0001名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/20(火) 15:10:27.36ID:RoI3FzmE0
この強さは言葉を失ったな、当時のファーブルは神ってた
0013名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/20(火) 16:09:00.34ID:RoI3FzmE0
>>11あの時代にパントレに勝てる馬はいないよ、エリシオ、スウェインですら勝てなかった訳だから、アメリカも強かったし、スキッピーかオーサムの時代かな 0014名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/20(火) 16:11:05.02ID:2hqaAyS50
種牡馬になってさっぱりなのも信じられん
0015名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/20(火) 16:16:33.13ID:RoI3FzmE0
>>14プライドはパントレセレブルの娘だったね、最近影薄い、ガリレオは濃すぎだけど 0016名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/20(火) 16:21:50.67ID:KCeS8e+V0
0017名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/20(火) 16:23:43.98ID:PLrizX/d0
揃いも揃って種牡馬としてコケると実はレベルの低い戦いだったのかなって気もしてくる
種牡馬で日本にも1年来たのに
ぜんぜんダメだったね
0019名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/20(火) 16:30:09.62ID:RoI3FzmE0
ヌレイエフの系列に見られる受胎率の低さもあったよな
0022名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/20(火) 16:40:20.37ID:RoI3FzmE0
>>21ミエスクは成功したのに、とは言えキングマンボもかなり衰退しつつの危機、エルコン、キンカメはキングマンボの元つまり当時のアメリカ陣営に戻ってしまったし 輸入されてるの知らなかったら現役時はパントルセレブルだよな
こいつみてないだろ
0024名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/20(火) 16:58:15.83ID:O78vsUxO0
シンボリクリスエスは日本トップクラスだろニワカ
0025名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/20(火) 16:59:13.31ID:O78vsUxO0
調教馬
0027名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/20(火) 17:49:06.25ID:1JCmtt2b0
名前見てたらフランケルに負け続けたあいつ出てきた
0028名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/20(火) 17:55:20.34ID:b9CTVE0I0
0029名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/20(火) 18:23:20.41ID:kKkB75Hm0
>>10
シアトリカルみたいに12f得意の馬も多かったから
そんな頓珍漢な常識を振りかざす奴はおらんかったやろ 0030名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/20(火) 20:57:32.34ID:NlsALGa/0
この頃の欧州2400戦線はハイレベルだったからな
春に覇権を争った超強力古馬陣が全く相手にならず完封されたのは衝撃だった
追い出すと明らかにフットワーク変わって一瞬でトップスピードに入るんだよな
0031名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/20(火) 21:06:51.66ID:SPrW+l4S0
>>30キングマンボみたいに爆発的なスピ+スタミナ+瞬発力+順応能力を持っていてロングスパート以上も出来るからね、この頃の欧米は本当に強かった 0032名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/20(火) 21:10:16.97ID:U3S8Pkj70
パントルセレイブルだったんだよなあ、パントレって何だよパンツトレーニングかよ
戦績見ると凱旋門が一世一代の大駆けみたいな感じだからな
種馬失敗はやはりポテンシャル不足だろう
本物の化け物はフランケルやドバイミレニアムみたいに圧勝の連続だよ
0035名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/20(火) 23:37:29.19ID:SPrW+l4S0
更に90年代最強にはジェネラス、ラムタラ、モンジューいるけど、前者の2頭は期待外れだったからな、モンジューだけしか大成功していないって言う
0036名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/20(火) 23:41:22.32ID:HK6ivoBg0
トレヴが出てくるまでは自分が見た凱旋門の中では最高のパフォーマンスだったな。タイムはレコードだったし、先頭にたったあたりから一瞬で後続馬を突き放したレースぶりは見た目にも派手だったよ
50年代 リボー
60年代 シーバード
70年代 ニジンスキー
80年代 ダンシングブレーヴ
90年代 パントレセレブル
こんなイメージ
0038名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/20(火) 23:58:17.59ID:PoWvBRJa0
100:シーバード、セクレタリアト、フランケル
99:ダンシングブレーヴ
98:ミルリーフ
97:パントルセレブル
96:ナリタブライアン
95:モンジュー
94:トレヴ
93:ダラカニ、ディープインパクト、ザルカヴァ
92:スワーヴダンサー、シーザスターズ
91:ラムタラ、シンダー、デインドリーム、エネイブル、ゴールデンホーン
90:トランポリノ、ハリケーンラン
89:カーネギー、レイルリンク
88:サガミクス、バゴ
87:ワークフォース
0039名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/21(水) 00:05:20.92ID:eaVvZgaw0
フランス引き籠りの凱旋門一発屋だからな
古馬実績なしだし
シンダーとかより格下
145 シーバード
144
143 リボー
142
141 ミルリーフ
140 ヴェイグリーノーブル
ダンシングブレーヴ
139 パントレセレブル
138 エクスビュリ アレッジド モンジュー
by A Century of Champions
0041名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/21(水) 00:24:59.59ID:y3U52GpW0
パントレの凱旋門賞に出てたヨコハマって何者?
パントレセレブルのニエル賞のペリエの糞騎乗は日本なら未来永劫語り継がれるレベル
これは過剰評価だな
凱旋門賞の5馬身差なんて、JC3着同着がやっとのエリシオでもやってるし
何しろペリエが嵌まって勝たせると、派手で強く
見えるんだよ
それ以外のレースで評価したほうがいい
シンボリクリスエスをラストランのみで評価するようなもんじゃないかな
まあ全レース見て比べたら、ダンシングブレーヴより大分劣るわw
0044名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/21(水) 07:53:31.81ID:3RoBJ8w10
90年代最強と言われるのはメンツが豪華だからってのもあるよな
その年のJC勝ち馬をちぎってるし、文句なしに芝の世界最強だった
0046名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/21(水) 09:26:59.43ID:wIs+XcHS0
>>43
その通り
そして1レースだけ強かっただけの馬は種牡馬としても大概成功しない 0047名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/21(水) 09:38:23.34ID:QhsDIUBn0
一瞬で加速して抜け出してるとか言ってる人いるけど、この年はハイペースで他の馬が
バテてるだけだぞ。
0049名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/21(水) 09:49:12.20ID:z1ET9+Q70
>>44
競走能力と種牡馬能力は別って言われるけど、それにしてもその面子みんな種牡馬としてコケてるし今から見るとレベル低かったんじゃないか疑惑はある >>30
ラムタラ世代は地味にヤバい
欧州ヴィンテージ世代と呼ばれるだけのことはある 0051名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/21(水) 10:06:25.83ID:mW0kHtr10
>>48
凱旋門賞直後の暫定値では147ポンドだったけど
下方修正されて落ち着いた 0052名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/21(水) 11:37:07.79ID:eaVvZgaw0
それ以外のレースは平凡で格の落ちるフランス引き籠りだしな
英愛に遠征したりして強さ見せないと駄目だわ
フランケルみたいにレベルの高いイギリスで圧勝連発なら評価するけど
例えばオグリキャップのような馬の強さや特性が、産駒に遺伝しなくとも
それは当然のような気がするし、オグリ自身の強さに傷はつかない
しかし、ラムタラの4戦4勝は種牡馬大失敗によって色褪せる
その差がなにかは説明しにくいが、凱旋門賞馬は
種牡馬失敗すると、イメージダウンが激しい気がするね
0054名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/21(水) 12:21:24.44ID:eaVvZgaw0
ラムタラの場合は低レートだったしたった4戦で証明不足みたいな部分があったから種牡馬失敗したことで競争能力まであーやっぱりかになった
>>54
ラムタラは差別的偏見からの過小レート
ラムタラの活躍やエミレーツ航空スポンサーで今では当たり前になったアジア勢力にまだ閉鎖的社会だった
てこの程度の常識も知らないやつが語ってんのか
レース見ただけでもわかるだろ
あれで証明不足とかアホかよ 0056名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/21(水) 13:19:59.06ID:DFe34M5o0
>>54
サドラーズウェルズが大成功したのに何言ってんだ オルフェーヴルの阪神大賞典の方がよっぽど衝撃だったわ
0058名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/21(水) 13:25:02.11ID:mW0kHtr10
0060名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/21(水) 14:06:15.38ID:eaVvZgaw0
>>55
まるで豪快に下げられたみたいな表現だけどダービーも凱旋も2着は駄馬で1馬身でKGのペンタイヤに首じゃん
パフォーマンスがしょぼいから実績より懐疑的に見られてて種牡馬成績であーやっぱりになった
>>56
競争能力と種牡馬はイコールじゃないけど競争時代にラキ珍感があった馬は種牡馬で失敗するとあーやっぱりと思うのは当たり前だろ
日本ならオペとかね
オルフェとかは思わないけどね 0061名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/21(水) 14:11:39.26ID:eaVvZgaw0
シルバーステートとかも種牡馬実績で後の評価は大きく変わるだろうね
成功すれば幻の超強豪馬だし失敗すればたかが条件連勝馬
競馬歴長そうなのに視点が初心者レベルだな
ゴールでの着差でしか判断出来ないとか、相手と比較しないと判断出来ないとか
ラムタラだけを見るだけで判断も出来ないのか
あの差をひっくり返したり、前に行って逆に突き放したりゴールまでの過程はまるで理解出来ないとかお前は長年何も学んでないのか
0063名無しさん@実況で競馬板アウト2019/08/21(水) 14:28:21.14ID:eaVvZgaw0
いやいや比較対象はそのレースじゃなくてオールタイムで比較されるんだぞ
ラムタラを雑魚とは言ってないけどオールタイムで見て強いかと言われたら懐疑的な意見も多くあり種牡馬で失敗したからあーやっぱりと見られるのは避けられない
フランケルが失敗しても弱かったなんて言う奴はアンチぐらいだろうけどね