ディープインパクトは日本の馬のレベルを下げた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 10:20:15.06

新馬だけのカス
繁殖独占して日本競馬のレベルを下げた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 10:24:18.41

アホは黙ってろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 10:31:07.32

サンデーサイレンスより多く付けてるのに
ディープは未だに早熟マイラーしか輩出出来てないって異常事態だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 10:32:35.18

ディープ産駒は海外Ｇ１を各国満遍なく勝ちまくってるんですがそれでもレベルが下がったと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 10:35:46.14

日本の馬の話をしてるんですけど　Do you know Japanese?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 10:37:17.45

結果はまだ先だろ

母父の成績こそ種牡馬の真価

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 10:46:29.71

昔の日本馬は海外でも無双してたしな
うん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 10:53:46.84

>>5
リアルインパクト
エイシンヒカリ
ジェンティルドンナ
ヴィブロス
リアルスティール
トーセンスターダム

日本の馬の話をしてますよ
ニホンゴワカリマスカ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 10:54:27.15

レベルが下がってるという前提がそもそも疑問だが
言うならむしろディープ以外が不甲斐ないからレベルが下がってるという方が自然

繁殖牝馬が例えば2000頭いるとして、ランキング1～200位の牝馬をそのままディープが独占してるわけでもないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 10:54:34.43

ニホンゴムズカシイネ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 10:54:40.94

>>5
知的障害者わろた
もしかして本物の包茎童貞なのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 10:55:20.36

サンデーサイレンスは海外ではほとんど勝てなかった。日本では無双。
ディープは海外のＧ１を勝ちまくり、もちろん日本でも。
これで今の日本のレベルがわかるだろう。。。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 10:58:11.97

毎年7000頭近くの新馬がデビューするとしてその中でディープ産なんて200そこらなのに
「繁殖独占」なんていう文句には根拠が一切ない
いい血統の馬が走るとも限らんしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 10:59:17.37

>>8
ならいいんだ
日本で勝てないから海外に行ってるんですよそれは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 10:59:56.93

>>12
日本のレベルが低下してるのは確か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:02:35.46

そのディープに勝てない種牡馬がたくさんいんだからそいつらの方がカスなんじゃねーの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:04:25.38

歴代最強クラスっていう意味ならディープは明らかに輩出率を下げてる
あれだけ良血付けまくって、オルフェ、カナロア、ジャスタ、モーリスみたいな最強クラスの馬をいまだに出せてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:07:23.09

新馬がピーク、成長力なし早枯れ種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:07:26.38

ドープ基地が大嫌いなオルフェが
三冠馬になったのはドープ初年度産駒が
不甲斐ない結果であると共に
日本競馬レベル低下の先駆けと認識すれば
楽になれるのにドープ産駒がゴミなのを
頑なに受け入れないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:09:41.87

「英仏クラシック勝ってるのに？」

これいうと黙るか願望垂れ流すよねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:11:50.90

>>20
日本じゃねえし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:12:23.80

英はマイラー
仏は低レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:15:26.35

>>19
そのご自慢のオルフェは翌年ディープ産駒の三冠牝馬に完全にねじ伏せられたけどなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:19:42.86

>>19
ああ、ディープの娘に幅寄せして逆に吹っ飛ばされて負けるわディープの同期に負けるわのネタ三冠馬か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:21:07.45

低レベル化したのはドープのせいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:22:12.62

>>22
低レベルのフランスでさえサンデーは一頭もＧ１馬を出せなかったけどな。
フランスでデビューした馬含めて。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:22:54.37

キッズが大好きなオルフェ産駒はみんな強いもんなーすごいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:23:10.51

未だに崇め奉るのが
ジェンティルしか居ない事に
疑問も持たない時点で真性池沼だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:23:31.98

レベルを低下させてダービー4勝の罪

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:23:50.04

さすがに愛娘のジェンティルドンナちゃんが鼻息で吹き飛ばすようなレースをしてしまったのはこちらとしても申し訳なささえある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:25:08.95

早熟のディープインパクト産駒が賞金加算してクラシックを埋め尽くすお馴染みの光景

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:25:48.07

AEI/CPIが1を越えてるから高級繁殖で他の上位種牡馬より結果を出して上位レベルを上げてるよね
レベルが上がった中で他の種牡馬からオルフェーヴル、モーリス、キタサンなど大物も出てるしいい流れじゃないか
上位平均をディープが上げ、大物は他の種牡馬から出てる
悲観的になることはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:26:45.10

>>14
日本で勝てないから海外へ行ってるんだとしたらそれは日本のレベルが上がっていることになるんだがw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:26:48.22

新馬だけは強いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:27:03.76

海外のＧ１を産駒がこれだけ勝って、海外の関係者から過去最高の評価を受けている
日本の種牡馬がディープなんだけどな。。　これ現実の話な。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:28:27.91

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:34:18.19

>>19
レベル低下させてる種牡馬の馬がバンバン勝ち上がってるのに勝ち上がれず未勝利馬を量産してる種牡馬はさらにレベルを下げてるってことだよね
レベルをバンバン下げてくれてるのになんでオルフェ産駒は勝てないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:38:46.11

現役を続けてると必ずボロを出す薬物馬の産駒
ボロが出ない内に引退させたらいいけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:38:53.42

馬場がディープ仕様になったからだろ
底力無視の馬場になったのが原因
JRAのレベルが低いってのが真実だろうな
今や宝塚以外は能力の判定に使えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:41:38.46

うん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:41:46.24

>>33
ワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:44:54.97

未勝利勝てずに地方送り
地方C級すら勝てない糞駄馬だらけ。

オルフェーヴルw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:46:01.40

佐賀や門別の一般C級で負けまくる種付け料600万三冠馬の初年度wwwwwwwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:46:37.77

>>27　こいつとか
>>42　こいつってヤバイな
何でオルフェの話してんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:50:10.82

オルフェーヴル産駒は精肉工場で大活躍だよwwwwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:53:03.43

キチガイやべえな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:53:18.86

ディープのために最高級の輸入繁殖を用意してるなら、もともといた繁殖はディープ以外についてるわけだしレベル落ちようがないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:53:36.28

ディープインパクト自身が悪いというより種牡馬ビジネス？的なものに巻き込まれてる印象

より高く売るために良血牝馬に付けまくる
→セリで産駒の値がつくように3歳春まで全力投球
→G1馬量産で後継も大量
→後継は付けたいような良血はディープ自身が付けてる
→仕方なく質が落ちる繁殖に付けまくる
→後継が凡庸ばかりだと質の低いのが大量生産

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:55:25.39

>>14
何で>>33をスルーしてるのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 11:58:12.62

意味不明だからだよバカか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 12:00:25.34

レベル下がった日本ですら勝てないから海外言ってるって話が分からない障害者だから相手しねーよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 12:03:35.89

>>51
海外は日本よりレベル低いと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 12:06:59.24

>>17
ジェンティルは牝馬だからノーカンですかw
その馬達には能力では思ってる可能性あるけど、牝馬においての傑出度なら十分でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 12:09:24.35

>>51
高卒丸出しやなこいつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 12:13:28.36

>>44 すまんかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 12:16:11.08

>>55
ええで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 12:37:40.60

デビュー前から薬物サイボーグで自然界の中でも異常な身体数値だったんだしむしろハードルやレベルを上げた可能性がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 12:37:50.49

海外で1番結果出してんのがディープ
これ豆な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 12:57:43.66

サンデー←アメリカ血統。ディープ←アメリカ血統＋欧州血統。欧州にサンデーより、ディープが適応出来て当たり前じゃね？サンデーより上とか、ディープ最強を信じてる方々は、勘違いしないようにね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 12:59:55.58

サンデーサイレンスはディープインパクトを排出してるが
ディープインパクトはディープインパクトを排出してないんだよね
そこがディープインパクトがサンデーサイレンスより評価されない点

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 13:08:30.00

>>59
それなら欧州に欧州血統＋欧州血統の種牡馬で欧州牝馬の子を送り込めばディープよりも適応できそうだな
こんなアホ初めて見た

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 13:27:02.11

「日本の馬の」って書いてるのに
海外で結果出してるとかアホなの？ディープ基地なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 13:43:52.44

ディープ好きなヒトはオルフェも好きでしょ
チャンピオンホース応援し続ける人ってのはグローリーハンターが多いんだし

対立厨って異様な図式作りたがる愉快犯なんだよな結局

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 13:46:51.67

新馬の勝ち上がりレースが厳しくなると普通はレベルが上がるもんなんだがホースレートもレースレートも一向に上がらねえのは確かにおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 13:49:20.19

>>62
アホなのはおまえやで
日本語すらわからないのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 13:54:17.03

>>64
育成の差がもろに出ているだけになっているからな
むしろ本当の素材馬が判らず育成の影響のが大き過ぎて雑に扱われて捨てられていることが多くなっているかも知れんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 14:02:32.58

適性が違うのだから国内のレベルがあがったら海外での成績が落ちるのが必然
レベルが下がったわけでは無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 14:17:03.80

>>63
愉快犯で対立煽るとか、基地を煽って構ってほしいだけの奴ならまだいい
これを本気で言ってるキチガイが中にはいるかもしれないのが本当に怖い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 14:34:06.05

まぁ下がってるわな
でもディープのせいだけとも言いきれないと思う
キンカメにも同じような傾向あるし
なんにせよダービーだけで終わるダービー馬にはそろそろ飽きた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 14:43:59.18

年間7000頭近く生まれる競走馬の中の200頭しかいないディープ産駒が日本競馬全体のレベルを下げるとかディープすげえな

アホかてｗ下がってるならそれは全種牡馬並びに生産側の責任やｗディープ1頭が競走馬全体のレベル下げるとか過大評価しすぎだろｗ
つーかどういう理論やｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 14:47:32.50

金太郎飴みたいに同じようの馬ばっかりしてるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 14:52:42.51

>>61
煽ったのはすまない。
だけど、適応しやすいんじゃね？と言うよりも、それはもはや、欧州馬と一緒だし、凱旋門賞で相手にするのは、そんな馬だらけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 15:02:14.29

>>69
>>70
正確に言うとせっかく輸入している高級繁殖の能力を活かしきらず下げてるという意味で、レベルを下げている
多様な種牡馬をつけていれば、失敗も成功もありつつ本来なら同等レベルの後継繁殖が生み出せているはずなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 15:04:57.08

輸入したもんなら日本に合うかどうかわからんだろ
だいたい今ディープ以上に活かせる馬いんのかよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 15:13:12.10

馬に罪は無いよディープは何事にも一生懸命でいい馬だと思う
問題は繁殖の偏りとインチキ高速馬場にした関係者

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 15:15:11.06

>>74
ディープしか付けてないのにわかるわけないだろそんなもん

それ（ディープの能力）以前に、特定血統のみで高級繁殖を使い潰すのが競馬界自体の損失だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 15:17:12.95

アンチすくなっ(笑)
>>1みたいに思ってるやつはお前らみたいなｺﾞｷﾌﾞﾘだけだってことだw(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 15:18:28.56

>>67
国内に限ってもホースレート上がってないから従ってレースレートも上がってないぞ
お世辞言ってここ10年は横這い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 15:39:42.99

嘘を100回言えば本当になるの精神ほんまキモい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 15:42:10.15

ディープの繁殖をディープ以外に付けたとしてもディープ以上の結果が出せるとはとても思えないんだよなあ

実際の結果をみれば顕著

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 15:43:17.63

同じ繁殖を同じ種牡馬に付け続けるのは、原則としてあり得ない
相性問題もあるし、リスク分散のためにな。

こういう基本的な知識すら無いのに、レベルを下げたとか断言するんだもんなあ
ばっかじゃねーの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 15:47:22.20

>>76
ディープだけ付け続けてる繁殖なんてそんなおらんやろ
それならお前が言ってる毎年買ってくる高級繁殖にどうやって付けるんだよw
ディープだけ種付け数が増えていくのか？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 16:04:08.44

>>73
お前の言いたいことはわかるけど
ディープが海外の名牝ばかりに付けてる、これに至った理由はそこまでの結果があるから
三冠馬だからってだけで何年も名牝は付けられるわけがない
数年で大量の重賞馬を出したから
まぁ生産のディープビジネスは大概やと思う
けどディープ以上に結果残せる種馬がいないからこうなってるわけで
それに変わる馬が出てきたらすぐ立場は変わる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 16:06:52.46

現役時代は八百長インチキドーピング忖度ビジネスラキ珍でも国内走った馬では最高の種牡馬だけどな
強くはないから遺伝とかそこまで関係ないし死ぬまでビジネスは続くからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 16:14:47.45

>>82
多分それを知らんかったんやろうな
ディープだけが高級繁殖を付けてると思ってたんやろう
これからで言えばドゥラなんかはディープと同じレベルの繁殖を初年度から付けてるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 17:07:49.00

>>4
でも今って海外も弱いじゃん
しかも凱旋門じゃ未だに着内0だし

特に強くもない香港中距離、本番ぼっこぼこにされた前哨戦G1
豪G1
特別価値はない仏ダービー(実際に凱旋門爆死)
その後未勝利の2000ギニー
仏1000ギニー後未勝利

まともな馬のまともな勝利ってジェンティルドンナくらいだろ。それも1年目はセントニコラスアビーに完敗だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 17:09:11.54

ディープアンチって10年後も20年後も30年後もスレ立ててそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 17:10:52.46

その欧州でほとんど勝てなかったのがサンデーでそのサンデーが
日本で無双してたのがその時の日本のレベルなんだけどな。。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 17:26:58.68

>>88
サンデーが味を出すのは米のそものの頃ではなく半分に薄まってからでしょ
ミスプロだって直仔もすごいが本質的な爆発は孫世代くらいからだ
シーキングザパールやらウォーエンブレムやらトロットスターやらアグネスデジタルやらブラックタイアフェアーやら知ってる馬いっぱいいるだろ
だからハットトリックーダビルシムやらハーツクライーヨシダやらいろんな血統が海外に出て活躍してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 17:32:11.50

あっちの繁殖でいっぱい種付けしてればたまに、走るのが出てくるのは普通だろう。

僅かな産駒で牡馬のクラシックホースを英仏で同時に輩出したディープとはわけが違う。
だから4000万でも海外から殺到しているって事。あっちのサンデー産駒がいいなら
それにつければいいだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 17:32:13.07

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1539244937/l50

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 17:34:59.21

サンデーサイレンス
代表産駒　ディープインパクト
その下がゼンノロブロイ、スペシャルウィーク、ダイワメジャー

ディープインパクト
代表産駒　ジェンティルドンナ
その下がサトノダイヤモンド、ショウナンパンドラ、ミッキーアイル

どっちの方が上かなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 17:41:05.02

サンデー産駒
ディープインパクト、タヤスツヨシ、スペシャルウィーク、アドマイヤベガ、アグネスフライト
ネオユニヴァース、ジェニュイン、ダンスパートナー、イシノサンデー、バブルガムフェロー
ダンスインザダーク、チアズグレイス、エアシャカール、アグネスタキオン、マンハッタンカフェ
スティルインラブ、ダンスインザムード、ダイワメジャー、ダイワエルシエーロ、ゼンノロブロイ
スズカマンボ、ヘヴンリーロマンス、ハーツクライ、マツリダゴッホ、マーベラスサンデー
サイレンススズカ、トゥザヴィクトリー、ビリーヴ、ゴールドアリュール、デュランダル、アドマイヤグルーヴ
アドマイヤマックス、エアメサイア、ハットトリック、オレハマッテルゼ、フサイチパンドラ、スズカフェニックス
フジキセキ、スティンガー、メジロベイリー、ピースオブワールド、ショウナンパントル、ステイゴールド

ディープ産駒
ディープブリランテ、キズナ、マカヒキ、ワグネリアン、マルセリーナ、ジェンティルドンナ、アユサン、ハープスター
スピルバーグ、ミッキークイーン、ディーマジェスティ、シンハライト、サトノダイヤモンド
アルアイン、ショウナンパンドラ、リアルインパクト、ヴィルシーナ、トーセンラー、ミッキーアイル
ラキシス、ダノンシャーク、マリアライト、ヴィブロス、サトノアラジン、ケイアイノーテック、ジュールポレール
ジョワドヴィーヴル、ショウナンアデラ、ダノンプラチナ、サトノアレス、ダノンプレミアム、レッドキングダム
サクソンウォリアー、スタディオブマン、ビューティーパーラー、エイシンヒカリ、リアルスティール、トーセンスターダム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 17:55:52.81

２歳→３歳春→３歳秋→古馬

SS産駒
７→８→９→１０

ディープ産駒
７→８→８→８

ステゴ産駒
６→７→８→９

こんな感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 17:58:33.74

まにカンガルー共の醜い争いか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 17:58:45.32

薬が抜けきらない・・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:02:21.35

２歳→３歳春→３歳秋→古馬

SS産駒
８→８→９→１０

ディープ産駒
７→７→８→８

ステゴ産駒
３→５→７→９

産駒の全体的な傾向から言えばこんな感じ
２歳戦は育成仕上がりの差が余りにも大き過ぎて勝負にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:06:30.30

ステイゴールドってほとんどの
産駒は古馬になって成長とかしてないぞwww
ステイの1パーセントの産駒がってのならギリギリわかる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:16:27.73

>>88
今よりレベル高いサンデー時代
低レベル欧州で勝っても日本馬のレベル低下は事実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:18:28.95

ステイゴールドで古馬になってＧ１を勝ったのってナカヤマフェスタとフェノーメノぐらいしか
しらない。その２頭も３歳時までに重賞勝ちしているぐらい強い馬だからな。
逆に３歳時に条件戦にいた馬が古馬になってＧ１勝ったステイ産駒って１頭も
いないだろう。。。
逆に３歳までに条件戦にいた馬や重賞勝ってなくて古馬になってＧ１を勝った
ディープ産駒って結構いるぞ。

具体的な数字ではディープは古馬になってかなり成長している馬多いよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:18:35.61

ヨーロッパに遠征しなきゃ勝てない馬なんて駄馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:19:37.88

そういう駄馬を生み出してるのがディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:20:44.73

母父ディープまみれになるこれからがレベル低下の本番だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:21:44.24

具体的な比較を出さずに、馬鹿が
吠えているだけww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:24:09.88

日本のレベル下げておいて「ディープすげー」は成り立たんよ信者以外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:25:28.56

国内トップで海外でもトップクラスのタイキシャトルとエルコンドルパサー
ステイゴールド、シーキングザパール、アグネスワールド、エイシンプレストン
日本で出れても勝てないイマイチちゃんが勝ってる時点で当時の国内レベルの高さを物語ってる

その他では
ハーツクライ：ドバイSC優勝、キングジョージで3着
ゼンノロブロイ：インターナショナルSで2着
ローエングリン：ムーンランドロンシャン賞2着
エアトゥーレ：モーリスドギース賞2着
テレグノシス：ジャックルマロワ賞3着

大抵は国内での走りと同レベル以上の成績を残してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:27:14.39

具体的な比較を出す脳が無くて、吠えるだけって、
犬かよwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:30:22.92

具体的な比較あるじゃん脳みそ大丈夫？じゃないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:30:31.67

>>106
勝ってるのマル外ばっかりだな。。
得に欧州で勝ててるのはマル外しかいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:30:34.49

>>100
レインボーラインとアドマイヤリードかな
あとは２歳Ｇ１を勝ってるけど、その後も成長したという馬だとドリームジャーニーとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:33:15.55

ステファノスレベルを大量に量産してるイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:34:36.02

>>108
お前のどこに具体的な比較が
あるんだよww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:38:19.78

>>109
そもそものサンプルが少ないからな
今みたいにステップレース使ったりしないし

あとハーツやロブロイなんかは普通の欧州Ｇ１なら勝ってるだろ
ハーツは日本馬鬼門のアスコットでも良い勝負だし
ロブロイにしても全盛期よりちょっと落ちてる０５年に強い相手に２着だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:39:25.69

種牡馬ディープがレベルを上げたというなら、競走馬ディープの時代はレベルが低かったということになり、そのパフォーマンスは過剰評価されてるということになってしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:41:14.55

>>110
レインボーラインって３歳の春に既に重賞かってるし、菊花賞２着馬だぞ。。。。

牝馬のアドマイヤリードは確かにそうだ。
ステイ産駒で唯一だな。その傾向が見えるのがステイ産駒の牝馬で唯一
古馬でＧ１を勝った牝馬アドマイヤリードってのが面白いな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:45:17.57

>>112
こいつダメだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:45:21.81

>>113
サンデー産駒の欧州デビュー組がまったく欧州で勝ててないんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:46:20.90

育成レベルの向上に触れないのが汚いわディープ基地

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:49:15.40

>>109
マル外は国内で出走制限があったから海外の今ではディープ産がでているようなマイナーなレースに出ていたんだ
他はそもそも同レベルの馬は海外のそんなつまらないレースに遠征費出していかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:51:33.13

>>114
そんなの抜きにしてもディープの世代はかなりレベルが低い
これより低い世代は過去３０年でも２，３年あったかどうかというほど酷い世代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:51:42.54

サンデーの欧州馬なんて大した繁殖付けてないだろ
ディヴァインライトが日本馬初の英クラシック馬を輩出した種牡馬になって
サンデー系の評価が少しずつ上がって来たんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:52:49.53

>>117
サンデーピクニックとかいたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:54:23.63

今の時代の方が環境いいのにサンデーとディープを単純に比較してサンデーよりディープは種牡馬として上とかアホすぎるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:54:25.08

>>115
逆にディープ産のクラシックで活躍するような馬の古馬になってからの成績は悲惨だものな
早熟性で勝負しているのがディープ産
順調に成長力があるのがステゴ産というのは間違いないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:57:25.82

>>122
すまん、Ｇ１ではまったく勝てる馬だせなかったって事。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:58:08.51

クラシックで本物を生産するのがステゴ産
クラシックで偽物を生産するのがディープ産

これも言い逃れが出来ないレベルで証拠が挙がっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 18:59:39.30

ドープ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 19:00:55.80

ディープだけじゃなくキンカメも下げてるぞ
ステゴ以外のサンデー2世も論外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 19:01:12.27

>>124
俺が行っているのは産駒全体の話な。１パーセントにも満たないような話じゃなくてね。

１パーセントの例を出してとっても３歳時から４歳時に急激に成長してＧ１を勝ったのは
ステイ産駒だと牝馬１頭だけしか例がないという実情を書いただけな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 19:03:01.99

>>125
あとはフィリーズマイルとフランス１０００ギニーで僅差の２着のサンドロップ

なんにせよ種牡馬サンデーの活躍もあってサンデー産駒種牡馬が注目され
ディヴァインライト産駒がイギリス１０００ギニーを勝ったりして
ディープ産駒が活躍できる土台が出来上がったということは無視できないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 19:04:35.97

サンデーは偉大
サンデーのお釣りでやってるよな今の競馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 19:04:40.32

ステゴ産駒で海外でG1、勝ったの
１頭もいないな。。。。

まあ春天、宝塚、有馬限定種牡馬だからな。。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 19:05:23.98

ディープは偽物ばかりだから1発屋ばかりだろう
単純に数の暴力だよ
初年度から日本でずば抜けたトップの繁殖の質と量を維持して今では世界でも一番の繁殖の質と量

そりゃあどこからか一発屋くらいでてくるのは今週の秋華賞を見ても明らかだろう
何しろレースの半分もディープ産が占めるほど日本はディープ忖度で溢れ返っているんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 19:09:20.84

>>129
ナカヤマフェスタとかドリームジャーニーとかクラシックで何もしていないのも色々いるぞ
君がディープ基地で余りにも他の産駒を知らないだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 19:09:36.81

>>130
２着は勝ってないから。。。
俺は勝った馬が１頭もいないって事を事実を書いただけ。
しかも仏1000ギニーディープ産駒がすぐに勝ってるし。。。
わすかな産駒でＧ１勝てるなら良い繁殖が海外から来るのは当然でしょう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 19:09:56.29

>>132
一方で凱旋門賞で良績あげてるのはステゴ産駒だから欧州適性は高いだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 19:11:49.25

生産者に文句言うべきであって馬に言うのはお門違い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 19:12:54.78

>>135
だからその後に
「種牡馬サンデーの活躍もあってサンデー産駒種牡馬が注目され
ディヴァインライト産駒がイギリス１０００ギニーを勝ったりして
ディープ産駒が活躍できる土台が出来上がった」
と書いただろ

サンデーに付けた繁殖のレベルとディープに付けた繁殖のレベルが同じじゃないんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 19:13:19.55

>>１３４
ドリームジャーニーは２歳で既にＧ１勝てるレベルあった。ナカヤマフェスタは
クラシックトライアルの重賞を勝ってし３歳時にそれだけのレベルに達していた馬って
書いてる。

これって成長過程の話で条件戦にいたような馬が古馬になってＧ１つまで成長した馬が
いたかって話。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 19:16:19.99

>>135
そんなの以前にディープ以外にほとんどサンデーもその仔の種牡馬も走らせていないんだから比較する必要もない
ハットトリックは欧州で年度代表馬を出したぞ
ディープだからとか言っている馬鹿はとんでもない大きな勘違いをしている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 19:16:43.82

海外の活躍馬のほとんどがクラシックシーズンであることや日本でも１６年クラシック世代とかそうだが
３歳春まで限定すればディープもサンデーに匹敵するかもね
問題はその後の成長力

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 19:17:21.46

>>138
土台ができてもディープ産駒が海外で結果出せなければ繁殖は集まらないよ。
ディープに今のように良繁殖が殺到しだしたのって、フランス、ドバイ、香港、オーストラリアで
結果だしたから殺到しただけで、走らなければ、今みたいに殺到してないよ。

他のサンデー産駒をつければいいんだし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 19:18:31.30

>>139
それでディープ産で単純に使うレース少なくてとか故障があってとかいう理由無しに
条件戦うろついていて急成長した馬って？

そんな主張わざわざするほどいたっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 19:21:25.20

ハットトリック産駒は欧州年度代表馬でなくて、フランス年度代表馬だろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 19:21:38.19

>>142
順序が違うよ
海外の関係者所有のディープ産駒（ビューティーパーラーら）が走ったのはディープ産駒が日本で活躍する前の出来事
じゃあなぜ海外の関係者がディープ産駒を買うのかといったらそれまでのサンデーの評価があってこそってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 19:24:40.25

>>141
普通にサンデー以上
早期での育成力や繁殖の質も量もサンデーですらディープには全然及ばない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 19:29:52.80

>>143
３歳まで重賞も勝ってなくて４歳以降でＧ１制覇した馬
スピルバーグ、エイシンヒカリ、ダノンシャーク、サトノアラジン、ジュールポレール、マリアライト
ぱっと思いついたのこんなところ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 19:30:39.30

>>146
>>97に矛盾しないか？

早熟性はサンデー以上だが
３歳春でサンデー産駒とディープ産駒が戦っても
互角かサンデー産駒が勝つイメージなんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 19:34:17.51

育成はその時代のサンデー同期の日本の周りもみんあ同じ条件だろう。。その中でも結果出すかって
話とその時代のレベルが高い証明にはなってないだろう。。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 19:50:26.79

>>148
サンデー産駒はあの時代背景で今ほど早期育成技術も進んでいなかったので完成度の高い馬は少ないだろう
ディープ産の早期育成での完成度の違いは目を見張るものがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 19:55:03.96

育成の話はサンデーの周りも
完成してない者同士の戦い。
ディープは周りも完成が早いって
話になり、その時代のレベルとは
別個のはなしだな。。。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 20:01:04.43

>>147
ステイ産駒で古馬で条件戦から
古馬でG1勝った馬ってほとんどいないし、むしろ古馬で成長しておるのは実際ディープは産駒の方がが多い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 20:10:57.42

ノーザンのスタッフはディープは力入れてるけどオルフェは手を抜いてるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 20:16:17.64

>>152
古馬で条件戦からというのがただの勘違い
ダノンシャークはニュージーランドTに出て２番人気でトライアルしくじっただけ
サトノアラジンは神戸新聞杯４着で菊花賞に出ている
スピルバーグは共同通信杯、毎日杯両方３着でダービーに出ている
エイシンヒカリは４月デビューでそこから１０月までに５連勝だからこれも晩成でもなんでもない
ジュールポレールもデビューが４月末だから育成が遅れてクラシックに乗れていないだけかデビュー前に頓挫していただけじゃないのか

これだけあげている割にディープ産はその中身が全然無いな
まだドリームジャーニーの３，４歳時体が未完成でその後の優秀な活躍のが遥かに中身が目立つ
ナカヤマフェスタも同じような感じだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 20:41:43.29

>>154
重賞出てたから条件から活躍は間違いって言った同じ口で2歳重賞馬挙げるのはどうなのさ

それにジュールポレールなんて春夏取りこぼし多くて秋から安定っていう典型的晩成馬の形態なのに調整遅れただけって決めつけは難癖が過ぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 20:45:56.78

ジェンティル始めとした父ディープの牝馬はフランケルつけてほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 20:53:50.97

ディープ以外に選択肢がないの事が残念な時代だったな
最近は種牡馬の選択肢が増えてきたよ
モーリス　ドゥラ　キタサン　ゴルシ
まだ結果はわからんけどデビュー前の種牡馬でも期待できる馬が増えてきたと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 20:55:15.98

やべぇ日本語になってて笑えるわ
寝よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 21:15:09.75

そもそもステゴ産駒でG1勝つような馬は大抵G1複数勝ち級の能力あるから未完成の2歳から結構な馬が活躍するよ
スプリングSまで1勝止まりのオルフェですら新馬戦はクラシック出走馬相手に軽く圧勝だからな

その中でオルフェやアドマイヤリードみたいに20キロ以上増やしていく馬やフェスタみたいにOP勝ちからいきなり開花みたいな馬が現れる

つかステゴの真骨頂は条件馬らの勝ち上がったあとの昇級曲線じゃね。今年も5歳牝馬のコルコバードが3連勝してエリ女で初G1挑戦
コルコバードも初勝利上げた2歳10月から30キロ近く増えてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 21:17:07.02

ダビスタでいうと安定Aみたいな感じか
優等生は生まれるけど化け物はでてこないみたいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 21:49:16.87

韓国の約100年前の写真が衝撃的過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1539261441/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 22:37:30.94

クールモアとオブライエンもお手上げの早枯れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 23:00:46.25

サダムパテック
レッドディヴィス
ダノンバラード

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 23:01:12.59

最高傑作ハープスター

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 23:20:37.54

オルフェというディープのお陰で三冠馬になれた馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/11(木) 23:24:49.15

世界のGⅠ勝ちまくりでワロタ w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/12(金) 00:10:21.07

>>164
ジェンティルドンナ
ヴィルシーナ
マリアライト
ショウナンパンドラ
ヴィブロス

全盛期のゴルシに二度も勝ったハープスターですらディープの牝馬五傑に入らないレベルの高さよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/12(金) 00:16:22.51

>>165
それを認めるとドープ産がカスという事に
なるから頑なに認めないドープ基地

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/12(金) 01:52:19.66

ドープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/12(金) 03:53:15.91

キズナしか後継がいないから失敗すると父系としては終わり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/12(金) 06:17:07.88

3歳で重賞取れないのが古馬でG1取るのが成長じゃないとか、ステゴは認めるのに国内G1を買ってる種牡馬でも後継としての可能性を認めないとか
単純に頭が悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/12(金) 07:15:54.95

最高レベルを下げただけで、平均レベルは上げているかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/10/12(金) 09:03:43.38

>>171
ディープを貶めてステゴを上げる切り口を何とか探し出そうとした結果、矛盾だらけの苦しい条件になってしまうというオチ

ディープのダメな所は少なくないが、ステゴやオルフェをはじめとした他の種牡馬はそれ以上にツッコミ所が多いのは誰もが認めるところ

短所長所を合わせた総合力で考えるならディープとサンデーがダントツだわ