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サンデーサイレンス ディープインパクト クラスの伝説級の種牡馬ってまた現れると思う？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 20:02:39.81ID:NjXCIbWK0
カナロアなんかも超優秀な部類だけどここまでは行ってないよなあ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 20:09:30.38ID:HnvJFMPv0
いつかは現れる
0007馬神
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2022/04/04(月) 20:09:32.00ID:A0OnkWcQ0
カナロア失敗
満口にならん名種牡馬なんてきいたことないw
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 20:11:33.15ID:SlbLwbGZ0
コントレイルまで待て
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 20:12:23.70ID:FyrrWFqe0
1年目に史上初の無敗三冠牝馬
2年目に3歳にして年度代表馬
3年目に2歳女王を出したあのお方
0011馬神
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2022/04/04(月) 20:13:22.83ID:A0OnkWcQ0
>>9
2年連続売れ残り
生産者は失敗って気づいてる
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 20:14:03.14ID:t+zeFSEz0
早枯れの種牡馬なんぞ誰が欲しがるん？
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 20:14:35.74ID:bm0+eOP60
サートゥルナーリア
0014馬神
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2022/04/04(月) 20:15:13.24ID:A0OnkWcQ0
シャフリヤールはコントレイル越えてるかもしれん
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 20:17:04.23ID:IQqNEZvK0
サンデー ディープ
キンカメ
トニービン ブライアンズタイム ステゴ ハーツ カナロア

クラス分けするとこんなもんだと思うわ
カナロアはキンカメのところまでは行くかも
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 20:18:28.53ID:45rIl+VS0
毎年リーディングが変わるような時代の方がいいわ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 20:19:21.09ID:Ht81EkNu0
現れるよ
定期的に出るようになってる
血の蔓延=活力低下だから、低下したあとにタイミングが合った種馬が大種牡馬となる
何回も繰り返されている血統のサイクルよ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 20:20:09.49ID:IQqNEZvK0
>>19
お前のいう大レースって凱旋門賞とかか
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 20:22:31.77ID:O2odd7yL0
現時点でサンデーに比肩する種牡馬はいないだろ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 20:22:38.80ID:kOn/qAu30
また外国からやって来るのでは？
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 20:23:49.31ID:rO1CSmKm0
>>25
もうディープは比肩してると言っても過言でないだろ
ダートの差はあるけどそのぶん国外で強いし
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 20:26:12.30ID:Hgv5wfN/0
現在の日本におけるリーディングサイアーtop10をざっくり見るとヘイロー系、ミスプロ系にロベルト系あたりが占めてるのかな。
まあ次代の大種牡馬が出現するとしたら、これら以外のサイアーラインから出るんでしょ。
0030馬神
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2022/04/04(月) 20:26:17.28ID:aYTNXyMy0
世界的評価はディープ＞＞サンデー
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 20:28:25.53ID:IQqNEZvK0
>>31
カナロアが順調ならそれくらいだろうな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 20:31:20.03ID:BiSlw6T10
1800代半ばからずっと見てみると、それまでの主流だった血脈のすぐとなりか、もしくは、まったく正反対・真逆の位置にある血脈が次の主流になっているね。

どちらのパターンになるのか？
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 20:38:52.81ID:FlX07pnb0
>>25
こういう素直になれない馬鹿って頭が悪いよな
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 20:40:21.52ID:7q0zhpcQ0
オルフェ応援してたのに現役成績も種牡馬成績も大敗して悔しい。。
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 20:42:51.16ID:MqC+9xoO0
シャネルマイスターとシャフリヤール
シャフリは飽和してるディープ産駒を過去のものにするぐらい活躍するよ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 20:43:56.40ID:lbrp42tF0
>>38
ノーザンダンサーとニジンスキーの関係に似てるな
確かニジンスキーの方が重賞勝ち多かったはず
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 20:47:29.85ID:dmW/FPUm0
サンデーは日本でしか走らないガラパゴス種牡馬って海外で言われてたんだけどｗ
まあ日本の成績ならディープとサンデーはほぼ互角だけど海外の評価が違いすぎるんだよ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 20:51:45.30ID:kE0TDIda0
>>38
種付け数と種付け年数もG1の数も違うからな
大物も少ないし
ディープはディープで凄いけども
代表産駒がジェンティル コントレイルだからな
0049馬神
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2022/04/04(月) 20:53:33.88ID:A0OnkWcQ0
シャフリヤールがコントレイル越える可能性
キラーもわからんからな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 20:54:55.38ID:rRL3s9u30
>>48
ここでも忘れられるスティルインラブさん
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 20:55:41.98ID:5x8I85410
やっぱ海外の馬混ぜないとダメだな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 20:57:58.88ID:EbnD5Oj80
世の中には、2種類の馬しかいない。
ディープか、ディープ以外か。
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 20:58:30.53ID:rRL3s9u30
>>55
ごめん言いたいだけだった
0060馬神
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2022/04/04(月) 21:00:22.39ID:A0OnkWcQ0
ディープの産駒なんてこれからやん
ディープがいる間は直径は親父に邪魔されて活躍できないのはサンデーの時と同じ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 21:02:16.92ID:DtMNBYaq0
ディープ系はリアルスティールが当たりだと思う
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 21:02:53.04ID:z1/GBEQD0
>>46
サンデーの後継もディープ以外だとハーツ、ステゴあたりが有力なところでしょ
競走成績で考えたらサトダイとかグローリーヴェイズあたりでタメはれる
結果が出るかは知らんが
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 21:03:54.27ID:EtL61axW0
ディープ出したサンデーの方がディープより優秀だからな
もうディープ以上がディープから出ない以上サンデー＞ディープなのは確定的に明らか
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 21:04:23.95ID:6DSvitDP0
サートゥルナーリアだろ
父の成長力とザリオの早熟性が上手く出ればまさにディープと同じような種牡馬成績になると思う
あと親父と違って種付でメンタル壊すどころか種付のために産まれてきた馬らしいのもプラス
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 21:07:00.51ID:EbnD5Oj80
ディープインパクトは唯一無二の神
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 21:07:55.31ID:ib5hIYF50
>>24
全部4着が最高の微妙なレースわざわざ選んでて草
英オークスは牝馬限定になるから兎も角エクリプスsと愛チャンは好走されてるから選ばない徹底ぶり嫌いじゃないw
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 21:08:49.47ID:LXWLuBgC0
サイアーオブサイアーってディープが死んでこれからでしょ
サンデーだって死ぬ前にそこそこやれてたのフジキセキくらいでしょ
それにしてもなかなかG1勝てなかったわけだし
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 21:09:41.81ID:kE0TDIda0
>>51
ディープ スペ ダメジャー マンカフェ ロブロイ
牝馬三冠はスティルがいるし
ダートもゴールドアリュールいるし
サンデーの方が凄くね
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 21:09:42.12ID:IQqNEZvK0
孫でGI初勝利したのサンデー死んだ後のザッツザプレンティが最初だしな
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 21:11:20.37ID:pHiwekO30
相対的なもんだからいずれは現れるんじゃない
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 21:11:34.95ID:TY88JzhA0
知らないが
ディープインパクト後継種牡馬で期待されてるのは
コントレイルとサトノダイヤモンド
大穴が
サトノジェネシス
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 21:12:55.26ID:JXwuWSO00
ノーザンの繁殖と育成が上がりすぎてて、上級馬出すアベレージは全体的にあがってるからディープクラスのしゅぼばはそのうち出るやろ
でもサンデークラスとなると、100年に一頭とかそのレベルな気がする
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 21:13:48.48ID:ouEa/eIp0
一流牧場は、ディープと相性が良い繁殖牝馬をそろえてるわけで、
結局、非ディープ系リーディングは、ディープ系の本物が出てくるまでの繋ぎなんだよな。
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 21:17:14.87ID:ELOS68D60
>>82
ディープ自体が日本最強馬なんだからそれ言うのは酷だろ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 21:17:46.90ID:ELOS68D60
>>83
馬産地やホースマン達の評価からみてまず無理だな
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 21:18:24.65ID:7vg/R9pL0
>>84
競走馬としてなら軽ーく超えてるよ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 21:19:03.12ID:IQqNEZvK0
ステゴはゴルシかオルフェが社台入れるレベルの競走馬出せなかったら終わり
ハーツとメジャーはスワーヴリチャード、アドマイヤマーズが成功するか次第
一応現役産駒もいるけど
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 21:21:41.79ID:ib5hIYF50
>>75
ヘイローがいちばーん
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 21:50:37.76ID:L5NbZp++0
サンデーも超大物はディープしか出してないからな
0100馬神
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2022/04/04(月) 21:54:39.90ID:A0OnkWcQ0
ディープとカナロア比べてみればわかるけど
カナロア1500万でクラシック満足にとれないからかな
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 21:55:42.73ID:hjQlB5gr0
サンデーは後継はディープステゴハーツといるけどなんだかんだもう繋がるかどうかはディープのコントレイル次第みたいなとこあるからなあ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 21:56:31.69ID:kw+7kG2N0
貶す人もいるけどディープは凄かったな
またあれだけの種牡馬が日本から出るか海外からの輸入種牡馬が席巻するか
ここ数年は群雄割拠だろうなぁ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 21:57:55.30ID:nshHgm4Y0
サンデーがディープの晩年級の繁殖ラインナップだったらえげつなかっただろうな。
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 21:59:46.18ID:nshHgm4Y0
ディープは今年から3-5年が勝負。
さらに繁殖レベル上がってるから。

キズナやコントレイルも楽しみ。
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 21:59:59.17ID:SS5vuQJ20
>>16
ブライアンズタイムは違う
場違い甚だしい
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 22:01:38.14ID:g+nS+O1y0
繁殖に恵まれてるとかどうこう言うが、ダービー7勝は明らかに異常
神に愛されてるレベル
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 22:02:40.74ID:78WHHb+C0
>>80
ディープが1.2倍の産駒数だからG1が増えた事を考えると、ディープがちょい負けくらいか
まあどっちもスゲーで良い程度の誤差だろこれ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 22:06:47.06ID:Z2eWedib0
ディープの現役観てるとこれという一頭のハードル上がるな
コントレイルもジェンティルも十分すごいんだけど
サンデーは観てないけどディープ級の能力あってディープも出した
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 22:07:52.66ID:g+nS+O1y0
>>19
Ｇ1を国内外で100勝近くしてるのに、こう言うやつって別のパラレルワールドの住人なのかな？
むしろディープより大レースに強い種牡馬なんていないだろ
サンデーですら勝利数では負けてる
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 22:10:13.14ID:R2LIzpDS0
サンデー産駒が席巻する様子をリアルタイムで見ていたらディープと同レベルとは思えない
サンデー産駒が出てきたときは日本の競馬史が書き替えられるのを実感した

ディープ産駒にはそんな衝撃はなかった
ディープ産駒のために生産者もJRAも頑張ってお膳立てしているような感じだった
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 22:12:18.70ID:JXwuWSO00
サンデーの時代は国内G1今より少ないし、海外もステゴが7歳の時ですらシーマクラシックはG2だし、ようやく海外行きだした頃
G1勝利数じゃ流石に比べられない
繁殖の質と育成環境もディープが圧倒的に上だしな
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 22:14:03.19ID:FM6Ufb4U0
サートゥルナーリアは成功する気しかしない
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 22:15:45.52ID:0T5WxK5E0
ディープの種牡馬成績批判する時は何基地か明記してください

その種牡馬のハードルめちゃくちゃ上げるから
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 22:16:37.62ID:g+nS+O1y0
>>111
当時のサンデーもそういう感じで叩いてそうだな君w
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 22:18:51.75ID:6GOVrEs/0
>>111
そりゃサンデーが先に何にしても成功してる分ディープの種牡馬としての印象は薄くなって当然
その程度の印象の差だと思うけどな
むしろディープはそれだけ偉大な父の後継としてよくこれだけ大成功できたと思うわ
お膳立てどうのこうの言ってもそれで失敗してる方が多いしな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 22:20:06.04ID:DUWhQUvq0
ディープ後継の数が多すぎて、母系も良すぎて神種牡馬が隠れてる気しかしない

それがキズナシルバーステートも今後さらに化けるかもしれんし、ダノンバラード、リアルスティール、サトダイ、コントレイル、フィエールマンにダノンプレミアム、雄ジェンティルのロジャーバローズ、アドミラブル、アルアイン、ワールドプレミア

それ以外のデビュー済み組からも一発あってもおかしくない
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 22:20:37.01ID:R2LIzpDS0
>>116
サンデー産駒がデビューし始めた頃は2chすらなかったけどな
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 22:25:26.19ID:DUWhQUvq0
サンデーデビュー時は2chなかったけど、2chでサンデー叩いてたやつ結構いたのは俺も普通に覚えてる

ブライアンズタイムとかと違って怪物は出ないって、2chでも有名な雑誌でも結構書かれてた

あとノーザンテーストと相性悪いとか書かれてたかな

ディープ産駒は晩成長距離向きでダンスインザダーク的な失敗するって感じからはじまり、福島専門とか重賞勝てないとかマイルだけとか牝馬だけとか
めちゃくちゃ見る目ないやつが本気で何年も粘着してたな
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 22:27:16.07ID:v5b0ZnuY0
エピファは早熟、モーリスはローカルの中京専でディープの後継は結局ディープ産駒か
カナロアは今年調子良いけど去年の母父キングヘイローみたいな一過性のものなのかどうか
後はドゥラメンテが少しずつ調子を上げて来てるみたいだけど、亡くなっちゃったからなあ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 22:32:17.80ID:U/xYP8m80
>>24
ディープは欧州クラシック　G1を何度も勝ってるけど
サンデーは全然欧州で通用してない
ルメール 曰く「欧州でのサンデーの評価はとても低い」って奴だな
0125馬神
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2022/04/04(月) 22:33:02.93ID:A0OnkWcQ0
キズナが糞繁殖で勝ち馬率トップレベルでたかいからな
ディープいなくなったら暴れるだろうね
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 22:33:55.90ID:wqVnj+6f0
欧州特に仏国て、米国血統認められない病　じゃない？ｗ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 22:38:27.72ID:s+8m5iRZ0
ディープは日英仏愛豪香ドバイ
そして米国とあらゆる国で勝ち続けたからな
八大競争ならぬ八大チャンピオンサイアーとか
もう今後現れないだろ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/04(月) 22:39:14.56ID:SS5vuQJ20
>>122

> ブライアンズタイムとかと違って怪物は出ないって、2chでも有名な雑誌でも書かれてた

その雑誌の記事書いた奴がバカなんだろ
怪物とか長距離信仰の幻影にすぎん
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 22:41:42.59ID:SS5vuQJ20
ブライアンズタイムを過大評価する奴は基本的に見る目ない
競馬板にもたまに見かけるが
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 22:52:17.09ID:sL/Wq9Xv0
ディープはサンデー牝馬配合できないからなぁ
米国牝馬からよくこんな重賞やらG1勝ち馬量産できたわ
クラシックはとりあえずディープ買えば当たるってマジで頭おかしい
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 22:52:40.98ID:/NS3kozU0
サンデーとディープに大きな差がありすぎる
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 22:53:58.62ID:s+8m5iRZ0
ディープの影に隠れた大王キングカメハメハ
こいつサンデー時代ならダートも取るからサンデーからリーディング奪ってただろ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 22:54:35.37ID:tvGTALc60
いつかは必ず現れるやろ
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 22:58:07.10ID:SS5vuQJ20
ドバイSC勝ったシャリアーはディープインパクトの後継種牡馬だな
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 22:59:11.69ID:Pyfqf65E0
キンカメとかねえわ
初年度代表産駒フィフスペトルやぞｗ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 23:01:57.51ID:SS5vuQJ20
ハーツクライはステラウインドやで初年度産駒
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 23:04:37.90ID:IQqNEZvK0
なにいってんだ？バリアシオンとかいるだろ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 23:04:55.08ID:dXq4Gpr70
>>119
アドミラブルに期待してる
一頭強いの出してくれたら充分
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 23:06:44.99ID:SS5vuQJ20
いやウインバリアシオンでも良いけどw
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 23:11:53.78ID:qQMAlKff0
サンデーの競馬界全てを塗り替えていく様は凄かったからな。
ディープはその踏襲だから、どうしても印象が弱くなるよね。
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 23:12:44.88ID:Pyfqf65E0
ステラウインドとかロブロイ産駒やん
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/04(月) 23:19:37.51ID:FdjwIT730
サンデー最強馬のサイレンススズカが死んでサンデーは終わったよね
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 00:35:29.68ID:npU5zAgP0
>>148
間違えた
ステラロッサだったw
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 00:43:00.73ID:cE40Ah7B0
ステゴだろ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 01:16:07.79ID:55auSkEP0
>>151
いやブライアンズタイムトニービンだろ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 01:33:16.53ID:bzUjvGEi0
たとえばさ あまり活躍しなかったけど血統的に悪くないかなみたいなのをチャレンジ枠みたいにできないのかな
キンタマーニとレマンコみたいなの
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 02:01:21.46ID:u7iCeXvO0
>>151
ノーザンテースがトバカにされてるけど当時は種付けが100頭未満だろ
ディープやキズナが100頭未満の種付け数で重賞馬ポンポン出すのは難しいと思う
200頭以上つけてこの成績だし
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 02:39:27.55ID:1/8Of4MV0
サンデーも亡くなるまではそこまでパッとする後継居なかったからな
上手くハマったのがディープだったわけでさ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 04:35:51.97ID:Jh08fJRh0
ディープは現役時代もバグった強さだったけど、種牡馬でも凄かったな
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 04:49:58.87ID:An9iUXSY0
パンサラッサ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 04:59:42.98ID:cACjAESL0
牡馬トップレベルはサンデー
牝馬とダービーはディープ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 05:31:17.84ID:SECIoZNA0
ディープがサンデー超えたって言われない理由は自分自身の存在だからな
ディープがサンデー産じゃなければ超えたって声も一気に増えてるやろ
サンデーの大物筆頭も一気に格落ちしてスペになるし
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 05:37:54.29ID:Lv34ypei0
吉田兄弟が去年のセールのときに言ってたじゃん
これからは繁殖の質の時代だって
種牡馬のレベルが下がったわけじゃなくて層が厚くなったんだわ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 05:40:21.64ID:8r0RTMsG0
長年牝馬輸入し続けてきて
繁殖の質が上がったから言える言葉だね
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 05:59:19.70ID:RKBOnB/d0
サンデーサイレンスとディープインパクトは神様が日本競馬に与えてくれた宝物だったのかもしれない
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 06:01:50.22ID:0ha/Fp1s0
ドープと同じレベルの繁殖と育成優遇されたら大抵の種牡馬はトップ取れるだろ
3流繁殖のステゴにすら大物で完敗してる小物製造機ディープ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 06:16:27.60ID:0ha/Fp1s0
>>170
薬物馬の分際で他馬見下すから嫌われるんだよドープとドープ基地害って
サンデーの倍以上ノーザン繁殖あってろくな牡馬いねーくせに
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 06:17:18.07ID:MfZPFQ6S0
>>175
そう言えばディープよりも凄い繁殖貰ってた三冠馬がいたな
オルフェって言うんだけど当然大成功種牡馬だよな
俺あまりその辺詳しくないんだけどディープで確か種付け料4000万位らしいからオルフェは5000万かな
それでも即満口になる大人気種牡馬になってんだろうね
アーモンドアイ、リスグラシュー、クロノジェネシス、グランアレグリア、コントレイル、エフフォーリアなんかが主な産駒だよな
確かに凄い
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 06:26:17.09ID:0ha/Fp1s0
>>176
BTは非社台の微妙繁殖で大物出しまくったのがすごいよな
サンデーやドープは良血独占状態だったから
それを考えるとサンデーはともかくドープは大したことないな
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 06:32:35.33ID:XRbYXVNO0
サンデーは優秀な後継種牡馬が後期に集中しているな
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 06:34:27.50ID:0ha/Fp1s0
>>182
サンデーに良血優先されてその産駒とパイ分け合った前期産駒はそうなるだろ
フジキセキみればわかるけど
別に後期が優秀というわけではない
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 06:39:33.08ID:1qDF5aRJ0
まだディープアンチしてる奴いて草
よほど憎いんだろうな
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 07:48:54.46ID:j1RMzUNR0
種付け回数制限が世界のトレンドだからもうないよ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 07:54:23.75ID:nBlH3AT30
種牡馬としてのディープを認めない奴はじゃあ一体Ｇ1何個勝てばいいんやって感じだわ
豪華繁殖だからＧ1 1000勝でも認めないのかな？
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 08:08:54.14ID:Yxol/IIW0
サンデーからディープ
ディープから何がつながるかなコントレイルは
ちょっと怪しいんだよな
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 08:16:37.17ID:wupD+fd80
種付料相応の価値があるかどうかってことだよな
サンデーはお値段以上
そしてディープは少なくとも2000万とか3000の価値は十分あった

カナロア、エピファ、キズナが1000万以上の価値あがあるかと言われたらかなりの期待値込の料金設定
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 08:20:22.56ID:V/c7XfhU0
当たれば価値はあるけど、消えてく産駒の方が多いわけだし
期待値的には2000万は大赤字やろ
大当たりが入ってるけどディープも基本は赤字
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 09:03:47.59ID:4LnnBMRI0
サンデーは特に優遇されることなく毎年100頭前後しか付けなかった状況から自力で輝いてリーディングを獲ったレジェンド

ディープは社台グループの有力牝馬を優先的に集めて毎年200〜250頭の種付けで「質と数の暴力」で人為的にリーディングを獲っただけの馬
あれだけの繁殖の質と量を集めたらどんな種牡馬でもリーディング獲れるから
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/05(火) 09:06:48.95ID:fhUWeK8x0
>>178
やめてあげてー死体蹴りはやめてあげてー
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 09:10:46.64ID:tjEC9YlN0
中央成績
サンデーサイレンス
出走1351頭　勝馬900頭　重賞馬136頭　GI馬43頭　AEI3.64　CPI1.80　AEI/CPI2.02
勝馬率66.6%　重賞馬輩出率10.1%　GI馬輩出率3.18%

ディープインパクト
出走1595頭　勝馬999頭　重賞馬136頭　GI馬49頭　AEI3.47　CPI2.12　AEI/CPI1.64
勝馬率62.6%　重賞馬輩出率8.5%　GI馬輩出率3.07%

サンデーとの比較だと数は超えたけど率は厳しいな、海外分でトントンといったところか
いずれにしろサンデー以外の種牡馬と比べたら国内では圧倒的な名種牡馬ではあるけど
流石にこれを否定する奴の気が知れん
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/05(火) 09:37:17.22ID:4nTu7vPP0
>>203
サンデーとディープで産駒のワンツー決着の数とか調べられてないのかな
どっちも結構な数ありそうだし
同じ産駒に阻まれてG1馬になれなかった馬多いはず
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 11:21:07.56ID:CUWJ+aWG0
サンデー　ヒンドスタン
ディープ　エンドスウィープ
テスコボーイ
ノーザンテースト
トニービン　ブライアンズタイム

まあこんな序列だろうな
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 11:51:41.12ID:tjEC9YlN0
>>213
勝馬率やAEIで見ると古過ぎるヒンドスタン以外は
テスコボーイ　勝馬率64.4%　AEI1.67
ノーザンテースト　勝馬率65.8%　AEI2.07
トニービン　勝馬率51.2%　AEI1.89
ブライアンズタイム　勝馬率48.8%　AEI1.83
サンデーサイレンス　勝馬率66.6%　AEI3.64
エンドスウィープ　勝馬率61.4%　AEI2.60
ディープインパクト　勝馬率62.6%　AEI3.47
こうだから序列は

サンデーサイレンス
ディープインパクト
ノーザンテースト
テスコボーイ
エンドスウィープ
トニービン
ブライアンズタイム

こうだな、エンドスウィープは数字は良いけど規模が小さい分良い数字が出易いから序列としてはこんなもん
ヒンドスタンは時代背景考えるとノーザンテーストの辺りと予想
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/05(火) 11:57:41.63ID:LOUkZitf0
ラウンドテーブル系とかリマンド、スワップス系、フォルリ、インリアリティ…思いつくまま並べてみたけど、母の父として優秀な上記の血統も、走らねえから売れねえからと言う理由で、今や世界中で絶滅寸前と聞いた。
主流血脈だけでグルグル回してるだけではいずれ限界が来る。
ま、もう少し時間が必要かな。
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/05(火) 11:58:14.71ID:6ObZzQZt0
ディープの時代はキンカメやサンデー直仔種牡馬が台頭してレベルが上がってるからな
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/05(火) 12:08:32.33ID:EycTO0bd0
フジキセキとかサクラバクシンオーとかサンデー時代から居て繁殖の質に大きな変動が無さそうな馬の
リーディング推移を見るとあまりレベルが上がってる感じはしないけどなぁ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/05(火) 12:13:11.18ID:7hsoZzTu0
サンデーの繁殖そのまま貰って超バックアップされた状態だったし、ディープの方が逆に時代に恵まれてる感がある
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/05(火) 12:17:40.56ID:UUacBi870
日本はもうディープの血統だけ保護して行けば末代まで世界最強だろ
エピファネイア産駒なんぞ持ち上げるからあの有様になる
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/05(火) 12:18:24.40ID:q7Olx0gS0
ディープ産駒がデビューした2010年秋にしがらき開場、2011年ノーザンと天栄が完全提携
この辺も恵まれてるよな、種牡馬ビジネス側が狙って育成で差をつけられるようになったのが大きい
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 12:23:35.83ID:85dh23yS0
>>222
それは無理だよ
そのうちディープ系を付ける相手が枯渇する
ノーザンや社台なら外から持って来れるけど種牡馬ビジネスの客である中小にはそんな体力は無い
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 12:25:42.05ID:85dh23yS0
んで、客が死ねば種牡馬ビジネスが崩壊する
種牡馬ビジネスが崩壊したらノーザンや社台も今のようにはやって行けない
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/05(火) 12:35:06.89ID:2iOQmAmI0
ディープは親がサンデーだからすげえってならんのよ

サンデー系以外でサンデーの産駒成績残さないと印象は薄い
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/05(火) 12:39:27.12ID:Ja7bwMF40
増えんぞ？
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/05(火) 12:49:25.97ID:ZBGZwO7T0
そもそもアーニングインデックスが何かすら分かってなさそうｗ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 12:56:43.13ID:Lv34ypei0
エピファが高いならリオンディーズつければいい
モーリスが高いならスクリーンヒーローをつければいい
シルバーステートが高いならヘンリーバローズをつければいい
身の丈に合った経営をしましょう
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/05(火) 13:17:03.97ID:Yxol/IIW0
ディープ基地がなぜサンデーを貶めてるか意味分からん。ディープを出したサンデーすごいでいいじゃん
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 13:21:57.89ID:5HY0fOUO0
>>232
その理論だと三大始祖が最高にすごいということになってしまうぞ
サンデーすごい、ディープもすごいで良いだろ
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/05(火) 13:32:28.59ID:GNdYy9880
>>233
え？三大始祖普通に凄くない？
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 13:49:15.80ID:RnwNY3FS0
>>233
始祖は最高に凄いだろ
もちろんノーザンダンサーやミスプロみたいな系統作った馬達も凄い
サンデーは日本においてそういうレベルだから凄いと言ってるんじゃないの
ディープはもちろんこれから次第だけどまだ自身の産駒が走っただけの段階でしょ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/05(火) 14:57:01.51ID:tFoiTEuV0
カナロアはキンカメ級なのは間違いない

オルフェも実は重賞勝ち速度で言えばハーツくらすなんだよね
たしかに率が怪しいが付け続ければハーツくらいはやれるよ
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 15:11:26.88ID:1Ne7RXPY0
そもそも付けてる牝馬の質が違うんだから勝馬率やAEIで単純比較できるわけないんだよな
賞金獲得上位30頭とかで比較しないと種牡馬能力は測れない
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 15:17:06.63ID:0K/ckhsy0
>>238
牝馬の質ガーとか言ったらそれも意味無いけどな
結局どれだけ良い牝馬を集めるられるかも種牡馬の評価の一部と割り切るしかない
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/05(火) 15:32:24.91ID:4lqTv6JV0
ディープは日本競馬界どころか世界が認めた大種牡馬なのにテレビやネットで見てるだけのジジイが上から目線で物申してるの草
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 15:38:58.35ID:1Ne7RXPY0
20年前に産まれた馬を未だに崇拝している基地のほうがジジイだろw
ディープの現役時代に中学生だった奴が30越えて未だにネットでディープ持ち上げてるのキモすぎるわ
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 15:56:12.03ID:fGXrl/el0
>>240
世界が認めたと言う割に世界の動きが鈍くね？
本当に貴重と判断された血なら数頭種付けに寄越すだけでなくミスプロやスキャットダディの時みたいに
何十億積んででも血をかき集めると思うんだけど現状そこまでの動きは無いのは何故だろう
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 15:56:30.60ID:SM0t8ogi0
>>238
CPI見ればいいじゃん
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 15:59:20.17ID:A+osmkOv0
>>242
年度代表馬級連れてきて動きはないは草
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 16:03:00.46ID:NHjrqeDh0
ノーザン次第だよな
サンデーやディープみたいに一極集中させたらまた出てくる
しばらくは一極集中させないだろうから群雄割拠だろ
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/05(火) 16:17:40.87ID:YmBWhlIY0
ディープインパクトはサンデー系の牝馬が付けられず、
繁殖の質が低いのに成功したのが凄すぎるわ

キングカメハメハは繁殖の質が高いのに
ディープには遠く及ばなかったし
ロードカナロア 、モーリスなんてディープの何倍も繁殖のレベルが高いのに失敗
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 16:22:18.86ID:w3MEOMx50
>>244
いや、その程度でしょ
クールモアはミスプロやスキャットの時は後継に80億くらい出してるし
他にもニジンスキー産駒のシアトルダンサーに31億、ノーザンダンサー産駒のインペリアルファルコンに21億投資してる
モハメド殿下はノーザンダンサー産駒のスナーフィダンサーに24億出してるけどディープでこのレベルの投資してる外国勢おる？
世界の大種牡馬とまで言うならこの半額くらいは達成してるよな？
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 16:25:37.71ID:SOKhk3rt0
とりあえずディープ息子は海外に出したほうが結果出しそうだな日本だと付ける牝馬に苦労するし鈍足だしでダメダメ
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 16:35:48.34ID:fLKLIL5O0
>>237
普通にキンカメ超えてるでしょ
ディープとガチンコでやり合って3ヶ月リーディングキープとかキンカメには無理
距離はキンカメの方が持つからレース選択が幅広く出走数で稼げるけどカナロアは凡そ1000〜2000で戦ってキンカメと同等以上だし
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 16:58:35.40ID:2OSJYNmd0
普通の種牡馬の評価点は産駒だが大種牡馬の評価点は種牡馬の父

ノーザンダンサーやミスタープロスペクターまで遡らなくてもストームキャットの評価でもこの点は同じ
ディープがサンデークラスに並べれるかどうかは今後の活躍次第だが現状はかなり厳しい
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 17:45:53.03ID:ydBS+vof0
ゴルアは伝説級じゃないの？
0258馬神
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2022/04/05(火) 18:28:05.20ID:EdbEij6S0
カナロアの種付け料金みるとディープサンデーが別格なのがわかる
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 19:09:51.61ID:TU3fG7jC0
CPIはあくまで「AEIと組み合わせて種牡馬の質を測る指標」であって繁殖の質を測る指標じゃないしな
むしろCPIで繁殖の質ガーって喚いてる奴の気が知れない
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 19:32:35.09ID:mG4lkF0S0
トニービン産駒　東京コース特化
バクシンオー産駒　ローカル特化
サンデー産駒　強い馬
ディープ産駒　速い馬
日本中央競馬会造園課が血統を選別してるんだ
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 19:52:47.90ID:NFWaNpe/0
>>241
家畜のアンチより千倍マシだな
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 20:36:29.23ID:oHR5gFbE0
そもそも海外から輸入した繁殖が国内の繁殖と比較してどれだけ優秀なのかが疑問
ディープだけのデータで言えば賞金額上位の比較でもG1馬数の比較でも
生産数ベースで見た場合はほとんど互角だったはず
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/05(火) 20:56:32.35ID:Sz7gbqJo0
もしかたら国内繁殖でニックスあったかもしれんしな
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 20:57:02.95ID:yL47N18I0
>>267
その比較でディープだけに限定する意味が分からん
0270忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/05(火) 20:59:19.60ID:5QkhCVWI0
ディープインパクトは最後の直線でもあれだけ楽な手応えなら、凱旋門賞は勝てたな
当時の運営が下手くそだから負けただけ
0272忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/05(火) 21:25:56.05ID:5QkhCVWI0
オルフェーヴルでは何度挑戦しても凱旋門賞は勝てない
あの馬は欧州G1はせいぜい2000ｍまで

日本の馬主さんは、ロンシャンの2400を東京の2400や中山の2500と同じに考えている
この辺で実績があるからGOだ！みたいな安直な判断したんだと思う

まず、洋芝と和芝の違いがある
洋芝はクッション性に優れて足に優しい反面、ダートのような感じだからスタミナの消耗が激しい

それにロンシャンの2400はスタートから第一コーナーにかけて10ｍほど登り、第二コーナーにかけて10ｍほど下る
10ｍもアップダウンがあればスタミナをかなり消耗する
中山の坂なんてのはせいぜい4-5ｍ程度だから、あんなものは坂のうちに入らない

というロンシャン独自の事情を考えると、天春での実績は必須

オルフェーヴルは天春で実績がない
2着に入った動画で「オルフェ惜しい！」とかユーチューブにコメントしてるバカが居るけど、
残り200の地点で完全に電池切れの顔してたことに全く気づいてない
0273忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/05(火) 21:28:45.67ID:5QkhCVWI0
それに池添を載せろという批判も的外れ
スミヨンは素行には多少問題はあるが、凱旋門賞ジョッキーだ
明らかに池添よりランクが上
だからスミヨンに乗り替わりで正解だった

1回目の挑戦で一番後ろから行ったのは、スタミナに不安があるオルフェにとって大正解だった
あのレースではスミヨンは100％完璧に乗りこなした

ジョッキーには何の責任もない
シンプルに馬の実力不足
オルフェは天春で実績がない
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 21:28:46.87ID:oHR5gFbE0
>>269
ディープが成功したのは海外繁殖が優秀だからって話なのに
ディープに限定しないと何のデータか訳がわからなくなると思うけどw
0275忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/05(火) 21:32:38.53ID:5QkhCVWI0
ディープは種牡馬としてはSS以上の存在だぞ
SS唯一の欠点として、スタミナに多少不安がある
ディープは実質凱旋門馬だから、SSの悪いところが消えた完璧な種牡馬
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 21:40:13.47ID:wjnoSyr50
ロマンとしてはコントレイルに期待したい
輸入者じゃなくて日本産まれ日本育ち日本調教馬だったら嬉しいかな
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/05(火) 21:55:15.64ID:ZAADU9hw0
ディープにデットーリ乗せてれば凱旋門勝ってたでしょ
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 21:59:46.06ID:ZvPTHu+J0
サンデーは欧州でルメール 曰く「使い物にならない」との烙印押されてるからな
ディープとの種牡馬評価は雲泥よ
実際、欧州でＧ１は全然勝ててないから
日本国内なら、ライバルがBTとトニービンだから勝てて当然
社台グループ全力バックアップが無ければBTのが上かもしれないけど
0279馬神
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2022/04/05(火) 22:01:32.40ID:5A4WgQiV0
>>278
サンデー前の社台はそこまで力ない
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/05(火) 22:19:22.19ID:n+pgrxY70
ポタジェまで待て
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 22:26:47.88ID:yL47N18I0
>>274
輸入繁殖が国内繁殖と比べてどれだけ優秀かの比較じゃないの？
評価対象はあくまで輸入繁殖だろ？それならディープに限定する意味が無いが
ディープに限定して分かるのは"ディープが"輸入繁殖と国内繁殖どちらと相性が良いかでしかない
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 22:43:52.19ID:8MYXqx0L0
>>217
母父として類まれなる力を発揮したのは
チョーサー、プリンスキロ、バックパサー、セクレタリアトあたりはかなりの有名どころだが、

これ以外にも
サーギャラハッド、アステリュー、ウォーアドミラル、ダブルジェイ、カウントフリート
プリンスジョン、ハビタット、リュティエ、ブルーラークスパー、ルファビュリュー
etc‥

これらの優秀な母方の血も昨今はどんどん薄れる一方であり
君の言う通りサラブレッドの血統的破綻はそう遠くない未来に起こりうるかもしれない

(´・ω・｀")
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 22:44:00.09ID:8lt9QyXb0
たらればで勝てるかもしれない馬がレイルリンクとババアってのが悲しいな。

やっぱ産駒もスノーフォール みたいに駄馬だし明らかに限界あったな
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 22:47:04.11ID:8MYXqx0L0
>>233
>>236
ちょっと何言ってるかわからない

三大始祖は別に凄いってわけでもないでしょ
つーか、ディープとサンデーの凄さの比較に三大始祖を持ち出す論理手法自体がちょっちズレてる

(´・ω・｀")
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 22:52:03.79ID:8MYXqx0L0
>>247
(笑)これこれ

「ディープはサンデー牝馬をつけられない不利がある」
「 サンデー牝馬をつけられるキンカメはディープよりも有利だったのにディープに勝てなかった」

↑これ、競馬板でよくこれを主張している人が多いんだけど、これ完璧な論理破綻だからね

本質を何一つ理解していない

(´・ω・｀")
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 22:56:28.40ID:82/Q4k4Q0
血統的にはサートゥルナーリアかね
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 22:57:19.44ID:qTQ9UdBg0
>>284
ディープ出したサンデーすごい、サンデー出したヘイローすごい、ヘイロー出したヘイルトゥリーズンすごい、、を延々と繰り返したら帰納的に始祖が1番すごいということになってしまうということだろ
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 22:58:00.13ID:8MYXqx0L0
>>1
(草)つーか今更だけどスレ主さんよ

君、何でサンデーサイレンスとディープインパクトを比肩してるのよ？
(笑)種牡馬としての「格」が違いすぎるでしょが

サンデーはサラブレッド史上ベスト10に間違いなく入ってくる大種牡馬
ディープインパクトは良く見積もっても25〜30位前後

(´・ω・｀")
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 23:04:36.68ID:8MYXqx0L0
まだ完全な結論を出すのは早いが
今のところディープが種牡馬の父としてもBMSとしてもイマイチ感が強いのはそれにはレッキとした理由がある

ディープの子孫一代目、二代目と行くにつれてサンデーサイレンスの血が薄れていくから

もっともこれはディープに限らずSS系種牡馬グループ全体に言えることであり
やはりSS系の種牡馬たちは“サンデーサイレンスの血の濃さ”があってこそと言えるのである

(´・ω・｀")
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/05(火) 23:12:05.38ID:8MYXqx0L0
これが海外で見てみると
ノーザンダンサーの場合はノーザンダンサー→サドラーズウェルズ→ガリレオと怪物大種牡馬が3代続いたわけで

その昔にはネアルコ→ナスルーラ→ボールドルーラーこれもやはり大種牡馬が3代続いている

いっぽう、
サンデーサイレンス
↓
ディープインパクト
↓
○○…

現状、キズナレベルではいかんせん物足りない‥
この先、SS・ディープに比肩しうる大種牡馬がディープの矢印の先から出る可能性は甚だ心許ない…。

(´・ω・｀")
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/05(火) 23:22:42.38ID:8MYXqx0L0
>>288
(笑)いやいや俺が「ちょっと何言ってるかわからない」言ったのはそこじゃない

＞ディープ出したサンデーすごい

↑わかる。
何故ならサンデーはディープを出しただけではなく他にも凄いのを沢山出してるし
アメリカから日本にやってきて己一代でサンデーサイレンス系を構築した「大種牡馬」だから

＞サンデー出したヘイローすごい

わからない。
ヘイローはサンデー以外にも凄いのを何頭か出した「名種牡馬」ではあるが
アメリカにおいて一大ヘイロー系を構築して主流を奪うまでには至らなかったし「大種牡馬」とは言えない

だから君が言ってる「子供よりもそれを出した親の方が凄い」と言う論理手法を俺は指示しない

とどのつまり
サンデーはディープより凄いと言えるがヘイローはサンデーより凄いとは言えない
俺から見るとな

(´・ω・｀")
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/05(火) 23:36:29.88ID:8MYXqx0L0
ボストン→レキシントン
ガロピン→ セントサイモン
フェアプレー→マンノウォー
ゲインズボロー→ハイペリオン
ネアルコ→ナスルーラ
ナスルーラ→ボールドルーラー
二アークティック→ノーザンダンサー
レイズアネイティヴ→ミスタープロスペクター
ノーザンダンサー→サドラーズウェルズ
ストームバード→ストームキャット

↑上記10組の親子の中で名実ともにどちらも「大種牡馬」と呼べるのは
上から2、4、5、6、9番目くらいだろうな‥

(´・ω・｀")
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/05(火) 23:58:39.64ID:ZvPTHu+J0
サンデーはルメール 曰く「欧州では使い物にならない、欧州での種牡馬サンデーの評価はとても低い」
って結論出てる
世界的にはディープ＞＞＞サンデー
日本国内ではディープ＞サンデー
って感じだわな
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 00:14:50.95ID:x7+M23QM0
(草)いち騎手の間違った「主観」を>>203の『実データ』が見事に完全論破しててワロタ

203見る限りでは種牡馬としてのポテンシャルの差が圧倒的すぎてディープ自身が親父に対して白旗あげてるだろうな
背景的な条件は遥かにディープの方が良いんだから
それ踏まえたらもうちょっと接近した数字になってるかと思ったらここまで差があったとはな‥

もうサンデーサイレンスの種牡馬としての性能の凄さにただただ閉口してしまうわ…

(´・ω・｀")
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 00:18:57.59ID:Cg1tlmrl0
ディープはダートが弱いからな
芝だけで見たら絶対にディープ＞サンデーだよ
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 01:01:29.62ID:mRbBcgHP0
>>181
まず大物と言うのが長距離信仰バイアス
ブライアンズタイムを過大評価する奴は基本的に長距離信仰バイアス相当かかってる
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 01:04:44.21ID:mRbBcgHP0
>>165
見る目無いアホ登場しとるw

ブライアンズタイム過大評価厨は基本見る目無い
事実やん
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 02:39:12.63ID:0PrkIf5K0
>>275
ディープはサンデー以上にスプリント苦手だし
完全無欠じゃないよ
サンデーは日本の競馬そのものを変えたってのもあるしサンデーはサンデーで凄い
ディープはサンデー程息子が
リーディング独占出来なさそうだしさ
まあ、どっちも凄いでいいよ
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 03:15:50.70ID:Ub22/omF0
>>293
この意見には全くの同意
別パターンだと今後のモーリス次第で
モーリス>スクリーン>グラス
になった時、グラスとスクリーンはモーリス系の中に生き残るだけって感じだな

サンデーとヘイローの関係性が出来かけてるのはキンカメとカナロア
後継種牡馬を残すスピードとしては8年目にやっとこさドゥラメンテを出しただけのキンカメと既にサートゥル、ダノンスマッシュ、(今後の成績次第で)パンサラッサと3年連続で後継候補を出してるカナロアでは息子に軍配
カナロア孫世代の実績次第では
カナロア>キンカメ
が確定し、カナロア以外のキンカメ系種牡馬が大して振るわない現在、キンカメはカナロア系としては残るけどカナロアを出したキンカメすげーにはならない
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 04:55:51.66ID:C/lfbtVq0
今はダート走れんと人権無いぞディープやエピファくらい芝で実績残すならダート走れなくてもまあ許されるが芝特化でハービンジャーやゴルシ程度だと要らん子扱いされるディープはサンデー以上にスプリント苦手だしダート走らんし時代に逆行してる種牡馬であったがその弱点を上回る実績があったので重宝された
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 05:03:08.20ID:cd940KPM0
>>295
ルメールがそう言うならサンデー>>ディープで確定だな
と言うか一騎手の畑違いの発言とか鵜呑みにする奴って頭悪いなぁ
畑違いじゃないレース前のコメントですらあいつは適当で外しまくりなのに「ルメール曰く」ってｗ
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 05:13:37.06ID:I2yFzEa10
このご時世にサンデーの血にまったく頼らず二頭の海外G1馬出したカナロアは大したもんだよ
ディープもモーリスもエピファもサンデーの血に頼ってる点は変わらんからな
特にエピファは直系でもないのに極端過ぎる
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 05:21:05.36ID:SZqvoQAi0
全くサンデーの血が入ってない日本のG1馬ってどんぐらいなんだろうな
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 05:33:26.04ID:JkyZ1Lrd0
>>307
その2頭とも輸入繁殖だからなぁ
日本土着の牝系から出したとかなら評価するけど輸入繁殖からなら別に
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 05:35:20.09ID:QiljlniD0
>>295
ルメールは馬産や種牡馬ビジネスについてどんな実績があるの？
まさか門外漢が適当に言ってる話じゃないよな？
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 05:36:59.51ID:U5rtycNi0
>>305
馬に人権って必要なの？馬権でなく？
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 05:50:55.32ID:I2yFzEa10
>>308
ここ一年のG1見てみたら、カフェファラオとシュネルマイスターのマル外以外は全部サンデー入ってたわ
つまり9割サンデー国内産は全部サンデー
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 06:39:04.31ID:4w1eH6tu0
>>281
ディープ限定のデータでは互角だったで十分有用だよ
君自身が国内繁殖と輸入繁殖は相性程度で変わるような差でしかないと自分で書いちゃてるじゃないw
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 07:14:06.47ID:LXmHnUIM0
>>19
2ちゃんねるのやりすぎだから、たまには外に出たら？
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 07:27:28.01ID:E/sxNF3+0
>>314
ディープに割り当てられてるのは海外も国内も質が高いのが多い上に
全体の数もかなり近くなってるから比較としては十分使えるだろ
気に入らない結果だから文句を言ってるだけ
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 08:06:00.69ID:DjWHzm2J0
>>317
何を比較したいかとそのための根拠が乖離してるから馬鹿にされてるのにそれすら気付かない奴が結構居るんだなｗ
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 08:25:49.21ID:Vw0XsEGL0
>>302
ブライアンズタイムって総じて早熟で小粒だらけだからな
怪我一発で競走能力無くすナリタブライアンも所詮その程度の馬
壊滅的な種牡馬成績みれば無茶調教　無茶使いで底上げしただけでポテンシャルはマヤノトップガンにすら遙かに劣るのがよく分かる
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 08:47:41.37ID:S6qYe/4o0
>>296
生きてる価値も無い雑魚のお前より
本場欧州に詳しい一流騎手のが全然信用出来る
ルメール がサンデーを貶めてもメリットはゼ寧ろデメリットのが全然大きい
でも、欧州の本当の評価を言わないと欧州で「嘘吐き呼ばわり」されるから仕方なく本当の事をnumberに語ったんだよ

お前以外は全員納得してる
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 08:52:21.08ID:UcMKofcP0
種牡馬としての評価に日本で走ってるか関係ある？
むしろそれって日本で走ってる馬を依怙贔屓します宣言でしかなくね？
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 08:54:09.71ID:Vw0XsEGL0
言ってはなんだがサンデーサイレンスの時代は競合種牡馬があまりに雑魚すぎた
せいぜいブライアンズタイムとトニービンぐらいしかまともな対抗馬おらんかったし
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 08:55:13.60ID:S6qYe/4o0
欧州のサンデー産駒の成績見たらディープとの差が明らかだわ
所詮は、二流種牡馬相手に社台グループ全力バックアップで無双しただけ
社台グループでないBTは今では相手にならない種牡馬
社台グループエースのトニービンは欧州から破格の安値で叩き売られた種牡馬として使えない血統
カンパラって血統知ってるか？
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 08:57:39.37ID:FCiLEIh30
サンデーとディープじゃ実績が違いすぎるだろディープは直子での実績しかないし(この実績自体は否定しない)サンデーに並ぶには産駒種牡馬が引き続き活躍しまくったらかな
日本で現役だったからバイアスかかるのは仕方がないがサンデーがノーザンダンサーならディープはニジンスキーみたいなもん
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 08:59:48.42ID:Vw0XsEGL0
同じサンデー系だけでもステゴ　ハーツ　とかおって
一時代前の谷間の時期はマンカフェやタキオンですらリーディング取るようなサンデー系氾濫時代に
サンデー並に抜きん出た成績叩き出すのは本当に異常
同時代二番手のキンカメだってサンデー　ディープ除けば歴代不動の3番ぐらいの圧倒的実績なのに
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 09:02:09.95ID:Vw0XsEGL0
サンデー孫が無双し出すのはサンデー直子消えてからだからなあ
サンデー死ぬ前のサンデー孫ってツルマルボーイとかそんぐらいのレベルの馬しかおらんかったし
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 09:04:38.26ID:S6qYe/4o0
まあ、今年はサクソンが欧州デビュー
サクソン1頭だけでサンデーとの違いは明らかになるだろうな
ディープ産駒で麻痺してるけど、欧州クラシックやG1で日本馬が勝つのは凄い事だから
サンデー見ても全然勝てない事実
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 09:10:07.29ID:S6qYe/4o0
>>328
そうそう、トニービンや倒産した牧場の種牡馬相手なら
キンカメ　ハーツ　ステゴ　ダメジャーでも無双出来るレベル
なんならタキオン　マンカフェでも無双出来る
事実タキオン　マンカフェ　キンカメはディープ産駒登場前はリーディングだからな
信じられるか？
ディープが出なければ、そいつらが無双出来たんだぞ？
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 09:15:54.12ID:Vw0XsEGL0
実際キンカメなんて種牡馬成績で顕彰馬になってないのがおかしいレベルだからな
キンカメで顕彰馬入らないなら顕彰馬の項目から種牡馬実績外せよと思う
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 09:25:48.91ID:1oQDF2GA0
キンカメはスレタイの3頭目に追加しても良いくらいの種牡馬だからな
父父、母父としても超優秀だし日本競馬への貢献が半端なさすぎる
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 09:31:32.76ID:S6qYe/4o0
キンカメはディープ登場しなかったらサンデー並みの成績は確実だったろな
そのキンカメ相手に無双したディープの凄さ
種牡馬としてはディープの次はキンカメ　そしてその下がサンデーって感じか
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 10:14:33.96ID:GgmytbqV0
相対的な傑出度でサンデーに敵う種牡馬はいないが、内国産種牡馬が世界各地で勝ちまくってるあたり絶対的なレベルはディープも引けを取ってない
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 10:18:59.50ID:UZr4Cd8l0
海外は常にレベルが一定の想定なの？
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 10:23:45.50ID:Abx2SZX20
サンデーの頃は今より繁殖レベルも調教技術も全然低い時代じゃん
それ考えずに海外成績込みって単細胞かな？
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 10:40:15.46ID:oAWbCMyA0
>>1
現在の国内外実績は全てサンデーサイレンスとキングカメハメハのお蔭
一大サイアー系統を確立したとサンデーと未だに後継種牡馬皆無なディープでは比較になら無い
それにディープに宛がって来た繁殖牝馬の質量を10とすると他種牡馬は0〜3くらいでしょ
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 10:47:20.16ID:oAWbCMyA0
>>338
日本国内や各国それぞれクラシックレベルの変動はあるが
海外の平均値を取れば日本国内変動より一定レベルは補えられるでしょ
0343忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 10:51:07.42ID:Dwx/jUTv0
>>277
それに加えてフォア賞を経由する必要があるな
本番前の予行演習が一度必要だし、乗り替わりの問題もこの時にクリアしておく必要がある

武が乗ったのは失策だった
いくら日本競馬のキングとは言え、ロンシャンに明るいわけではない
場数の問題だけはどうにもならない

ディープレベルの馬なら、凱旋門賞で実績のあるランクSのジョッキーが何人も手を上げていたはず
0344忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 10:54:59.59ID:Dwx/jUTv0
>>303
SSもディープもスプリントも馬じゃないだろ

SSの良い点はスピードが豊か、勝負根性に優れる、仕上がりが速く2歳から活躍して、古馬になっても活躍が見込める
悪い点はスタミナに多少の不安がある、気性がうるさい（が、勝負根性に優れる馬は大抵はそう）

ディープはSSのスピードはそのままで少しスタミナ寄りになった感じ
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 10:57:23.24ID:KJY3A7n60
>>342
日本馬の海外での結果を見るのにそんな都合よく平均値が取れるとは思えないけど
と言うかそもそも平均値なんて取れなくね？
平均値を取るなら例えばフランスならGコースまで、イギリスならクラス7まで見る必要があるけどそこまでちゃんと見てる？
何を根拠にこれが平均値だ！と言ってるのか具体的に教えて？
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 10:57:29.65ID:oAWbCMyA0
>>328
毎年ディープに豪華繁殖群を一極集中してる中で
ハーツクライ
ダイワメジャー
ステイゴールド
ブラックタイド
スズカマンボ
この５頭はクラシックホースを輩出してるから素晴らしい
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 11:01:20.68ID:oAWbCMyA0
>>345
解り易くしただけで
G1優勝馬のレベルを比較するには海外実績しか無いでしょ
0348忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 11:02:22.65ID:Dwx/jUTv0
ん〜まぁライスシャワーのようなことはもう二度と起こしてはならんからなぁ
根がガッチリしていてクッション性に欠けるという和芝の性質を考えると、日本の競馬場は芝のカットは長めにする必要があるだろうな
これで実質洋芝と同じになる

馬場改修とか言ってるけど、芝のカットの長さ変えてるだけじゃねーかな
0349忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 11:06:08.73ID:Dwx/jUTv0
>>347
海外レベルかどうかはG1での勝ち方によるな

キタサンブラックは、何とか一応勝ったという感じの勝ち方
他馬を圧倒する威圧感を感じない
だから海外無理

ミホノブルボンは道中ずっと逃げて、ラストの直線でさらに突き放すような勝ち方だから、
海外のマイル〜中距離なら活躍が見込めた

ディープも勝ち方が圧倒的だった
ラストの直線でさらに突き放すあの迫力は明らかに凱旋門賞レベル
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 11:07:01.79ID:ugbWe3C+0
>>347
海外のレベルも一定じゃないから国内見て語るのと変わらないよ
いや、それどころか国内と比べて著しく判断材料が少ない分むしろ判定が難しいくらい
0351忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 11:09:00.52ID:Dwx/jUTv0
海外G1挑戦なんて凱旋門賞だけでいいって
ドバイワールドカップやキングジョージ勝ったところでそれが何になるのさ
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 11:09:54.51ID:i4aOPH7S0
>>1
ケンタッキーダービー馬を種牡馬として買い続ければワンチャンあるw
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 11:14:03.76ID:oAWbCMyA0
>>349
キタサンブラック　天皇賞春をスピードとスタミナで世界スーパーレコード
　　　　　　　　　天皇賞秋は水分飽和状態＋大きく出遅れドンジリから全馬を差し切り優勝

ディープインパクト　三冠クラシックの相手が弱すぎるからダメージ無く古馬戦線に移行できた
　　　　　　　　　　初の対古馬では世界レコードの反動ある追込み専門ハーツクライに完敗
0354忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 11:14:56.58ID:Dwx/jUTv0
SSも競走馬時代はスタミナがイマイチ君だったからなぁ
種牡馬になってもそこはそのまんま
0355忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 11:16:49.55ID:Dwx/jUTv0
>>353
天皇賞春秋制覇なら国内G1の実績は文句なしだけど、
凱旋門賞レベルの馬なら調教師の先生からの打診で凱旋門行ってるって
行ってないってのはそういう意味

あの馬は直線での伸びが今ひとつ
あれではロンシャンの600ｍを差し切れない
0356馬神
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2022/04/06(水) 11:19:15.28ID:y4yxIMYF0
>>351
逆に凱旋門賞なんて勝っても種牡馬価値マイナスになるようもんが必要ない
ど素人の人達のだとこの辺理解してない人が多いよね
ドバイシーマの方が価値ある
0357忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 11:19:21.19ID:Dwx/jUTv0
ブルボンは逃げの競馬をして、直線で更に伸びるという怪物くんだったからな
欧州で走らせてみたかった
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 11:19:41.01ID:oAWbCMyA0
>>354
種牡馬で肝心なのは
高度なスピード能力と高度な多様性じゃないか？
それらを装備してるのは永き日本競馬史でもサンデーサイレンスとキングカメハメハの２頭だけなんだよね
0360忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 11:22:31.68ID:Dwx/jUTv0
>>358
スピードなんて言うまでもなく必要だろ
サラブレッドが足遅いってんじゃ話にならねーよ

それに加えて付加価値で市場価値が決まるな
例えば勝負根性だったり、故障が少なかったり、スタミナだったり、仕上がりが早かったり、枯れるのが遅かったり、等

スタミナが無くても最低限スピードと勝負根性があればクラシック路線を諦めてマイル、短距離路線で稼げる
スピードがなければ同しようもない
0361馬神
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2022/04/06(水) 11:24:37.20ID:38y1n3kI0
>>359
ど素人ばれたからって発狂すんなよw
0362忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 11:25:56.01ID:Dwx/jUTv0
ディープは残り600の地点であれだけ楽な顔してたんなら、勝機は十分にあったな
道中かかってしまって先行の競馬をしてしまったのが敗因だ
いつものように道中中団待機か一番後ろから行く競馬なら勝ってたはず
0363忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 11:27:54.70ID:Dwx/jUTv0
ディープが道中かかってしまったのは、前哨戦のフォア賞で予行演習をしていなかったから
それと凱旋門賞で実績のない武が鞍上だったから

現地のランクSジョッキーに任せるべきだった
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 11:29:39.06ID:oAWbCMyA0
>>355
サブちゃんは凄く優しい人だから馬への負担を第一に考えて国内に専念させた
生涯の宝物キタサンブラックを大切にし無事に種牡馬へ

馬場状態無関係、ペース無関係、位置取り無関係
全天候型
キタサンブラック程の弱点が無い日本馬は過去に存在しないし今後も出て来ないと思う
0365忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 11:31:56.82ID:Dwx/jUTv0
>>364
キタサンブラックの動画見たけど、何とか勝ちましたみたいな感じじゃん
ブルボンやディープみたいに他馬を圧倒する迫力が感じられない

馬への負担を考えて国内に専念という理屈もよくわからない
ディープやオルフェの馬主は馬への負担を考えない冷血なのか？
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 11:34:37.13ID:NAE3iQyB0
キタサンブラックは秋天まで良馬場専用機と思われてたんだよな陣営からも凱旋門は三郎がびびってただけ
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 11:34:49.64ID:oAWbCMyA0
>>365
個人馬主と社台グループを比較しては活けないよ
ジャスタウェイだって社台グループが馬主なら凱旋門賞を楽勝してた可能性大
0368忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 11:36:40.01ID:Dwx/jUTv0
>>366-367
個人馬主だの社台だのはカンケーねぇって
凱旋門賞レベルの馬なら調教師の先生が打診する

キタサンブラックは凱旋門賞無理
他馬を圧倒して勝つ迫力が感じられない
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 11:38:12.05ID:Cg1tlmrl0
>>363
この経験があったからオルフェーヴルの時は前哨戦を使ったしスミヨンにも乗ってもらった
本番ではアヴェンティーノとチームプレーなど、これだけお膳立てしたのに勝てなかったのはちょっと情けないね
0373忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 11:56:42.38ID:Dwx/jUTv0
>>370
オルフェは凱旋門賞レベルの馬じゃない
天春で実績がない

だからオルフェの時は18頭出走した
他馬陣営は、オルフェが相手なら勝ち目がないわけではないと思ったんだろ

ディープの時は8頭のみ
凱旋門賞はエントリーフィーが高い

要するにディープを見て皆逃げ出したわけだな
エントリーフィーの無駄遣いになる

オルフェはお膳立ては100％完璧だった
あれだけやって勝てないならシンプルに馬の実力不足
0374忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 11:59:27.15ID:Dwx/jUTv0
ディープのレースを見たが、欠点がないわけではないな
気性が悪すぎる
出遅れも目立つし、かかり癖も気になる

だから現役時代は追い込みの競馬やらせたんだろうな
逃げ、追い込みみたいな極端な戦法はなるべくならやらせたくはないからな
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 12:17:26.67ID:FCiLEIh30
ちまちま産駒が活躍して価格を数百万上げるより4000万の種牡馬がいるほうがビジネス的には楽だから良繁殖集中させてでも作り上げたくなるのは解る
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 12:38:55.10ID:S6qYe/4o0
何も知らない雑音が騒いでるけど
ルメール がnumberで語った内容は
「もちろん、サンデーもディープ同様初期から相当数が欧州で導入されていました、しかし、欧州のホースマンは［サンデー産駒は使い物にならない］との結論を出しました」
って話し

海外のレベルの話しでなく、本場欧州のホースマンの結論の話しな
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 12:45:11.50ID:S6qYe/4o0
あと、ディープの凱旋門はあまりのディープの実力にフランス競馬関係者から警戒されまくりいやがらせあを受けたのも大きい

現地のスタッフが「一晩中　明かりを照らされたりの嫌がらせを受けて可哀想だった」って話しも出てだくらい
フランス人スタッフから見ても酷い嫌がらせだったらしい
当時、凱旋門はとても閉鎖的で「欧州馬以外には勝たせるな！！！」の環境だった
事実、凱旋門の歴史で欧州馬以外は全頭負けてる
生産数　実力も有った世界中の馬が一度も勝てて無い
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 12:59:15.61ID:c+9Y0pw70
ディープ基地が分かり易く歴史をコリエイトし始めたなｗ
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 13:03:17.23ID:PaLjFehb0
>>1
今は無理だろう
外国からなんかすごい馬を輸入してみんなでその馬ばかりに種付けする
ディープみたいに政治的な権力者が付いていてやりたい放題できる

こんな状況にならんと無理
前者は場合によっては可能だが後者はほとんど奇跡だろう
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 13:45:29.64ID:Ue4iL+Fa0
>>378
はぁ？ほとんど欧州馬が出走してるんだからそりゃそうだろ。

通用してないのはディープやディープ産駒であって、なんだかんだそれ以外は優勝争いしてるわ
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 13:56:00.05ID:N/5g0XgE0
コントレイルが種牡馬としてイマイチだったら当分ディープ級は現れないな
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 14:27:49.68ID:oAWbCMyA0
サンデー直系の超大物
ディープインパクト
ハーツクライ
ダイワメジャー
ステイゴールド
ブラックタイド
スズカマンボ
ゴールドアリュール

キンカメ直系の超大物
ロードカナロア
ルーラーシップ
ドゥラメンテ
リオンディーズ
ホッコータルマエ

スピードと多様性が中央リーディングサイアーには大事
プラス成長力あれば更に上昇
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 14:47:32.21ID:7vjD2hCP0
まあディープ基地が必死にアピールすればする程サイアーオブサイアーズとしてのサンデーの評価が上がるんだよな
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 15:25:15.38ID:MgJDX5Q40
なんでサンデーとキンカメを比較しているのw
比較するならディープとキンカメだろ

あとたまにディープとオルフェを比較する奴もいるけどあれも間違い
比べるならキズナやコントレイルとオルフェだな
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 16:02:38.40ID:oAWbCMyA0
>>387
多様性は別格の
サンデーとキンカメは日本競馬のツートップ
ディープは社台トップ繁殖を独り占めしてるから現状実績は当たり前
寧ろハーツ、ダメジャ、ステゴ、タイド、スズマンの方が繁殖質量をディープと比較すると遥かに凄い
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 16:27:43.11ID:j8AHCtVP0
超大物のハードル低過ぎだろｗ
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 16:31:26.89ID:q6xjpEHy0
ディープの良血肌馬に合う種牡馬が現れればいいんだがな
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 16:35:18.41ID:x7+M23QM0
>>321
(草)>>296に対する論理的な反論が全く出来てなくてワロタ

>>203の客観的な実データという事実＞＞＞いち騎手の主観()

↑(笑)これに対して全く反論できてなくて大草原

(´・ω・｀")
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 16:42:30.19ID:Go7DZPVz0
伝説級になるには初年度からアホみたいに走らないとダメだな
ただ、サンデーサイレンス産駒がデビューした年のような感覚は
もう味わうことなさそう。違う動物じゃないかってくらい走ったもんな。
0394馬神
垢版 |
2022/04/06(水) 16:43:52.17ID:qJfI0Tjn0
ディープとキンカメって比べ物にならんからな
ディープG1を92勝してるけどキンカメ14しか勝ってない
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 16:45:11.12ID:x7+M23QM0
>>321
＞本場欧州に詳しい一流騎手のが全然信用出来る

↑(草)物事について自分で考え、自分で結論を出す能力がないから
ただただバカみたいにプロの意見を100%信用してしまう無能ノータリン

「一流騎手の発言はすべて正しいんだよ( ・`д・´)ｷﾘｯ」

その昔、アンカツが新馬を圧勝した時点のサダムイダテンについて
「イダテンは今まで乗った馬の中でもモノが違う！これは凄い馬だよ！」
と語ったがその後の成績は… (笑笑)


ID:S6qYe/4o0「一流騎手の発言はすべて正しいんだよ( ・`д・´)ｷﾘｯ」

↑(草)バカ丸出しワロタ

(´・ω・｀")
0396馬神
垢版 |
2022/04/06(水) 16:50:40.69ID:qJfI0Tjn0
キンカメはあれだけサンデー牝馬付けさせてもらって出せた到達点がドゥラって問題がなぁ
キンカメ系種牡馬自体ルーラードゥラカナロア失敗で断絶しそうだしな
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 16:55:40.52ID:mFSBOazB0
同じサンデー系と争ってるディーブむちゃ不利やん
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 16:56:07.49ID:x7+M23QM0
>>378→>>382

↑(草)この完全論破劇ワロタ

マヌケ面「ディープ産駒は欧州ですごいんだゼィー！！(ｷﾘｯ」

(笑)実際にはその欧州の“最高峰のレース”である【凱旋門賞】では箸にも棒にもかからないと言うテイタラク

オルフェみたいにせめて凱旋門賞連対とかがあれば評価できるんだけど
(草)実際には出るたびに何十馬身の大惨敗で「ディープインパクト産駒の恥」を世界に晒してるだけだからねぇ

(´・ω・｀")
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 16:56:29.62ID:Go7DZPVz0
>>396
サートゥルナーリアがシーザリオの血で繋ぐんじゃないか？
0400忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/06(水) 16:57:39.15ID:Dwx/jUTv0
>>378
ディープの凱旋門賞挑戦は当時の運営が下手くそだっただけだ
ディープ自身は十分に凱旋門賞馬のレベルだよ
ラストの直線でもあれだけ涼しい顔なら十分勝機はあった
種牡馬になってからはSS並みの実績だろ？

あの時は8頭しか出走しなかったんだから
凱旋門賞はエントリーフィーが高いから、あの馬が相手ではエントリフィーが無駄になると考えて、
ディープを見て皆逃げ出したってことになる

何がダメだったかということについては、

１．鞍上は現地の凱旋門賞で実績のあるジョッキーに任せるべきだった

いくら武豊が日本競馬のキングとは言え、ロンシャンに明るいわけではない
場数の問題だけはどうにもならない
ディープの走りを見せれば、凱旋門賞で実績のあるランクSのジョッキーが何人も手を上げていたはず

２．前哨戦のフォア賞で予行演習をしておくべきだった

乗り替わりの問題もこの時にクリアできる

運営が下手だったために、本番ではかかり癖が出てしまって、最後の直線で脚が止まってしまった
武もカチコチに緊張していて、ディープを上手にコントロール出来ていなかった
0401馬神
垢版 |
2022/04/06(水) 16:59:55.33ID:qJfI0Tjn0
>>399
リオンの成績見てるとサートゥルは失敗する可能性が高い
特にエピがいるからいい繁殖はエピにとられる
リオンG1でてくることすら出来ないからな
ちなみにエピと繁殖はかわらない
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 17:03:59.19ID:x7+M23QM0
>>339←(笑)まぁジッサイガッサイこれが全てなんだよね

そこを無視したサンデー産駒とディープ産駒の欧州での成績比較に無理があるのは
まともな競馬板の住人であれば皆理解していること

(草)約1名の知的障害者を除いて

(´・ω・｀")
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 17:04:16.34ID:Go7DZPVz0
ディープの凱旋門賞に関してはペリエだったらどうだったんだろうって
いまでも思うわ。勝ってくださいってメンバーだったのに。
0404忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/06(水) 17:05:56.75ID:Dwx/jUTv0
>>375
物事は何でもそうだが、人気があるものは値段が上がって人気のないものは下がる
種牡馬としてあれだけの実績があれば、4000万払ってでも種付けしたいと言うやつは必ず出てくる
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 17:07:03.43ID:x7+M23QM0
>>400
ディープ基地もこういう【言い訳】しなければいいのになぁ

今更どんなに見苦しい言い訳しようが負けは負け、完敗は完敗なんだから
男として敗戦の言い訳ってみっともなさしかないよね

(´・ω・｀")
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 17:09:06.63ID:x7+M23QM0
ディープインパクトは日本では怪物だったがパリロンシャンの舞台ではそうではなかったというだけの話

そりゃあ時計ひとつとってもあれは「別競技」なんだからディープの能力を持ってしてもダメだったということ

敗北を敗北として認めずに言い訳ばかりしてるからディープ基地は成長しないんだよ

(´・ω・｀")
0407馬神
垢版 |
2022/04/06(水) 17:09:40.30ID:qJfI0Tjn0
ディープは欧州が種牡馬としてみとめてるしな
サンデー以上の評価うけてるのは間違いない
0408忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/06(水) 17:09:56.14ID:Dwx/jUTv0
>>403
ディープ級の馬ならペリエと言わず選び放題だぞ
手を上げた中で一番実績にあるやつと契約して、前哨戦のフォア賞で予行演習、乗り替わりの問題もこの時にクリア

ここまでやっておけば恐らくは勝っていた
8頭しか出走しなかったのは、ディープを見て皆逃げ出したから
凱旋門賞はエントリーフィーが高いから、強い馬が出るなら逃げ出したほうが賢い
0409忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/06(水) 17:11:37.31ID:Dwx/jUTv0
>>407
実質凱旋門賞馬だし、SSの欠点のスタミナも問題ないからな
欧州で生産しても実績出せたと思うよ

ただ気性がうるさすぎる
SS産駒は大抵はそうだが
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 17:22:08.04ID:7G4A6WGe0
どの道ディープは薬物使用で失格だろ。
まあ個人的には華麗に一着入線で失格となって、JRAと競馬ムラで沈静化を図ってもどうにもならんほどに炎上してたほうが、その後のJRAのクリーンアップには寄与したんじゃねえかと思うと、ちと残念だわ。
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 17:37:38.86ID:bRSiBHOP0
>>407
それもサンデーのサイアーオブサイアーズの評価になるから父のためにどんどん評価されてくれたまえ
0413馬神
垢版 |
2022/04/06(水) 17:50:28.42ID:qJfI0Tjn0
>>409
欧州でも実績だせたというやりすでにでてる
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 17:57:42.69ID:oAWbCMyA0
>>390
繁殖質量を考えると十分に超大物サイアーだろ
0415馬神
垢版 |
2022/04/06(水) 18:05:53.11ID:j7rVLVvu0
ディープの場合はまだシャフリがどこまでの大物かもわからんしな
もしかしたらコントレイル以上かも
0416忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 18:09:21.58ID:Dwx/jUTv0
>>410
あれは一種のアクシデントだから仕方ないだろ
単純に運が悪かっただけだ
誰の責任でもない
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 18:12:48.33ID:90efSQCc0
ディープの功績も全てサンデーの功績の一部なんだからどうやったって越えられない
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 18:12:59.44ID:oAWbCMyA0
>>415
シャフリヤールもコントレイルもスピード能力あるし成長力も魅せたしONoffが確りしてるから優良馬
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 18:27:58.96ID:oAWbCMyA0
>>415
種牡馬としては超ハイレベル世代のクラシックを皆勤賞
それ相応のクラシック実績を残し古馬でドバイ･ターフ優勝した◎リアルスティールは間違いなく種牡馬成功
その次が★コントレイルと★シャフリヤールだと確信してる
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 18:28:29.58ID:WFZUivmO0
そもそもサンデー自体、ステゴいなきゃ大したことないのだからな
ドープなんて論外だし
結局サンデーなんて日本に来ないほうが良かったとまで言える負債
0421忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/06(水) 18:29:03.76ID:Dwx/jUTv0
SSはやたら伝説の種牡馬扱いされてるけど、あれはスタミナに問題があるぞ
現役時代も距離の壁に苦しんでいたし、種牡馬になってからもそう
種牡馬としてならディープの方が優秀
0422馬神
垢版 |
2022/04/06(水) 18:36:52.44ID:j7rVLVvu0
サンデーディープクラスはしばらく出ないだろうな
サンデー系は当たり前だが非サンデー系もサンデーだよりの生産してるからな
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 18:57:03.14ID:crcyPklc0
サンデーが日本に馴染み薄い血統編成を持ち込み大成功したように、そのような海外種牡馬から再び起こることはあり得る
0424馬神
垢版 |
2022/04/06(水) 19:03:38.00ID:j7rVLVvu0
アメファラやフランケンを売ってくれるかって話
サンデーはアメリカが見誤って売ってしまった
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 19:08:24.19ID:Go7DZPVz0
サンデーだのディープだのってレベルの種牡馬をみることは野球でいえば次の大谷はいつだろうっていうのと同じだな。
おそらくもうみることはないわ
0426忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/06(水) 19:16:46.91ID:Dwx/jUTv0
凱旋門賞のディープを見直すと、鞍上の武がカチコチだな
あれではさすがに馬に伝わってしまう
問題のかかり癖が出たのは多分あれが原因だな
0428忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/06(水) 19:24:10.89ID:Dwx/jUTv0
オルフェは凱旋門賞のレベルではないって
日本の田舎レースが限度の馬
血統も三流だし、日本ですらも実績出せんと思うよ
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 19:32:41.99ID:BQmqlDkh0
サンデークラスは無理だけど
ディープはエルコンとほぼ同じだからディープクラスは普通に出る

エルコンドルパサーのAEI/CPI:1.30
ディープインパクトのAEI/CPI:1.38
サンデーサイレンスのAEI/CPI:2.28
0430忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 19:35:36.60ID:Dwx/jUTv0
SS産駒の多くは脚質が差し、追い込みであることから、スタミナに問題がある馬が多いが、母の父にメジロマックイーン、
更にノーザンテーストの3*4のクロスか

オルフェーブルはなかなか考えた配合だが、凱旋門賞で実績なしでは・・・
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 19:35:59.24ID:BQmqlDkh0
AEI/CPIではディープ・ステゴ・エルコン
どれも1.3〜1.4の間

サンデーは2.28

サンデーを他のよくいる種牡馬と同列に扱うことが烏滸がましい
0432忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 19:40:35.66ID:Dwx/jUTv0
そりゃあスピード特化なら、クラシック路線を諦めてマイル、短距離路線で稼ぐって道もあるからなぁ
スタミナに問題があってもSSが成功したのは、スピードと勝負根性があったから
スタミナ系の肌馬を持ってくればクラシックも狙えるし、産駒の多くは2歳から活躍して古馬になっても活躍が見込める
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 19:48:03.94ID:x7+M23QM0
>>423
(笑)ないない

サンデーが成功したのは日本に馴染み薄い血統構成だったからではなくてサンデー自身が神種牡馬だったから

日本に馴染み薄い血統だったらそれこそ過去に星の数ほど輸入してるんだわ
でもその中からサンデークラスの種牡馬はただの一頭も出ていない

「日本にそれほど多くはない血統構成」だからということと
「その種牡馬身がそういうシガラミ関係なしに神種牡馬である」ということを混同したら駄目だからな

(´・ω・｀")
0434忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 19:48:28.84ID:Dwx/jUTv0
オルフェの凱旋門賞2戦目、ちょっと前が詰まったというアクシデントはあったが、
凱旋門賞を勝つくらいの馬はそのくらいのトラブルは全く問題にしない
やはりオルフェでは日本の田舎レースが限度か・・・
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 19:49:59.54ID:x7+M23QM0
>>425
↑
まあこういうことだ罠

(笑)ただしサンデー級の種牡馬は日本ではもう絶対に出ないけどディープ級なら出ると思うぞ

(´・ω・｀")
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 19:50:02.75ID:ulqBg2Y40
>>429
JBISの中央の数字だとこうだな
サンデーサイレンス　AEI3.64 CPI1.80 AEI/CPI2.02
ディープインパクト　AEI3.47 CPI2.12 AEI/CPI1.64
エルコンドルパサー　AEI1.81 CPI1.65 AEI/CPI1.10

地方込みだとこう
サンデーサイレンス　AEI4.94 CPI2.15 AEI/CPI2.30
ディープインパクト　AEI3.79 CPI2.66 AEI/CPI1.42
エルコンドルパサー　AEI2.61 CPI1.99 AEI/CPI1.31

全然違うけど
エルコンは地方で稼いでるな
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 19:53:53.45ID:x7+M23QM0
中央成績
サンデーサイレンス
出走1351頭　勝馬900頭　重賞馬136頭　GI馬43頭　AEI3.64　CPI1.80　AEI/CPI2.02
勝馬率66.6%　重賞馬輩出率10.1%　GI馬輩出率3.18%

ディープインパクト
出走1595頭　勝馬999頭　重賞馬136頭　GI馬49頭　AEI3.47　CPI2.12　AEI/CPI1.64
勝馬率62.6%　重賞馬輩出率8.5%　GI馬輩出率3.07%


↑種牡馬としてのこの圧倒的なポテンシャルの差、力量の差
「息子は親父に頭が上がらない」を地でいくような比較データだ罠
サンデー神すぎワロタ

(´・ω・｀")
0443忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 20:17:31.91ID:Dwx/jUTv0
凱旋門賞は出るだけで300万弱はかかるからなぁ
この300万弱ってのは凱旋門賞の運営に払う金で、その他の輸送費、滞在費のナンチャラカンチャラの経費も更に乗っかってくる

しかし1着になればズバリで6億
これぞ世界最高峰のレースってわけよ
0444忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 20:22:26.14ID:Dwx/jUTv0
あ、ワリ、間違えた
「賞金総額が」6億な
1着馬は3.5億ってところだ
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 20:22:48.73ID:tXNCqVfV0
ドバイとかサウジの方が賞金高いし
日本馬の適性も高いしコスパ良いわ
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 20:23:23.81ID:tXNCqVfV0
てか今はJCも有馬もそれくらい賞金あるやん
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 20:27:37.03ID:qihxwnFM0
ディープ並って種付料4000万ってことだろ
まず無理だわ
0448忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 20:28:37.27ID:Dwx/jUTv0
ジョッキーの実績は、1位はランフランコ・デッドーリの6勝、2位はオリヴィエ・ペリエの4勝か
この二人がランクSジョッキーだな
デットーリは最近イネイブルで2勝稼いだんだよな

>>446
バカだなぁ金だけの問題じゃねえんだって
コースの設計がまさに芸術的なのよ
10ｍのアップダウン、偽りの直線のホルスストレート、そういう部分も含めて世界一なの
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 20:30:43.70ID:+La9bUVd0
ん？アーニングインデックスって種付け料で割ってないの？

俺てっきりアーニングインデックスって賞金を種付け料で割ってるのかと思ってたわ。。


ディープってめちゃくちゃコスパ悪いゴミじゃん。。。。ゴミすぎる。。
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 20:33:08.02ID:tXNCqVfV0
>>448
自分のレス客観的な視点で読んでみ？
0451忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 20:34:55.04ID:Dwx/jUTv0
ラムタラが勝ったときもデットーリか
であるならば、凱旋門賞で騎乗依頼するなら、デットーリかペリエで決まりだが、
まずディープクラスの馬を持っていかないと騎乗依頼は却下だな
0452忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 20:37:21.78ID:Dwx/jUTv0
>>446
有馬？ドバイ？JC？
そんな田舎レースで勝って満足か？
0453忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/06(水) 20:40:23.79ID:Dwx/jUTv0
ってことを考えると、オフフェではせいぜいスミヨンが限度ってところだな
0454忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 20:44:20.78ID:Dwx/jUTv0
ロンシャンの2400のあの芸術的なコース設計はフランス人にしか出来ないと思うし、
となるとやっぱり世界最高峰のレースは凱旋門賞で決まりだな
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 20:48:38.19ID:tXNCqVfV0
>>449
ディープ産駒ってだけで種付け量以上で売れるんだから
これほどぼろい商売はないわ
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 20:51:30.81ID:BQmqlDkh0
>>440
サンデーの時代にヴィクトリアマイルとか大阪杯とかありゃ
もっと数字伸びただろうな

ハンデありでも圧倒的なサンデーはレベルが5段階くらい違う
0458忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 20:54:36.97ID:Dwx/jUTv0
>>456
それにヴィクトリアマイルだ、大阪杯だって言ったって、G1に格上げされれば賞金は上がる
となると、出走馬のレベルも高くなる
時代背景は関係ないと思うけど
0459忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/06(水) 21:02:19.90ID:Dwx/jUTv0
なお、本競走（ヴィクトリア・マイル）の創設に関してJRA内では「内国産競走馬のレベル向上のため、強豪牝馬は早く引退して繁殖牝馬になるべき。レースに出ては故障してしまう」という反対意見もあった。

牝馬だって引退後は売り買いされるんだから、現役時代の実績は重要になる
その辺の事情は牝馬、牡馬どちらも同じ

それに早くに引退して繁殖になるべきって、だったら牡馬も速く引退しろよってことになる
和芝に起因する故障の問題は、芝のカットを長めにすれば問題ない

こういうアホなことを言い出すやつって必ずいるんだよな
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 21:05:42.77ID:S6qYe/4o0
凱旋門なんてこれからディープ産駒種牡馬で当たり前に勝てる時代になるわ
下手するとサクソンの初年度産駒で勝つ可能性も有る
サクソン　スタディだけでもこれから数十頭が挑戦して普通に勝つだろな
0461忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 21:19:58.05ID:Dwx/jUTv0
いやでも実績No.1のデットーリで6勝、ペリエで4勝だろ
どっちもアラフィフ

そう簡単ではないと思うけど
0462忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 21:23:07.29ID:Dwx/jUTv0
それに凱旋門賞を勝った種牡馬なんて、世界中にワンサカ居る
そいつらとどうやって対抗するのかな？
0464馬神
垢版 |
2022/04/06(水) 21:54:15.00ID:j7rVLVvu0
ディープがヨーロッパいたら余裕でガリレオ越えてる
繁殖がノーザン系ばっかだしサンデーみたいな血の入れ替えがおこってた
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 21:58:47.93ID:8W3h6zHe0
種牡馬としては比較対象になるけど種牡馬の父と母の父としてはサンデーどころかキンカメにコールド負け
0466忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/06(水) 22:05:13.29ID:Dwx/jUTv0
>>464
凱旋門賞で実績があれば欧州に行ってたかも分からんな
色々と不遇な馬だよ
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 22:10:33.27ID:pX+MN6b30
ディープの種牡馬成績を誇るなら理解出来るが
一番触れて欲しくない現役時代の凱旋門の事を熱く語れるのは意味が分からない
0469忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/06(水) 22:11:15.12ID:Dwx/jUTv0
まぁまず凱旋門賞の肩慣らしとして現地のG2出て、キングジョージ勝って、その後フォア賞から凱旋門賞ってのがベストだったが、
当時の日本競馬はまだまだ子供だったからな
0470忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/06(水) 22:11:54.03ID:Dwx/jUTv0
>>468
触れてほしくないってのは何で？
どこからどう見ても凱旋門賞馬のレベルだろ？
0471忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/06(水) 22:13:07.85ID:Dwx/jUTv0
ロンシャンの残り600の直線であんな涼しい顔してる日本馬なんて今まで一頭も見たことないぞ？
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 22:16:54.50ID:pX+MN6b30
これは確実に2006年当時は競馬を見てなかった人間
競馬界全体で口にする事を禁止して当時の2ch競馬板はこの話題しか無いぐらい埋め尽くされていた話
0473忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/06(水) 22:26:19.71ID:Dwx/jUTv0
だからぁ〜何回も説明してるだろ

凱旋門賞勝てなかったことに関して、ディープには1ミリの責任もない
当時の運営が下手くそだっただけ
残り600の直線であれだけ涼しい顔していられるなら、やり方をちょっと工夫すれば恐らくはタイトル取れただろ

物分かりの悪いやつだ
0474忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/06(水) 22:27:38.99ID:Dwx/jUTv0
でもってタイトル取ってたら欧州から巨額のオファーが来て、欧州での供用になってたかもな
まあ全ては済んだことだが
0475忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/06(水) 22:31:05.06ID:Dwx/jUTv0
オルフェなんて最後の直線でバテバテの顔じゃねーかよ
あの馬じゃいくらお膳立てが完璧でも無理
乗ってくれるジョッキーもスミヨンが限度
デットーリ、ペリエには断られる
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 22:41:13.91ID:zRN6qZuf0
ディープがあと5年だけでも生きてたら世界の血統図を塗り替えてたかも分からん
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 22:43:56.60ID:Go7DZPVz0
ディープよりサンデーサイレンスがアメリカで種牡馬続けてたらどうだったんだろうって思うわ
ラムタラみたいに初年度だけでも供用してから売ればよかったのに
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/06(水) 22:59:30.88ID:x7+M23QM0
>>456
サンデーとディープの種牡馬成績における本質的な違いは何か？

それはサンデーサイレンスが己一代で築き上げた種牡馬成績なのに対して
ディープの優秀な種牡馬成績の半分はサンデーの力(遺伝子的に)のおかげだということ

これが決定的、究極的な両者の本質的な違いなんだよね

まぁ繁殖牝馬の質の違いとかその他モロモロ含めれば
両者の実質的な差は数字で見る差よりも遥かに遥かに大きいからね

(´・ω・｀")
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/06(水) 23:07:15.79ID:x7+M23QM0
>>464
(笑)あはは、ないない、ムリムリ

欧州競馬の最高峰の場である【凱旋門賞】ではまるで箸にも棒にもかからないディープのヤワな血
あのテイタラクで欧州を制圧することはなど夢のまた夢

怪物と言われた英愛オークス馬スノーフォールでさえ結局は典型的な金太郎飴ディープ量産型早枯れの馬脚を現したからね

大魔王ガリレオ越えとか()
(草)妄想ファンタジーお伽話の世界でしかない罠

(´・ω・｀")
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/07(木) 00:07:26.42ID:eLeX6/qC0
ウォーエムブレムはその可能性あったのにな
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 00:08:34.34ID:eLeX6/qC0
ファインモーションに繁殖能力あったらハーヘアになれたんだろうか
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 03:46:46.38ID:x+2IDtn60
ガリレオもサドラーに勝ったかって言えば微妙なんだよね
サドラーはエルプラド経由で米国、日本でもオペラハウスとかで広げたんだし
影響力で言えばサンデーとディープ位の差があるから
それで魔王()とか言い出すのは恥ずかしいものだね
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 04:41:24.07ID:g/k9Rklm0
ガリレオは欧州専用機
サンデーは日本専用機
ディープとサドラーは世界的に活躍
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/07(木) 05:09:19.57ID:JClYIexN0
>>464
武豊も同じこと言ってたな
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 05:27:06.16ID:wBDX8dze0
>>477
シンジケートへの申し込みが3件、初年度種付けの申し込みが2件しかなかった馬だからな
当時アメリカは不況の真っ只中でかつ馬主のハンコックは借金まみれだったから
自家生産するにも限界があったし殆ど産駒も残さず消えていった可能性が高い
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/07(木) 06:24:50.32ID:fy44iudf0
>>486
アメリカンファラオは初年度から208頭も種付けしてるトップクラスの人気種牡馬な訳で
初年度申し込み2頭の不人気種牡馬にとって何の参考にもならんだろ
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/07(木) 07:03:52.18ID:fxsLtBkL0
時代背景とか血統背景とかが重なったのもあるけどサンデーという超一流馬来てくれたのは奇跡だったよね
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/07(木) 07:22:53.86ID:MefIPDnM0
サンデー任せの無能生産界だから早くも衰退してるからなぁ
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/07(木) 07:39:26.48ID:MefIPDnM0
キングマンボがいてよかった
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 08:59:25.77ID:Y2ApEoZ50
キングマンボというよりキングカメハメハだな
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/07(木) 10:32:55.22ID:lIyuuolE0
G1勝ち数この2頭だけぶっちぎりすぎてて笑う
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 10:34:00.70ID:nIScpfUu0
キンカメってヨーロッパでは空気
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 12:27:48.10ID:pBfdPw7R0
そりゃ挑んですらいないからな

きっちり挑んで失敗したディープと違う
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/07(木) 12:32:58.41ID:pBfdPw7R0
スノーフォールは父ディープインパクト、母ベストインザワールド、母の父Galileo。
伯母に2016年の凱旋門賞馬ファウンドがいる血統。

通算成績は14戦5勝。
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/07(木) 12:38:41.67ID:scCWPEtI0
サンデーは偶然ではありえない奇跡が多すぎる
唯一至高の存在であるディープという恩寵を日本に与えるために神が生み出したと言われても信じてしまうレベル
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 13:30:25.33ID:Q2t+HgEN0
>>496
確かに凱旋門賞薬物失格は唯一無二の存在だわ
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/07(木) 13:40:33.20ID:vuf4zzCs0
ディープの子供は全部似たり寄ったり
その点サンデーはダート、短距離、早熟、晩成、長距離など多彩で牝系の強みを引き出すことに長けている分 ディープはサンデーを超えることは出来なかったな
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/07(木) 13:53:15.59ID:twCJsIbm0
仮に駄種牡馬だらけになったら並種牡馬が現れるだけでサンデーディープみたいな立ち位置になっちゃうんじゃなかろうか
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/07(木) 14:14:37.11ID:LHRxJx1R0
>>499
サンデーやディープが既にそういう立ち位置の可能性も普通にあるけど
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 16:57:40.31ID:eE7/6uj50
>>498
サンデーも似たりよったり
早熟のスピード、スタミナ弱いクラシック血統オンリーだったよ
ただ、あの時代は環境が大きく変わってまわりも同系統らのスピード、スタミナ、成長力弱い早熟、早枯ればかりのレベル落ちた血統だらけになって、それらよりは他の部分も優れていたらかそう見えただけ

サンデー前期に比べたら、まわりが最初から似た血統だったディープ産駒のほうが最初から、多彩だったとは思うよ

そもそもどちらもその時代では優れていたというだけ
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/07(木) 17:07:19.92ID:nQeWOGwO0
結局まともに馬の能力判定も出来ない素人が適当言ってるだけだからなぁ
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 17:12:26.83ID:cPyyrzag0
トニービン、ブライアンズタイム、サンデーあたりよりも前のリーディングつったらノーザンテーストとかトウショウボーイとか？
それより前になるとテスコボーイとかパーソロンとか？
そこら辺がサンデーよりレベル高かったって本気で言ってるのか？
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 17:26:08.22ID:Ei7KVbF60
ディープからハーツとステゴ級の種牡馬出る？
キズナは大物無理だし先細り系だろ
となるとコントさんにかけるしかない
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 17:26:41.75ID:HU8ualrK0
>>503
もちろん、スピード、スタミナ、成長してからの古馬での能力は全然上だろ
３歳までの完成度、ハズレにくいアベレージの高さではサンデーのが上だとは思うけどね
そういう、馬が極めて求められた時代に恵まれた
その頃からアメリカ産外国産馬やアメリカ系の早熟種牡馬がどんどん増えたからね
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/07(木) 17:26:56.68ID:rsB8G7180
日本のレベルが低かったから異国の血が異様に活躍した
ディープは一頭だけ段違いの肌質与えられたから
活躍して当然ちゃー当然だが
その子供達は超良血でありながらサンデー直系と
比較するとゴミみたいな活躍しかしてない
サンデー直系はみんな活躍したのに
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/07(木) 17:40:58.45ID:HU8ualrK0
>>506
ホントにお前みたいなやつ多いが見る目なさすぎ(笑)
サンデーも80年代90年代頭頃来ていたらあんな活躍は出来なかったよ
社台の目論み通りディクタスの穴埋め種牡馬で収まってたかもね
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 17:49:29.04ID:fz6FR/xO0
お前のアホな願望おしつけてるだけやん
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 17:56:27.70ID:9ia3X8H10
>>506
まだまだそれを言うのは早すぎだろ
サンデーで言えばフジキセキくらいの段階だし、キズナはよう頑張ってると思うし
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 17:59:17.08ID:vuf4zzCs0
>>501
短距離とかすげぇのいたっけ？
ダートもパッとしてないし大器晩成するタイプもいなくないか？
サンデーよりディープがすごいところは牝系でほんとに強いのが出てるところだろ
多彩とは言えないんじゃね？
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 18:15:51.52ID:iW+2crxn0
サンデーサイレンスの息子がリーディング2位に初めてなったのが
産駒デビューから11年目だからディープインパクトに当てはめると2020年
最後のリーディングサイアーの時が14年目の2007年だから
ディープインパクトに当てはめると2023年

2007年リーディングサイアー
1位 サンデーサイレンス
2位 アグネスタキオン
3位 ダンスインザダーク

2008年リーディングサイアー
1位 アグネスタキオン
2位 フジキセキ
3位 ダンスインザダーク

サイアーオブサイアーとしてサンデーサイレンスに並ぶのはほぼ絶望的
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 18:19:00.55ID:VIxZoiiy0
ディープ下げに必死すぎだろ
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 18:29:20.74ID:h3mejRLr0
キンカメの方は寧ろ今が最盛期
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 18:35:51.97ID:libZ6ZcG0
キンカメに簡単に負けたな
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 18:42:21.69ID:enl53Tq50
>>510さすがにそれはない
ディープは種牡馬13年目
サンデーに当てはめると2006年
2005年一杯でみてもサンデー直系はG1馬かなりだしてる
カネヒキリ、ツルマルボーイ、ザッツザプレンティ、デルタブルース、シーザリオ、テイエムドラゴン、ロジックとか
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 18:52:19.14ID:reoBslrP0
しかもサンデーはディープほど特別待遇でもないしな
0522馬神
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2022/04/07(木) 19:15:10.65ID:vTOgOUTk0
エピは古馬で力落ちるから賞金のびないんよ
三冠馬二頭いて同時期のディープにG1数負けるのが不思議
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 19:16:09.11ID:4ulioEeG0
フジキセキとかダンスとかのサンデーの初期馬って神格化されすぎじゃね？
あれくらいならディープでも出せそう
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 19:21:45.45ID:reoBslrP0
神格化なんてされてないだろ
ただすぐG1馬とか出したってだけ
ディープ後継は全部含めてもそのダンス一頭にすらG1勝ち数勝ち越せてないし
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 19:21:46.02ID:reoBslrP0
神格化なんてされてないだろ
ただすぐG1馬とか出したってだけ
ディープ後継は全部含めてもそのダンス一頭にすらG1勝ち数勝ち越せてないし
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 20:26:42.02ID:J2VB4MdY0
フジキセキがすぐG1馬を出した？？？？？
なかなかG1馬が出ないことをネタにされてたくらいなのに
そもそもG1馬自体少ないよね
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 20:32:59.99ID:wfc4F7X30
大前提として、サンデー当時の種牡馬のレベルが低かったって事を忘れるなよ
サンデー自身欧州で「使い物にならない」って烙印押されてるし
欧州G1 欧州クラシックをポンポン勝てるのはディープ位
サクソン1頭だけでサンデー産駒のディープ以外全頭より価値有るよ
天下のクールモアで日本馬が種牡馬エース級の待遇なんて、今でも信じられない
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 20:44:55.01ID:8q2rsb970
サンデーが使い物にならないとかサクソンがクールモアのエース級とか何処の異世界の話？
2022年サクソンウォリアー 2万ユーロ
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 21:28:43.42ID:gYEV8jOX0
欧州の「サンデー使い物にならない」は、numberにも掲載されていたし有名な話しだろ？
事実、初期はサンデー産駒導入してのに中盤以降は完全に無視されていた
サクソンの種付け相手　種付け数を見てもわからない頭？
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 22:13:24.97ID:waVHVhI20
>>530
これ見つけられなかったんだけどどのバックナンバー？ルメールで検索したけど無かった
読んでみたい
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 22:25:16.00ID:ojK1fW/F0
>>482
(草)頭悪すぎて笑える

俺の見解はディープの凱旋門賞惨敗血脈のヤワな血では欧州の大魔王ガリレオ越えとかありえないってことなのに
(草)それに対してガリレオはサドラー超えてないとかアホか
(草)俺はサドラーの話なんか全くしてないってのにマヌケすぎて大草原

(´・ω・｀")
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 22:32:16.38ID:LlMReATF0
直仔の勝ち鞍だけみたらディープ以下だろサンデー
サンデーはディープステゴハーツって言う神種牡馬出したし
ディープ系はまだまだこれからだろ
はえーよディープ系評価すんの
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 22:32:28.08ID:ojK1fW/F0
>>503
君がそこであげてる旧種牡馬たち
一対一はおろか、それら全部まとめてひっくるめて束になってかかっても
サンデーサイレンス1頭の前に屈服しちゃったわけよ

とどのつまり
この世に存在してはならないようなレベルの神種牡馬が突如日本に舞い降りたわけね

それでそれまでのどんぐりの背比べ・旧態然な血統は全て
異次元のスピードを持つサンデーサイレンスの血脈に征服されて血統地図を塗り替えられちゃったちゃったんだよね

(´・ω・｀")
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/07(木) 22:48:06.99ID:ojK1fW/F0
>>531
よくサンデーサイレンスのスレでそのルメールのnumberの話書いてくる奴いるんだけど
(草)正式なソース要求されたらみんな消えていなくなっちゃうのがクッソ笑えるよな

(´・ω・｀")
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/07(木) 23:04:22.60ID:TW5gYxLT0
>>534
またアホが湧いた

サンデーのどこが屈服させたって？(笑)
単に早熟系とアベレージ高かったから馬産がシフトしてトレンドで伸びただけということいまだに理解できてないんだね

スピードも短距離ダメダメ、ハイペース、タイムレースダメダメだったこと知らないやっぱり今お前はニワカかな？
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/07(木) 23:12:23.90ID:LuBzOH080
BMS勝利数
サンデーサイレンス4529勝
ノーザンテースト3713勝
マルゼンスキー1908勝
トニービン1745勝

ディープはどこまで行けるかな
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/07(木) 23:33:27.37ID:ojK1fW/F0
改めて主張しておくけど
サンデーサイレンスというス種牡馬は日本云々のレベルではなく
サラブレッド史上における、全ての種牡馬を対象とした種牡馬ランキングベスト10に入ってくる神種牡馬

それが何かの間違いで日本に来ちゃったもんだからあっという間に日本の血統地図がSSの血一色に塗り替えられちゃったわけよ

逆の意味で言えば日本競馬界は事故にあったようなもん
ここまで凄い種牡馬だったとは日本競馬界の誰もが想像すらしていなかった

気が付いた時には血地図がほぼほぼすべからくSS一色に塗りかえられちゃった

(´・ω・｀")
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/07(木) 23:38:04.16ID:ojK1fW/F0
それでそれまでの日本競馬界で保たれていた血統的多様性が失われてしまった

これは長い目で見た場合の
一国における神種牡馬降臨による副産物的な血統的損害とも言えよう

ちょっと例えが違うかもしれないがこれはある意味ドーピング違反に近いのかもしれない

本来、自然界にはありえないようなレベルの神種牡馬が突如として出現し、一気にレベルを上げてしまった

しかしその副作用により後年の予後が悪くなる(血統的多様性の損壊)

今の日本競馬界の血統地図はまさにその“副作用”の真っ最中と言えるのではないだろうか‥

(´・ω・｀")
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 00:02:21.27ID:ysusEQI20
サンデーサイレンスはそこそこの馬を安定して出した種牡馬としては偉大
ただ、ノーザンテーストとは違い息が短いのが欠点
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 01:23:43.34ID:X6QeJs/Q0
ディープにサンデーにとってのディープのような日本競馬を変えれるような子供がいたか？

まさかコントレイルとか言わんやろうなwwww
天と地ほど差があるぞ
ディープなら古馬戦全勝してるわ
サイアーラインではディープの圧勝
ステゴみたいにコントレイルが三冠馬出せるなら話は変わってくるだろうけど
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 01:24:58.31ID:X6QeJs/Q0
>>543
ミスサンデーの圧勝、だな
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 02:29:05.99ID:phOv57770
サンデーの仔は物見が酷すぎて難しいって話で能力そのものを否定するって話ではなかった
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 03:20:58.27ID:il9ffs4M0
>>528
サンデー時代は確かにレベル低い
ディープ自身もレベル低い時代の馬だしな

サンデーは欧州とかにそんな産駒だしてないが
案外活躍してるよ
欧州でも重賞勝ってるし欧州以外でG1馬だしたりもしてる
それにディープ以外でも世界で活躍してるからな
ダビルシムは種牡馬で活躍してるし
アグネスはどっかの国でリーディングとったし
オルフェの子はBCダート勝ったし
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 03:27:25.66ID:il9ffs4M0
>>529
モーリスにオーストラリアにシャトルされるのは二流とか言ってたけど

サクソンも二流って事だよな
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 05:01:15.20ID:u9ch8aHk0
そもそも種牡馬のレベルってのが正確に測れてるのか疑問だけどな
前に同じような主張をしてた奴は海外のレベルが常に一定だとか海外の平均を正確に測れるとかトンデモだったからな
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 05:29:10.66ID:8x+YCWW10
>>549
ダビルシムは先行きが怪しくなってきてる
初年度に重賞馬2頭出たけど後が続かず。リーディングに顔は出してるが数の暴力状態
初年度見て190頭付けられた世代が今3歳だけど今の所活躍馬なし。今年もダメなら見切りつけられそうな状況
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 06:36:20.44ID:XRD2xG7O0
>>552
流石にサクソンをエース級待遇とか言っちゃうよりマシだと思うけど
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 06:51:48.16ID:u0eTG1/G0
>>553
あれはエース級の待遇ではないだろうな
まぁ俺は528じゃないし、ダビルシムの現状を書いたまで
競馬板のスレ見てると、初年度に活躍馬出して人気集めてる、あたりで情報が止まってる人が結構いそうなんでな
0555馬神
垢版 |
2022/04/08(金) 07:07:31.99ID:KfVxP4JS0
サンデーは日本を変えたけどディープは世界を変えようとしてるからな
この違いは大きい
クールモアがディープに種付けするために大量に豪華繁殖日本に持ってきたのにディープ亡くなって変わりにカナロアどうだ？って聞いたらやめてくれキズナにしてくれってキリスト付けてかえった
世界的に認められてるのはディープ系
キンカメ系は断られるレベル
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 07:12:59.92ID:mnRc6Hqs0
大量に豪華繁殖を持って来た？
何頭持って来たの？毎年100頭くらい？
0557馬神
垢版 |
2022/04/08(金) 07:46:14.05ID:KfVxP4JS0
サクソン産駒がフランスで初出走初勝利
あぁこれディープが世界でとまらなくなるわ
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 08:07:25.55ID:zmQHqrwQ0
>>556
コロナ前かつディープがフルで種付けした2018年は

ウインター
プロミストゥビートゥルー
マインディング

この3頭だけだな
どの辺が大量なのかは分からん
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 08:45:46.60ID:CMSDDHRC0
サンデー最強馬サイレンススズカが死んで終わったな

サンデーもあいつよりは強くないからなぁ
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 10:35:21.32ID:I1lrrbFk0
海外成績も含めるとディープは余裕でサンデー超えてるから比較にもならんな
各国であんなに幅広くG1勝てる種牡馬とか稀だもんな
もう今後日本じゃ出てこないんじゃないかってレベル
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 11:17:06.67ID:DpP0/T6n0
欧州から日本馬の種を求めて名牝が来る時代になるなんて誰も想像できなかっただろうな
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 11:58:25.07ID:f4D8x26o0
>>564
お前バカのニワカでしかないな
90年代前半まではダービーは勝ちたいけど、あくまでも通過点で目的は成長して天皇賞ら古馬の大きいところを取れることだったから
ダービーまでに完成してオシマイの馬を求めてなかったからな
２歳、３歳できっちり稼げるような血統が求められたのはまさにあの時代からのトレンド
0566馬神
垢版 |
2022/04/08(金) 12:18:31.85ID:KfVxP4JS0
ダービーが１番価値高いのは今も昔もかわらん競馬勉強してこい
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 13:03:04.42ID:FEZ9+K3k0
>>564
そいつは競馬板で競馬知識が一番酷い知恵遅れだから相手にしない方がいい
俺は基本相手にしてないんだけど本当に何もすることがない暇な時だけオモチャとしてからかって遊んでる
昨日は忙しかったから完全スルーしたけどな
こいつと絡んでも時間の無駄なだけだから
バカは黙って見するのが得策

(´・ω・｀")
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 13:07:32.71ID:FEZ9+K3k0
>>561
上の方で俺や他の名無しの人達も言ってるけど海外成績での比較は無意味だぞ？
時代背景が360度違うんだからな

そもそもサンデー直仔でまともな力量馬で海外遠征した馬自体がディープと比べて比較にならないくらい少ないからな

だから両者の種牡馬のクオリティー比較するには純粋な国内成績でみるしかない
>>203で両者の種牡馬としてのポテンシャルの差は決定的にサンデー＞＞＞DP
既に結論出てるから

(´・ω・｀")
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 13:08:28.67ID:gTIYqBmT0
無知で
水はけ悪いコースより水はけ良いコースのが馬場は悪くなるとか、アホな事言ってる顔文字の言うこと真に受けるやつこそ
時間の無駄
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 13:22:33.34ID:srNACY1F0
>>570
時代が違う言っても、今でも日米英仏愛香豪ドバイでG1勝つ種牡馬居なくないか?
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 13:26:37.74ID:FEZ9+K3k0
>>573
世間の評価はともかくとして俺から見て本当の意味での最高峰の舞台

この最高峰の舞台において、毎年毎年箸にも棒にもかからずに
何十馬身離されてﾀｲﾑｵｰﾊﾞｰ日本の恥を晒して帰ってくるディープインパクト産駒

俺は認めていない
弱い、弱すぎる

(´・ω・｀")
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 13:33:42.53ID:srNACY1F0
>>574
いやいやw
ディープ産駒は英2000ギニーや英愛オークス、イスパーン賞に仏ダービーを勝ってる
ディープ産駒は欧州の大レースを勝ってる唯一の日本種牡馬な訳
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 13:38:46.65ID:sdtNtlWF0
ディープ産駒ほど、海外走らせてる日本種牡馬
もいないけどな
世界最高峰ではあれだけ走らせても着外だらけだし
日本馬が欧州で凱旋門以外狙う旨味が全然ないからね
ドバイやアメリカならまだ分かるけど
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 13:38:48.94ID:srNACY1F0
>>574
(´・ω・｀)
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 13:42:47.30ID:srNACY1F0
>>576
それは向こうの生産者に評価された　ただそれだけ
じゃあクールモアがG1牝馬をわざわざ日本に連れて来て、種付けさせる様な種牡馬が他に居たか?
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 13:49:03.10ID:lWifvFsB0
阿保みたいなレス繰り返して自分が1番の恥晒しということに気付かない惨めな顔文字
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 13:58:54.38ID:3FPD5Jog0
>>578
種牡馬現役時代ならそれを評価するのはアリだけど死後はもうサイアーオブサイアーズとしてどうかしか見所がない
んでその面では現時点のディープはサンデーに圧倒的に劣ってる、それだけの話
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 14:16:45.34ID:srNACY1F0
>>580
今まではディーブリ、キズナ、アイル、リアパク、スピルバーグなどのマイラーかG1１勝馬しかデビューしてないけど、今後はコント、シャフリ、サトイモ、フィエールマン、アルアインなんかの中長距離G1複数勝ちの種牡馬や超良血のリアステ、繁殖の質が大幅アップするキズナやシルステ、海外のサクソンやスタディオブマン
傾向では牝馬寄りなのは事実だが、ディープもフィリー寄りからここまで後継出したし、孫も絶望的に牡馬が走らない訳では無い
ディープ系はこれからでしょ
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 14:25:17.12ID:3FPD5Jog0
>>581
だからわざわざ「現時点のディープは」と言ってるんだよ
結果で黙らせれば良いのはその通り、でも現状まだ結果が伴ってないのだから低く見られるのも仕方ない
それと圧倒的に海外の弾数が少ない他の種牡馬に対して海外評価を持ち出すくらいだから弾数は言い訳に出来ないよな？
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 14:27:08.13ID:j7oz+hJd0
短距離、マイル、長距離とある程度ダートも
まんべんなくなくいけないとダメだからハードル高いよな
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 14:29:16.38ID:pBmRbV1s0
繁殖牝馬の質が良くなっても産駒の特徴に変化は無いし大物排出率が上がる事もほぼない
初期のステイゴールド更には初期のスクリーンヒーローですら
繁殖牝馬の質を上げてもアベレージが上がっただけで上記の傾向を覆せなかった
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 15:59:44.59ID:Hz8sD+4X0
ブリックスアンドモルタルは今年デビューなんだっけ？
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 17:12:00.91ID:7C7iVmW/0
ディープとかディープ系について未だに議論の余地があると思ってるやつは一人でブログにでも書いてればいいよ

価値がないから
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 17:59:25.04ID:iratuw600
サンデーからクラシックディスタンスに強いところを受け継いでキチガイなところを
受け継がなかったのがディープインパクトでサンデーのキチガイなところにディクタスの
キチガイなところを加算して受け継いでしもたけど能力も受け継いでるのがステイゴールドって感じか
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 18:11:13.12ID:vN6NA4DV0
サンデーは子供も孫もG1勝ちまくったし母父としてもG1勝ちまくった
ディープは子供はG1勝ちまくったが孫は勝てないし母父としてもやはり勝てなかった
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 19:05:39.83ID:AUxAbELE0
ディープは世界中で産駒が走ったワールドクラスの種牡馬
そこがガラパゴス日本諸島でホルホルしてただけのサンデーとの決定的な差
0596馬神
垢版 |
2022/04/08(金) 19:08:54.68ID:KfVxP4JS0
サンデー牝馬に１番種付けしたキンカメがディープの足元におよばなかったからな
ディープはサンデー越えてた可能性は結構ある
まぁディープサンデーは別格
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/08(金) 19:15:13.45ID:GQg667aZ0
>>178
つまんねえ
0599忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/08(金) 19:25:01.41ID:0M4cdZHO0
SSは欧州では流行らんぞ
前にも言ったが、SS唯一の欠点としてスタミナが豊富ではないという点がある

現役時代も距離の壁に苦しんでいたし、種牡馬になってからも、産駒のほどんどが差し、追い込みの脚質だから、
やはりスタミナに難がある点を受け継いでいるということになる

欧州の洋芝はスタミナの消耗が激しい
SSでは欧州で結果を出せない

ディープは実質凱旋門賞馬だから欧州でも実績出せる
0600忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/08(金) 19:27:28.05ID:0M4cdZHO0
日本馬が凱旋門賞をなかなか勝てない理由も、スタミナに難のあるSSがリーディングサイアーだったから
ディープはそのSSの欠点を上手く補う配合をして、これが大当たりした
欧州で結果を出しているならディープはすでにSSを超えている
0601馬神
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2022/04/08(金) 19:27:50.05ID:KfVxP4JS0
キンカメ系があれだけ豪華繁殖つけて今年もクラシックゼロぽいからな
ディープ系とキンカメ系大きなさがついた
0602忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/08(金) 19:30:26.00ID:0M4cdZHO0
キンカメは競争実績がしょぼすぎる
競争実績があれば良いというものでもないがね
まぁまぁの馬で種付け料もそこそこ、産駒の活躍度合いもそこそこ

いわゆる永遠のNo2それがキンカメ
0603馬神
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2022/04/08(金) 19:37:49.54ID:KfVxP4JS0
環境的にはディープよりキンカメの方が圧倒的に有利だったんだよ
なのにディープG1 92勝に対して
キンカメはサンデー牝馬につけまくっても14勝しかできなかった
ここからもディープはサンデー以上だった可能性が高い
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/08(金) 20:47:51.05ID:I1lrrbFk0
>>570
それを言うなら国内だって時代背景が360度違うんだけど？
ディープが競ってたのはサンデー産駒とサンデー牝馬ばかりだもんな
0611馬神
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2022/04/08(金) 20:57:17.88ID:KfVxP4JS0
スズカはともかくライスは知ってるやつ競馬板でも少ないだろ
シンザンとか生で見たやつお前らいない新参だろ？
0612忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/08(金) 21:34:56.58ID:0M4cdZHO0
ライスシャワーの件は日本競馬の大恥
日本の競馬場は和芝の特性を考えて、芝のカットを長めにすべき

もし欧米であんなことがあったら袋叩きだぞ
あっちは動物愛護に関して非常にやかましいからな
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/08(金) 21:40:05.37ID:zrjJ/n6i0
>>612
同じ実績のフィエールマン、下位互換のワールドプレミアが種牡馬入りできてるのがなぁ悲しいよな当時と現在どちらのほうがステイヤーに厳しかったと言われたらどっちなんだろう？
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/08(金) 22:07:47.11ID:7li4Np0g0
>>605
ガリレオが現時点で197勝だからサンデーもディープも案外だな
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/08(金) 22:13:58.04ID:jL9WEkJk0
サンデーは日本で凄かった
ライバルはトニービン　BTなど世界的には三流

ディープは世界凄かった
ライバルはガリレオ　世界1の種牡馬
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/08(金) 22:19:07.91ID:FEZ9+K3k0
>>575
(汗)君、人のレスちゃんと読んでる？

君があげてるそれらのレースって世代限定戦とかがほとんどであって
本当の意味での最高峰の舞台(＝凱旋門賞)のレースじゃないじゃん

(笑)ディープ産駒は真の最高峰の舞台ではまるで通用しないから俺は認めないって言ってるんだけど

(´・ω・｀")
0618忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/08(金) 22:20:24.69ID:0M4cdZHO0
>>613
ライスシャワーファンには申し訳ない＆不謹慎なことだが、ライスシャワーの競争実績は菊花賞と天春のみ、
皐月賞、日本ダービーではミホノブルボンにても足も出ず完敗している

中距離で実績がないから、例のアクシデントがなかったとしても、宝塚記念は負けてたと思うよ
種牡馬としてもスピード不足で失格の烙印だろ
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/08(金) 22:25:55.48ID:FEZ9+K3k0
>>609
うんその通りだよね
サンデーサイレンスは己一代で「株式会社サンデーサイレンス」という大会社を築き上げたけど
その息子ディープインパクトは偉大な親父が築いた会社の二代目社長にノホホンとおさまったただのボンボン

とどのつまり
偉大な父親が敷いてくれたレールの上に乗っかって
めちゃくちゃ恵まれた中で種牡馬生活を送っていたんだからあれくらいの成績は残せて当然だ罠

(´・ω・｀")
0620忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/08(金) 22:33:06.39ID:0M4cdZHO0
>>619
でもSS産駒の実績は日本国内のみで、欧州で実績が無いだろう
ディープ産駒は欧州でも実績がある

この点はどう言い訳するのかな？
0621忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/08(金) 22:39:08.68ID:0M4cdZHO0
SS産駒の実績なんて有馬記念だのJCだの、日本の田舎レースばっかじゃねーかよ
たったの一頭も凱旋門賞馬を輩出していない

日本競馬では確かに一流の種牡馬だが、凱旋門賞馬を輩出していないとなると、
世界的には二流か三流の種牡馬だ
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/08(金) 22:42:33.99ID:I1lrrbFk0
>>619
親父の敷いたレールなんて話の主訴に関係ないよ
サンデーとディープの海外成績は時代が違うから無意味とか言いつつ国内の状況の違いに触れないのは明らかにバイアスが掛かっている証拠だよね
実際ディープが種牡馬デビューした当時は「日本はこんなにサンデー系だらけなのにディープがサンデーと同じ成績残せる訳ない」と言う意見が大半で誰もサンデー以上に国内外で重賞勝ちまくるなんて想像出来てなかったしな
0623忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/08(金) 22:44:39.88ID:0M4cdZHO0
SSはスタミナに難があるから、欧州のブリーダーからは嫌われるんだよ
洋芝はスタミナの消耗が激しいから、SSみたいな馬は競走実績で即足切りってわけよ

ディープは実質凱旋門賞馬だから、欧州でも実績を出せる
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/08(金) 22:49:24.45ID:FEZ9+K3k0
でわここで改めて
稀代の神種牡馬・サンデーサイレンスの特徴、そのポテンシャル・スペックをまとめてみようジャマイカ

・スピード能力及びスタミナ能力はこれまでの種牡馬と比べてワンランクもツーランクも上でありスバ抜けている

・気性の激しさが闘争心という意味で良い方に出ており気性の勝った馬は早い段階から活躍する→良い意味での早熟性

・だがしかし本当に力をつけるのは古馬になってからであり
とどのつまり仕上がりが早くて古馬になってから本格化するという理想の成長曲線

・短距離から長距離、ダートまでオールラウンドにこなす万能性は他に類を見ない

・産駒は身体の柔軟性に富み、末脚のキレ・スピードの持続力、それを踏まえた大舞台での底力はこれまでにない異次元レベルのクオリティ

(´・ω・｀")
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/08(金) 22:52:25.63ID:iShLFG9K0
サンデーサイレンスってバランス型の種牡馬だろ
スピードならもっと上がたくさんいるし　スタミナも同様
総合力の高い種牡馬だな
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/08(金) 22:54:42.80ID:FEZ9+K3k0
>>620
時代背景的にサンデー直仔の強いのが欧州遠征する機会が少なかっただけ

その分母の少なさの中でも欧州以外の各国ではG1を勝ってるのは流石に知ってるよね？
ハーツとかステゴとかハットリ君とか

(´・ω・｀")
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/08(金) 22:57:17.64ID:FEZ9+K3k0
>>621
＞日本競馬では確かに一流の種牡馬だが、凱旋門賞馬を輩出していないとなると、
＞世界的には二流か三流の種牡馬だ


↑(草)クッソ、クソ…

(草)(草)ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ…

(´・ω・｀")
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/08(金) 23:03:21.11ID:FEZ9+K3k0
>>622
＞サンデーとディープの海外成績は時代が違うから無意味とか言いつつ
＞国内の状況の違いに触れないのは明らかにバイアスが掛かっている証拠だよね

君曰くその「国内の状況の違い」って、 君のこの発言↓のこと？

＞ディープが競ってたのはサンデー産駒とサンデー牝馬ばかりだもんな


↑(汗)ちょっと何言ってるか全くわからない‥

(´・ω・｀")
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/08(金) 23:10:22.90ID:FEZ9+K3k0
日本では一流の種牡馬だが凱旋門賞馬を出してないと二流、三流なんだよ( ・`д・´)ｷﾘｯ


(草)凱旋門賞馬を出すどころか、凱旋門賞で毎年毎年大惨敗を繰り返す馬しか出せない種牡馬‥ あっ！

(´・ω・｀")
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/08(金) 23:11:43.69ID:LFnAOMkZ0
>>31
キンカメでもハードル高いぞ

年間200勝50億クリア
年間種牡馬リーディング2回
年度代表馬(及び顕彰馬)輩出
牝馬三冠達成
ダービー馬2頭
重賞100勝以上
産駒通算2000勝越え
海外GI制覇

ディープの圧倒的な活躍で感覚がマヒしてるがキンカメの種牡馬成績も大概おかしいレベル
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/09(土) 00:10:52.33ID:jDC5aLKB0
>>631
ディープが居なかったら、サンデー以上の成績だったろうなぁ
相手がトニービン　BTならサンデーより優秀な成績は間違いない

そして、そのキンカメを圧倒したディープは化け物種牡馬
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 02:07:09.41ID:LIbSrq8z0
ディープって海外の一流どこが初めて注目した日本産の馬なんでしょ？
そこを二流の日本人達があれこれ評価してるの？
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 06:25:09.23ID:NCLCrWou0
サンデーとかアメリカの人は捨てて欧州の人は知らない馬
ディープは世界中から凄い馬だと認識されてる
0638馬神
垢版 |
2022/04/09(土) 06:56:39.71ID:FFDENxiH0
ディープが世界に広がってくのにキンカメは断絶確定したからな
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 07:06:24.13ID:R5MkX3gG0
>>616
正直ディープ程度の成績でガリレオのライバルとか分を弁えろと思うけど
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 07:10:21.81ID:a0tW309p0
>>635
俺たちは残した結果から判断してるだけだよ
その海外の一流の評価とやらも「期待」である以上事前に100%評価できてる訳じゃない
俺たちは「期待」ではなく「結果」だけで見るから100%の評価が出来てる
どちらがより正確な評価なのかは言うまでもない
一流の言う事なら何でも鵜呑みにする思考停止の馬鹿にはなりたくないな
0641馬神
垢版 |
2022/04/09(土) 07:12:11.39ID:FFDENxiH0
>>639
実際欧州がガリレオよりディープを評価してる
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 07:15:31.08ID:ihpiQFFj0
>>637
欧州の一流繁殖牝馬を連れてきて高い金払って種付けしに来るんだから、欧州のホースマンとお前の認識にはズレがあるんだと思うぞ
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/09(土) 07:18:02.51ID:t8xtdYtz0
父父としても母父としても父サンデーに並ぶ可能性は限り無くゼロ
産駒の成績が海外で優っている理由は付けてる繁殖牝馬の質と日本競馬のレベルアップによる物
0645馬神
垢版 |
2022/04/09(土) 07:18:40.21ID:FFDENxiH0
世界の種牡馬ランク
ディープ＞＞＞ガリレオ＞フランケル＞タピット＞＞ドゥバイ

こんな順位かな

ちなみにキンカメ系は争いにすらならないくらい雑魚
0647馬神
垢版 |
2022/04/09(土) 07:36:00.07ID:FFDENxiH0
カナロアも日本だど二流種牡馬の評価だしな
日本競馬ホントにレベル高くなった
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 08:04:03.33ID:N3eXGrlJ0
リーディング10位まで合計賞金で圧倒的に上回るキングカメハ系

ディープ 20.8億
キング 33.4億

さて10位以下にディープいるかなと思って目を向けたら、ディープ系より先にキンカメ系のリオンディーズが3.3億円で居座っててワロタ


おめーは何なら勝てんだよ
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 08:11:43.99ID:MKOVpLTp0
キンカメは初期に優秀な牡馬が集中してたからな
大将のディープとキンカメの一騎討ちなら絶対に勝てない差がある
ディープに太刀打ち出来るのはサンデーだけ
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 08:34:36.02ID:6aWO+9/a0
今のところ血統、実績共に並べそうなのはコントレイルしかいない
2歳から4歳まで毎年G1を勝つ持続型で末脚もある
コントには期待しかない
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 08:53:27.96ID:1UZlavuH0
>>646
そいつの母親はモンジュー産駒
小さい所でも良血馬買える時代
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 08:59:14.66ID:nyMMIFNX0
俺が競馬始めた高校生の時は猫も杓子もノーザンテーストだった
その後トニービンになり、サンデーになり、ディープになった
次はなにか来るかね
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 09:00:05.42ID:F4Pznzy00
>>629
分からないの？
それは分かろうとしないかあんたの理解力がないかどちらかだね
「サンデー凄い」と言うならその凄いサンデー産駒同士の争いで国内外でとんでもない実績残したディープはもっと凄いことになる
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 09:21:55.96ID:NXRqdv7k0
>>655
昔はベルベットムーンとかコーラルシーとかランニングゲイルとか居たからな
これらは日高の中小牧場生産だが母はボールドルーラー産駒、ノーザンダンサー産駒、ミルリーフ産駒と
モンジュー産駒如きでは並べるのも憚れるくらいの良血馬だ
で、時代がどうしたって？
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 09:23:50.80ID:yFrqwbr90
>>658
癪に障ったならすまんw
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 09:25:04.59ID:NXRqdv7k0
>>659
何でIDコロコロしてんの？
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 09:27:37.99ID:54eP89q/0
>>645
さすがにガリレオがディープより下はない
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 09:36:45.20ID:XZe/Z+fv0
>>654
2歳G1優勝しクラシック三冠馬として4歳でジャパンカップ優勝
間違いなく社台スタリオンステーションで大種牡馬に成るでしょう
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 09:38:50.70ID:Q9k7GgiC0
キンカメってディープがデビューしたら全く種牡馬として相手ならず
1ども勝てず引退でかいがいでは知られてないガラパゴス種牡馬だろうw
孫とか小粒の合計で勝つぞーとか惨めすぎるだろうw
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 09:40:40.63ID:yFrqwbr90
血統オタってもぐらを始めやたらと好戦的だよな
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 09:44:23.41ID:Htm0hXiF0
>>661
欧州ではディープのが神種牡馬
欧州の特別番組でもその評価
分母に対しての活躍が異常だからな
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 09:46:52.59ID:Htm0hXiF0
>>663
実際のコンクリ馬場専用はキンカメだよな
ディープは寧ろ欧州向き
パンパンのコンクリ馬場だとキンカメは本当に強い
スピードはキンカメ優位
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 09:57:59.84ID:YFXZX+6/0
>>664
逆だろ？
元々モンジュー産駒程度で時代がどうのと挑発したお前が問題
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 11:16:29.91ID:SD3csiRr0
種付数を増減しても繁殖牝馬の数が変わるだけで種牡馬の数は変わらない
ノーザンダンサーとミスプロは年30頭程度に種付け数を絞ってたから畑を汚染せず何代も先まで子孫を繋げた
0670馬神
垢版 |
2022/04/09(土) 12:31:28.41ID:FFDENxiH0
サクソン産駒がフランスで初出場初勝利あげたようにディープは世界にひらがってるからな
オーストラリアでも好調だし
まぁオーストラリアはモーリスがそれ以上に好調だけど
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 12:39:29.37ID:yFrqwbr90
>>667
挑発とかしてないけど？
そういう所だぞ、やたらと好戦的なのは
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 12:41:14.42ID:fsijzCRy0
ヨハネスブルグ「でもスキャットダディを出した俺の方が凄いじゃん」
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 12:50:10.63ID:oP2tY/bb0
>>672
取り敢えず主要国でリーディングサイアー取ってる産駒が何頭居て何回取ってるか教えて？
0674馬神
垢版 |
2022/04/09(土) 13:05:02.21ID:HkY88XKi0
ディープ系はただのダービー馬のキズナが成功しちゃったことでコントレイルやシャフリが成功するのがほぼ確定したから安心して生産者がつけられるのも大きい
これからデビューするディープ産駒種牡馬まじで豪華だからな逆に少し海外いってほしい
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 13:47:21.57ID:0QA/gzMh0
純粋な疑問なんだけど、ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ常習なら他の馬もどうだったの？って
むしろあの業界に暗黙の蔓延とか（もちろんバレないように）なかったの？って考えちゃうな
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 13:54:32.78ID:hF3eYDb60
なるほどなぁ
検査で何も出てない馬に対して他の馬ガーとか難癖付けて足を引っ張るなんてまさに二流三流の人間らしいな
国がどうとか以前に人間としてクズってやつだな、正直恥ずかしくないのかねぇ
普通の人ならこんな目に見えるブーメラン発言しないよなｗ
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 14:02:10.75ID:0QA/gzMh0
ん？純粋な疑問だよ。誰もやってるなんて言ってないじゃん
相撲業界だって八百長あれば業界で蔓延してないの？って考えるでしょ
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/09(土) 14:10:29.24ID:hF3eYDb60
疑惑は益々深まったってやつなｗ
まさに下衆の主張に相応しいｗ
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 14:20:59.08ID:XYXq67AS0
現実にはどこの国にも下衆の勘ぐりは普通に存在するし足の引っ張りあいも人種や肌の色が絡まない分欧米よりマシまである
純粋な疑問と言えば聞こえは良いがそれを根拠に何流だの言い出せば当然ブーメランになっちゃうわな
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 14:22:21.64ID:j7ZezSVg0
競馬板の海外コンプって何でこうどいつもこいつも煽りの程度が低レベルなんだろうな
もしかして皆同じ奴なのか？
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/09(土) 14:29:10.70ID:xHOf+MtN0
なんで種牡馬の話でドーピングの話になってるんだか
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/09(土) 16:44:11.36ID:4s9VHnGB0
クウィリー乗せて全勝の馬がいる時点で騎手ガーは通用しないよ
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/09(土) 18:11:51.55ID:Ijqm77DO0
競走馬としては大外ぶん回すだけでG1を圧勝
種牡馬としては世界中で産駒が走りまくる

もうこんな馬は生まれないよ
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/09(土) 18:30:30.30ID:CLJmnLl00
まあその辺は所詮前座の結果だからな
最終的に種牡馬の最大の評価である父系の継続、そのためのサイアーオブサイアーズとしての結果次第だな
0689忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/09(土) 21:05:41.57ID:V/X7zrOh0
>>630
SSが実績出せたのは、和芝＋短めカットという、SS産駒現役当時の日本独特のクレイジーな馬場だったから
あの馬場ならスタミナがさほど必要ないから、現役時代距離の壁に苦しんでいたSSでも実績を出せる

ただ、ライスシャワーの件でJRAは思いっ切り大恥をかいたから、今後の日本競馬は芝のカットは長めの方向だろうし、
SSみたいな馬は今後は流行らんぞ
0690忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/09(土) 21:10:40.51ID:V/X7zrOh0
>>685
いい馬だったら良いジョッキーが寄ってくる
ジョッキーだってお手柄が欲しいんだから

デットーリは凱旋門賞６勝、ペリエ４勝だが、普段から相当いいお手馬回してもらってるんだろうなと思う
0691忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/09(土) 21:11:22.22ID:V/X7zrOh0
武とか岡部もお手馬はいい馬ばっかだろ
その辺の事情は欧州でも同じだろう
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/09(土) 22:36:46.88ID:qnRoiMN10
そもそも国内ではイプラは禁止されてないんだからやってる馬もそりゃいただろうよ
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/09(土) 23:25:19.08ID:mYLRlDjd0
>>657
＞「サンデー凄い」と言うならその凄いサンデー産駒同士の争いで国内外でとんでもない実績残したディープはもっと凄いことになる

↑(苦笑)だからちょっと何言ってるかわからないってば
サンデー産駒同士の争いとか言ってるけど
サンデー直仔の種牡馬の中でもディープは待遇が一頭抜きん出ていてVIP待遇なんだから
その時点で他のサンデー産駒種牡馬達よりも底上げアドバンテージがあるんだよ

まあ百歩譲ってそこは大目に見てあげるとしても
君の主張における一番本質的な間違いを指摘すると、

(´・ω・｀")
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/09(土) 23:30:55.15ID:mYLRlDjd0
>>657
ここで俺と君が取り上げているのは
「種牡馬・サンデーサイレンス」と「種牡馬・ディープインパクト」の比較の話なんだから

君が主張している「種牡馬ディープインパクト」は「サンデー直仔の種牡馬たち」との競り合いに勝った！

“だから「種牡馬ディープインパクトは種牡馬サンデーサイレンス」よりも凄い！”
ってのは完全に間違ってるんだよ

俺の言ってる意味が理解できるかな？

(´・ω・｀")
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/09(土) 23:37:59.44ID:mYLRlDjd0
>>657
ご承知の通り
ディープインパクト産駒たちが世に出た時代は既にサンデーサイレンス産駒たちはほぼほぼすべからく存在しなかった

とどのつまり
ディープインパクト産駒たちはサンデーサイレンス産駒たちとほとんど全くと言っていいほど時代が被っておらず

共に競馬のレースで戦っていないので 直接的な形で両者の白黒をはっきりとつけることはできない

ここで言う「両者」とは
ディープインパクト産駒VSサンデーサイレンス産駒
ひいては種牡馬ディープインパクトVS種牡馬サンデーサイレンス
ってことね

(´・ω・｀")
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/09(土) 23:46:55.85ID:mYLRlDjd0
いっぽう
サンデー直仔の中でも初期の種牡馬たち、即ちフジキセキやダンスインザダークなどは
モロ師岡に親父と時代が被った為にサンデー旋風の直撃を受け、
本来ならG1馬を生み出すことができたのにそれが叶わぬケースなどもあった
(ダイタクリーヴァの皐月賞などｴｱｼｬｶｰﾙ)

このように初期のサンデー種牡馬たちはモロに親父と時代が被ってしまったがために
それがアダとなりすべからくも親父に潰された形となってしまった

(´・ω・｀")
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/09(土) 23:51:15.08ID:mYLRlDjd0
>>657
話は戻るが
いっぽう
種牡馬・ディープインパクト

かれが種牡馬として直接戦かったのは種牡馬・サンデーサイレンスではなくてサンデー直仔種牡馬たち

つまり自分と同じ立場の「二次サンデー」同士の戦いにしかすぎなく、
種牡馬ディープインパクトは種牡馬サンデーサイレンスと直接戦ったわけではない

これがまず大前提だということ

(´・ω・｀")
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/09(土) 23:55:13.84ID:mYLRlDjd0
>>657
と、いうことで君のこの間違った見解↓↓

＞「サンデー凄い」と言うならその凄いサンデー産駒同士の争いで国内外でとんでもない実績残したディープはもっと凄いことになる

↑この、「種牡馬ディープインパクトは種牡馬サンデーサイレンスよりも凄い」 という主張が根本的に間違っているということ
お分かりいただいただろうか？

(´・ω・｀")
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 00:07:52.53ID:wNQfWmMa0
>>657
例えばこの2頭の血統表を見て欲しい

ディープブリランテ https://www.jbis.or.jp/horse/0001110554/pedigree/

フェノーメノ https://www.jbis.or.jp/horse/0001110458/pedigree/

↑ディープブリランテの【父ディープインパクト】と同じ次元線で捉えなければならないのは
フェノーメノの【父ステイゴールド】であって、更にその父の【サンデーサイレンス】ではない

フェノーメノの血統内に占めるサンデーサイレンスの血量は1/4つまり25%しかない
これにおいてディープブリランテがフェノーメノに勝ったからといって
それはイコール種牡馬ディープインパクトが種牡馬サンデーサイレンスに勝ったことにはならない
あくまでも種牡馬ディープ(血量50%)は種牡馬ステイゴールド(血量50%)に勝っただけなのである

(´・ω・｀")
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 00:22:53.29ID:wNQfWmMa0
なんなら、こうなる↓↓

「種牡馬ディープは同じサンデー系種牡馬達と競り合って勝ったから凄い」←✕

「種牡馬ディープはもしもディープ産駒たちがサンデー産駒たちと直接対決する時代に存在していてそれで勝ったのであれば凄い」←○

(´・ω・｀")
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 00:38:59.85ID:wNQfWmMa0
『父が一時代を支配したような大種牡馬だった場合、その息子の種牡馬たちは父と時代が離れていればいるほど大成功しやすい』

↑これはある意味自然の摂理、自明の理である

例えばサンデーサイレンスとディープインパクトは16年歳が離れている

これを海外の「父親・息子ともに大種牡馬」の例で見てみると

ナスルーラ→ボールドルーラー 14年
ノーザンダンサー→サドラーズウェルズ 20年
サドラーズウェルズ→ガリレオ 12年

↑やはり大種牡馬の父の比較的晩年に誕生した息子がすべからく父親を踏襲して大種牡馬に上り詰めており
この時代の“タイムラグ”の歯車がもう少し早目に作動していたならば
息子たちはどのようなベクトルに向かっていたかは定かではない‥

(´・ω・｀")
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 06:22:35.56ID:jzP8NOBa0
つまりディープ>サンデーということか
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 06:34:50.34ID:oapjhe+P0
生まれ変わったらディープインパクトの子どもになりたい

(´・ω・｀")
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 06:56:01.61ID:UJYj2V4a0
1800万エピファの古馬成績が酷すぎる、まじで強い馬は2歳から強い
がぼろ負けしてるような馬が巻き返して古馬で活躍する馬がほぼいない
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 09:29:24.65ID:CviC4MRX0
キンカメ基地の負け惜しみ
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 10:19:00.49ID:KDnz6LMA0
サンデーが二アークティックになるという俺の10年前の大胆予言が現実的になってきたな
さらに10年後はステゴぐらいが細々とラインを残して過去の遺物化かな
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 10:30:52.08ID:dgfynQiZ0
>>710
全然二アークティックに似てないけど
0712忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/10(日) 10:31:19.94ID:t6IRbrUl0
>>703
間違いというのは、どの辺が？

>>704
欧州で実績あり
欧州で実績なし

優劣なんぞハッキリついてる
0713馬神
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2022/04/10(日) 10:33:39.56ID:2/cLQg4R0
コントレイルとシャフリどっちか越えるかね
この二頭はディープ×猫嵐じゃないのが大きい越えなくても次期リーディング覇権はとるかな
0714忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/10(日) 10:37:53.04ID:t6IRbrUl0
今後は日本の競馬場も「洋芝化」するだろうから、スタミナに問題のある馬は駆逐されるな
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 10:40:16.08ID:RDA4J8C60
>>712
サイアーオブサイアーズ
サンデー>>>>>>>>>>>>>>>>ディープ

確かに優劣なんぞはっきり付いてるな
0716忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/10(日) 10:41:01.38ID:t6IRbrUl0
>>708
そりゃあ和芝＋短めカットなんていう頭のおかしい馬場でやってりゃ、洋芝の凱旋門賞で通用するわけがない
ラストの直線で電池切れが目に見えている

和芝はクッション性に劣るから、芝のカットを長めにする必要があるんだよ
これで洋芝と同じことになる

こんな感じで「芝の張替え」を日本全国でやれば、凱旋門賞馬がそのうち出てくると思うよ
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 10:43:26.36ID:RDA4J8C60
>>717
その日本の田舎ですら種牡馬の父として結果を出してないのがディープだからな
0719忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/10(日) 10:44:19.97ID:t6IRbrUl0
SSなんぞ一頭も凱旋門賞馬を輩出していないから、世界的に見れば二流か三流の種牡馬
勝鞍が日本の田舎レースだけってのはなぁ
0720忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/10(日) 10:46:34.91ID:t6IRbrUl0
SSは欧州なら種付け料以前に、まず種付けすらさせてもらえんな
洋芝はスタミナの消耗が激しいから、スタミナに問題のあるSSは嫌われる
0721忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/10(日) 10:49:40.98ID:t6IRbrUl0
あ、でもスピードと勝負根性はあるから、マイル、中距離専門の種牡馬ということで売り出せば、誰か買い手がつくかもな
せいぜい一回200万か300万ってところだろうな
あっちのブリーダーは凱旋門賞に異様にこだわるから
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/10(日) 10:51:25.93ID:RDA4J8C60
サイアーオブサイアーズの話をしてるのに必死に自身の種牡馬成績だけに限定してる時点で話にならん
しかも海外成績？んなもん種牡馬を評価する上では瑣末な話でしかない
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/10(日) 10:53:56.73ID:BgkOniL+0
凱旋門賞に異様にこだわるとか向こうの馬産事情知らな過ぎだろｗ
何でコテってすぐバレる知ったかしたがるんだろうね
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 10:54:40.84ID:nyKKkkyX0
>>722
無視できないくらい世界中で勝ちまくってんだよ
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 10:56:40.19ID:1kpiXJOJ0
>>724
全く無関係な話にすり替えようと必死なだけなんだよなぁｗ
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 11:03:20.70ID:fndhZbbu0
リーディング20位は
サンデー系6頭ディープ系3頭と逆転の兆候が
すでに見える2年後にはサンデー神話信者にも
わからせてしまいそう
0727馬神
垢版 |
2022/04/10(日) 11:06:06.71ID:2/cLQg4R0
ディープはG1 94勝で100勝って言う伝説に挑んでるからな
残り6勝ってのがギリギリで楽しい
0728忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/10(日) 11:29:23.86ID:t6IRbrUl0
日本の田舎レースでの勝鞍なんぞ何の実績にもならん
0729忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/10(日) 11:32:12.29ID:t6IRbrUl0
>>722
日本での成績こそ何の実績にもならん
お前脳の配線が逆
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/10(日) 12:43:05.75ID:ROGzcPMO0
>>727
羽生善治も通算タイトル99期止まりだからな
ディープも3桁G1という異次元記録を獲達成できるか楽しみだな
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/10(日) 12:57:06.20ID:kF1knW+b0
サイアーオブサイアーの話しにしたい早漏居るけど馬鹿かとw
ディープ自身が連続リーディング更新中なのに早漏過ぎて笑える
サンデーがリーディング陥落して何年経つ？
その時期なら馬鹿でもディープの凄さが判るよ
世界中で活躍するディープ系
世界では相手にされないサンデー

将来的に見れない頭なのが可哀想
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 12:59:24.54ID:kF1knW+b0
サンデーは田舎の峠の走り屋　地元で有名
ディープはF1レーサー

そのくらい違う
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/10(日) 14:35:41.41ID:rr9Wtmjx0
凱旋門に勝てないのをガラパゴスと揶揄し
香港とかドバイのどうでもいいG1勝利で
ホクホクするディープ信者に草
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/10(日) 16:10:18.74ID:kF1knW+b0
>>733
欧州G1勝てるのディープ系だけやんw
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 16:15:46.71ID:kF1knW+b0
>>736
欧州G1 クラシックの勝ち馬は？
嘘吐きじゃないよな？
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 18:35:25.18ID:LzH+8WVB0
>>731
陥落した年のリーディングが息子のタキオンでその翌年が息子のマンカフェだから1年も経ってないぞｗ
ディープ自身が陥落する年にディープ産駒がリーディングをとってようやくサンデーに並ぶ
はたしてそれが出来るかな？
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/10(日) 18:42:22.67ID:I/LFysUQ0
もうそういう種牡馬は作れる時代になったよ
社台グループが今選定中だから
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 19:19:39.36ID:u0SAcnFn0
>>710
＞サンデーが二アークティックになるという俺の10年前の大胆予言が現実的になってきたな

↑(草)このレベルの的外れを見たのは久しぶりだ罠
(笑)むしろ微笑ましいレベル

(´・ω・｀")
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 19:22:52.19ID:ptDb4+/W0
>>731
息子のリーディング10位内頭数と最高順位
サンデーサイレンス
98年　0頭　193位
99年　0頭　31位
00年　1頭　6位
01年　1頭　5位
02年　2頭　5位　←この年死亡
03年　2頭　3位
04年　3頭　2位
05年　3頭　3位
06年　3頭　2位
07年　5頭　2位
08年　4頭　1位　←この年リーディング陥落

ディープインパクト
16年　0頭　81位
17年　0頭　29位
18年　0頭　26位
19年　0頭　22位　←この年死亡
20年　1頭　8位
21年　1頭　4位

早漏どころかもう語ってないとおかしい話だよ
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 19:25:40.54ID:u0SAcnFn0
>>712
＞SSが実績出せたのは、和芝＋短めカットという、SS産駒現役当時の日本独特のクレイジーな馬場だったから

まず、
サンデーの時代に野芝が(必要以上に)短めにカットされていたという事実などない

次に、
仮にもしも野芝が短めにカットされていたとした場合であっても
野芝丈の長さが馬の走行能力に与える影響はほぼほぼすべからく皆無と言っても良い

(´・ω・｀")
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 19:31:05.52ID:u0SAcnFn0
>>712
＞あの馬場ならスタミナがさほど必要ないから、現役時代距離の壁に苦しんでいたSSでも実績を出せる

↑これを読む限りでは君はスタミナ＝長距離適性だと思っているようだが、それは大間違い

仮に長距離戦に向かない馬がいたとして、それはスタミナがないのではなく単に長距離適性がないというだけ

サンデーサイレンス産駒というのはスピードもスタミナも超レベルなのよ
特にスピード能力がズバ抜けて高いのでそれによって必然的にスタミナ能力も高いわけよ

君はまず競馬におけるスピードとスタミナ、この根幹・基本的なところから勉強した方がいい罠

(´・ω・｀")
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/10(日) 19:32:34.34ID:jEbL6dvy0
エピ産駒の2〜3歳が鬼走るからな
それに対抗するのは容易ではない
コント産駒でもかなり苦しいと思う
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 19:33:35.69ID:PWUn2hlU0
ディープがもっと終わってからだよな
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 19:35:09.78ID:u0SAcnFn0
>>714
(笑)しない、しない

君、芝の基本的な知識も持っていないようだね
あのね、芝には暖地芝と寒地芝があるの
で、日本の本州では寒地芝である洋芝は生育的に向いていないので「洋芝化」とかムリね

(´・ω・｀")
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 19:42:23.62ID:x5L+8nrC0
ブライアンズタイムとトニービンぐらいしかまともなライバルがいなかったサンデーに対して
ディープのライバルは他のサンデー系種牡馬だったり、他の系統の種牡馬でも母父にサンデーが入っていたり
サンデー前とサンデー後じゃ競馬自体がガラッと変わってるから一概に比較はできないわな
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 19:43:11.81ID:5N46RioC0
息子の活躍も気になるけど死後何年リーディングを維持できるかも気になるな
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 19:44:39.60ID:u0SAcnFn0
>>716
＞和芝はクッション性に劣るから、芝のカットを長めにする必要があるんだよ
＞これで洋芝と同じことになる

↑(汗)これ、100%間違いね
日本の野芝、特にエクイターフはクッション性のオバケなんだよ
これについて競売板の人たちは大袈裟に「トランポリン馬場」言ってるくらいだからね

エクイターフは弾き返す意味でのクッション性、欧州の洋芝は吸収する意味でのクッション性
よって一口に「クッション性」とは言っても性質が真逆なんだよね
だから同じにはならない

さっきも書いたけど「芝丈」を弄っても基本的にはほとんど何も変わらないんだよ
そもそも今も昔も芝丈は日本の野芝よりも欧州の洋芝の方が短いからね
あと予備知識として
日本の野芝→地面に対して葉が横に伸びる
欧州の洋芝→地面に対して葉が垂直に伸びる
ことも覚えておくといい

(´・ω・｀")
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 19:46:20.71ID:ZLT7/Hmi0
>>751
そのライバルの他のサンデー系とやらは全てサイアーオブサイアーズとしてのサンデーの評価になるから意味無いよ
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 22:33:11.16ID:8/CRp3EQ0
>>693
>>694
つまり要約すると「凄いサンデー産駒同士のレベルの高い争いの中で抜きん出た成績を挙げたディープはさらに凄い」ということね
サンデーの相手はブライアンズタイムやトニービンがライバルなんだから血統の制限もなく社台の良血集めまくればそりゃ無双出来るわな
あ、サンデーもその当時はVIP待遇だからお前の理論的には底上げされたアドバンテージがあるってことで大したことないってことになるのかw
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 22:52:44.03ID:8/CRp3EQ0
サンデーは社台が良血牝馬集めまくって牡馬も牝馬も質の高い産駒を沢山送り出した
今度はそれらの良血のサンデー種牡馬やサンデー牝馬達をディープは相手してるんだからこれがどれだけ不利なことか
ディープの種牡馬デビュー当時に誰もここまで無双出来ると思ってなかったのはそういう経緯があったから
むしろサンデー飽和状態の国内よりも欧州に送り出した方がもっと凄い実績を残してたかもな
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 23:11:10.39ID:u0SAcnFn0
>>755
＞つまり要約すると「凄いサンデー産駒同士のレベルの高い争いの中で抜きん出た成績を挙げたディープはさらに凄い」ということね

↑(草)わざとバカのふりしてるのか、ガチなのか知らんけど理解力ゼロでワロタ

ちなみに俺は「凄いサンデー産駒」という表現は一度も使っていない
凄いのはサンデーサイレンス本人であって
その息子の種牡馬たちもすべからく凄いという保障などどこにもないということ

まぁサンデー産駒種牡馬たちの中では競走成績が抜きん出ていたディープが
最初から種牡馬としてもVIP待遇を受けた結果“上げ底効果”で独り勝ちできたわけなんだけど
種牡馬ディープだけ初めて父親の種牡馬成績に迫るところまで行ったから
そこそこ凄いと評価してあげてもいいだろうな

他のサンデー産駒種牡馬たちで掛け値なしに「凄い」と言えるのってあんまりないからな

(´・ω・｀")
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 23:18:47.14ID:u0SAcnFn0
>>756
＞サンデーは社台が良血牝馬集めまくって牡馬も牝馬も質の高い産駒を沢山送り出した
＞今度はそれらの良血のサンデー種牡馬やサンデー牝馬達をディープは相手してるんだからこれがどれだけ不利なことか

↑いや理論的には全く少しも不利じゃないことを理解できてなくてワロタ
で、書いてあることほとんど全部間違っててワロタ

まず間違っているところは社台が良血牝馬集めたからサンデー産駒は質の高いのが沢山出た訳じゃなくて
サンデーが種牡馬として凄いから質の高い産駒が出たということ

あともう一つの間違いは良血であれば必ずしも名種牡馬や名繁殖牝馬になれるというわけではないということ

だからお前の主張である「今度はそれらの良血のサンデー種牡馬やサンデー牝馬達をディープは相手してるんだからこれがどれだけ不利なことか」
は完全に論理破綻してるわけよ

(´・ω・｀")
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/10(日) 23:26:25.05ID:u0SAcnFn0
>>756
＞今度はそれらの良血のサンデー種牡馬やサンデー牝馬達をディープは相手してるんだからこれがどれだけ不利なことか

↑まあなんといってもお前の場合これに尽きるんだわ
こんなことを言っているようではお前はまるでわかってないということ

「ディープが種牡馬になった時、周りには同じディープ産駒の種牡馬やサンデー 牝馬という“敵”がいたのでそれが不利だった」

↑これ、大間違いだからな
不利でも何でもないんだわ

(´・ω・｀")
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 00:24:15.10ID:/AQz1UN70
少なくともサンデーがブライアンズタイムやトニービン相手に争ってた時よりもサンデー種牡馬やサンデー牝馬同士の争いの方がレベルが高いのは確定的だけどね
その証拠にサンデー系が普及してからは内国産同士のレベルが上がったことで馬主達がわざわざ高いマル外買わなくなったからな
マル外買わなくても内国産のサンデー系買った方がコスト低く当たる確率が高かったから
それだけレベルが上がった中で驚異的な実績を残したディープだから欧州でも活躍馬出したし世界のホースマンから種牡馬として認められた訳だよ
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 00:39:07.43ID:QgpFy8330
種牡馬のキンカメ
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 00:39:50.96ID:iaiekyta0
>>759
なぜ「ディープは不利ではなかった」かについての詳しい解説

※対サンデー産駒種牡馬
他のサンデー産駒種牡馬たちよりも種牡馬ディープインパクトはVIP待遇で迎えられた
より良い繁殖牝馬(サンデーのお下がりや新たな輸入繁殖牝馬)を与えられ
業界トップクラスの馬主に買われ
業界トップクラスの厩舎に入り
業界トップクラスの騎手が乗ることが多かった
とどのつまり全てにおいて“上げ底”
シークレットブーツで言えば最大限10cmの上げ底

(´・ω・｀")
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 00:45:14.24ID:iaiekyta0
※対サンデー娘繁殖牝馬

「ディープはサンデー繁殖牝馬につけれなかったから不利」
↑これ競馬板でよく見かけるディープ基地の言い訳なんだけどこれがまず完全な間違い

まず、「サンデーの遺伝子が優秀である」ことを前提とした場合
サンデー牝馬につけられないディープ の子供もサンデー牝馬につけられるキンカメの子供も
子供の血統表におけるサンデーの血量はどちらも等しく25%
とどのつまり条件的にはハーフハーフの立場でありディープの方が不利だということなど全くない

物事を理論的・論理的に噛み砕いて思考する能力に著しく欠けるディープ基地はこの理屈が分かっていない

(´・ω・｀")
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 01:04:16.77ID:iaiekyta0
>>760
＞少なくともサンデーがブライアンズタイムやトニービン相手に争ってた時よりもサンデー種牡馬やサンデー牝馬同士の争いの方がレベルが高いのは確定的だけどね
＞その証拠にサンデー系が普及してからは内国産同士のレベルが上がったことで馬主達がわざわざ高いマル外買わなくなったからな
＞マル外買わなくても内国産のサンデー系買った方がコスト低く当たる確率が高かったから

↑(笑)これ、“事の本質”を全く理解しないまま自分で書いちゃってるみたいだけど、これ完全なブーメランだぞ？
“馬のコストの高さ＝馬の良血度・高級度→ これに該当する外国産馬が沢山いればいるほどその時代のレベルは高い”
を前提とするのであれば近年の日本競馬界で最もレベルが高いと言えるのは90年代中盤から後半
そのレベルが高い外国産馬がウジャウジャいる時代の中で己一代で外国産馬を駆逐したのが種牡馬サンデーサイレンス

(草)よってお前が書いてる事って「サンデーサイレンスは凄い！」ってことを自らアピールしてるようなもんだからな

(´・ω・｀")
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 01:41:00.20ID:jf6tOJ3s0
ディープインパクトの種牡馬成績が海外にも認められてるのは本当だよ、ウィンクスの母が種付けしに来てたし。

ただ、サンデーサイレンスより上はありえない、事実として芝は距離関係なし、ダートもいける、他のサイアーラインをこいつ1頭で根こそぎ潰した。

ディープインパクトはそれが出来なかったし、交配相手に海外の名牝を貰えたのはサンデー産駒のハットトリックの影響が1番大きいと思ってる。
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 01:58:05.13ID:iaiekyta0
(笑)ディープ産駒って何か大谷翔平に似ている

パッと見の活躍的には物凄く凄いように見えるが、その実相手が超一流だとマッタク手も足も出ない
昨日のジャスティン・バーランダー相手にまったく手も足も出なかった大谷翔平
凱旋門賞では全く手も足も出ないディープインパクト産駒

似て非なるもの
(笑)いや、げにまっこと「似ている」ものである

(´・ω・｀")
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 02:15:40.51ID:Q6f7a8VS0
ちょこちょこ勘違いしてるのがいるが、いい繁殖牝馬を当てられたからディープが成功したっていうのは逆だぞ。種牡馬として優秀だったからいい繁殖を当てられ続けたってのが正しい。馬産なんてただのビジネスなんだから儲けを度外視して種牡馬能力が劣る馬にいい繁殖を割り当てるなんてアホなことはしない。現役時代に能力の高さを見せたからある程度質のいい繁殖を貰えて、そこから結果を出したから更にいい繁殖を当てられただけ。
ディープ以外にいい繁殖を当てて欲しいなら、種牡馬としてディープを上回る価値を示せばいい。誰もそれが出来なかったからディープにいい繁殖が集まり続けただけの話
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 03:28:00.18ID:fboAtR1s0
良い牝馬用意すれば成功の理論はオルフェで論破されてる
ディープが凄いのは良い牝馬からキチンと走る産駒を出せた事
突然変異ではビジネスにならん
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 05:03:01.38ID:Lp6svvI50
>>760
サンデー種牡馬は種牡馬の父としてのサンデーの評価だしサンデー牝馬は種牡馬としてのサンデーの評価でしかない
ディープがハードルの高さを言い訳すればする程それはサンデーの評価になるだけ
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 05:03:44.36ID:7u5dD8gQ0
時代は常に越えられていく
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 05:43:33.26ID:/AQz1UN70
>>764
実際はそうではないんだなw
何故なら90年代はコストの高いマル外が活躍したのは一握りで外れも多い時代だったから
その一握りを掴みたくて馬主もコスト掛けてマル外を買ってたけど2000年代からサンデー系が普及してレベルが上がってその一握りのマル外も出なくなったから買わなくなった
当時はそれだけレベルの低い日本だったからいくらサンデーが活躍しようが欧州のホースマンからは見向きもされなかった訳
ディープはそのサンデーの殻を破ったスーパーサイアーなのは言うまでもない
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 06:14:59.30ID:/AQz1UN70
>>765
種牡馬価値を判断するのにダートなんてどうでもいいと思うよ
勝ったところで大して種牡馬価値が上がらないのはゴールドアリュールの種付け料が証明してるし
日本は芝を勝たなきゃ評価されないし特にマイル〜中長距離の分野でどれだけ勝てるかで種牡馬価値が決まる
ディープはこの分野でサンデー以上の適性を見せたから種付け料も産駒も高騰したし世界のホースマンが日本のセリに参加して競り落とすようになった
それをハットトリックの影響とか言うのはナンセンス
本当にそうなら名牝達にディープ付けずに直接ハットトリック付けに行けよwって話だから
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 06:33:33.51ID:QgpFy8330
ダートで走らないとかゴミじゃん
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 06:37:07.52ID:lzRL6Ody0
本当に世界のホースマンから認められてたらノーザンダンサーやミスプロやスキャットみたいに血が貴重になって
産駒が種牡馬としてン十億円規模で買い取られるからなぁ、それが無い時点でそこまでじゃないのでは？
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 06:50:45.37ID:/biuX7Io0
ディープがノーザンダンサーやミスプロレベルで活躍しなきゃ世界から評価されてるとは言えないってことかな？
そんな伝説級の種牡馬と肩並べないと評価の対象にならないとか流石に敷居高過ぎでしょw
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 07:09:50.28ID:sw7QDjov0
>>776
スレタイ見ろよ
「伝説級」と謳うなら当然そのレベルは求められるわ
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 07:23:49.39ID:EmPAPr6G0
>>777
>>776のレス見ろよ
世界のホースマンに認められてるかが主訴なんだからそれについて答えただけなんだけどw
こういう的外れな揚げ足取りする奴は馬鹿を晒すだけなんだよな
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 07:28:02.27ID:7pyxb2Ud0
サンデーすら世界的大種牡馬じゃねえからな
ディープごとき駄馬が何言ってんだ
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 07:29:42.74ID:8ydPZYd50
あと、「日本で伝説級」なのか「世界で伝説級」なのかでスレタイの内容は全く変わってくる
スレ主は最初にロードカナロアの話出してるから間違いなく国内の種牡馬の話してるんだけどこの馬鹿はそれすら認識出来ないんだろうな
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 07:48:03.89ID:iYoKalO70
>>778
世界のホースマンと言うけどアメリカや南米やアジアのホースマンはどんな馬を種付けに持って来たの？
まさか欧州の一部だけで「世界の」とか言ってる訳じゃないんだろ？
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 07:56:41.39ID:NUykT4eN0
日本じゃキングカメハメハに負け、世界じゃリーディングにカスリもしないディープ
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 07:59:57.21ID:NUykT4eN0
間違いなく世界一なのは、頭悪い信者の数。
これは他の馬はかなわない
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 08:02:30.36ID:gq8ybsXg0
サンデーは野球でいう金田とか稲尾みたいなもんだからな
［山本由伸が15勝？でも稲尾は40勝だから！」みたいなレベルの話
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 08:08:04.20ID:L9a4OtxA0
>>781
そんなどうでもいい国なんかより欧州のトップクラスで十分だろw
ディープの種付け料いくらすると思ってるんだよ
アメリカはダートだし南米やアジアじゃ種付け料高過ぎて手がないレベルなのに「付けないこないから評価されてない」とかお馬鹿過ぎない？
日本の馬産の市場規模じゃ限界あるのはサンデーが証明したがディープはその限界を超えて欧州のホースマンが欲しがったのが凄いところだな
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 08:11:41.00ID:iYDXX3KM0
結局幾ら欧州様が評価してくれたとイキった所でサイアーオブサイアーズとしての価値が無ければ伝説級までは行かないからなぁ
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 08:18:07.15ID:Q6f7a8VS0
>>782
キンカメに負けてんならリーディングはキンカメがとってるんだよなぁ
どこの世界線に住んでるんだ？
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 08:27:48.98ID:HeLrFFk00
ディープの競争馬としての能力にケチをつけるのは人それぞれの価値観次第だし分かるけど種牡馬としての能力は本物でしょ
ディープを否定したいのは分かるけど何でもかんでも否定するのはちょっと引くわ
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 08:39:56.57ID:iYDXX3KM0
>>788
別に否定はしてなくね？
ただ伝説級とまで言うなら自身の結果だけでなく種牡馬の父としての結果も必須というだけの話
十把一絡げの種牡馬の範疇で良いなら現状でも最上級の評価だよ、ただ伝説級まではないというだけ
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 09:15:29.72ID:R8s/BTCL0
>>785
そうかなぁ
クールモアもスキャットの血やウートンの扱いに比べるとディープは別にって感じだし
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/11(月) 10:19:53.85ID:BdEyeSmu0
>>792
少なくとも競馬史上に輝く大種牡馬は皆種牡馬の父としても結果を残してるからなぁ
ヘロドとハイフライヤー、ハイフライヤーとサーピーターティーズル、ストックウェルとブレアーアソール、
セントサイモンとパーシモン他多数、シリーンとポリメラス、ファラリスとフェアウェイ、ゲインズバラとハイペリオン、
ハイペリオンとオリオール、ネアルコとナスルーラ、ナスルーラとボールドルーラー、
ノーザンダンサーとサドラーズウェルズ他多数、サドラーズウェルズとガリレオ、ダンジグとデインヒル、
シアトルスルーとエーピーインディ、ストームキャットとジャイアンツコーズウェイ、
そしてサンデーサイレンスとディープインパクトもそう
ディープは今後のキズナやコントレイル時代とはいえ>>745を見る限り現状では微妙と言わざるを得ない
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/11(月) 10:23:39.85ID:EzI2n5140
まあ結局父父として結果出さなきゃ何の意味もないわな
優秀な血を繋げることが種牡馬の役割なんだから
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/11(月) 10:29:46.66ID:0kxWokbx0
次はモーリスかね
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 10:38:48.20ID:fY4DsUS40
>>796
そいつの主張は意味無いよ
サンデーの時代は他の馬も100頭前後しか付けてない
ディープの時代は他の馬も200〜250頭付けてる
リーディングを争う相手との比較で数的有利や数的不利はどちらも無い
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/11(月) 11:06:55.75ID:jf6tOJ3s0
>>773
いやいや、ダートが走れないならつぶしが出来ない事の証明だから種牡馬の価値は変わるよ。
日本の場合は芝＞ダートだけど、芝しか走れないのと芝とダートのどちらも走れるのとでは訳がちがうよ。

ハットトリックの影響がナンセンス？この馬は日本産馬として初めてフランス2歳リーディングサイアー、ファーストクロップリーディングサイアーになる成績を出したからリファール、ブラッシンググルーム、コジーン、リヴァーマン、アンブライドルドといった名種牡馬を保有していたゲインズウェイに移動したんだよ。
代表産駒のダビルシムはカルティエ賞の最優秀2歳牡馬に選出どころか、それまで2頭しかいなかった2歳でフランス年度代表馬に2011年に選ばれてる。

本当にそうだからディープを付けなくてもいいんだよ、ダビルシムは初年度でフランスのリーディングファーストシーズンサイアー、ヨーロッパファーストシーズンサイアーランキングでも2位、だから種付けの申し込みが多すぎて絞り込むぐらいの人気種牡馬が居るんだから。
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 11:14:48.39ID:p/Yh4Pr70
>>773
マイル〜中長距離でサンデー以上の適性を見せた？
ディープがサンデー以上の適性を見せたの海外成績だけじゃね？
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 11:39:59.18ID:SOU+pq0Q0
>>799
お前何当たり前のこと自慢げに語ってるの？
そりゃ底辺レベルの種牡馬同士の争いならダート走れないより走れた方が良いのは当たり前だし種牡馬価値に影響はするよ
俺が言ってるのはトップレベルな
日本は圧倒的に芝での成績が評価されるんだから仕方ない
何度も言うがダート馬が大して評価されないのはゴールドアリュールの種付け料がそれを証明してる
それとハットトリックの影響がそんなに大きいと言うなら数年前まで種牡馬で現役だったんだからハットトリック直に付けに行くだろって話してんだけどw
話聞けよ
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/11(月) 11:52:58.22ID:Nj4yTp8e0
>>801
トップレベルの話なら自身の成績より種牡馬の父としての成績の方が重要だからな
ダートがどうの海外がどうのと瑣末な内容に一喜一憂する程度のレベルなら語るまでもないでしょ
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/11(月) 12:01:14.74ID:ojiNnRzf0
アンチですら種牡馬ディープを叩くのに
孫成績がどうこうしか言えなくなってて草

マイラーでフィリーで小物量産でG1を2勝止まりで
クラシック馬が古馬で勝てないとか言ってた時代から大分防衛戦後退してるなぁｗ
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/11(月) 12:23:15.14ID:l8IGiLtf0
うん？サイアーオブサイアーズで語るレベルにない程度の馬なの？
それなら息子の種牡馬成績とか気にしないで良いよ？
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/11(月) 12:28:12.43ID:OGa26uAr0
ディープみたいに自身もバケモン産駒も優秀ってのはなかなかないかもな
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/11(月) 13:40:24.18ID:jf6tOJ3s0
>>801
話を聞いてるからハットトリックの事を話したんだよ。
日本で異常な成績を出してるサンデーサイレンス産駒のハットトリックをサンデーが産まれたアメリカで種牡馬入りさせよう→ハットトリックの産駒が欧州で活躍する→その産駒も種牡馬として欧州で成功する→サンデー系ってどこで走らせても万能だから日本で1番成功してるサンデー系を付けてみよう→ディープインパクトを種付け、G1勝ち馬が複数産まれる、という流れ。

多分あなたから見たら俺は、ディープインパクトのアンチに見えるのかもしれないけどそうではないよ。

俺はディープの成績を否定したりしてないだろ、ただディープが他の国から種付けの申し込みがあるのは、万年リーディングサイアーだからなのもあるけれど、元を辿れば異形血統のサンデー産駒の筆頭なのが1番大きいよ。

何故ならサザンヘイローが流行った南米以外の地域ではサンデーサイレンスの血統は異形でしかないから。
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 14:12:21.09ID:/AQz1UN70
>>806
アンチじゃないなら尚更冷静になって人の話を聞けってw
ダビルシムの初年度産駒のデビューは2017年
その前までにディープは欧州でビューティパーラーとかで結果出してる
ちなみにサクソンウォリアーとスタディオブマンのデビュー年が2017年でダビルシムの評価どうこう関係なく自身の産駒で欧州でちゃんと結果を出してるんだけど？
これも何度でも言うけどハットトリックの影響がそんなに大きければ直接付けに行くのが普通だけどそんなこともなかったんだからその程度の影響力しかなかったとアンチじゃないならいい加減理解力しなよ
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/11(月) 15:04:24.68ID:jf6tOJ3s0
>>808
そっか、ビューティパーラーが居たの忘れてた、しかもこの馬の母親はディープインパクトにとって初年度の種付け年の2007年に付けられてるんだね。
これはディープインパクトがハットトリック、ダビルシム関係なく評価されている事の証明だね。

俺が無知やった、ごめんな長々とレスさせて。

ハットトリックについて1つ擁護するとね、あの馬は受胎率が低かったからあんまり肌馬が集まらなかった。
だけど息子は普通だったから父親の分までめっちゃ集まった。

もう1回書くけど、長いレスさせてごめんなさいm(__)m
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 15:43:13.13ID:9ke6axuE0
>>18
日本の賞金体系じゃ無理
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/11(月) 15:50:50.21ID:Q6f7a8VS0
ディープはサンデー産駒のダート適性を削った代わりにその分を海外芝の適正に割り振ってるっぽいんだよな
まあサンデー全体の成績を見るとダートでクソ強かったゴルアはかなり特殊だが
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/11(月) 17:33:48.35ID:xg7052Bg0
>>772
(笑)(汗)いやだからその主張だと「実際にはそう」なんだけど

活躍した外国産馬が少なかろうが多かろうが
値段の高い舶来馬がウジャウジャいたってことはそれだけ血統的レベルが高い時代なのは間違いないんだから
それらをサンデーサイレンスが己一代で全ぇ〜ん部綺麗に一掃しちゃったんだからな
(笑)自分でも書いてるじゃん↓

＞2000年代からサンデー系が普及してレベルが上がってその一握りのマル外も出なくなったから買わなくなった

↑(草) 「2000年代からサンデー系が普及してレベルが上がって」ってシレッっと他人ごとみたいに書いちゃってるけど
(草)これ、お前自身が「外国産馬を全部駆逐一掃しちゃったサンデースゲェ！」って言ってることと同じことだからな

(´・ω・｀")
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/11(月) 17:38:51.76ID:fboAtR1s0
>>772
調べれば判るけど、サンデーもディープ同様初期は欧州でカナリの数が導入されてる
価値は低いけどG1勝ち馬も出ている、誰も知らないレベルのレースだけどね
結果として欧州では通用しなかった

ディープは初年度から欧州クラシック勝ち
その後もコンスタントにG1勝ち　クラシック勝ちしてるから評価が高いだけ

遊びじゃないんだから、向こうはシビアに実力だけ見てる
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/11(月) 17:41:22.92ID:xg7052Bg0
>>776
少なくとも種牡馬サンデーサイレンスで見た場合
種牡馬ノーザンダンサーはともかくとして種牡馬ミスタープロスペクターよりは
完全に種牡馬サンデーサイレンスの方が種牡馬能力は上だからな

(´・ω・｀")
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/11(月) 18:34:08.10ID:DJSaMFm50
もうディープインパクトみたいな種牡馬を見ることはないだろうな
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/11(月) 18:51:03.66ID:X3OhdGxD0
世界中のG1を勝ったんだから世界的種牡馬でいいやろ
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/11(月) 19:21:48.97ID:cBWVdQCE0
伝説って日本競馬内のって意味でしょ。そりゃ勝手に出てくるでしょーよ。世界的って言うとナスルーラとかノーザンダンサーとかでしょ。普通に無理だろ。
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 19:37:02.18ID:gq8ybsXg0
サンデーの実績＝自身の実績＋ディープも含めた他のサンデー系種牡馬の実績みたいなところあるし
ディープはどうあがいても種牡馬実績でサンデーには勝てんわ
0819馬神
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2022/04/11(月) 19:51:28.38ID:o+A64ovl0
>>818
それ言い出すとダーレアラビアンには誰も勝てなくなって話おわるぞw
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/11(月) 21:15:37.14ID:p+ZJllLl0
>>818
サンデー→ニァーテック
ディープ→ノーザンダンサー
コント→サドラー
コント産駒種牡馬→ガリレオ
コント孫種牡馬→フランケル

って感じになると思う
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 21:30:50.79ID:0L0GoLn00
>>821
ディープって種牡馬の父としてノーザンダンサーと似ても似つかないけど
もしかしてノーザンダンサー馬鹿にしてる？
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/11(月) 21:49:56.99ID:fboAtR1s0
>>822
サンデーよりはよっぽどノーザンダンサーだな
産駒が欧州クラシックやG1勝ちまくり
この辺がサンデーとは全く違う
他にも北米　ドバイ　豪州　香港でもG1勝ちまくり
日本国内記録だけでも引きこもりサンデーは負けそう

ノーザンダンサーに匹敵するのはディープだけだなぁ
サンデーはあくまでも「ディープ父」
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/11(月) 22:03:19.57ID:MoAsaGLZ0
ノーザンダンサーは産駒がリーディング取りまくってるけどディープはどうなの？
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/11(月) 22:04:36.61ID:OrqLX+Jp0
ノーザンダンサーの評価は自身の種牡馬成績よりもサイアーオブサイアーズとしての父系の拡大の評価だからな
必死で自身の種牡馬成績をアピールしてる時点でどこがノーザンダンサーやねんという話
そまそもの評価ポイントからズレてんのな
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/11(月) 22:17:20.29ID:EzI2n5140
ディープ産駒はスプリンターやステイヤーも居なくて距離適性も広がりがないのがなあ
ノーザンダンサーはもちろんのことサンデーを始め優秀な種牡馬は血が繋がる以上に血が広がるんだよな

縦にしか繋がらない上にそれすら微妙な時点でもうね
金太郎飴というけど、結局母系を輸入牝馬に頼らざるを得なかった時点で全く勝負になってなかったんだろうな
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/11(月) 22:20:19.21ID:aaZRrwp/0
ノーザンダンサー産駒のリーディングサイアー
ニジンスキー(英愛)、ヴァイスリージェント(加)、リファール(仏・米)、ノーザンテースト(日)、
ビーマイゲスト(英愛)、トライマイベスト(伊)、ダンジグ(米)、ヌレイエフ(仏)、サドラーズウェルズ(英愛仏)

サンデーサイレンス産駒のリーディングサイアー
アグネスタキオン(日)、マンハッタンカフェ(日)、アグネスゴールド(伯)、ディープインパクト(日)

ディープインパクト産駒のリーディングサイアー
なし

まあディープはあと10年くらいは猶予があるけどその間に二世がどれだけ頑張れるかな？
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 22:43:39.15ID:WN0nN4Ny0
>>819
(笑)いやちゃうでしょ
>>818君の言わんとしてる事は種牡馬+サイアーオブサイアーで考えたらディープはサンデーにまるで歯が立たない
ってことなんだから
「それだったらダーレーアラビアンには誰も勝てないだろ」 って反論はズレてるよ

ここで問われてるのは「より古いこと」ではなくて
あくまでも自身の種牡馬+サイアーオブサイアーの能力を問われているわけだからね

(´・ω・｀")
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 22:47:40.58ID:WN0nN4Ny0
(笑)まあディープ基地がどんなに頑張ってディープ＞サンデーを主張しようとしても現実のデータは>>203だからね

種牡馬としてのポテンシャルはサンデー＞＞＞ディープこれはもう数字が証明しちゃってるわけよ

(´・ω・｀")
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 22:51:31.21ID:WN0nN4Ny0
で、何故ディープの子供が種牡馬としてイマイチなのかといえば
これは「代を経るにつれてサンデーの血量が薄くなっていくから」に他ならない

この事象ひとつとってみてみてもディープインパクトという種牡馬は
サンデーサイレンスの血量におんぶに抱っこだということがよくわかる

もしもディープがサンデーの血に頼らずに己の実力で種牡馬として凄いのであれば
その子供も必然的に種牡馬として凄くなるはずだけど実際にはそうはなっていない

実際にはサンデーから代を経るにつれて種牡馬としてのポテンシャルが下がっているからね

(´・ω・｀")
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 23:12:32.95ID:WN0nN4Ny0
上の方でなんかいかにもノーザンダンサーが神のような扱いされてるけど
なんならサンデーサイレンスの方がノーザンダンサーよりも種牡馬としてすごいと俺は思っている

例えば馬体から種牡馬能力からノーザンダンサーに極めて忠実に出た息子、
「プチノーザンダンサー」とも言える超良質種牡馬ノーザンテースト

このノーザンテーストにさえサンデーは圧勝してしまっているんだからな
もしも日本にノーザンテーストではなくノーザンダンサーが直接来ていたとしても
やはりサンデーはノーザンダンサー系を駆逐していたように思える

産駒の能力特性上、日本の馬場がノーザンダンサー系よりもサンデーサイレンス系
のサラブレッドに有利に働くアドバンテージがあるのが大きいしな

(´・ω・｀")
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/11(月) 23:58:11.67ID:PLLZEDBt0
ノーザンダンサーよりサンデーが上とかぬかしてるアホなんだからそりゃディープよりサンデーが優秀という主張になるよね
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 00:21:58.93ID:tdf8T1dn0
競走成績的にも種牡馬成績的にも親と比べれば堅実止まりでしかないテーストを引き合いに出すの……？
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 00:32:49.75ID:reykh9Xc0
>>835←(笑)これが知識のないものの典型的な意見だからな

俺はあくまでも「単体の種牡馬」としてのポテンシャルの高さの話をしているわけで

単体の種牡馬のポテンシャルで一番重要なのは「どれだけ強い競走馬をどれだけ沢山出せたか？」ということ

いっぽうで
「どれだけ優秀な種牡馬を出せたか？」
これはサイアーオブサイアーの範疇に入るということ

まずこの違いを素人は理解していないから厄介だ

(´・ω・｀")
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 00:37:19.01ID:reykh9Xc0
ジッサイガッサイ、単体の種牡馬として捉えた場合
ノーザンダンサーの直仔で本当に凄い！と言えるのはニジンスキーとザミンストレルの2頭くらいしかいない

まあただそれでも単体の種牡馬として捉えた場合の各数字で見ても
ノーザンダンサーってのは極めて優秀な数字を残しているのは間違いないんだけど
俺はもしもかれが日本に来ていたとして、サンデーサイレンス以上の種牡馬実績を残していたとはどうしても思えない

それくらい日本におけるサンデーサイレンスの種牡馬成績ってのは神に近い成績を残しているわけで

(´・ω・｀")
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 00:40:37.36ID:reykh9Xc0
事実、武豊もこのような発言↓を残している

「僕は世界各国でサドラーズウェルズやダンジグの子供の一流馬にも乗ってきましたけど
サンデーサイレンス産駒のほうが 能力は上だと思っています。 サンデーサイレンスは世界一の種牡馬だと思っています。」

俺は自分自身がそうだと思っていない限りは
競馬板の素人諸君のようにやたらめったらとプロの調教師や騎手の発言を鵜呑みにしないのではあるが
こと、この武豊の発言に関しては俺自身も大いに支持し納得している次第である

(´・ω・｀")
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 01:05:40.73ID:reykh9Xc0
>>836
(汗)ちょっと何言ってるかわからない

ノーザンダンサーの種牡馬成績とノーザンテーストの種牡馬成績を一緒くたに同列に比較することなんて出来ないんだよ

ノーザンダンサーはアメリカで種牡馬をやっていながらその直仔の主なメジャー活躍馬は圧倒的に欧州の方が多い
能力適性的に欧州芝競馬の方がアメリカダートよりも圧倒的に向いていたのだろう
事実アメリカにおいてはボールドルーラー系の圧倒的なスピードに押されていた感がある

仮にもしもノーザンダンサーが日本で種牡馬をやっていたとして
確実にノーザンテースト以上の成績を上げることができていたなんてことは断言できないからな

(´・ω・｀")
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 01:14:07.07ID:reykh9Xc0
もしもミスタープロスペクターが日本に来て種牡馬をやっていたと仮定した場合
凡庸なダート短距離馬輩出種牡馬として極めて地味な種牡馬生活その生涯を終えていたかもしれない


↑と主張する血統評論家がいるんだけど、これはアナガチ間違ったトンデモ発言ではないかもしれない
まぁ「勝利の女神」とか「握る手」とか見るとダート専用ってことはないだろうけどな

(´・ω・｀")
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 05:39:39.95ID:0aV6U2PM0
サンデーサイレンスの血統が
米国で主流になり得たかといえば
そうではないでしょう

血統的背景に乏しいが米国ダートで強いサンデーサイレンスという馬が生まれ
偶然日本に来て日本で成功した。日本での適性があった。
米国で適性がないのに活躍したのは強さの証明ではなかったか。
特筆すべきはその遺伝力。
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 05:44:42.50ID:0aV6U2PM0
ノーザンダンサー系が末永く続いているのは
1国でやってないので多様な繁殖条件が維持されて
その中で優れた種牡馬が残っているから
続くんだろうな
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 05:50:05.25ID:0aV6U2PM0
日本だけでサンデーサイレンスを維持するのは難しい作業だが
それにチャレンジしないと
海外への流出はむしろ積極的に
売れる馬を生産することと血を繋ぐ作業は違うので
多様性の維持だろうね
独占したら続かない
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 05:59:00.90ID:0aV6U2PM0
ノーザンダンサー系とは言うが
ガリレオとストームキャットは別系統と言える
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 06:15:31.39ID:0aV6U2PM0
サンデーの血統は代を重ねるごとに薄くなるのは
自然現象の真理だな

i一方で人間は自然に抗い解を見出す
それで生きる

色んな動物の繁殖を人間はやっていて
代を重ねがらその特長を際立たせることも可能
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 06:37:21.70ID:vVikyuTn0
アメリカが一線引いた時点でデカい種牡馬ビジネスはもうないんちゃう
金になるから世界からノーザンダンサーに集まっただけだから
日本のビジネスはデカいのだからこの国用の売れるブランドを作るのがお金的には正解
血を繋げる理由なんてないんだわロマン持ったやつが自腹で個人的にやれ産油国やヨーロッパの人みたいに
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 07:30:31.44ID:xWEjMdlr0
ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いた。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見も、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 08:39:31.35ID:qCC2I8Zz0
ドーピング有耶無耶にして高額シンジケート組んだ時点で海外市場なんて無視してるじゃん
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 10:25:42.51ID:DI9ja6Pi0
サンデーサイレンスの血統を世界規模に広めたのがディープ
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 11:25:23.81ID:FlnofnEq0
キンカメに抜かれてるドープなんて論外
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 12:20:58.83ID:jczSgocm0
>>834
>なんならサンデーサイレンスの方がノーザンダンサーよりも種牡馬としてすごいと俺は思っている
↑願望か？ｗ

>>829 見てわかる通り実績が違い過ぎる

世界に実績があるノーザンがサンデーより下とか。説得力が[ない]。

もっと言うとサンデーの子もしくは孫は世界最高峰のレース：凱旋門賞を複数どころか一頭も勝ってない。

世界最高峰のレース(凱旋門賞)の勝ち馬の血統表に[サンデーサイレンス]の名前はない。
[ノーザンダンサー]は30頭以上いる。[ミスタープロスペクター]だって何度も登場する。

都合よく理論を擦り替えてないで説得したいなら誰しもが理解できる結果を示してくれ。

結果が伴ってない君のハナシは願望であり妄想ファンタジードリーム
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 12:23:52.02ID:viSgpfIy0
>>850
サンデー系の各枝の海外所属馬のGI勝利国

ディープインパクト　英愛仏豪

ジェニュイン　豪
タヤスツヨシ　豪
フジキセキ　南アUAE
バブルガムフェロー　NZ
ディヴァインライト　英
アグネスゴールド　伯米亜
キープザフェイス　豪
ハーツクライ　米
ハットトリック　仏米亜
サイレントネーム　伯

単独だと凄いけど全体で見るとまぁ
0854忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/12(火) 13:59:42.32ID:bc/6go+S0
ディープは日本の競馬の歴史上ベストの種牡馬
今まで欧州のブリーダーから種付けのオファーがあったという前例は無かった
凱旋門賞も実質勝利
0855忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/12(火) 14:00:17.27ID:bc/6go+S0
凱旋門賞も実質勝利なら、競走馬としてもベストだな
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 14:25:01.82ID:2zWU8m1B0
ディープはサンデーよりG1勝数が多いという奴いるけど、サンデーの最盛期と比較して
G１が幾つ増えたと思ってんのよ
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 14:32:28.89ID:MCnb5kdi0
G1の数もそうだし産駒数も260頭くらい違うからな、17%くらいディープの方が多い
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 14:38:27.08ID:oryzZQ850
>>856
GIワンツーの多さを考えればGIが多くなっても産駒のGI勝利数がダブついてるのはわかるだろ
マカヒキ世代なんて牡馬クラシック三冠をディープ産駒で食い合ってる
0860忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/12(火) 14:56:40.90ID:bc/6go+S0
>>859
> 仮にその主張を認めるとサンデーが実質凱旋門賞馬の父にならないか？

たしかにそれはその通りだが、たったの一頭だけだろう？
0861忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/12(火) 15:08:45.80ID:bc/6go+S0
>>850
SS自体が日本の田舎レースでしか実績のない二流、三流の種牡馬だからねぇ
実質凱旋門賞馬を一頭輩出しただけだろ？

ちなみにノーザンダンサー系もいつかは衰退するからな
代を重ねることにノーザンダンサーの血は薄くなっていく
だから産駒にノーザンダンサーが与える影響が代を重ねるたびにどんどん減っていく

鳩山家がいい例だ
あの家は四代連続東大だが、一番最後はあのおバカ息子だろ？
鳩山家はそろそろ終わりだよ
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 15:43:51.75ID:RLBgV1Mt0
>>858
GIワンツー回数(双方0回のレース、SSの種牡馬時期にカスってすらいないレースは省略)
高松宮記念　SS1回　DI0回
桜花賞　SS1回　DI2回
皐月賞　SS4回　DI1回
天皇賞春　SS1回　DI1回
ＮＨＫマイル　SS0回　DI1回　*SS2年目から
ＶＭ　SS1回　DI1回　*SS最終世代3歳時から
オークス　SS2回　DI2回
ダービー　SS3回　DI2回
安田記念　SS0回　DI1回
宝塚記念　SS2回　DI0回
スプリンターズＳ　SS1回　DI0回
秋華賞　SS1回　DI1回　*SS2年目から
菊花賞　SS2回　DI1回
天皇賞秋　SS4回　DI1回
エリザベス女王杯　SS2回　DI0回
マイルＣＳ　SS3回　DI1回
ＪＣ　SS0回　DI2回
朝日杯ＦＳ　SS1回　DI0回
有馬記念　SS1回　DI0回
合計　SS30回　DI17回

実はワンツーの多さもサンデーの圧勝なんだ
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 15:53:50.98ID:pmG1+ZN40
>>862
草
まあ産駒のバリエーションも豊富でステゴ、ハーツ、ディープやらに繋がったサンデーと、1代で終了しかねないディープごときでは、並べて議論するもんじゃないんだよな
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 16:29:52.57ID:U8mfiVz+0
>>862
それだけサンデー以外の種牡馬が雑魚だったって事を証明しているな
キンカメ、ハーツ、ステゴなど大種牡馬との争いを制したのがスーパー種牡馬ディープインパクトなんだよ
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 16:58:17.51ID:UqJQVWVz0
>>852
(草)人の話を全く聞けてないおっちょこちょいでワロタ

(草)「単体の種牡馬」としての働きと「サイアーオブサイアー」としての働きを混同してしまっている典型的な初心者思考

(草)サイアーオブサイアーとしての評価であれば比べるべくもなくノーザンダンサーの方がサンデーよりも上だけど何か？

(笑)どうでもいいけど君、俺のレスくまなく全部読んでから人にレスしてくれな

(´・ω・｀")
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 17:06:19.49ID:UqJQVWVz0
>>852
＞もっと言うとサンデーの子もしくは孫は世界最高峰のレース：凱旋門賞を複数どころか一頭も勝ってない。

↑この論調もちょっと無理がある
サンデーサイレンス系にとって「適性」の問題含めて
凱旋門賞は完全にアウェーであり、ノーザンダンサー系にとって凱旋門賞は完全にホームだから

これを凱旋門賞勝ち馬に当てはめると、ならドバイワールドカップとBCクラシックも勝てるのかって話だから

(´・ω・｀")
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 17:10:10.30ID:UqJQVWVz0
>>852
＞都合よく理論を擦り替えてないで説得したいなら誰しもが理解できる結果を示してくれ。


↑((草))サバンナ並みの大草原ワロタ

(苦笑)単体としての種牡馬の話とサイアーオブサイヤーの話で論理擦り替えてる人が何言ってんだか

(´・ω・｀")
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 17:14:06.78ID:UqJQVWVz0
>>861
あれ？
君、昨日だかおとといだか俺に完全論破されて逃亡したと思ったらまた出てきたんだ？
(汗)同じコテ付けて出て来れるってメンタルすごいね

＞ちなみにノーザンダンサー系もいつかは衰退するからな
＞代を重ねることにノーザンダンサーの血は薄くなっていく
＞だから産駒にノーザンダンサーが与える影響が代を重ねるたびにどんどん減っていく


↑(笑)相変わらず滅茶苦茶なこと書いてるね君

(´・ω・｀")
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 17:34:00.46ID:RLBgV1Mt0
>>864
それもサイアーオブサイアーズとしてのサンデーの評価になる
諦めろ、どちらに転んでもサンデーが評価される流れは変わらん
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 17:43:36.30ID:U8mfiVz+0
>>869
そうはならんだろ
エフフォーリアが活躍すればエピファネイアの評価は上がるがシンボリクリスエスの評価まで上がることはない
0873忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/12(火) 18:11:06.50ID:bc/6go+S0
SSは欧州から種付けのオファーが無かった地点でディープより格下
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 18:13:51.09ID:F+T6AC3s0
サンデーが国内を制した後でヌクヌク全部のリソースを享受した七光りのディープ
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 18:25:56.18ID:MQsfJNHQ0
伝説級という事はつまりその時代を知らない後世の人が伝え聞く事柄だから
直仔の活躍よりは孫以降の血の広がりと活躍の事なのでは？

ノーザンダンサーよりニジンスキーの方がステークスウイナーを多く出したからと言っても
結果が出た現代でニジンスキーの方が優秀なんて誰も言わないのと同じ事かと・・・
0876忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/12(火) 18:39:36.46ID:bc/6go+S0
ノーザンダンサーもニジンスキーも世界中から種付けのオファーあり
SSは種付けのオファーは日本国内のみ
0877忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/12(火) 18:45:40.54ID:bc/6go+S0
明治維新で銀行や民主主義が入ってきたのと同じく、競馬もまた欧州から持ち込まれたもの
英国では「英国ダービー馬のオーナーになることは、英国の首相になるより難しい」と俗に言われている
まぁオーナーはお貴族様の余興であったり、それで生計を立てているガチのところもあったり

だから、欧州の競馬関係者は「私達の競馬を日本に持って帰りなさい」という姿勢なわけよ
種牡馬もカナダやアメリカから仕入れてきている

だから、ディープを種馬として輸出というのは、今までの慣例がひっくり返ったとんでもない出来事

ちなみに、日本競馬のおかしなところは、新馬戦なるものの存在
未勝利戦があれば必要ないのではないか？
欧州の競馬には新馬戦なんて無い
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 18:54:21.52ID:F+T6AC3s0
社台の敵をssが全て倒したんだから、その後社台がこれと決めたらそいつが種牡馬として成功するに決まってるだろ
0880名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 18:59:02.27ID:Q7albI6f0
カナロアは今年もクラシック空気で３年連続空気じゃね？
牡馬は距離が合わないから皐月出走馬がいないしで
2000万とか社台やりすぎたな、値下げ速攻したけど
0881名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 19:04:16.10ID:bcXSa0aP0
脈絡も無くカナロアの話をする独り言の嘘つきが来た
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 19:16:46.58ID:Q7albI6f0
現在リーディング２位の種牡馬がカナロアで種付け2000万だったけど
後はおちるだけでチャンスもないって事か？
0884馬神
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2022/04/12(火) 19:17:23.46ID:U5E78ypk0
カナロアの値下げはもう決まってる
本当は今年さげたかったけど2000万とかで付けちゃった生産者がいるから産駒売り抜くまでさげられない悪循環にはまった
おまけにクラシック空気どころかG1勝てそうなのいない状況
0885忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/12(火) 19:44:09.10ID:bc/6go+S0
欧州から種付けのオファーというのは、まさにディープインパクト
まぁ世代が進んだら、ディープのちも薄くなって、この血脈も廃れるんだろうな
0886忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/12(火) 19:51:48.27ID:bc/6go+S0
現役時代のディープはかかり癖があったのが問題だな
このために馬群の中に入れるわけには行かず、道中中団待機の作戦は取れなかった
武ですら御せなかった

一番後ろから行くような極端な競馬でも、きちっと実績出してるのは凄い
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 21:02:17.02ID:Ma478pti0
忍者って過激なディープファンのフリをしたアンチなの？
0889忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/12(火) 21:58:16.47ID:bc/6go+S0
>>887
実質凱旋門賞馬ってところと、日本での生産実績があって欧州のブリーダーからオファーが来たんだろ
日本の競馬ってのは普通はアメリカやカナダから種牡馬を勝ってくる
種牡馬を欧州に輸出なんて前代未聞

まさにディープインパクト

>>888
俺は中立だからアンチでもなければファンでもない
0890名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/12(火) 22:41:23.79ID:z62DLr4j0
サンデーサイレンスはシアトルスルーのようなもん
エーピーインディはディープインパクト
サンデーの残りの手駒はキタサンオルフェキンシャサ
これはあまりにも駒不足だよ
0891名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/12(火) 23:55:12.88ID:8YD9gr/s0
＞ちなみにノーザンダンサー系もいつかは衰退するからな
＞代を重ねることにノーザンダンサーの血は薄くなっていく
＞だから産駒にノーザンダンサーが与える影響が代を重ねるたびにどんどん減っていく

↑どれくらい知識がなければこういうことを書けるのか、逆に感心してしまうレベルだ罠

下記は、今現在まさに飛ぶ鳥を落とす勢い、今をトキメク北米の大種牡馬の血統表である

https://www.jbis.or.jp/horse/0001084779/pedigree/

↑上記血統表に占める「ノーザンダンサーの血量」は“3.125%”である

この“事実”を踏まえた上で今一度冒頭の文章を読み返してほしい
悪気はなくとも思わず失笑してしまうのは致し方ないであろう‥

(´・ω・｀")
0892名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/13(水) 00:29:22.84ID:FPAvocHA0
それにしても上記のイントゥミスチーフの血統表を俯瞰して見ると
これが今現在の最新の北米を制圧している血統なのか？と訝しく思ってしまうような趣のある血統構成となっている

サイアーラインの猫嵐は良いとしてそれに掛かる母父ラインがアイスカぺイド、母母父がストップザミュージックって‥
(笑)渋い、渋すぎる‥

そして母母父がワンフォーオール。この馬の血統表を見て欲しい
https://www.jbis.or.jp/horse/0000335345/pedigree/

↑この血統表を見てすぐにこの馬↓を連想できた人は中級レベルの血統マニアと言えよう
https://www.jbis.or.jp/horse/0000069360/pedigree/

(´・ω・｀")
0893名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/13(水) 00:47:55.38ID:FPAvocHA0
↑今更ながらマルゼンスキーの血統表を見ていると思わず「う〜ん‥」と唸ってしまう
コアな血統マニアであればこの血統表だけでオカズなしで白飯三杯はいけるであろう

ニジンスキー×バックパサー×プリンスキロ×カウントフリート×セントジャーマンス系

↑ご覧の通り、母方に入って類稀なる力を発揮する種牡馬が代々全て掛け合わされているのである
これ以上の最強BMSの掛け合わせはおそらく他には作り得ないであろう

マルゼンスキー自体が日本競馬史上屈指の名BMSであったし、
そして日本競馬史上に残る名繁殖牝馬となったシーザリオはサンデーサイレンスとマルゼンスキーとサドラーズウェルズ
のトリプルコラボレーションでできているというのもまた趣が深い

(´・ω・｀")
0894名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/13(水) 01:15:11.12ID:349dbGm90
シアトルスルーって期待されたよりは種牡馬としてそこまで結果出したか微妙だったような
まあエピーインディーを出したのは良かったけど
0895名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 01:55:38.42ID:adj2Irwx0
ディープはクラシック種牡馬として異常な適性があったのは間違いないけど
血を繋げる能力はキンカメの方が上
0896名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/13(水) 03:00:18.34ID:Lwh6nDlp0
シアトルスルーは種牡馬としての成績も、見識ある血統評論家であれば誰一人としてケチをつけるものがいない文句なしの大種牡馬だからな
ただ揚げ足取り系の血統評論家が初期産駒に比べて後期産駒の成績が物足りないとつついたりしている

まぁシアトルスルー系に関して何が痛かったって、それはあのスウェイルの急死に尽きる

スウェイル血統表https://www.jbis.or.jp/horse/0000345542/pedigree/

↑母方の構成がフォルリ×ダブルジェイと言う、もはや種牡馬としての大成功も確約されているような血統
もしもこいつが生きていて種牡馬になっていたならば「アメリカのサドラーズウェルズ」
になっていたかもしれない秀逸な血統である‥

(´・ω・｀")
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 03:14:10.27ID:Lwh6nDlp0
ちなみにサラブレッド史における「父系○○系の三大損失」と言われているのが、

ポリメラス系のヒューモリスト
シアトルスルー系のスウェイル
ロベルト系のバーバロ

だ。

個人的には「サンデーサイレンス系のサイレンススズカ」も上記3頭と同じレベルの損失であると考えている

(´・ω・｀")
0898名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/13(水) 03:34:07.04ID:Lwh6nDlp0
ちなみに、「日本競馬史における5大損失」と言えば既にご承知の通りだが
初心者さんたちのために今一度改めて記載しておこうジャマイカ


※日本競馬史における5大損失

1.雪純
2.テンポイント
3.ライスシャワー
4.サイレンススズカ
5.ブルトガング


だ。

(´・ω・｀")
0899名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 05:58:56.59ID:lSgsvSzf0
>>871
そうなるんだよ
お前の例だとエフフォーリアが活躍したからではなくエピファネイアが種牡馬として活躍したからという理由で
シンボリクリスエスの種牡馬の父としての評価が上がったということ
サイアーオブサイアーズという価値観はそういうものだからな
0900名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 06:58:41.55ID:Sn2LOLvs0
>>898
必死にディープ下げてきたのに5位がブルトガングなんだなw
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 09:21:08.73ID:nNbG7azV0
父としてはディープが世界歴代最高だろうな
父父としてはまだ幕下だが、これから本命級の子種牡馬たちが続々と出てくるのがどうなるかだな
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 10:22:24.90ID:gkbgX9mN0
ガリレオに勝ってる点ある？
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 10:41:13.93ID:FTyXd9Uc0
ガリレオと比較されるレベルになったか
0904名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 10:45:11.79ID:E10XJ2S/0
>>903
世界歴代最高とか言い出せば引き合いに出るのは当然じゃね？
そういうのマッチポンプと言うんだよ間抜け
0905名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 11:06:17.47ID:SCliCs6/0
>>904
効いてる効いてるw
0906名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 11:07:29.66ID:WiEjlCF90
何が効いてるの？
0907名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 11:09:31.93ID:ZA/MEtPJ0
ディープはガリレオと比較されてるとうか、種付け4000万の種牡馬でも
値段関係なくつけると世界のスーパー繁殖を日本によこしてもくる
スーパー種牡馬だぞ
0908忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/13(水) 11:12:26.12ID:ci8eFAbB0
>>891
だから今すぐノーザンダンサー系が衰退するなんて一言も言ってねぇだろバカ
0909名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 11:13:21.15ID:nDSAfrJJ0
>>907
アメリカからはどんなスーパー繁殖が来日したの？
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/13(水) 11:14:05.40ID:nDSAfrJJ0
ついでにイギリスとフランスから来たスーパー繁殖も教えて？
0913忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/13(水) 11:25:16.31ID:ci8eFAbB0
>>909,910
SSはアメリカから来た
ノーザンテーストはカナダから来た

欧州からはあまり来てないな
あっちは洋芝だからスタミナ系種牡馬が好まれる
和芝の日本競馬には合わない

が、ライスシャワーの件で、JRAも恐らくは今後は芝のカットを長めにする方向で動くだろうから、
実施洋芝化ということだと、欧州から種牡馬が来るかもしれない
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/13(水) 11:37:51.00ID:fyUQUiCo0
結局アイルランドのクールモアだけ？
スーパー繁殖を日本に寄越してくるという話と>>911は全く関係無いし
ちょっと主張が雑すぎじゃね？
0915名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 11:38:48.69ID:+GfKbiWX0
日本からガリレオつける付ける為にどれだけの繁殖が遠征してまでつけに行ったんだよw
さぞかし多く繁殖を送りこんだんだろうなwガリレオ様はw
0916名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 11:45:00.47ID:TK/3mouf0
ダートが主流のアメリカがディープを付けるわけないやろが・・・
ケチの付け方が無理矢理過ぎる
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 11:52:51.67ID:fyUQUiCo0
>>915
ディープを付けに繁殖牝馬を連れて来てる連中が他の馬を付けには連れて行かない
というならディープ凄いって話になるけど日本の生産者の動向とか全く関係ないよな
0918名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 11:53:39.46ID:fyUQUiCo0
>>916
「世界の」と謳いながら世界一の馬産国を無視する方がどうかと思うけど
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/13(水) 14:58:09.46ID:RxtMI/5A0
>>918
クールモア　アメリカも知らないレベルの人？
0920名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 15:09:53.43ID:03EgZSJ50
>>919
クールモアアメリカから連れて来た馬を具体的に教えて？
0921名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/13(水) 17:40:52.70ID:Oss0hi510
ディープインパクトとニジンスキーは競走成績も種牡馬成績も超優秀なところが似てる
後継種牡馬にそれほど恵まれてないところも似てる
といってもディープはまだ先の話なんだけど
0923名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/13(水) 17:56:25.43ID:EQFWGIUw0
国内では殆どの指標でサンデーに負けてるけどな
数に物言わせた積み上げ系のみ多少超えてるだけで率系は全滅じゃなかったかな
0924名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/13(水) 18:38:39.08ID:GOYkZdpQ0
>>900
(呆)(笑)ちょっと何言ってるかわからない

(苦笑)俺はべつにディープを下げているわけではないんだわ
むしろディープが凄いということも認めている
(笑)ただそれ以上にサンデーが凄いということを主張しているだけなんだわ

(草)あとブルトガングを取り上げたのはディープの子供だからではなくてタピックフライの子供だから

(´・ω・｀")
0926名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/13(水) 18:45:12.00ID:GOYkZdpQ0
>>908
((草))いやいやいやいや、
今すぐも何すぐも、 どの道この先ノーザンダンサー系が衰退することなんてありえんでしょって
衰退どころか、ノーザンダンサーという根っこから世界各国で独自に枝分かれして
むしろ加速膨張している現状なんだからな

将来的な近未来においてはダーレーアラビアンみたいに
ノーザンダンサーから枝分かれした系統のみで9割以上が埋め尽くされる可能性もありえない話ではないレベルだからな

(´・ω・｀")
0927名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/13(水) 18:55:57.52ID:GOYkZdpQ0
>>908
まさか君、
「数十年後にはノーザンダンサー系がほとんど衰退しててアンクルモー系やドリームアヘッド系やモアザンレディ系が世界の主流になってるよ」

(笑)とか言い出さないよね？

(´・ω・｀")
0930忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/13(水) 19:39:26.07ID:ci8eFAbB0
>>926
リボー、チャイナロック、パーソロンあたりが流行ってた頃は、みんなお前のようなことを言っていたと思うよ

もっとも、ノーザンダンサーの場合はサドラーズウェルズ、ダンチヒ、ヌレイエフという強力な後継が種牡馬が居たから、
他の系統よりは長持ちしそうだが、それでもせいぜい一世代か二世代がいいところだ

世代が進めばどうしてもノーザンダンサーの血は薄くなるからな
0931名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/13(水) 19:42:16.88ID:TOY/5fkp0
さすがに世界中に拡散して多岐に分かれてるノーザンダンサー系が簡単に衰退するわけねえべさ
0932名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/13(水) 19:43:37.06ID:6WzJcYTI0
サートゥルナーリアはディープクラスだと思う
0934忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/13(水) 20:09:15.40ID:ci8eFAbB0
>>931
だから鳩山家と同じ理屈だって
四代目はあのおバカ息子でしょ

世代が進めばどうしても鳩山家初代の血は薄くなる
必然的に影響力も薄くなる

人間も馬も同じ理屈
世代が進めばノーザンダンサーの血は薄くなって、ノーザンダンサーの系統は廃れる
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/13(水) 20:13:47.05ID:TOY/5fkp0
サドラー系ダンジグ系ストームキャット系
この3本だけでも繁栄しまくり
0936忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/13(水) 20:20:57.14ID:ci8eFAbB0
>>935
だからそりゃあ今流行ってるってだけだろう？
ハイセイコーブームの頃はチャイナロックが流行ってたし、凱旋門賞を二連覇したリボーって馬も当時はかなり流行ってた
どちらも世代が進んで衰退してしまったがね

最近だと、イネイブルという牝馬が鞍上にデットーリを乗っけて凱旋門賞を二連覇しているんだが、
この馬はサドラーズウェルズの3*2という頭のおかしい配合から生まれた
普通はここまで強いクロスをかけると、良くて虚弱体質、悪けりゃ奇形が生まれる

まあ運良く凱旋門賞に連覇の名牝が生まれたわけだが（影では何頭もの奇形馬が生まれていたんだろうが）、
世代が進んだら、サドラーズウェルズのクロスをかけること自体が不可能になる
だからノーザンダンサーの系統もいずれは廃れる
0937名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/13(水) 20:23:33.57ID:TOY/5fkp0
チャイナロックとリボー同列にしてる時点であほちゃうかと
0938忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/13(水) 20:29:46.10ID:ci8eFAbB0
まぁチャイナロックは英国から1年でポイされて、日本に来た田舎種牡馬だけどね
凱旋門賞二連覇のリボーとは相当レベルが違う

にしてもまぁ、どちらも今は駆逐されてしまったという点に相違はないだろう？
0939忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/13(水) 20:35:45.63ID:ci8eFAbB0
いや、3*2のクロスなんてかければ、奇形が生まれてくるのがデフォルトだな
相当に運が良くて虚弱体質
めちゃめちゃに運が良ければ凱旋門賞二連覇の馬が生まれる
0940忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/13(水) 20:46:28.63ID:ci8eFAbB0
ウィキによると、インブリードの弊害は虚弱体質や気性難など弊害もあるといわれているが、
これは運が良ければ、あるいはダビスタの話だ

強すぎるインブリードは、奇形が生まれるリスクがかなり高い
あのゲームでは奇形は生まれないようになってるからな

ウィキを書いてるやつはダビスタしたやったことがないか、知っててあえて伏せているか、だな
で、奇形が生まれないギリギリのラインが3*4の奇跡の血量ってわけだな
0942忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/13(水) 20:50:27.71ID:ci8eFAbB0
おかしいってのは、どの辺が？
ロンシャンの2400のラスト600の直線であれだけ涼しい顔してりゃ、ディープ自体の能力には何の問題もないだろ？
当時の運営が田舎馬主で下手くそだったってだけだ
0943忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/13(水) 20:53:59.70ID:ci8eFAbB0
まず前哨戦のフォア賞で予行演習をしていなかったから、ただでさえ気性の悪いディープがイレ込むのはまずガチ
加えて、凱旋門賞の経験がほぼ無い武が鞍上だと、いくら日本競馬のキングとは言え、どうしたって緊張してしまうし、それが馬に伝わってしまう

この2つが重なって、本番ではズバリでかかり癖、本当は取れてたレースが3着ってわけよ
0944名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/13(水) 23:54:16.71ID:EGRdQvqy0
>>930
＞リボー、チャイナロック、パーソロンあたりが流行ってた頃は、みんなお前のようなことを言っていたと思うよ

((草))言ってない言ってない
((草)) 誰一人としてそんなこと言ってないから
(草)いや、それ以前にハチャメチャすぎて何を言ってるのかまるでわからない

チャイナロックとパーソロンは日本で大ブレークした種牡馬だけどリボー系は別に日本ではブレークしていない
(笑)なのに何故その3頭の種牡馬を同列に扱ってる？

あとチャイナロックとパーソロンが日本で流行ったからと言って、
将来的に世界のサラブレッド父系がチャイナロック系とパーソロン系になるのか？

お前、自分で何書いてるかすら理解してないだろ？

(´・ω・｀")
0945名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 00:01:48.39ID:7dK88cus0
>>930
(草)リボー系なんて日本でほとんど流行ってないからな

ジムフレンチ、ラディガ、フェアジャッジメント、アレミロード、タイトスポットetc
ジムフレンチの枝からバンブーアトラスとバンブービギンが繋がったけど全体的にはいたって地味な存在でしかなかった
タップダンスシチーもあの通りだしな

お前は全く何を言ってるのか、まるで理解できんわ‥

(´・ω・｀")
0946名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 00:09:59.60ID:9sdGPEua0
あんまり無双すると他の血統が廃れて悲しいから程々がいいな
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 00:18:21.70ID:0FR+CPvQ0
>>930
＞もっとも、ノーザンダンサーの場合はサドラーズウェルズ、ダンチヒ、ヌレイエフという強力な後継が種牡馬が居たから、
＞他の系統よりは長持ちしそうだが、それでもせいぜい一世代か二世代がいいところだ

だからぁ、>>891で完全論破されてるのに何でまた同じアホ理論を馬鹿みたいに繰り返してるの？何がしたいの？

今、欧州や北米やオセアニアなどの世界主要各国のリーディングランキングを賑わせているのは
ストームキャットの子供や孫、ダンジグの孫、ガリレオの子供、デインヒルの子供、エルプラドの子供、オーサムアゲインの子供
などなど、ほぼほぼすべからくがノーザンダンサーから三代目以降の世代に入ってるんだけど
そして衰えるどころか、加速膨張して世界中に広がっている

(笑)何が「せいぜい一世代か二世代がいいところ(ｷﾘｯ」だよ
知識無いならコテまでつけて書かかなけばいいのに

(´・ω・｀")
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 00:28:18.93ID:/yhQtT7U0
>>934←これ読んだらわかるけどこの人、まるで何も理解してないよね

全てをノーザンダンサー基準にしか考えてないんだよな
イントゥミスチーフの血統表見れば分かるけど
https://www.jbis.or.jp/horse/0001084779/pedigree/

↑既にノーザンダンサーは5代血統表の 一番奥まったところにいっちゃってるってのに
この馬は3年連続北米リーディングサイアーとなっている

なんならこれは「ノーザンダンサー系」というよりも既に「ストームキャット系」として独立して考えなければ駄目なのよ

サドラーズウェルズ系、ダンジグ系、 ストームキャット系、デピュテイミニスター系、
今はもうサドラー系やダンジグ系の中でもそれぞれ国ごとに分かれていて特徴がかなり違っていたりする

それなのに未だに全ぇ〜ん部一緒くたにして
「ノーザンダンサー系はノーザンダンサーの血が薄くなったらもう衰退するんだよ(ｷﾘｯ」

こちらとしては あはは‥ と冷ややかに 苦笑いするしかない

(´・ω・｀")
0949名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 00:31:18.66ID:/yhQtT7U0
>>937
↑
((草))これワロタ

まあ普通のまともが知識があったらリボーとチャイナロックを一緒くたにはしないからね

(笑)この人、本当にコテまでつけてこの場でいったい何がしたいんだろう‥

(´・ω・｀")
0950名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 00:33:36.99ID:/yhQtT7U0
>>940←こういう書き込み見る限りではこの固定ハンドルさん、おそらく競馬歴1年もないと思う

(笑)この春競馬板デビューした、いわゆる春厨ってやつかな

(´・ω・｀")
0951名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 00:56:49.80ID:yeyoOXTe0
＞強すぎるインブリードは、奇形が生まれるリスクがかなり高い
＞で、奇形が生まれないギリギリのラインが3*4の奇跡の血量ってわけだな

(笑)皆さん、ここ↑テストに出るから要注目な

※実際には、インブリードの濃さごとの【近交値】は
2×2→6.25%
2×3→3.13%
2×4→1.56%
3×3→1.56%
3×4→0.78%

でしかなく、究極レベルの2×2でも危険性は10%にも満たないのである

※近交値＝特定の一組の対立遺伝子が劣性ホモになる確率
要するに有害な遺伝病や奇形の原因になりうる劣性遺伝子がインブリードによって表面化する確率

(´・ω・｀")
0952名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 03:37:51.72ID:z3n1oChe0
キタサン
0953名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 04:59:22.15ID:MIDUh0KL0
直系が途絶えるということは遠い未来であるかもしれんが少なくとも今心配することじゃないし、すでに遡ったらだいたいこいつがいる枠だな
ディープはそんな域じゃないわ
0954名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 07:24:38.99ID:af4MIkIv0
>>953
少なくともサラブレッドの定義でも変えない限りファラリス系みたいな扱いになるだけで途絶えることは無いと思うわ
ノーザンダンサーはその域の存在だよ
0955名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 08:28:05.79ID:zRM/Cn8R0
サンデーもディープも世界の競馬史でみても数頭レベルの稀な支配力見せた馬なのに
連続で現れちゃったから日本人にとっての一流種牡馬のラインが凄まじく上がっちゃってる
0956名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 08:40:54.30ID:Bhnkj1nJ0
>>955
世界の競馬史で数頭レベルってヘロドとかセントサイモン、ノーザンダンサーレベルの馬だろ？
サンデーもディープも日本の競馬史なら数頭レベルだけど世界の競馬史で数頭レベルとはとても思えないけど
0957名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 11:34:54.83ID:OQ3ScPEL0
サイアーを縦に伸ばす力と横に広げる力では求められるものが違うからな
ヘロドやセントサイモンですら直系は残らなかった
ミスプロは縦に父系を残していく能力が高い
ディープは横は大爆発したが縦はそこまででもない
0960名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 12:42:03.50ID:w5BIR7bf0
ディープが横に大爆発した？
0961名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 13:13:59.44ID:kViMRGwl0
AEI/CPIで見たらディープはノーザンテースト、ブライアンズタイムあたりと同レベルだろ

サンデーは完全に異次元
0963忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/14(木) 17:18:38.04ID:yNooVGEL0
だから日本の田舎レースでの実績なんてクソどうでもいいんだって
有馬記念勝ってそれで満足か？
0964名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 18:17:19.91ID:RxsbMXiX0
>>955→>>956

↑この議論に関しては前者の方に一理ある
後者が言っているヘロドとかセントサイモンってのはそれは単なる血量の話でしょ

前者が主張している『支配力』 ってのはサンデーがやったように外国からやって来て
その国を己一代で血統地図を塗り替えちゃうみたいな意味で言ってるのだと思う

(´・ω・｀")
0965名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 18:24:13.91ID:RxsbMXiX0
その視点で見た場合、確かに世界の競馬史で見ても数頭レベルのケースしかないと思われる

サンデーサイレンス→日本
スターキングダム→オーストラリア
サートリストラム→オセアニア
サザンヘイロー→アルゼンチン

あとナスルーラとノーザンダンサーもこれのスケール拡大版みたいなものだろう

あと規模的には上記面々には劣るがスーパーコンコルド(ボールドルーラー系)→ドイツも個人的には評価している

(´・ω・｀")
0966名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 18:27:55.68ID:v7c+ixMI0
サンデーは海外で言われているのはあくまで日本では凄い種牡馬扱いされてるとしか
海外での評価はヘイローの上だろう、ディープは亡くなった時の報道見ても海外で評価されてる
0967名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 18:33:03.25ID:RxsbMXiX0
>>957
＞サイアーを縦に伸ばす力と横に広げる力では求められるものが違うからな

その通り。
横に広げる力ってのは自身が文字通りの大種牡馬にならなければならない

でも縦に伸ばす力ってのは自身の力だけではどうにもならない
自身の遺伝力を比較的顕著に影響力を及ぼすことができるのはせいぜいが孫の代(血量25%)くらいまで

そこから先をさらに縦に伸ばしていくのはもう自身の影響力が及ばない範疇 に達しているのでどうにもならない

そこから先はそのサイアーラインが持つブランド力も大事だが、“サイアーラインとしての潜在的な底力”が重要となってくる

ちなみにその「底力」を俺は「スーパージーン」だと捉えているのだが
専門的すぎる話になってくるのでここでは割愛しておこう

(´・ω・｀")
0968名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 18:45:37.27ID:RxsbMXiX0
>>957
＞ミスプロは縦に父系を残していく能力が高い

厳密に言えばミスプロは「横に広げる力」もバツグンに高いよね

とどのつまり
ナスルーラ、ノーザンダンサー、ミスタープロスペクターの三大巨頭に関しては横に広げる力も縦に伸ばす力も抜きんでて高いということ
ハイペリオンは横に広げる力は超絶で あったし、縦に関しても今現在直近で まだ健闘している

一方でテディは縦に伸ばす力が唯一の弱点だった

一方で特筆すべきはヒムヤー
横に広げる力はさほどでもなかったが縦に伸ばす力はコンクリートを突き破る植物のごとく逞しい
サラブレッド史で見ても特筆すべきサイアーラインである
直近は非常に苦しい立場ではあるがﾀﾞﾉﾝﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ‥

(´・ω・｀")
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 18:48:44.38ID:+A9BnLva0
>>966
海外でどう報道されたとか関係無いよ
父系をどれだけ広げられたかが全て
0971名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 19:03:03.28ID:oPa8/xVn0
>>970
ヘイローは伝説級の種牡馬までは行ってない
これで終わる話
0973馬神
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2022/04/14(木) 19:22:35.78ID:6zRQ3es20
>>972
セントサイモンは凄いがイギリス人が馬鹿だったと言うのもある
0975名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 19:31:44.04ID:mSKg5w3v0
>>175
その優遇される事が重要なんだろ、アホなのかお前。
結果としてないものをさも当たり前のように書いてるのも馬鹿丸出し、悔しかったら主観で決めつけないで結果を表示しろボンクラ。
0976名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 19:35:38.85ID:uFFxgYF40
結局、日本で歴代最高の種牡馬はテスコボーイだよ

日高軽種馬農業協同組合の種牡馬で繁殖関係なく当たりを出しまくったわけだからな
0978忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/14(木) 19:49:32.40ID:yNooVGEL0
ハイセイコーの父のチャイナロックは1年で英国からポイされて日本に来たが、SSも同じだぞ
現役時代は距離の壁に苦しんでいたから、スタミナが必要な洋芝の欧州では実績を出せないだろうと
アメリカの競馬もダート中心だからこれもスタミナが必要になる

だから欧州、北米からはポイされて日本に来た
生産実績も、実質凱旋門賞馬のディープインパクトを一頭輩出したのみ
世界的に見れば完全に三流の種牡馬

凱旋門賞で勝てるかどうか
これこそが生産実績の全てと言っても過言ではない
0979忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/14(木) 20:34:51.07ID:yNooVGEL0
今は世界的にはノーザンダンサーの系統が流行りなのかな
最近はサドラーズウェルズの3*2という頭のおかしい配合で凱旋門賞を二連覇したイネイブルが居るしね
後継種牡馬のサドラーズウェルズ、ダンチヒ、ヌレイエフがノーザンダンサーと同じくらいに強力だ
0980忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/14(木) 20:35:43.58ID:yNooVGEL0
あ、ちなみにダンチヒもスタミナに非常に問題有り
ただし、スピードが圧倒的に高いからアメリカだったかな？に残れた
0981名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 20:38:01.33ID:HP5rPHNO0
なんでこんな浅い間違いだらけの語りが恥ずかしげもなく出来るのだろう
0982忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/14(木) 20:44:27.74ID:yNooVGEL0
俺のレスに虚偽あるいは間違いがあるのか？
どの辺が？
0983忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/14(木) 20:46:39.40ID:yNooVGEL0
仮にSSが凱旋門賞馬をバンバンだす一流種牡馬なら、確実にアメリカか欧州が持っていきます
日本には絶対に回しません

日本に回ってくるのは向こうでは二流、三流の種牡馬ばっかり
これはハイセイコーの時代もそうだし、今でもそう
0984忍者 ◆No.1/op/JA
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2022/04/14(木) 20:48:27.16ID:yNooVGEL0
>>970
SSもブライアンズタイムも確かヘイローの系統だったと思うが、ヘイローの系統って凱旋門賞で実績あるの？
無いからこそ日本に回ってきてるんじゃないの
0985名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/14(木) 20:49:03.12ID:HP5rPHNO0
恥ずかしすぎるな
0986忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/14(木) 20:53:44.66ID:yNooVGEL0
あ、ワリ、間違えた
SSもブライアンズタイムもヘイルトゥリーズンの系統だ
まあどっちも日本の田舎レースでしか実績のない三流種牡馬だがね
0987忍者 ◆No.1/op/JA
垢版 |
2022/04/14(木) 21:01:01.95ID:yNooVGEL0
まあ日本から凱旋門賞馬がなかなか出ないのは当然っちゃ当然だろうな
一流どころの種馬は全部欧米が抑えてしまって、おこぼれを日本に回してるんだもんな
0988名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/14(木) 23:49:58.92ID:RxsbMXiX0
>>972
いやセントサイモンの場合は俺が>>965であげたケースとはちょっと異なるんだよね
元々自国だからね
俺が上げたのはホームからアウェーに遠征して、そのアウェー先を自分一色に染めちゃったってケースの話だからね

で、イギリスにおけるセントサイモンの大ブレークってゼロからというわけではなくて
ある意味“裏付け”が整っていたんだよね

ストックウェル血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000338711/pedigree/

セントサイモン血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000334782/pedigree/

(´・ω・｀")
0989名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 00:05:36.44ID:5AhPDwJr0
(汗)失礼、ストックウェル別馬の方だったわ、こちらが正解

ストックウェル血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000338084/pedigree/

セントサイモン血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000334782/pedigree/

↑種牡馬の帝王ストックウェルと非本流から出現した大種牡馬ガロピン
“この両者をすべからく融合させうる新たなハイブリッドが誕生したならば、それは新時代の寵児となり得る”

セントサイモン血統表を見るとそれが実現しているのがよく分かる
父ガロピン×母方からストックウェルのエッセンスを注入して誕生したのが
新時代の大魔王・セントサイモンだったのだ

(´・ω・｀")
0990名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 00:20:03.55ID:2SFURbHJ0
このスレもナンダカンダで1000まできたちゃったね

(苦笑)しかし後半で俺がこのスレに力を入れなければ(スレを修正しなければ)
おそらく悲惨な展開になっていただろうね

(´・ω・｀")
0991名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/04/15(金) 00:42:42.92ID:2SFURbHJ0
このスレが落ちたら今競馬板には血統マニアが語れるようなスレが他に無いので是非誰かその手のスレを立てて欲しい罠

(´・ω・｀")
0992名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 01:54:05.19ID:VJMvoINi0
サンデーサイレンスとディープインパクトを同列に扱うのは失礼。
サンデーサイレンス＞ディープインパクトだからな。現時点では。
0994名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 04:56:14.30ID:bFM7L5wa0
>>993
AEIやAEI/CPI、勝ち上がり率、重賞馬輩出率やGI馬輩出率といった主要指標は何一つ超えられなさそうだけど
どうやって超えるつもりなん？
0995名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 05:15:55.61ID:8W4pAake0
>>976
当時は日高と社台の差が大きくない上にAEI/CPI1.43、八大競走勝ち馬8頭はそこまでじゃないけど
0996名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 06:10:22.61ID:ihsVr0ne0
サンデーはサイバル不在だがディープは優秀なサンデーの息子達というライバルが…
この理屈だとディープの息子達同士でリーディングを争っているはずだが現実は…
0998名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 09:58:33.89ID:yTpABwl50
サンデーやディープくらいの種牡馬成績を上げるにはサンデーやディープと同じくらい豊富に輸入繁殖牝馬を与えてもらう必要がある
そんな扱いを受けれるのはコントレイルくらいしかいないからコントレイルが次代のリーディングサイアーになる可能性は大いにある
種牡馬成績はどれだけ生産者がバックアップするかが明暗を分ける
初年度から輸入繁殖牝馬をたくさん与えられてニックスを探ってもらえれば凄く有利になる
0999名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/04/15(金) 10:06:55.38ID:VMupy0l70
>>998
だから、自らの競走成績が必要
10011001
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 15時間 12分 48秒
10021002
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