0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 10:20:15.06ID:OWva2Ty60
新馬だけのカス
繁殖独占して日本競馬のレベルを下げた
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 18:54:23.63ID:OWva2Ty60
今の時代の方が環境いいのにサンデーとディープを単純に比較してサンデーよりディープは種牡馬として上とかアホすぎるよな
>>115
逆にディープ産のクラシックで活躍するような馬の古馬になってからの成績は悲惨だものな
早熟性で勝負しているのがディープ産
順調に成長力があるのがステゴ産というのは間違いないだろう 0125名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 18:57:25.82ID:VU+jh7Wz0
>>122
すまん、Ｇ１ではまったく勝てる馬だせなかったって事。 クラシックで本物を生産するのがステゴ産
クラシックで偽物を生産するのがディープ産
これも言い逃れが出来ないレベルで証拠が挙がっている
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 18:59:39.30ID:fEvrZakD0
ドープ！
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 19:00:55.80ID:l8V1h7yr0
ディープだけじゃなくキンカメも下げてるぞ
ステゴ以外のサンデー2世も論外
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 19:01:12.27ID:VU+jh7Wz0
>>124
俺が行っているのは産駒全体の話な。１パーセントにも満たないような話じゃなくてね。
１パーセントの例を出してとっても３歳時から４歳時に急激に成長してＧ１を勝ったのは
ステイ産駒だと牝馬１頭だけしか例がないという実情を書いただけな。 0130名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 19:03:01.99ID:7e9tSCz00
>>125
あとはフィリーズマイルとフランス１０００ギニーで僅差の２着のサンドロップ
なんにせよ種牡馬サンデーの活躍もあってサンデー産駒種牡馬が注目され
ディヴァインライト産駒がイギリス１０００ギニーを勝ったりして
ディープ産駒が活躍できる土台が出来上がったということは無視できないな 0131名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 19:04:35.97ID:OWva2Ty60
サンデーは偉大
サンデーのお釣りでやってるよな今の競馬
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 19:04:40.32ID:UEk5Lu5K0
ステゴ産駒で海外でG1、勝ったの
１頭もいないな。。。。
まあ春天、宝塚、有馬限定種牡馬だからな。。
ディープは偽物ばかりだから1発屋ばかりだろう
単純に数の暴力だよ
初年度から日本でずば抜けたトップの繁殖の質と量を維持して今では世界でも一番の繁殖の質と量
そりゃあどこからか一発屋くらいでてくるのは今週の秋華賞を見ても明らかだろう
何しろレースの半分もディープ産が占めるほど日本はディープ忖度で溢れ返っているんだから
>>129
ナカヤマフェスタとかドリームジャーニーとかクラシックで何もしていないのも色々いるぞ
君がディープ基地で余りにも他の産駒を知らないだけで 0135名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 19:09:36.81ID:VU+jh7Wz0
>>130
２着は勝ってないから。。。
俺は勝った馬が１頭もいないって事を事実を書いただけ。
しかも仏1000ギニーディープ産駒がすぐに勝ってるし。。。
わすかな産駒でＧ１勝てるなら良い繁殖が海外から来るのは当然でしょう。 0136名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 19:09:56.29ID:7e9tSCz00
>>132
一方で凱旋門賞で良績あげてるのはステゴ産駒だから欧州適性は高いだろうな 0137名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 19:11:49.25ID:AX8qekOs0
生産者に文句言うべきであって馬に言うのはお門違い
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 19:12:54.78ID:7e9tSCz00
>>135
だからその後に
「種牡馬サンデーの活躍もあってサンデー産駒種牡馬が注目され
ディヴァインライト産駒がイギリス１０００ギニーを勝ったりして
ディープ産駒が活躍できる土台が出来上がった」
と書いただろ
サンデーに付けた繁殖のレベルとディープに付けた繁殖のレベルが同じじゃないんだから 0139名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 19:13:19.55ID:VU+jh7Wz0
>>１３４
ドリームジャーニーは２歳で既にＧ１勝てるレベルあった。ナカヤマフェスタは
クラシックトライアルの重賞を勝ってし３歳時にそれだけのレベルに達していた馬って
書いてる。
これって成長過程の話で条件戦にいたような馬が古馬になってＧ１つまで成長した馬が
いたかって話。
>>135
そんなの以前にディープ以外にほとんどサンデーもその仔の種牡馬も走らせていないんだから比較する必要もない
ハットトリックは欧州で年度代表馬を出したぞ
ディープだからとか言っている馬鹿はとんでもない大きな勘違いをしている 0141名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 19:16:43.82ID:7e9tSCz00
海外の活躍馬のほとんどがクラシックシーズンであることや日本でも１６年クラシック世代とかそうだが
３歳春まで限定すればディープもサンデーに匹敵するかもね
問題はその後の成長力
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 19:17:21.46ID:VU+jh7Wz0
>>138
土台ができてもディープ産駒が海外で結果出せなければ繁殖は集まらないよ。
ディープに今のように良繁殖が殺到しだしたのって、フランス、ドバイ、香港、オーストラリアで
結果だしたから殺到しただけで、走らなければ、今みたいに殺到してないよ。
他のサンデー産駒をつければいいんだし。 >>139
それでディープ産で単純に使うレース少なくてとか故障があってとかいう理由無しに
条件戦うろついていて急成長した馬って？
そんな主張わざわざするほどいたっけ？ 0144名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 19:21:25.20ID:UEk5Lu5K0
ハットトリック産駒は欧州年度代表馬でなくて、フランス年度代表馬だろう。
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 19:21:38.19ID:7e9tSCz00
>>142
順序が違うよ
海外の関係者所有のディープ産駒（ビューティーパーラーら）が走ったのはディープ産駒が日本で活躍する前の出来事
じゃあなぜ海外の関係者がディープ産駒を買うのかといったらそれまでのサンデーの評価があってこそってこと >>141
普通にサンデー以上
早期での育成力や繁殖の質も量もサンデーですらディープには全然及ばない 0147名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 19:29:52.80ID:VU+jh7Wz0
>>143
３歳まで重賞も勝ってなくて４歳以降でＧ１制覇した馬
スピルバーグ 、エイシンヒカリ、ダノンシャーク、サトノアラジン、ジュールポレール、マリアライト
ぱっと思いついたのこんなところ。 0148名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 19:30:39.30ID:7e9tSCz00
>>146
>>97に矛盾しないか？
早熟性はサンデー以上だが
３歳春でサンデー産駒とディープ産駒が戦っても
互角かサンデー産駒が勝つイメージなんだが 0149名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 19:34:17.51ID:UEk5Lu5K0
育成はその時代のサンデー同期の日本の周りもみんあ同じ条件だろう。。その中でも結果出すかって
話とその時代のレベルが高い証明にはなってないだろう。。
>>148
サンデー産駒はあの時代背景で今ほど早期育成技術も進んでいなかったので完成度の高い馬は少ないだろう
ディープ産の早期育成での完成度の違いは目を見張るものがある 0151名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 19:55:03.96ID:ef4P5exo0
育成の話はサンデーの周りも
完成してない者同士の戦い。
ディープは周りも完成が早いって
話になり、その時代のレベルとは
別個のはなしだな。。。
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 20:01:04.43ID:ef4P5exo0
>>147
ステイ産駒で古馬で条件戦から
古馬でG1勝った馬ってほとんどいないし、むしろ古馬で成長しておるのは実際ディープは産駒の方がが多い。 0153名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 20:10:57.42ID:d4q/z7cD0
ノーザンのスタッフはディープは力入れてるけどオルフェは手を抜いてるよな
>>152
古馬で条件戦からというのがただの勘違い
ダノンシャークはニュージーランドTに出て２番人気でトライアルしくじっただけ
サトノアラジンは神戸新聞杯４着で菊花賞に出ている
スピルバーグは共同通信杯、毎日杯両方３着でダービーに出ている
エイシンヒカリは４月デビューでそこから１０月までに５連勝だからこれも晩成でもなんでもない
ジュールポレールもデビューが４月末だから育成が遅れてクラシックに乗れていないだけかデビュー前に頓挫していただけじゃないのか
これだけあげている割にディープ産はその中身が全然無いな
まだドリームジャーニーの３，４歳時体が未完成でその後の優秀な活躍のが遥かに中身が目立つ
ナカヤマフェスタも同じような感じだけど 0155名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 20:41:43.29ID:Ci+hfM7a0
>>154
重賞出てたから条件から活躍は間違いって言った同じ口で2歳重賞馬挙げるのはどうなのさ
それにジュールポレールなんて春夏取りこぼし多くて秋から安定っていう典型的晩成馬の形態なのに調整遅れただけって決めつけは難癖が過ぎる 0156名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 20:45:56.78ID:OWva2Ty60
ジェンティル始めとした父ディープの牝馬はフランケルつけてほしい
ディープ以外に選択肢がないの事が残念な時代だったな
最近は種牡馬の選択肢が増えてきたよ
モーリス ドゥラ キタサン ゴルシ
まだ結果はわからんけどデビュー前の種牡馬でも期待できる馬が増えてきたと思うわ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 21:15:09.75ID:G2092J/R0
そもそもステゴ産駒でG1勝つような馬は大抵G1複数勝ち級の能力あるから未完成の2歳から結構な馬が活躍するよ
スプリングSまで1勝止まりのオルフェですら新馬戦はクラシック出走馬相手に軽く圧勝だからな
その中でオルフェやアドマイヤリードみたいに20キロ以上増やしていく馬やフェスタみたいにOP勝ちからいきなり開花みたいな馬が現れる
つかステゴの真骨頂は条件馬らの勝ち上がったあとの昇級曲線じゃね。今年も5歳牝馬のコルコバードが3連勝してエリ女で初G1挑戦
コルコバードも初勝利上げた2歳10月から30キロ近く増えてる
ダビスタでいうと安定Aみたいな感じか
優等生は生まれるけど化け物はでてこないみたいな
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 21:49:16.87ID:M1lubmxO0
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 22:37:30.94ID:GeBbyaq10
クールモアとオブライエンもお手上げの早枯れ
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 23:00:46.25ID:OWva2Ty60
サダムパテック
レッドディヴィス
ダノンバラード
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 23:01:12.59ID:OWva2Ty60
最高傑作ハープスター
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 23:20:37.54ID:OWva2Ty60
オルフェというディープのお陰で三冠馬になれた馬
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/11(木) 23:24:49.15ID:F70pNhHM0
世界のGⅠ勝ちまくりでワロタ w
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 00:10:21.07ID:Ui9bQmN60
>>164
ジェンティルドンナ
ヴィルシーナ
マリアライト
ショウナンパンドラ
ヴィブロス
全盛期のゴルシに二度も勝ったハープスターですらディープの牝馬五傑に入らないレベルの高さよ 0168名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 00:16:22.51ID:jxI2nsmS0
>>165
それを認めるとドープ産がカスという事に
なるから頑なに認めないドープ基地 0169名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 01:52:19.66ID:jqSrQjaf0
ドープ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 03:53:15.91ID:7eU/F9IV0
キズナしか後継がいないから失敗すると父系としては終わり
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 06:17:07.88ID:vPULzGvv0
3歳で重賞取れないのが古馬でG1取るのが成長じゃないとか、ステゴは認めるのに国内G1を買ってる種牡馬でも後継としての可能性を認めないとか
単純に頭が悪い
最高レベルを下げただけで、平均レベルは上げているかもしれない
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/12(金) 09:03:43.38ID:zgmAAgMr0
>>171
ディープを貶めてステゴを上げる切り口を何とか探し出そうとした結果、矛盾だらけの苦しい条件になってしまうというオチ
ディープのダメな所は少なくないが、ステゴやオルフェをはじめとした他の種牡馬はそれ以上にツッコミ所が多いのは誰もが認めるところ
短所長所を合わせた総合力で考えるならディープとサンデーがダントツだわ