3歳以降て宝塚だけの一発屋だからな
あとは勝ったの全部接戦だし 前哨戦ばかり本気出して本番で死んじゃう馬ってバカだね >>535
せやな
金鯱賞
1着サイレンススズカ
2着ミッドナイトベット1.8秒差
宝塚記念
1着サイレンススズカ
10着ミッドナイトベット1.1秒差
ステゴやエアグル出てたら差付いてないやろ オペラオーを選ぶやつはゴミ同様。
JRAをどん底に突き落としたのもオペラオー。
正直、生まれなければ良かったレベル。 シンザン、ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェ以外は対象外だ。
言いたいことはわかるな？ オペラオーを選ぶやつはゴミ同様。
JRAをどん底に突き落としたのもオペラオー。
正直、生まれなければ良かったレベル。 一番馬鹿なのは海外実績を重要視してるヤツだよ
あんなもんは馬場適性だけ
日本馬最強論争には全くの無意味 >>511
出てきておいて、負けたとたんにローテを言い訳にするのって格好悪いよな。 エルコンドルパサー以外全部ゴミ
ディープとかルドルフとかオルフェとかオペとか言ってるやつらは頭おかしいガキだわ
覇王エルコンドルパサー >>435
当時をリアルで見てるおっさんがめっちゃとかいうなよ。馬鹿にされてるぞ 的場がグラスを選んだ時は自分の周りでは？だったな
なんで弱い方？みたいな めっちゃって若者言葉じゃなく関西の方言だぞ
関西じゃジジイもババアも普通に使う >>554
西日本の人間じゃない若くもないおっさんが
テレビの影響か若作りしてしゃべってるのが痛いってことだろう エルコンドルパサーだけ新種のサラブレッドであり他の馬が付け入る隙はない
エルコンドルパサーこそ王者で最強なのだ >>471
使う距離を制限すればオルフェあたりでも同じかもっと凄いレースするかもよ オルフェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エルコンドルパサーの足元にも及ばない馬だ ディープｗｗｗｗｗｗｗｗ
薬使っても惨敗するような駄馬はエルコンドルパサー様の爪の垢でも煎じて飲んでろ エルコンwwwwwwwww
スズカに突き放されるとか
詰め寄ったステゴを見習えよ ルドルフｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海外で話にならずに嘘故障で引退する駄馬はエルコンドルパサー様に膝まずけ グラスペｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エルコンドルパサーに軽く捻られた駄馬共はエルコンドルパサー様に従ってろ サイレンススズカに負けたwww
とか言うけど まだ14歳のマラソンランナーが短距離でボルトに0.1秒負けたぐらいでなんなんだよ。。
逆に強すぎんだろ。。 >>560
馬鹿はこれだから
スズカには実質勝ってたから
エルコンドルパサーが本気じゃなかっただけだ
走り見て分かる エル基地マジでやべぇな
追い詰められて頭おかしくなったのか？ >>565
頭がおかしいのはお前らだろう
エルコンドルパサーという馬が絶対最強でありそれは揺るぎない事実
これに反論する者はみな頭がおかしい >>566
ってことは君は牝馬の最強馬(日本競馬史上最強牝馬)はレーティングも牝馬で最高、Ｌ区分の海外の古馬混合G1勝ちがあり
負かした相手関係も文句なしで、Ｇ１を7勝して、賞金も牝馬で最高のジェンティルドンナってこと？
そうでないと日本競馬史上最強馬がエルコンってことについて辻褄合わないからね 本当におかしいのはスズカ基地
早死にするとミーハーと過大評価が湧く沸く
ミュージシャンや俳優とかもだけどね >>538
20世紀のうちにやってるから中途半端な時期って意味だった
近年やっててこの結果ならディープ入ってないことでキチアンチ関係なく大荒れするだろ >>564
これは無理があるだろw
2着を実質勝ちと言い張るなら、ダスカ、シンザン、シンハライトだって無敗でいい
クロコにもモンジューにも実質勝ちなの？
なんでモンジューにわざと負けたの >>568
エルコンドルパサーが最強
ジェンティルどんなは遥か下 >>571
馬鹿には無理だと思うのか
これだから負け犬基地共は馬鹿なんだよ
海外所詮はただの試走
まったく本気じゃない
モンジューに対してもラスト100mは本気じゃない モンジューなんてJCでスペがボコボコにしてるだろ
所詮は高速馬場には対応できない鈍足 >>575
確かたいしたおいきりもせず舐めてたような記憶がある。
本気で仕上げたらどうだっただろうか どうみても釣りだろ。
エルコンは突っ込み所少ないからこういう時便利だよな。
しかしID出ないって、やりたい放題だな。 >>8
まあぶっちぎってにげてそのまま上がりも速いとなれば事実上勝てる馬いねえからなあ >>573
俺がお前を馬鹿といつ言った
荒らしの痴愚魯鈍に馬鹿呼ばわりされる覚えはない
お情け顕彰馬級の愛しいエルがコロッと早死にしてから精神崩壊したままか
墓参り行ったんだろうな アウェーのレースでモンジューと差がなかったエル、
スペも凱旋門出てくれば良かっただけの話し
モンジューにとってアウェーなレースで勝ってもなんの意味もない >>581
やっぱり蛯名はエルコン、武豊はサイレンススズカか（笑） モンジュー陣営にとったら凱旋門に照準合わせててJCはあくまでおまけだしな
勝ったのは一定の評価できるけどそれだけ
まぁ前年エルコンに勝ってたら全然評価違っただろうな >>581
てっちゃんモーリーっていつのアンケートよ？ >>581
誰も挙げないグラスワンダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 蛯名はエルグラ両方に乗ってる
その蛯名さえ、エル>>>>グラ
の評価なんだね >>586
的場も著書で、エルコンの方が上というニュアンスだった >>581
武豊のサイレンス病は最早、、病的といっていいなこれは
取り憑かれてしまってる グラスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ蛯名からも的場からも見放されてる駄馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ マック、オグリ、クリーク、ダンスインザダークに乗ってG1を勝ってきた武豊が、自身の手でG1を勝っていないスズカを選ぶのは相当なものだな >>586
当然でしょう
エルコンは誰から見ても最強馬である やはり、如何なるアンケートを見てもエルコン最強ですね 誰にも挙げて貰えないグラスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 距離別最強馬アンケート 著名人・ホースマンが選んだ馬（2012年）
芝1200m
サクラバクシンオー（井崎/杉本/池江郎/池江寿/河内/国枝/小島太/四位/鹿戸雄/清水英/田中勝/中舘/松田国/三浦/矢作）
サイレントウィットネス（須田/内田博）
デュランダル（小島茂）
シーキングザパール（淑子）
ハッピープログレス（松永幹）
該当馬ナシ（岡田繁）
芝1600m
タイキシャトル（須田/池江郎/池江寿/国枝/四位/鹿戸雄/清水英/三浦）
オグリキャップ（淑子/河内/小島茂）
ニホンピロウイナー（中舘/松永幹）
マルゼンスキー（井崎/矢作）
キングカメハメハ（内田博/小島太）
サッカーボーイ（杉本）
サイレンススズカ（岡田繁）
ダノンシャンティ（松田国）
ヤマニンゼファー（田中勝）
芝2000m
サイレンススズカ（池江寿/岡田繁/清水英/田中勝/中舘/松永幹）
ディープインパクト（内田博/四位）
トウショウボーイ（杉本/矢作）
アグネスタキオン（須田/河内）
オルフェーヴル（国枝/三浦）
シンボリルドルフ（井崎/池江郎）
ダイワスカーレット（松田国）
エアグルーヴ（淑子）
サクラユタカオー（小島太）
ミホノブルボン（小島茂）
ゼンノロブロイ（鹿戸雄） >>581
熊沢さぁ、おめーわステゴを挙げる義務があるだろ
何年もステゴの才能押し殺してたんだから 芝2400m
ディープインパクト（井崎/須田/杉本/池江郎/池江寿/内田博/岡田繁/国枝/小島茂/四位/鹿戸雄/清水英/田中勝/中舘/松永幹）
エルコンドルパサー（淑子/矢作）
キングカメハメハ（松田国/三浦）
オルフェーヴル（小島太）
シンボリルドルフ（河内）
芝3200m
ディープインパクト（井崎/内田博/岡田繁/田中勝/松田国/三浦/矢作）
メジロマックイーン（淑子/池江郎/池江寿/四位/中舘）
ライスシャワー（須田/清水英）
シンザン（杉本/河内）
シンボリルドルフ（松永幹）
タマモクロス（小島茂）
グリーングラス（国枝）
タケシバオー（小島太）
プリテイキャスト（鹿戸雄）
ダート
クロフネ（池江郎/池江寿/岡田繁/国枝/小島茂/四位/中舘/松田国/松永幹）
ホクトベガ（淑子/清水英）
カネヒキリ（河内/田中勝）
スマートファルコン（内田博）
タケシバオー（矢作）
ハイセイコー（井崎）
アグネスデジタル（三浦）
アブクマポーロ（須田）
ライフタテヤマ（鹿戸雄）
マルゼンスキー（杉本）
メイショウボーラー（小島太） 優駿2012年9月号「距離別『最強馬』はこの馬だ！」 結果
芝1200m
１位 サクラバクシンオー(643票)
２位 カレンチャン(83票)
３位 デュランダル(62票)
４位 タイキシャトル(45票)
５位 サイレントウィットネス(34票)
1サクラバクシンオー(643) 2カレンチャン(83) 3デュランダル(62) 4タイキシャトル(45) 5サイレントウィットネス(34)
6フラワーパーク(26) 7ニホンピロウイナー(21) 8キンシャサノキセキ(20) 9アグネスワールド(18) 10ビリーヴ、スリープレスナイト(17)
12カルストンライトオ 13アストンマーチャン 14ミホノブルボン、ローレルゲレイロ
16ニシノフラワー、エイシンワシントン、サイレンススズカ、ディープインパクト、ウオッカ
芝1600m
１位 タイキシャトル(482票)
２位 ウオッカ(117票)
３位 オグリキャップ(113票)
４位 ノースフライト(46票)
５位 ニホンピロウイナー(40票)
1タイキシャトル(482) 2ウオッカ(117) 3オグリキャップ(113) 4ノースフライト(62) 5ニホンピロウイナー(46)
6ダイワメジャー(40) 7トロットサンダー(31) 8デュランダル(23) 9マルゼンスキー(21) 10サッカーボーイ(19)
11キングカメハメハ、ブエナビスタ 13サイレンススズカ 14トウショウボーイ 15グラスワンダー、ディープインパクト
17ダイワスカーレット、ダノンシャンティ 19ストロングリターン 20カレンブラックヒル 芝2000m
１位 サイレンススズカ(510票)
２位 ウオッカ(59票)
３位 ディープインパクト(52票)
４位 ダイワスカーレット(50票)
５位 トウショウボーイ (43票)
1サイレンススズカ(510) 2ウオッカ(59) 3ディープインパクト(52) 4ダイワスカーレット(50) 5トウショウボーイ(43)
6シンボリクリスエス(38) 7ブエナビスタ(30) 8アグネスタキオン、オルフェーヴル(29) 10テイエムオペラオー(25)
11ヴィクトワールピサ 12エアグルーヴ 13ミスターシービー、サッカーボーイ、ダイワメジャー
16トーセンジョーダン、17サクラユタカオー、トウカイテイオー 19ナリタブライアン 20シンボリルドルフ、オグリキャップ
芝2400m
１位 ディープインパクト(442票)
２位 エルコンドルパサー(128票)
３位 オルフェーヴル(69票)
４位 ナリタブライアン(64票)
５位 シンボリルドルフ(61票)
1ディープインパクト(442) 2エルコンドルパサー(128) 3オルフェーヴル(69) 4ナリタブライアン(64) 5シンボリルドルフ(61)
6トウカイテイオー(59) 7ウオッカ(44) 8スペシャルウィーク(32) 9キングカメハメハ、ブエナビスタ(27)
11ジャングルポケット 12ホーリックス、オグリキャップ 14テイエムオペラオー 15ダイワスカーレット
16ハーツクライ 17カブラヤオー、グラスワンダー 19アルカセット 20サイレンススズカ 芝3200m
１位 メジロマックイーン(388票)
２位 ディープインパクト277(票)
３位 ライスシャワー(172票)
４位 テイエムオペラオー(57票)
５位 ナリタブライアン(28票)
1メジロマックイーン(388) 2ディープインパクト(277) 3ライスシャワー(172) 4テイエムオペラオー(57) 5ナリタブライアン(28)
6オルフェーヴル(24) 7マヤノトップガン(21) 8シンザン、スーパークリーク、ビートブラック(13)
11シンボリルドルフ、ヒシミラクル 13サクラローレル 14スペシャルウィーク 15タマモクロス、ビワハヤヒデ
17マンハッタンカフェ、デルタブルース 19グリーングラス、セイウンスカイ
ダート
１位 クロフネ(532票)
２位 ホクトベガ(146票)
３位 カネヒキリ(116票)
４位 スマートファルコン(62票)
５位 ヴァーミリアン (52票)
1クロフネ(532) 2ホクトベガ(146) 3カネヒキリ(116) 4スマートファルコン(62) 5ヴァーミリアン(52)
6トランセンド(30) 7エルコンドルパサー(17) 8ゴールドアリュール(14) 9メイセイオペラ、エスポワールシチー(13)
11タケシバオー 12アドマイヤドン、ヴィクトワールピサ 14ハイセイコー、アブクマポーロ、ブロードアピール
17アグネスデジタル 18ディープインパクト、サクセスブロッケン 20ライフタテヤマ、トウケイニセイ、ゴルトブリッツ 結局最強アンケートはディープ以降の馬が入るとエルコンなんて糞みたいな扱いになるな ディープはドーピングなのでノーカンでいい
作られた虚像でしかない
薬物失格という汚点を世界に残した恥ずべきホース ダービー前に銅像が建てられるなんて、組織ぐるみの八百長を疑うレベル
現にディープ産駒はあの心肺機能を受け継いだ馬が1頭もいない
ドーピングのお陰と言われても仕方がないね エルコンは2012年版だと関係者で2400mの2票のみ
一般の競馬ファンだと2400mでディープに離された2位のみ
しかもオルフェはまだこの時現役だから今アンケート取ったらオルフェにも負けるだろうな >>607
フェスタやオルフェの凱旋門賞2着で完全に影薄くなったからな >>609
残念ながらお前が思わなくても強いと思ってる人が実際投票率でこんだけいるって事だ
エルなんて過去の栄光に縋るしかない
その栄光ももう錆付いた栄光でしかない 影薄くなったどころか三冠馬が2頭挑んでも未だに越えられない壁なんだよなっていう印象が・・・
今年もディープ産駒の最高傑作が挑むけど・・・無理でしょ？ｗ ディープの相手なんて三冠馬史上最弱レベルだよ
レースもぬるま湯で衝撃も何も無い
名前だけがディープインパクト
それだけの馬 オマケに凱旋門では得意の心肺機能も全く機能せず
薬物失格
風邪でいつもの量を使えなかったからレースで早くに息が上がったんでしょ
日本競馬の汚点だよ >>611
知らないよｗ
俺はオルフェの方が強いと思ってるし
2012年当時の世間の評価はディープ＞エルコンでありディープ＞オルフェでもあるってだけ
その事実がある以上それが現実なんだよ グラスの話題でちょいちょい出るくらいで最強馬論争だと誰もモーリスって言わないんだな
やっぱりグラ基地なんてもういないんだな
エル基地なんていまだにダートはヴァーが最強だとかカネヒキリに5戦して5連敗したくせに言ってるからな
スペ基地ももう絶滅してるし >>58
たぶんだが、限界までやりきらないままに夭折してしまったので、無事ならどこまで行けたか、を知りたいんだろうな。
ディープインパクトとかだと競走馬生活を全うして引退していて、
最終的な能力も判ってるから改めて乗る必要性が薄い、と。 ディープ基地に毎度遊ばれてるエルコン基地
そこにディープアンチがエルコン基地に加勢してオルフェを持ち出してディープアンチとオルフェアンチが煽りあう
エルコン基地はひたすらエルコン最強！と必死で叫び毎度カオス化する最強馬スレ 対戦相手を考えればルドルフかな
エルコンが強いのは間違いないんだけど余りにも出走が少なすぎるんだよな
ルドルフは3度も三冠馬をねじ伏せたけどエルコンは1回で勝ち逃げだからな
まあスペは国内最高峰のＪＣで葬ったからまだいいとしてもグラスは故障明けのＧ2だけだからな
他の馬は弱いものいじめしてるだけで強いのにはコロッと負けてるから論外だけど
シンザンは別です >>611
あのコンパクトで非力な馬体に搭載された並外れのエンジン
ギア入れると直ぐにフルスロットルでハイパワーを吹かす
なのでエンジンのコントロールが非常に困難
凱旋門で息が上がったのは先行してしまった事が原因
いつもの様にエンジンを温めつつ後ろで伸び伸びと走らせていれば勝てた ディープなんて弱いんだから論外
併せると相手なりにしか走れない、産駒にも受け継がれてるよその欠点がね
最強馬は、そんな注文はつかないんだよ もうポイント制にすればいいんじゃね？
G1勝率何ポイントとかG1勝ち数何ポイントとかレート何ポイントとか
もう明確にポイント化しないとどの基地も絶対譲らないだろ >>624
そういう欠点も込みで、
岡部はルドルフの方がディープより上と言ったんだよなぁ
気性的な問題がある馬は能力を常に一定に出せないから
て事で、ルドルフは神てことよん。 寺山修司が最強馬論争なんて自分と同じような競馬歴の人間と
酒の上の与太話でやるようなもんだって言ってた >>511
スペは菊後方待機で負けてる
エアグルはJCメインで行った結果、エリ女負けてる
どっちも勝ってないのに言い訳にならない 史上最強の勝ち方をしたダービー馬スペシャルウィークと、
あのバブルを力で捩じ伏せた牡馬顔負け最強牝馬エアグルーヴを
な、ら、ぶ、ま、も、な、く、
馬也でブッチギッタのが、、、、
世界にも認められた、、、、、
エ ル コ ン ド ル パ サー こういうIDなしの方がどの基地が異常かってのが逆にわかったなw オル基地が一番ウザいのかと思ってたけど、エル基地もかなり香ばしいな デットーリ
「エルコンドルパサーはスーパーホース。あんな強い日本馬は見たことがないよ。凱旋門を勝つ力はあった。」 >>638
ペリエ
「シンボリクリスエスはパントルセレブルくらい強い」
「ナリタブライアンは世界クラス」
スミヨン
「オルフェーヴルはフランケルより強い」 野平
ブライアンの三冠を見て
「こ、これはルドルフより上かも。」
股関節炎で劣化後ブライアンを見て
「ルドルフより上って思ったけどやっぱルドルフの方が凄いわｗ」 凱旋門賞馬が日本に移籍して、
目標をジャパンカップ一本に絞って、
逆算して年4走のローテ組んで、
最高の仕上げで出て来て、
ダービー馬に負けて2着。
これで欧州史上最強クラスと考える奴はいないだろう ディープにもし普通の繫殖付けてたらあんなに成功したかな？
やっぱり資質が違って成功したかな サンデー系は繁殖の質と産駒能力が比例しやすい
ステイゴールドなんかも一発はなくなったけど質が上がったら安定して産駒の底上げがされた
だからディープの繁殖がもし低かったらステゴみたいに一発はあるけどアベレージは低かったと思う >>641
モンジュー馬鹿にすんなや！
モンジューは日本最強候補のエルコンドルパサーを倒したし
凱旋門で子孫も日本馬ほとんど蹴散らしまくっとるがな～(^д^;) 例え話なら例えばと書くべき、おわかりですか
それとも他の意味があるのですか 最高の仕上げと言ってる時点でダメ
フォワ賞でかなりヤバイ状態だったんですからね チームエルコンめっちゃ手探り状態だったのにね
ディープもあれでしょ？寝藁にイプラを向こうの獣医に仕込まれたんだっけ？ｗ どの基地も言い訳ばっか
やっぱ特に言い訳する必要のないオルフェ最強だな いや、無敗じゃない以上どれも弱い所はあるよ
無敗よってトキノミノルかマルゼンスキーですな >>650
>凱旋門賞馬が日本に移籍して、
目標をジャパンカップ一本に絞って、
ここまででモンジューだと思ったんだろうが頭悪すぎ
小学生からやり直せば？w >>599
池江親子は3200はディープじゃなくてどっちもマックなんだな
てかスズカはプロだろうが素人だろうが中距離だといつも1位だな 今でも蛯名に、中距離でエルコンがスズカに勝てるかと聞いたら、負けるとは言わんかもしれんが勝てるとは言わんだろうな >>665
いや>>599は2012年て書いてあるしディープも票入ってるのに池江親子が揃ってディープに入れてないから
3200に限ってはマックの方が強いと思ってたんだなと思って 395名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/20(水) 19:55:47.190
>>385
近年じゃ下り坂を利用してスパートするのがデフォだっつーの
最近じゃ未勝利戦でも坂の頂上からスパートしとるわ
↑はい、不合格～W
お前の言ってる「スパート」と、ディープがあの春天でやったスパートは次元が違うものだからW
未勝利戦って・・W 味噌も糞も一緒にして食っちゃダメだぞお前W
まず最低でもラップくらい調べてから反論しようなW シンザンで妥当
どの馬が選ばれてもエルの方が強い、いやスズカだとかどの基地も言うにきまってる
シンザンが1位なのが一番文句少ないだろ
格的にも強さ的にも文句ないし、関係者死んでるし >>587
俺の読んだ夢なんとかって本だとどっちも選べないって書いてあったけど
なんて本に書いてあったの？
まさか捏造じゃないんだろ？ｗ >>671
ニュアンス的に読み取れるよね？エルコンの方が上、本当はエルコンに乗りたかった意志が書かれてる シンザンだと古すぎて誰も批判どころか良くわからんで終わるからな。
63キロ背負ってヤマトキョウダイを相手にせずとか、キーストン世代より明らかに強いハクズイコウを子ども扱いとか言われても、普通の人はヤマトキョウダイやハクズイコウがまずわからん。 20世紀限定とはいえ
シンザンが1位とか所詮はホースマン(笑)とかただの懐古厨なのな
シンザンよりルドルフの方が全然強いし >>675
こういう1頭だけ選ぶ場合は馬主とか牧場関係者の顔もあるからそういう大人の事情が絡んでくるのよ
だから無害な古いレジェンドが選ばれやすい
これなら誰も文句言わないから
だからこういうアンケートは距離別や一般投票の方がガチのランキングなんだよ じゃあルドルフはレジェンドなのに未だにこれほど害があるってことはガチなんだなw エルとグラはどっちが上とか言い張ってる奴らは次元が低いなぁ～W
そもそもこの２頭はタイプが違いすぎるでしょって話だ罠
エルは本質ステイヤーでグラは本質マイラーだ 比較すること自体に無理があるズラ
東京2400ではどうやったってグラはエルに勝てないし、阪神や中山の1600～2000ならグラが圧勝するだろう >>678
スティンガーに負けた京王杯クソワロタ
グラスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ステイヤータイプなのにマイルGI勝ったエルやナリブは力が抜きんでてた >>588
未だに取り憑かれてるよ
だからサイレンススズカ死後から溜め殺しが増えていった
本来の資質である逃げ先行戦法を封印していった
サイレンススズカを壊したのは武豊
武豊を壊したのはサイレンススズカ
そして
共に子孫を残せなかった
この人馬は死ぬまで
いや 死んでも人馬一体という 運命なのです エイシンヒカリ
なるほど
キタサンブラック
一理ある >>683
武豊
「エイシンヒカリは逃げなきゃ駄目という馬ではない！。サイレンススズカと比較するのはいい加減にやめてくれ。」
デイリー記者の執拗い質問にブチギレ、イスパーンで番手から圧勝させるも、やはり秋天はハイペース逃げを打たなかった
武豊
「キタサンブラックはどんな競馬もできる。逃げなきゃ駄目という馬ではない！」
またまたデイリー記者にブチギレるも、逃げた一度目の春天とJCはスロー逃げで勝ち、大阪杯と今年の春天は番手早目押し切りで勝たせた
が、今回の秋天は間違いなくハイペースで逃げることはしないと言いきれる >>682
それでいいんだよ、武豊とかスズカは一心同体だから
この先どんな強い逃げ馬が現れても、スズカを超えることは永遠に不可能だと日記で言い切った武豊 ディープのような馬は、ディープの子供から必ず出て来ると話した武豊
しかし、サイレンススズカの様な馬はもう二度と出ないと話した武豊 豊ちゃんが本当の意味でもう一皮剥けるのは、
ススズの事を乗り越えた時だと思うよ
僕はね。 >>689
武豊の様な騎手はもう二度と出て来ないのと同じだな…… >>641
その馬が前年度を英ダービー→KG→凱旋門賞あたりを無敗、もしくはそれに準じる成績のまま来てたなら、普通に欧州最強クラスと評価されるだろ。
平たくいうと、奴等にとって日本での成績など参考程度だから。
日本のダービー馬が韓国移籍して無敗のまま15連勝くらいしても、大した価値ないだろ。
それと一所。 なんだよオルフェーヴルってこういう時話題にもならないのかよ 武豊はどんな競馬でもできる馬が最強て言ってるからな、武豊のお手馬の中じゃマベサンが最強に近いだろ
自分の形じゃないとき脆い馬はカスって言ってるから少なくとも武豊の中じゃディープやススズは最強ではない 豊はテイエムオペラオーをどう評価してたんだろう？
のっていれば3冠馬になっていたかな？ >>79
さすがに相手は後にＪＣ連覇ドバイ有馬まで勝つ歴史的牝馬だぞ
そんな相手に4kgの斤量差とタックルまでされてるんだから負けても仕方ないわな >>116
懐メロとか全然関係なさすぎてワロタww
つーかそれゆとりに限らず懐古厨も新しいものは認めないのと一緒じゃねーかww >>699
01年のサラブレロングインタビューに、
「強豪馬」だとオペラオーの事を評していたよ
しかし.その強豪馬であるタキオンやオペラオーを敵に回しても、サイレンススズカが生きていたなら良い勝負が出来たのではないかと付け加えていた >>703
オペの競馬をつまらないと思ってたのかｗ
だから露骨に負かしに行ってたのかｗ >>695
ウマンチュのアンカツとの公開収録で、
サイレンススズカ、アメリカへ連れて行きたかったと答えてた
その後に、クロフネでドバイへ行きたかった事と、ディープの凱旋門と
この三つ >>706
もう手遅れだな
糖質なんだよ
サイレンス病 武さんまじで病院へ行った方がいいかもよ？
ある意味エルコン基地より深刻 ススズ基地の代表格武豊クソワロタ
心理カウセリングでも受けた方がいいね！ みんなの心のなかに最強馬がいるでいいんじゃないかと本気で思う今日この頃 >>706
うまんちゅのやつどうしたの？
なんでこんな悲しそうなの？(・ω・`) そりゃそうだろ
サイレンススズカだぞ。少なくとも2000mじゃダイワスカーレットよりもさらにとんでもなくつよいんだぞ
時とともに虚しくなってくるだろ >>712
あの時、脚が折れかかって止まった時、馬は転倒せずに踏ん張った
その瞬間にグッと最後の力を振り絞って転倒を防ぎ、
まだ走ろうとしたせいで完全に脚が粉砕してしまった
あの時転倒してれば粉砕まではいかなかったかも知れない
豊は死んだかも知れないがね
普通では有り得ない事だよ
あのペースで脚が折れた場合は必ず転倒してしまうものだ
それを瞬時に踏ん張ったのかサイレンススズカ
一体何故なのか、何故転倒てしなかったのか、
踏ん張って、豊を振り落とさなかったのか、
完全に粉砕した後もまだ走ろうとしたのか、
その答えを、豊はずっと探していたのさ
本当は自分を恨んでいるのではないか、
だから脳裏に焼き付ける様な最後を見せたのではないか、
永遠に忘れさせないように
それとも自分を守ってくれていたのか、
豊よお前は生きろ、と最後に伝えたかったのか、
その答えは、サイレンススズカにしか分からない
だが、豊は答えを見つけた様だ
それが、現在も騎手で在り続ける事の意味だ
これらの瞬間の感触と記憶が脳裏から思い出したんだよこの番組の時にね まだサイレンススズカでオナニーしているおっさんがいることに笑った。 >>691
いや、どう読んでもサイレンススズカには子供がいないからって話だろｗ
まあ武に子供がいないからって意味では間違ってはいなそうだけど >>714
馬が自分を恨んでるんじゃないかとかそんな疑心暗鬼に陥るもんかね？仮にそうだとしたら本当に病気だよ武は >>719
豊が原案をしたダービージョッキーの本を読んだら分かるよ
初めに登場するフラワーカンパニーは、サイレンススズカをモデルにされてる
当時の上杉圭は過去の自分を重ねて描かれている
1巻の帯コメントに、
「この本は、サイレンススズカに捧げます」と書かれている事が全て >>714
わざわざ長文書いて文章力の無さを晒さなくても…。
まだサイレンススズカと騒いでるのは、
過去が輝かしいものに見えてる負け組の中年だけ。 ダービージョッキーはちょっと鬱になりそうな漫画だったわ
面白かったけどもね
武豊って実は凄く暗い闇の中にいる人なんじゃなかろうか
と思ったり >>719
病的になるほど、スズカに囚われたんだよ
それは永遠につづくよ
サイレンススズカを壊したのは武豊
武豊を壊したのはサイレンススズカ
死んでも 何処へ行っても 運命共同人馬一体なのです。 エルコン最強に変わりないけどね
まぁ豊はずっとサイレンススズカと共に生きていけばいいさ
エルコン最強に変わりはないからね 死んだ馬が美化されるのはしゃーないけど、生きてるグラスは誰も評価しないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ サイレンススズカでいまだにオナニーしてるのは、
若くて未来があった当時の自分に浸りたいおっさんだろ？
サイレンススズカを美化しても、現在のさえない自分は変わらない。
そんなんだから職場で誰にも期待されないんだよ。 競馬関係者が選んだ最強と思う馬というアンケート、どの雑誌だったか忘れたけどスレ立ってたのは覚えてる
そこに、勝春はグラスワンダーを挙げてたよ
四位がディープ、エルコンが一番多くて、ヨシトミや典や福永や蛯名とか色んな人がエルコン挙げてた
武はサイレンススズカだった そりゃヤマニンゼファーしか乗ったことない勝春から見ればグラスなんて最強だと思うわなｗ >>731
ディープ以降のアンケートで、武がディープよりサイレンススズカを挙げることは先ず有り得ない
そのスレって単なる捏造スレだったんじゃないの？ 1 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2016/03/18(金) 13:43:42.29 ID:BHDKuoHc0
岡部→シンボリルドルフ
増沢→ハイセイコー
南井→ナリタブライアン
河内→ハイセイコー
安藤→キングカメハメハ
田原→ミホノブルボン
政人→シンボリルドルフ
大西→ナリタブライアン
四位→ディープインパクト
的場→エルコンドルパサー
蛯名→エルコンドルパサー
横典→エルコンドルパサー
武豊→サイレンススズカ
池添→オルフェーヴル
数々の過去文献から集計した結果、
こうなりました。 勝春は最強馬だとエルコンだったわ勘違いしてた
6 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2016/03/18(金) 13:50:57.22 ID:BHDKuoHc0
他の騎手達ですとこうなります
勝春→エルコンドルパサー
福永→エルコンドルパサー
松岡→グラスワンダー 7 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2016/03/18(金) 13:53:56.75 ID:BHDKuoHc0
浜中→ミスターシービー
吉田豊→エルコンドルパサー
川田→ディープインパクト
内田→オグリキャップ グラス軽く見る人は、あの宝塚記念のグラスワンダーを倒せると思ってるのかね。
ディープでもオルフェでもブライアンでも苦しいと思うけどね。
最強なら勝てるはずだけど。
実際確実に勝てると思わんよな。 20 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2016/03/18(金) 14:16:47.89 ID:BHDKuoHc0
「最強のダービー馬」限定ですとこうなりました
岡部→シンボリルドルフ
増沢→シンボリルドルフ
南井→ナリタブライアン
河内→ナリタブライアン
安藤→キングカメハメハ
田原→ナリタブライアン
政人→ミスターシービー
大西→ナリタブライアン
四位→ディープインパクト
的場→シンボリルドルフ
蛯名→シンボリルドルフ
横典→シンボリルドルフ
武豊→サニーブライアン 29 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2016/03/18(金) 14:30:39.74 ID:BHDKuoHc0
「好きな馬」ですとこうなりました
浜中→マヤノトップガン
松岡→サイレンススズカ
四位→ウォッカ
田原→トウカイテイオー
岡部→トウカイテイオー
河内→アグネスタキオン
政人→ウイニングチケット
勝春→グラスワンダー
的場→エルコンドルパサー
蛯名→バブルガムフェロー
池添→デュランダル
武豊→サイレンススズカ 36 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2016/03/18(金) 14:57:58.10 ID:BHDKuoHc0
因みに、13年に現役騎手118人が選ぶ「ダービーベストレース」アンケートではこうでしたね
(最強馬の類いではありません)
１位 ２２票 ディープインパクト
２位 １４票 ウオッカ
３位 １１票 ナリタブライアン
４位 ８票 スペシャルウィーク
５位 ６票 アグネスフライト
ディープに投票した22人の騎手
江田、四位、長岡、草野、小野寺、後藤、浜中、水口、三浦、黛、秋山、平野、伊藤工、幸四郎、二本柳、菅原、田辺、上野、高倉、五十嵐、小牧、岩崎翼
ウォッカに投票した14人の騎手
金子、菱田、国分恭介、隼人、戸崎、村田、酒井、高野和馬、原田、荻野、太宰、山本、伴、浜野谷
ブライアンに投票した11人の騎手
石神、北村友一、津村、武士沢、古川、高田潤、松田大作、竹之下、白浜、江田勇亮、藤岡康
スペシャルウィークに投票した8人の騎手
上野、西村、丹内、松山、福永、難波、田村、喜藤
アグネスフライトに投票した6人の騎手
川島、和田竜二、川田、田中博康、丸田、城戸 >>742
ルドルフとブライアンの一騎打ちｗｗｗｗｗｗ >>742
ルドルフ、分かる
ブライアン、分かる
キンカメ、分かる
シービー、分かる
サニーブライアン、、へ？？ ベストホース牝馬編
武……エアグルーヴ
「今の時代にエアグルーヴがいたら、凄いことになっていたと思いますよ」
安藤……ハープスター
「スカーレットよりハープスターの方が上。自分がスカーレットに乗ってもハープスターに捕まる」
岩田……ブエナビスタ
「ベストホースはブエナビスタ」
福永……ウオッカ、ジェンティルドンナ
「（レッドリヴェールは）ウオッカやジェンティルドンナというクラスの牝馬と比較はできないけど、そういう馬になってほしい」
スミヨン……ブエナビスタ
「日本のベストホース。ウオッカと比べてもそん色ない」
キネーン……ウオッカ
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ」
デムーロ……ジェンティルドンナ、ウオッカ
「ジェンティルドンナ、ウオッカは世界トップレベルの牝馬」 >>742
これ東西騎手で綺麗に分かれてるねｗ
サニーブライアン挙げてる馬鹿誰だよこいつ サニブ馬鹿にすんなよ
フロックでも何でもねーんだから ものすごい声援に送られて
直線鮮やかに駆け抜けた
シンボリルドルフです!!
by 菊花賞 杉本 清 >>750
多分武はナリタとサニーを間違えてたんじゃないか >>738
スレ主が過去文献から集計したと言っているだけの2ちゃん発ランキングじゃんｗ >>753
いやそれはない
08年の優駿ダービー特集 武豊が選ぶ最強のダービー馬ベスト3でも、
サニーブライアンを1位に挙げてる
2位カツトップエース
3位カツラノハイセイコ あらゆるアンケートをとってもエルコン最強という事実 どこにも入らないグラスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ エルコン最強という事実を突き付けられて
とても悲しい やっぱりエルコンが最強なんだね
もうアンチやめるわ サニーブライアンて大外から逃げてるし普通に強いだろ
なんで弱いみたいな扱いなんだよ
サイレンススズカとかランニングゲイル凌いで勝ってるし普通に強いだろ >>763
ブライアンやルドルフより強いと思う人間は、キチガイ以外はいないと思うよ（＾_＾） ダービーというか、府中の2400G1を逃げて勝つ馬に、駄馬のイメージはあまり無いな。 >>763
大外から逃げたら強いって競艇で6号艇が前付けしてイン逃げしたら強いってのと一緒じゃん どう考えてもあの渋い馬場で1:58:1はおかしいから 岡部がルドルフじゃないことだけが意外なランキング
中野渡なんてこれ一択だろ >>769
581だけプリントされたの載ってる
最強馬アンケート（私が手がけた馬）
岡部幸雄 シンボリルドルフ
野平祐二 シンボリルドルフ
田原成貴 トウカイテイオー
安田隆行 トウカイテイオー
松元省一 トウカイテイオー 乗っててどんな相手でも負けない手応えがあったんだろ
よりによってそんなお手馬が予後ったらそりゃトラウマなるわ
俺も見てて中距離なら最強だろと思ったし、未だこの馬なら勝てるってのが出て来ない 騎手や関係者の評価より競馬オタクのほうが正確じゃね
俺らが騎乗にたいしてとやかく言うのは間違いだらけだが最強論争はファンの方が詳しい
よって宝塚1勝の2000ｍ（）の最強馬のスズカさんだな こういう奴にかぎって自分の推す馬が競馬関係者に誉められてたらプロがこう言ってる!とかいいだしそうw >>773
そうだな
競馬関係者→>>597
競馬ファン（オタ）→>>601
どっちも1位のスズカ最強でいいよな 信用できるのはこの辺だけか
的場は乗ってるけどグラス選んだから後でエルコンのが上だったと認めたのだろうし
河内→ハイセイコー
田原→ミホノブルボン
政人→シンボリルドルフ
大西→ナリタブライアン
四位→ディープインパクト
的場→エルコンドルパサー
横典→エルコンドルパサー
勝春→エルコンドルパサー
福永→エルコンドルパサー
松岡→グラスワンダー
浜中→ミスターシービー
吉田豊→エルコンドルパサー
川田→ディープインパクト
内田→オグリキャップ >>741
2000ｍ以上全部の条件で勝てる馬とかシンザン ルドルフ ディープ オペくらいしか居ないだろ >>763
ランニングゲイル…最早語るレベルにない馬、
サイレンスなんて無理矢理抑えたんだから逃げてればサニーは勝てなかった可能性が高い グラスワンダーもめちゃ強いけどエルコンドルパサーは全く弱点無いからな エルコンは凱旋門の後、国内レースを見てみたかったけど
早くになくなった事を思えば、体質があまり強くなかったのかな >>780
グラ基地の芸風パクってないでオリジナルやつ作れよ エル基地もグラ基地も最強馬スレに全く関係ないんたから他でスレ作れば？
場違い いい加減たいした実績もないサイレンススズカでオナニーし続ける
おっさんどもは死んでほしい。こいつらが過去ばかり振り返って現実見ないから、
日本がどんどん悪くなっていってる。 グラスの的場さんは少なくともグラスを選択した理由に
「そりゃグラスは顔(と性格)が可愛かったからねぇ、迷う事なく選んだ」
と何かの雑誌インタビューで答えてたのを見た
的場騎手のお気に入りはまず真っ先にグラス
その後エルコンも尋常じゃない戦績を挙げたから
エルコンにも最大限の賛辞を贈ったけど
的場の騎乗馬の中で一番思い出の馬はグラスを挙げてたよ どこかの雑誌かインタビューで
ライスでもエルコンでもなくグラスを挙げてた >>789
まったくだ
スズカが無理矢理抑えてなかったらダービー勝ってたみたいな言い回しだしな
カブラヤオーやブルボンおさえて最強語る逃げ馬でもないわ
GⅠ1勝馬だし前哨戦だけ強い馬が最強候補って笑 三冠最強ブライアン
国内最強ルドルフ
海外最強エルコン
トータル平均最強オルフェ
グラス最強
大体こんな感じだな エルコンは国内実績がもっとあるか、凱旋門賞勝ってれば別だったが、少し足りない感じ
スズカは論外
20世紀だと、シンザン、ルドルフ、ナリブー
21世紀も入れるとディープ、オルフェになるんじゃないの、結局
少数の変わり者が、クリフジやエルコン、スズカ、オペ、マルゼンスキー辺りを推しても声がでかいだけで少数派 最強っていうくらいならそれ相応のレース数こなしてないと最強とは言えないわな
G1レースによるけど同じような格のG1なら10戦8勝でG1を4勝の馬より
20戦10勝でG1を5勝した馬の方が競走馬としては強いと思うわ それはあなたの価値観で、最強というのは一緒にレースして１番強い馬だと思えば何走したかは問わないって人ももちろんいる
さすがに１走なんかじゃイレギュラーもあるわけでそれを絶対視できないとは思うけど、ダートのクロフネみたいに２回走って
２回相手がいないレースをしたよって事ならそれを最強とする考えは十分正当性持ってるんじゃないの
まあ何を以って最強とするかっていうスタートの時点で違うって話だよね >>795
エルコンも国内実績少ないは同意だけどブライアンも古馬の実績０ 無事是名馬って言うからなぁ、、、。
長く走れるのも能力の内だしそういうのも考えるとレース数が多い馬は優れてるとは言えるな。
ただまだ走れても種牡馬になるために引退した馬もいるからそこら辺も考慮しないとな。
まあエルコンは流石に少なすぎるとは思うけど。 エルコンは体質が弱かったんですよ
だから滞在競馬に踏み切った経緯があるんです。 虚弱エルコンなんかに比べたら
故障一つなく2000から3200のG1
を五勝してるキタサンのがはるかに上 やたらエルコン推す人いるけど、エルコンの最大パフォーマンスってどのレースなんだろう エルコンが滞在競馬になったのは結果論だよ、イスパーン賞で駄目だと感じたらすぐ帰国するつもりだったがそこそこやれたので凱旋門賞をラストランに定めて滞在する事にした
でも経済的にキツいのでそこでシンジケートを組んで資金を調達し次走をサンクルー大賞に定め調整し出走、そして圧勝するもレース中に大怪我を負ってしまいまた帰国の選択を迫られる事となる… エアグル、スペを子供扱いしたＪＣや後ろをぶっちぎってモンジューと一騎打ちした凱旋門賞はもちろん規格外だが60㌔超の斤量背負ってサンクルー大賞も相当なもの サンクルーのレート128は立派だが凱旋門の負けたレートでホルホルしてる馬鹿は痛々しいな 日本馬が勝ったレースレーティングなら
1位 130 ジャスタウェイ（ドバイDF）
2位 129 オルフェーヴル（有馬記念）
同立3位 128 エルコンドルパサー（サンクルー大賞）、エピファネイア（JC）、エイシンヒカリ（イスパーン賞）、ロードカナロア（香港S）
こんな感じか
日本馬もなかなかだな 欧州2400G1勝ちはそもそもエルコンだけ
まあ半年キャンペーン張っての結果だけどね
結局名馬たる為に一番は必要な事は理解のある関係者に恵まれる事なのかもしれないね 史上最強は世界一決定戦で最小着差だったナカヤマフェスタ
断じて異論は認めん >>785
馬は草食動物で腸が長いから腸捻転で死ぬのはよくある
体質が弱いからではない >>808
あれもカラクリがあって去年まで凄かった馬に勝っただけで99年シーズンで見ると雑魚ばっかだったんだよ
みんな衰えてて衰える前のレートで評価されちゃった エルコンの場合3歳時のJCでも126だし妥当な評価だと思うがな
当時のモンジューは相当強かったし なぜエルコンドルパサーの話題ばかりになってるんだゴルァ！ 3歳のJCもカラクリがあってエアグルはランフォザに負ける程度に老化しててスペはキングと互角でウンスに千切られるぐらい不調だった
そいつらが中1週2週という強行軍で出来も悪かった スペに乗った岡部が「ルドルフにそっくり」と最大限の賛辞おくってるから出来はピーク 相手が出来が悪いのはわかってる
そもそも好調同士でぶつかる、これがどれだけあるかと言うね
また1800から全く未経験の2400で前で流れに乗っていち早く抜け出す強い競馬をした
これだけで衝撃的なわけだ これが98年秋のGⅠ
菊 ウンス>>5馬身>>スペ
JC エル＞3馬身＞スペ エル＞2馬身半＞グル
有馬 グラス＞＞4馬身＞＞ウンス グラス＞＞5馬身＞＞グル 一つだけ確実に言えることは、昔の馬のほうが今の馬よりも“遥かに血統が良かった”ということだ
最初に釘を刺しておくけど、“遥かに血統が良かった”と言う意味は、色々な意味が包括されているんだからな
一様寂流に捉えられては困るぞＷ
例えばこの、日本競馬史上における最高最強のアイドルホースの血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a000b7f/
父方の3代目ラインにハイペリオン、母方の３代目ラインにネアルコが入っている
これは何を意味するのか？ つまりは、ハイセイコー自身の交配において、
ハイペリオンとネアルコという、歴史上希に見る大種牡馬のクロスが自由自在に操れるということである
何とも豪華絢爛な血統ではないか？
例えるならば、アルマーニとプラダが合体したような血統である 他の基地はこんなのくだらないって分かってるからな
トップレベルの馬ならなんとでも最強と言えるしどうとでもケチがつけられる
そんな当たり前の事も分からずエルコン基地だけ必死に20年近くエルコンが最強レートレートって同じ事ずっと言ってるだけだからな >>825
レートの話なんてエルコンの話題の５分の１くらいしか出てないだろ >>824
だろ？W
これと同じ理屈で大成功した種牡馬があのテスコボーイな
テスコボーイはハイセイコーと同じように3代目ラインにハイペリオンとナスルーラを持っていた
で、ハイペリオンの3×4でトウショウボーイを作り、ナスルーラの3×4でテスコガビーを作った
まさに生産者の意のままである
ハイセイコーもちろん、我が仔であるG1馬のカツラノハイセイコ、サンドピアリス、ライフタテヤマなどの面々は、
ハイペリオンとネアルコのクロスを最大限に有効活用しているということは言うまでもない
今の馬はディープとキンカメを縦のほぼ同じようなラインで保有するような馬が多くなるのかな？
「ハイペリオンにネアルコにナスルーラ」と、「ディプインパクトにキンカメ」
う～ん、格と言うか、名前の重みがなんか違うなぁ･･･ 血統的影響力（現代のサラブレッドに対する血量）で言うと、ネアルコは20世紀中2位だが、ハイペリオンは10位にも入らんよ。
ハイセイコーよりNDクロスがベースのエルコンの方が上なんじゃねえかな。
エルコンもハイセイコーも史上最強馬には足りんと思うが。 グラス最強
歴史ある造語でしっくりくる
次点でも「オペ最強」くらいだな馴染みがあるのは
エル餓鬼(約1匹)おいで また草生やしにおいで
おバカ晒しにおいで
遊んでやるから >>828
そのもぐら氏からすると、ここで話題のエルコンの血統はどんなもんなのだ。
母系の重ねがけばかり言われがちだが、フォルリ＞シアトルスルー＞サドラーっていうのは、なかなか上手くできてるように思うのだが。 >>809
それ間違ってるな、正しく直した5位までの勝ったレースでのレーティングは以下の通り
日本馬が勝ったレースレーティングなら
1位 130 ジャスタウェイ（ドバイDF）
2位 129 オルフェーヴル（有馬記念）、エピファネイア（JC）
3位 128 エルコンドルパサー（サンクルー大賞）、ロードカナロア（香港S）
4位 127 エイシンヒカリ（イスパーン賞）、モーリス（香港C）
5位 126 ジェンティルドンナ（JC） 【※本日23：59分締め切り！100万円分ビットコイン山分け大盤振る舞い！重要発表！仮想通貨の真実を暴露します！】
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