0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:14:52.96ID:EG1pG7dv0
競馬で最終コーナーを回ったあと、騎手が「もっと速度を上げてほしい」
「もっと機敏に動いてほしい」という時に、乗っている馬の尻をムチで何度もたたく場面がよく見られます。
しかし「実際はムチを打っても馬の速度が上がったり制御しやすくなったりすることはない」という研究結果が発表されました。
南オーストラリア大学の人類学者であるキリリー・トンプソン氏らの研究チームは、
2017年1月から2019年12月までにイギリスで開催された126レースの動画を分析。
そのうち67レースはムチの使用を禁止されており、59レースはムチの使用が許可されていたとのこと。
出場した馬と騎手は合計1178組でした。
研究チームが「ムチの使用がレースの展開にどう影響を及ぼすか」を調査した結果、
馬の制御向上や馬の速度上昇、騎手の安全性向上と、ムチの使用との間には関連が見られなかったとのこと。
それどころか、レース中にムチを打たれた馬は、ムチを打たれなかった馬と比較して転倒のリスクが7倍以上あったとのこと。
このことから、研究チームは「ムチの使用は落馬の潜在的な危険因子の1つである」と結論付けています。
https://gigazine.net/news/20201030-whipping-horse-is-senseless/ 0111名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 03:27:52.42ID:elscx8pl0
ハミをとってるかは関係あるんどから手綱も関係するだろ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 03:28:13.95ID:E44SBAXr0
しますよ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 03:34:29.85ID:Tg6UB+qN0
>>108
その矯正効果もあんま無さそうだよって中身だから論文読んでみ
むしろ片手操舵による蛇行の多さが示されてるわ
あと、気を抜かないとか減速させないため、って意見にはこう返してるな
> Our findings undermine the popular assumption that whipping increases the speed of horses, or at least reduces the loss of speed that can be expected towards the end of a race when horses are fatigued.
走破タイムについては係数の標準誤差が0.35で未測定因子でいくらでも変わりうるからあんま考えても仕方ないと思うけどな
ちゃんとやるならペースと上りで分けて解析するのがいい
鞭の使用は直線が殆どだろうし、ここで皆が期待する効果も最後の伸びに関わる部分でしょ 0115名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 03:39:15.17ID:2vOa+CaT0
何だかなぁ〜
騎手の誰かが言ってたけど、海外の大レースで本気で勝ちにいく時は騎乗停止覚悟で鞭を入れるとか
回数制限撤廃するか鞭ナシのどっちかしかないだろ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 03:39:56.59ID:/pjGiGcl0
伸びたらムチを打つのやめるのが基本っていう理解であってる？
だとしたらムチを打ち続けている馬は伸びない馬ってことだよな？
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 03:41:45.61ID:Tg6UB+qN0
つってもブリカスは上がりタイムとか計測してねえんだよなｗ
>>116
合ってる
勉強出来る子供に勉強しろとは言わないからな
子供に勉強しろと言っても勉強が出来るようにはならないってのと同じ
勉強出来ないから勉強しろと言ってるだけで、勝手に勉強する子供にはわざわざ勉強しろとは言わないし勝手に勉強する子供の方がテストの成績が良いのは当たり前
でも勉強出来ない子供に勉強しろと言わなかったら全く勉強しなくなる 0119名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 03:53:51.84ID:/pjGiGcl0
しかしデータ少ないよな
種牡馬別道悪成績とか、コース別騎手成績を5年とかで出してるやつにも思うことだがw
もっとレースの画像を元に走路を抽出、蛇行や斜行を定量化、ムチを打った瞬間を記録、前後の速さを映像から1秒20m単位で計測
最低でも500レース8000頭のデータ集めて、騎手、調教師、距離、競馬場、血統、周囲の馬との間隔などをパラメータとした多変量解析してから出直せや
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 04:00:46.41ID:E2Ve1KZf0
叩く位置にもよるよ
肩鞭とかは手前変える時に使うと有効だし、尻鞭は尻って言ってるけどひばらに入れると効果あるひばらは皮膚が薄いからね
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 04:19:53.12ID:GDja7I8N0
真っ直ぐに走らせるため。でもある
ヨレたりした時に修正
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 04:37:47.12ID:KqIQrXKp0
乗馬だとムチ持ってるだけで明らかに制御のしやすさ変わるぞ
◆武豊騎手（１着 ディープモンスター）「上手に競馬をしてくれました。４コーナーで手応えが怪しくなったけど、ムチをいれたときにシャキッとしてくれた。きょうは落ち着いていました。小倉のときより良くなっています」
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 05:18:06.75ID:R9SzVOJ50
サラブレッドは
人を乗せる訓練の育成初段階に数人がかりで激しい鞭強打をする
皮膚は裂けて血塗れになる
なのでサラブレッドは鞭や音に過敏に反応し
視覚に入る事でも反応するので見せ鞭がある
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 05:22:26.54ID:R9SzVOJ50
サラブレッドはこの様に鞭や音に対する恐怖を潜在的に植え付けられているのだ
馬自体が臆病な生き物だからこそ
サラブレッドになれるのだ
人間の手や機械によって育成ができるから
なので鞭に対する効果がないというのは有り得ない事なのだ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 05:23:53.58ID:wrMAvGDa0
>>1
ゴール前の意味の無い鞭ルメールの
八百長アリストテレス 0128名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 05:32:31.38ID:OK+WCirK0
俺はムチよりローソク派
斜行しまくるからムチ連打するわけで転倒については印象操作だな
そもそも鞭はGOサインの合図だしソラ使ったりする馬への予防効果だろ
0130いそがわ2020/11/01(日) 06:17:07.07ID:lRp47NVc0
>>125
どこでそんな間違った知識仕入れたの？
妄想？ 0132名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 06:19:09.12ID:LN2EKHE50
後ろからライオンに追いかけられたら必死で走るだろ？
ムチはライオンの爪や牙の替わりだよ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 07:40:17.66ID:AJCeP8nC0
鞭入れを加速の合図にする調教をやめればいいじゃん
見せ鞭でいいはず
人間の9倍くらい体重があるんだから背中の小っちゃいのにペチペチされて痛くて走るわけじゃない
本気で走れよっていう合図
>>133
お前当てる気のない寸止めパンチ何回も見せられてもずっとビビってるの？ 0136名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 08:17:47.90ID:EwW+WTeL0
>>5
福永がベストと言うなら間違いなくベストではないな 鞭打ちの刑に処されてよろける馬見るとその分はマイナスになるなとか思う
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 08:36:51.65ID:JVfhwpYC0
>>119
マイナー種牡馬なら出走自体が少ないけど一線級なら5年で十分じゃないの
5年重で強くて良で弱かったのが次の5年で逆に変わったりしたことあんの？ 0139名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 08:39:10.43ID:utS587kv0
福永が鞭で叩かれろよ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 08:39:59.67ID:OEOJRVRd0
>>5
福永は「最後の200mを大きく失速させないためには馬の上で暴れないでじっとしてた方がいい」
って言ってたんだよ。
道中は言ってないぞ 0141名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 08:41:56.42ID:OEOJRVRd0
>>53
だから減速をムチでは止められないんだっつーの 0142名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 08:44:01.16ID:+52pWxKz0
>>141
馬の集中が切れるのを抑える役割はあるから無意味ではないよ
もちろんフィジカル的な限界を超えさせるような刺激にはならないけど 0143名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 08:47:04.41ID:o4v9ZsdR0
>>141
それは物理的な減速。意図的な減速は止められるわな。 0144名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 08:49:40.65ID:FJNoyoFJ0
昔、ノリさんが1番人気の逃げ馬に乗ったが
スタートで全く押さず、馬なりのまま3番手につけた(過去の騎手は全員押してハナ奪ってた)
逃げないとただの駄馬なので、ポカーンと見てたら5着だった
ノリさんはめちゃくちゃ非難浴びたみたいで、それからは逃げ馬に乗る時は押すようになったらしい
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 08:49:54.21ID:OZjs57rW0
>>15
動かそうとするならあのダンスは負荷にしかならんだろうが
見方がおかしいのはお前だよw 0146名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 09:08:46.11ID:WbvlyrD70
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 09:27:13.63ID:7n6FvO6p0
鞭を連打したりするのは、気を抜かないためです
>>145
一概にそう言う言い方をするのなら、
ダンスが負荷にしかならんなら手綱で追うのも負荷にしかならんな。
お前ら散々武豊を叩くのに、そういうところだけは武豊の発言を盲目的に信じるのなw 0149名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 09:56:11.41ID:IwP7udRE0
>>114
ゴチャゴチャ言わんと
一度
乗ってみたら？
簡単じゃないのわかるよ 鞭使って追わないと油断騎乗とか八百長とか言われるから
意味なくても使う
サラブ自体がそもそも馬場での乗馬転用に向かないからな
腹をけったら歩いて手綱で促すと早足とか普通のウォーカーやスタンダードの乗馬馬は段階的なサインがあるけど
サラブはとにかく全部のサインで全力疾走するようにステッキで半殺しにして躾るもんだから
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 11:27:40.08ID:1ysYVwzB0
脚気と同じでムチ入れる場所によっては
馬の意志とは関係無く脚に力入るんじゃね？
0153!ninja2020/11/01(日) 11:29:59.63ID:xnU0immR0
>>68
痛いよ。
女王様に叩かれてみなさい。マジで痛いよ。
バラ鞭は痛くないけど、一本鞭は…
泣くよ。 育成の動画見た事あるけど壮絶だったな
まだ2歳にもならない若駒に、馬上からでなく馬のサイドに立ったスタッフが馬上から人を落とす素振りや走るのを止める度にクソ長い鞭バシバシ入れられてた
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 12:00:30.26ID:aWjUYbex0
ニジンスキーは凱旋門賞でササフラより前に出たタイミングで鞭を打たれたからよれてしまって負けたという話ですね
馬上でバランス崩して鞭打って遅くなることはあっても速くなることはないわな
馬の頭の後ろに身を隠して走る邪魔しないのが一番だろう
馬が真面目にちゃんと最後まで走るならね
道中無駄使いして脚が残ってない馬
速く走ることに楽しみを見出していない馬
鞍上の意に反することだけをやりたい馬
こんなのは何発叩いても反応しない
それがわからんのがアンチャン騎乗のときくらいで、
地方でもなければ、JRAじゃそのままシレーっとゴールするだけだよ
その姿をまた叩くのは競馬板の馬券下手
その姿じゃなくて、そこに至る前にすでに勝負は決まっている馬だってたくさんいるのにな
ムチ入れずに勝った＝これは大物！
ってのも問題外で、偶然勝負どころで勝手に脚を使い始めただけか
出走メンバーに力量の差があったか でしかない
鞍上が勝ちに対してこのスピードで十分だって思ったときは叩かないよ
で、次走ムチ入れて苦戦したのは、レース以前に調教がうまくいってなかった可能性も含め、
ムチが原因で遅くなったわけじゃなく、
ムチを入れなきゃレースに勝ち得る十分な脚を使わなかったことに対して問題点を見出すべき
>>151
欧米人が乗るにはサラブレッドは華奢過ぎるからな
あと走力を目的として開発されてるから他の馬種に比べてアホ
でも日本人で賢い馬種を理想的に調教できる能力ある人ほとんどいないから
下っ端の乗馬は大抵サラブレッドで丁度いいんだけど
日本人は貧相だから馬格的にも問題はないし 0159名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 15:02:40.29ID:7D7XQ++C0
>>22
平場だと田中剛あたりが最後の使い手かなと思うんだけど、障害は割と最近まで使ってたような気がする 山本菅助みたいに自分の足にムチ入れれば
馬も感動してフルパワーで走ってくれるよ