優秀なブルードメアサイアーと言ったらどんな馬が思いついた？（サンデーサイレンス以前で）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/01(金) 21:17:02.79

サンデーサイレンス来日以前の年の馬で優秀なブルードメアサイアーといえば？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 07:48:05.03

アンバーシャダイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 08:06:49.40

実際のところモグラは詳しいし面白い話をしてくれることも多いから嫌いじゃない
ただ話が飛躍し過ぎてる時がたまにあるのがちょっとね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 08:22:45.24

ここまでストームキャットなし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 08:25:41.33

プリンスキロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 08:29:44.11

結局はその母父の種牡馬がどれだけ良質な繁殖牝馬を数多く集めていたかの話でしかない
名馬を多く輩出している牝系というのがあるのだからそういう肌馬を相手に多く牝駒を出せば
その牝駒たちが良い馬を産んでBMSランクが上がるというだけのこと
BMSとして優秀かどうかはその馬自身の能力はあまり関係ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 08:47:19.89

ストームキャット

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 10:02:27.53

カーリアン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 10:31:13.26

デインヒル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 10:47:07.90

バックパサー

今は母系にインリアリティ持ちがいると無条件に注意してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 11:35:31.02

>>109
サイア―ランキングも同じこと言えない？
どれだけ良質な牝馬を集めたかどうか
数が多いかどうかで決まる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 11:39:26.51

>>100
タイセイレジェンド（JBCスプリント）
ラブイズブーシェ　（函館記念）
フーラブライド　（中山牝馬）
フェイトフルウォー（セントライト）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 11:44:17.77

>>95
ミスワキの父系が消えそうなのって
母父で良すぎて母系が父系を駆逐したからってのもあるのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 12:14:31.96

やっぱり母父サンデーの馬は名種牡馬ってまだいないな
繁殖限られてるというけど
スクリーンヒーロ―もほんと初年度だけが成長できたって感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 12:15:30.81

>>114
同じ要素はあるけど単純な話、種牡馬は1代前で血量50%でBMSは2代前で25%だからね
影響度がそもそも違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 12:18:28.52

ウィンチケット登録すると1000円さらにマイページのプロモーション入力に24RQR6F5を入力すると最低1000円最高50000円貰えるガチャが引けるよ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 12:38:50.63

>>73
気になったので調べてみた。

メジロマックイーン
父として重賞165戦７勝（ＧＩ・０勝）
母父として重賞146戦32勝（ＧＩ・15勝）

メジロライアン
父として重賞276戦24勝（ＧＩ・６勝）
母父として重賞108戦１勝（ＧＩ・０勝）

なんだこれwww
しかもライアンの母父としての重賞１勝は障害w
母父として100戦目での初勝利、それまで99戦全敗ww
一方マックの方も母父として32勝のうち牝馬の勝利は僅かに１頭２勝
その一方で父としての牡馬の勝利は１頭１勝のみ、極端w
なんでその貴重な１頭に障害なんか走らせて死なせちゃったんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 13:13:18.63

>>51
キングカメハメハが去年サンデーからリーディングBMSの座奪取した一方で、
ディープインパクトは未だに5位と燻っているんですが…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 13:21:06.13

完全に忘れ去られた感あるDr. Fager

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 13:23:40.46

>>118
母父だと種牡馬の相手の牝馬も２５％で同じこと言えない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 14:59:02.91

>>116
確かに種牡馬というのは経年を経て【父】の立ち位置から【母父】の立ち位置に回った段階において
今度は自らが築いた父系の牙城を崩していこうかという、自分が自分のライバル？的な立場に変わるわけだが
ミスワキの場合これにはあてはまらないだろう

そもそもミスワキというのは娘のアーバンシーの超絶大ブレイクも相まって
それ以外のさしたる直息子のメジャーな種牡馬はあまりおらず父系としての“ミスワキ系”なるものすら築けていないと言ってもいいくらいだからな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 15:11:13.00

>>109

>>114と>>123の両名に論破されてるみたいだけど
君のその「結局は繁殖牝馬次第」って主張はむしろBMSよりも種牡馬の方が当てはまる話なんだよな

だから君の>>118ってのはむしろ自己の主張を否定しているんだよな
むしろな。

君の言うとおり血統表1列目の(種牡馬と繁殖牝馬)影響力は各々50%、
血統表2列目の影響力は各々25%なんだからな
むしろ倍違うんだよな

むしろな。
(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 15:21:21.21

>>115
自身の種牡馬成績を思えばかなり優秀なんだね
マックそっくりのゴルシも母父に入って優秀だったりして

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 15:27:07.02

まあでも確かに、

＞BMSとして優秀かどうかはその馬自身の能力はあまり関係ない

↑これに関してはある優秀な競走馬に関して、
その血統において母父の能力がどれくらい影響しているかを見極めるのは難しい問題ではある罠

例えば上記【世界BMS四天王】のチョーサーの血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000334884/pedigree/

↑母父トリスタンはあの大種牡馬スインフォードの母父でもあるので一見すると
「チョーサーとスインフォードというサラブレッド史上に残る歴史的名馬2頭の母父」
ということになるわけだがこれは彼の BMSとしての能力が素晴らしいからなのだろうか？
実はチョーサーとスインフォードは半兄弟であり母はカンタベリーピルグリムである
そしてカンタベリーピルグリムの母はあの希代の名繁殖牝馬ピルグリミッジであり
これに至ってトリスタンのBMS力よりもむしろファミリーラインの威力の方が影響力が大きいのではないかと勘ぐってしまう

もちろん、チョーサーとスインフォードの血統表におけるトリスタンとピルグリミッジの影響力はそれぞれ25%で同じではあるのだが‥

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 15:34:15.32

https://db.netkeiba.com/?pid=bms_leading
去年のBMSランクベスト10の中で
母父産駒が種牡馬となったら成功しそうな
馬っている？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 15:35:14.63

ただし、>>109君の理論がもしも正しいのであれば
全ての超優秀な種牡馬はすべからく＝超優秀なBMSと成らなければ辻褄が合わないわけで‥

逆に言えば超優秀なBMSというのは、そもそもが超優秀な種牡馬だったという方程式も成立するわけで‥

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 15:38:12.37

>>79
わかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 15:39:15.60

この案件を踏まえて考えてみた場合、優秀な種牡馬＝優秀なBMSとなっている場合もあるしﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ
そうならない場合もあるのでやはり結論としては難しい

ちなみに話題に上がっているメジロマックイーンなどはそうならなかった典型の筆頭であろう

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 15:42:07.48

>>127
他のトリスタン母父産駒はどうなのかとか
他の母父産駒にめぼしいのがいるかどうかで
わかるかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 15:42:13.75

若かりし頃はニジンスキー、マルゼンスキーが母父だと大物感を感じていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 15:50:28.21

ちなみに世界で見ても“そうならなかったケース”は枚挙に暇がない

例えば、プリンスジョン、ダブルジェイ、ハビタット、バックパサー、ワーデン
かれらは種牡馬としてリーディングサイアーを取ったことが一度もない

そんな彼らがリーディングBMSを何回取っているのかといえば、

プリンスジョン(アメリカ)　　　4回
ダブルジェイ(アメリカ)　　　　4回
ハビタット(イギリス)　　　　　4回
バックパサー(アメリカ)　　　　3回
ワーデン(イギリス・フランス)　3回

だ。

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 16:11:37.58

>>132
今ちょっと調べてみたけど
カンタベリーピルグリムを介さないラインにおいては母父トリスタンは全くと言ってめぼしいものが出てこないね

もっともトリスタンの3代母があの世紀の根幹名繁殖牝馬のクインメアリーであること、
父が「元祖・母系大種牡馬」のハーミットでもあることからも
かれがまったくのフロッグのワンチャンでカンタベリーピルグリムを出したとはムゲには決めつけれない罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 16:29:39.94

スターシュートはアメリカリーディングブルードメアサイアーの座を獲得している。
母として優れた産駒は、総じて競走馬としては大成しなかったものばかりであった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%
A5%E3%83%BC%E3%83%88#母父としての成績

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 16:32:22.80

ちなみに>>134の補完データとして、
主な名BMSたちが生涯において「種牡馬ランキングとBMSランキングのベスト10に入った回数」
をそれぞれ比較してみようジャマイカ

プリンスジョン　　　種2回　　B16回
カウントフリート　　種3回　　B15回
ダブルジェイ　　　　種9回　　B15回
プリンスキロ　　　　種8回　　B14回
ネイティヴダンサー　種2回　　B10回
セクレタリアト　　　種1回　　B10回
ダマスカス　　　　　種3回　　B8回
バックパサー　　　　種1回　　B6回

↑ダブルジェイやプリンスキロのように両方のランキングで継続的に実績を残した種牡馬もいるが
種牡馬としてはそうでもないがワンチャンBMSとしてより秀でた実績を残した種牡馬の方が目立つ次第である

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 16:33:09.01

なんとなくマキャベリアン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 16:59:47.39

一つ思うに、【母父】としての資質の重要な要素として、“健全たる生命力・健康頑健さ”
がかなり関係しているように思えてならない

例えば種牡馬としてもBMSとしても類稀なる成績を残したミスタープロスペクターとノーザンダンサーはともに高齢まで種牡馬として実績を残し続けた
特にミスプロは病気で予後不良措置が取られた29歳時にも47頭の種付けを行っていた“生命力の鬼”であった

この他にも25歳過ぎまで種牡馬生活を送ったり20歳を過ぎてからG1(級)馬を輩出した名種牡馬として、
ハイペリオン、ニジンスキー、マームード、ナシュア、プリンスキロ、ダマスカス、リヴァーマン、ヒズマジェスティ、インリアリティ
などが存在するが、彼らの共通点は“名種牡馬にして名BMS”だったということである

いっぽう、日本で見てみると虚弱・軟弱・早熟と言われたアグネスタキオンは母父としてどうであったろうか？‥

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 17:00:23.46

サドラーズウェルズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 17:05:50.14

ただし母父サドラーズウェルズの種牡馬で成功したのってあんま聞かんけど
母父サドラーズウェルズの牝馬だと成功してると言われてるの思いつくけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 17:12:43.50

>>139
https://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=5&;y1=2020&y2=2019&y_f=2021&y_t=2021&y3=2021&cource=0&kei=1&kbn=1&tord=1&hirasyou=1&baba=1&dist_f=&dist_t=&keyword=&items=20&x=25&y=12
一応去年4位だけど
AEI0.93で
代表産駒フェアリーポルカだからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 17:13:45.72

>>29
バックパサー、マルゼンスキー、スペシャルウィークとブルードメアサイアーの系譜やな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 18:37:51.38

直仔は成功したが母父はあんまりぱっとしない
ていう種牡馬はいるのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 18:52:01.37

スペクテイター
大昔の三大始祖ではない父系の馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 19:22:45.52

>>117
父父サンデーの種牡馬
つまり孫世代の種牡馬も今の所ぱっとしてないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 19:57:48.16

最上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 20:04:03.58

ナイスダンサー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 20:28:58.16

まあ、超一流の種牡馬(リーディングを数年連続で取るレベル)は基本的にBMSでも活躍するよな
偉大なBMSが種牡馬としてイマイチはあっても
偉大な種牡馬がBMSとしてイマイチのケースは無いんじゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 20:31:16.10

ダンサーズイメージ

父としてはコクサイリーベ、ロングレザー
母父でハクタイセイ、レオダーバンなど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 21:14:26.07

ロックフェラ
エタンからシャーペンアップ出した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 21:17:17.23

トニービン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 21:38:53.57

チューダーペリオッド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/03(日) 22:30:21.08

>>149
よく言われるのはNorthern Dancerだな
母父として種牡馬で活躍したのがSouthern Haloぐらいか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/04(月) 00:13:42.61

>>149
BMSとして箸にも棒にもかからなかったわけではないが
素晴らしかった種牡馬成績と比較するとBMSとしての実績が格段に落ちる名種牡馬として
ナスルーラ、ボールドルーラー、ヘイルトゥリーズン、エルバジェ、リボーとかがいる罠

(´・ω・｀")