0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/04(月) 20:02:39.81ID:NjXCIbWK0
カナロアなんかも超優秀な部類だけどここまでは行ってないよなあ
0952名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/14(木) 03:37:51.72ID:z3n1oChe0
キタサン
直系が途絶えるということは遠い未来であるかもしれんが少なくとも今心配することじゃないし、すでに遡ったらだいたいこいつがいる枠だな
ディープはそんな域じゃないわ
0954名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/14(木) 07:24:38.99ID:af4MIkIv0
>>953
少なくともサラブレッドの定義でも変えない限りファラリス系みたいな扱いになるだけで途絶えることは無いと思うわ
ノーザンダンサーはその域の存在だよ 0955名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/14(木) 08:28:05.79ID:zRM/Cn8R0
サンデーもディープも世界の競馬史でみても数頭レベルの稀な支配力見せた馬なのに
連続で現れちゃったから日本人にとっての一流種牡馬のラインが凄まじく上がっちゃってる
0956名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/14(木) 08:40:54.30ID:Bhnkj1nJ0
>>955
世界の競馬史で数頭レベルってヘロドとかセントサイモン、ノーザンダンサーレベルの馬だろ？
サンデーもディープも日本の競馬史なら数頭レベルだけど世界の競馬史で数頭レベルとはとても思えないけど 0957名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/14(木) 11:34:54.83ID:OQ3ScPEL0
サイアーを縦に伸ばす力と横に広げる力では求められるものが違うからな
ヘロドやセントサイモンですら直系は残らなかった
ミスプロは縦に父系を残していく能力が高い
ディープは横は大爆発したが縦はそこまででもない
>>956
数頭っていうかサンデーとディープだけでしょ
ほかは比較対象にすらならない >>957
どちらもまだ滅んでないぞ
零細なのは確かだが 0960名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/14(木) 12:42:03.50ID:w5BIR7bf0
ディープが横に大爆発した？
0961名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/14(木) 13:13:59.44ID:kViMRGwl0
AEI/CPIで見たらディープはノーザンテースト、ブライアンズタイムあたりと同レベルだろ
サンデーは完全に異次元
ブライアンズタイムとかに産駒G1 100勝ができるとは全く思えないな
だから日本の田舎レースでの実績なんてクソどうでもいいんだって
有馬記念勝ってそれで満足か？
0964名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/14(木) 18:17:19.91ID:RxsbMXiX0
>>955→>>956
↑この議論に関しては前者の方に一理ある
後者が言っているヘロドとかセントサイモンってのはそれは単なる血量の話でしょ
前者が主張している『支配力』 ってのはサンデーがやったように外国からやって来て
その国を己一代で血統地図を塗り替えちゃうみたいな意味で言ってるのだと思う
(´・ω・｀") 0965名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/14(木) 18:24:13.91ID:RxsbMXiX0
その視点で見た場合、確かに世界の競馬史で見ても数頭レベルのケースしかないと思われる
サンデーサイレンス→日本
スターキングダム→オーストラリア
サートリストラム→オセアニア
サザンヘイロー→アルゼンチン
あとナスルーラとノーザンダンサーもこれのスケール拡大版みたいなものだろう
あと規模的には上記面々には劣るがスーパーコンコルド(ボールドルーラー系)→ドイツも個人的には評価している
(´・ω・｀")
サンデーは海外で言われているのはあくまで日本では凄い種牡馬扱いされてるとしか
海外での評価はヘイローの上だろう、ディープは亡くなった時の報道見ても海外で評価されてる
0967名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/14(木) 18:33:03.25ID:RxsbMXiX0
>>957
＞サイアーを縦に伸ばす力と横に広げる力では求められるものが違うからな
その通り。
横に広げる力ってのは自身が文字通りの大種牡馬にならなければならない
でも縦に伸ばす力ってのは自身の力だけではどうにもならない
自身の遺伝力を比較的顕著に影響力を及ぼすことができるのはせいぜいが孫の代(血量25%)くらいまで
そこから先をさらに縦に伸ばしていくのはもう自身の影響力が及ばない範疇 に達しているのでどうにもならない
そこから先はそのサイアーラインが持つブランド力も大事だが、“サイアーラインとしての潜在的な底力”が重要となってくる
ちなみにその「底力」を俺は「スーパージーン」だと捉えているのだが
専門的すぎる話になってくるのでここでは割愛しておこう
(´・ω・｀") 0968名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/14(木) 18:45:37.27ID:RxsbMXiX0
>>957
＞ミスプロは縦に父系を残していく能力が高い
厳密に言えばミスプロは「横に広げる力」もバツグンに高いよね
とどのつまり
ナスルーラ、ノーザンダンサー、ミスタープロスペクターの三大巨頭に関しては横に広げる力も縦に伸ばす力も抜きんでて高いということ
ハイペリオンは横に広げる力は超絶で あったし、縦に関しても今現在直近で まだ健闘している
一方でテディは縦に伸ばす力が唯一の弱点だった
一方で特筆すべきはヒムヤー
横に広げる力はさほどでもなかったが縦に伸ばす力はコンクリートを突き破る植物のごとく逞しい
サラブレッド史で見ても特筆すべきサイアーラインである
直近は非常に苦しい立場ではあるがﾀﾞﾉﾝﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ‥
(´・ω・｀") 0969名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/14(木) 18:48:44.38ID:+A9BnLva0
>>966
海外でどう報道されたとか関係無いよ
父系をどれだけ広げられたかが全て 0971名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/14(木) 19:03:03.28ID:oPa8/xVn0
>>970
ヘイローは伝説級の種牡馬までは行ってない
これで終わる話 >>964
その定義でも一代で血の閉塞起こしたセントサイモンの支配力はやばかったんじゃない？ 0973馬神2022/04/14(木) 19:22:35.78ID:6zRQ3es20
>>972
セントサイモンは凄いがイギリス人が馬鹿だったと言うのもある >>175
その優遇される事が重要なんだろ、アホなのかお前。
結果としてないものをさも当たり前のように書いてるのも馬鹿丸出し、悔しかったら主観で決めつけないで結果を表示しろボンクラ。 結局、日本で歴代最高の種牡馬はテスコボーイだよ
日高軽種馬農業協同組合の種牡馬で繁殖関係なく当たりを出しまくったわけだからな
ビートルズなんてダセーよ
ベイシティーローラーズが最高だよね
ハイセイコーの父のチャイナロックは1年で英国からポイされて日本に来たが、SSも同じだぞ
現役時代は距離の壁に苦しんでいたから、スタミナが必要な洋芝の欧州では実績を出せないだろうと
アメリカの競馬もダート中心だからこれもスタミナが必要になる
だから欧州、北米からはポイされて日本に来た
生産実績も、実質凱旋門賞馬のディープインパクトを一頭輩出したのみ
世界的に見れば完全に三流の種牡馬
凱旋門賞で勝てるかどうか
これこそが生産実績の全てと言っても過言ではない
今は世界的にはノーザンダンサーの系統が流行りなのかな
最近はサドラーズウェルズの3*2という頭のおかしい配合で凱旋門賞を二連覇したイネイブルが居るしね
後継種牡馬のサドラーズウェルズ、ダンチヒ、ヌレイエフがノーザンダンサーと同じくらいに強力だ
あ、ちなみにダンチヒもスタミナに非常に問題有り
ただし、スピードが圧倒的に高いからアメリカだったかな？に残れた
0981名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/14(木) 20:38:01.33ID:HP5rPHNO0
なんでこんな浅い間違いだらけの語りが恥ずかしげもなく出来るのだろう
俺のレスに虚偽あるいは間違いがあるのか？
どの辺が？
仮にSSが凱旋門賞馬をバンバンだす一流種牡馬なら、確実にアメリカか欧州が持っていきます
日本には絶対に回しません
日本に回ってくるのは向こうでは二流、三流の種牡馬ばっかり
これはハイセイコーの時代もそうだし、今でもそう
>>970
SSもブライアンズタイムも確かヘイローの系統だったと思うが、ヘイローの系統って凱旋門賞で実績あるの？
無いからこそ日本に回ってきてるんじゃないの 0985名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/14(木) 20:49:03.12ID:HP5rPHNO0
恥ずかしすぎるな
あ、ワリ、間違えた
SSもブライアンズタイムもヘイルトゥリーズンの系統だ
まあどっちも日本の田舎レースでしか実績のない三流種牡馬だがね
まあ日本から凱旋門賞馬がなかなか出ないのは当然っちゃ当然だろうな
一流どころの種馬は全部欧米が抑えてしまって、おこぼれを日本に回してるんだもんな
0988名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/14(木) 23:49:58.92ID:RxsbMXiX0
0989名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/15(金) 00:05:36.44ID:5AhPDwJr0
0990名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/15(金) 00:20:03.55ID:2SFURbHJ0
このスレもナンダカンダで1000まできたちゃったね
(苦笑)しかし後半で俺がこのスレに力を入れなければ(スレを修正しなければ)
おそらく悲惨な展開になっていただろうね
(´・ω・｀")
0991名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/15(金) 00:42:42.92ID:2SFURbHJ0
このスレが落ちたら今競馬板には血統マニアが語れるようなスレが他に無いので是非誰かその手のスレを立てて欲しい罠
(´・ω・｀")
0992名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/15(金) 01:54:05.19ID:VJMvoINi0
サンデーサイレンスとディープインパクトを同列に扱うのは失礼。
サンデーサイレンス＞ディープインパクトだからな。現時点では。
>>992
最終的にディープはサイアーとして数字上はサンデーを超えるだろうけどね 0994名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/15(金) 04:56:14.30ID:bFM7L5wa0
>>993
AEIやAEI/CPI、勝ち上がり率、重賞馬輩出率やGI馬輩出率といった主要指標は何一つ超えられなさそうだけど
どうやって超えるつもりなん？ 0995名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/15(金) 05:15:55.61ID:8W4pAake0
>>976
当時は日高と社台の差が大きくない上にAEI/CPI1.43、八大競走勝ち馬8頭はそこまでじゃないけど 0996名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/15(金) 06:10:22.61ID:ihsVr0ne0
サンデーはサイバル不在だがディープは優秀なサンデーの息子達というライバルが…
この理屈だとディープの息子達同士でリーディングを争っているはずだが現実は…
0998名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/15(金) 09:58:33.89ID:yTpABwl50
サンデーやディープくらいの種牡馬成績を上げるにはサンデーやディープと同じくらい豊富に輸入繁殖牝馬を与えてもらう必要がある
そんな扱いを受けれるのはコントレイルくらいしかいないからコントレイルが次代のリーディングサイアーになる可能性は大いにある
種牡馬成績はどれだけ生産者がバックアップするかが明暗を分ける
初年度から輸入繁殖牝馬をたくさん与えられてニックスを探ってもらえれば凄く有利になる
0999名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/15(金) 10:06:55.38ID:VMupy0l70
異系傍流減りすぎてニックスが見つからなかったら笑うしかねえ。
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