0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/03(水) 20:22:37.72ID:fhoU61Ic0
ウシュバと他の馬との力の差が開きすぎだろ
アメファラ＞アロゲート＞ゼニヤッタ＞ローレルリバー
指数的にはこんな序列だったかな
競走馬の強さはレースのみの強さだけではないと考える
さっさと引退したクロフネなど本当の強さとは言えぬ
G1勝ち馬が出るダート2000m級レースが1つも用意されてないJRAって改めて糞だわ
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/06(土) 00:27:43.67ID:NbEpy1ZI0
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/06(土) 04:51:55.13ID:mbNnaf4O0
>>344
いわゆるそれが非力な馬なんだよ
生物種ではダッシュ力、最大スピード値がある者がトップに君臨するのだよ
生物種では芝馬は身体能力ではカスの部類だが家畜、商業的に上の扱いとされているだけ
身体能力基準でいくと牝馬が牡馬と競い合う芝馬はダート馬より相当格下になる
芝馬は商業特化で改良された貧弱種なんだよ
これがサラブレッド進化の真理よ >>8
５２０キロ台の巨漢馬は凱旋門では勝てないって何度言われてもわからないやつだな 0357名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/06(土) 08:45:08.38ID:k6oCvDoy0
>>356
ウシュバはそういう常識からは外れてる馬だから適応しちゃう可能性は普通にある まあ「格」は間違いなく歴代日本ダート馬で1位だろ
現役は勿論過去の馬と比べても実績が上
ケチつける奴がおかしい
対戦してないならせめて実績で並んでから言えよと
比較してるやつが多いフォーエバーなら米クラシック(できればケンタッキー)、BC、ドバイ、サウジのどれか勝ってからでもっと言えば秋に対戦するんだろ?
7歳終わりの初対戦で判断するのもアレではあるが
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/06(土) 10:51:56.38ID:1p+rY3tI0
>>348
まぁそれは分かる。
ドバイといえばシガーとかカーリンとかアメリカの強い馬が出て来る、ってお祭りだったのに、
カントリーグラマークラスがライバル、って
トゥザヴィクトリーがキャプテンスティーヴの2着に来て、ティズナウに全く敵わない2軍か、と大した話題にならなかったからな。 0360名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/06(土) 11:10:34.64ID:1p+rY3tI0
カーリンに8馬身差3着のウェルアームドが翌年に勝って、ウェルアームドに14馬身のグロリアデカンペオンがその翌年に勝った、あのしらけムード、
ソレミア相手に取りこぼすのかよ、の翌年にトレヴにはきっちり差を付けられた親父みたいに
ホントに強い馬とはまだまだ差があるんだな、の絶望感。
日本競馬史上最高実績ダート馬である事には異論はないけど
テーオーケインズに4馬身差で勝てる価値って？
となるわな、昔から見てる身には。
グロリアデカンペオンの翌年にピサが勝ったのはいいけど2着トランセンドであれ？レベル？
となってその後はカリクロ、アロゲートという大物が2年連続で来た年以外はBCクラシックとは比べられないくらいレベル落ちた。
＞昔から見てる身
本当かよダートとAWが全く別物だとわかってない無知の馬鹿だからニワカのウマガイジじゃねーのｗｗ
>>360
で、BCクラシック1、2着馬やプリークネスステークス＋ペガサスWC馬に先着する価値は?
ケンタッキーダービー馬やクラシック好走馬に勝ったエンブレムロードを同じような位置取りから抑えたのはどうなの?
アメリカ競馬の平均レベルが落ちたとかアメリカの競馬場以外は無価値とか無しで
というかカーリン→ウェルアームドはともかくその次はオールウェザーじゃん 0363名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/06(土) 12:58:41.20ID:1p+rY3tI0
オールウェザー云々は後から言われた事で、
当時は2年前も前年も惨敗のグロリアデカンペオンが勝ってめちゃくちゃ白けたし、ピサが勝ったのはおめでとう！って雰囲気だったよ。
オールウェザーがたった数年でなかった事にされる黒歴史になるとは思わなかったし。
アンチゼニヤッタのレイチェル推しは当時からオールウェザーガーオールウェザーガー言ってたけど。
>>363
ピサのドバイ勝ちを祝福するのにオールウェザーがどうとか関係ないけど、ダート最強論争するならオールウェザーかどうかは大きく関係ある 0365名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/06(土) 13:25:24.88ID:NaGMzOQR0
今、昔と言えるのってディープから見てた世代かな？
>>363
そもそもオールウェザーの頃は出走馬の傾向自体が違ってたのに大物が出てないとか何を言ってるのか
ジオポンティやトゥワイスオーヴァー、ソーユーシンク、日本馬ならブエナビスタあたりは芝なら十分大物だよ
そりゃまあアメリカ馬はほぼ出てなかったがね 0367名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/06(土) 13:48:51.85ID:hgsqdJoG0
クロフネが他のダート馬に負ける姿やイメージは全く想像できないが、ウシュバテソーロが負ける姿は容易に想像できる
というか実際負けまくってるしなw
ウシュバテソーロは強い勝ち方をするレースもあるがギリ勝ちのレースもありでスキも大きい
クロフネはこりゃ敵わんwって感じの勝ち方で負かすには絶対能力で上回るしかない感じ
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/06(土) 13:54:11.76ID:NaGMzOQR0
>>367
ダンツフレームに負けたところを想像したらいいんやで JCダートでクロフネの2着だったウイングアローは次走東京大賞典で惨敗した
こんなレベルなのに未だにクロフネ持ち上げるマヌケな爺ｗｗ
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/06(土) 16:57:48.38ID:Vwm/llCd0
今年一戦目→世界2位
今年二戦目→世界2位
今年の獲得賞金→約8.4億円で断トツ日本トップ
他馬とは格が違い過ぎる
ローレルリバーって日本馬なのかｗｗ
こういう話が通じないキチガイがアンチなんだなｗｗ
>>354
頭悪い上に知識もないバカがデタラメほざくな >>354
生き残ってる草食動物に重要なのはダッシュ力じゃねぇ
強靭な皮膚と肉職種でさえ攻撃するのをためらうデカイ体格
あるいは俊敏なだけの小型種 >>356
ディラントーマス 528キロ
キャロルハウス 502キロ
ワークフォース シーザスターズが500キロオーバー
ニジンスキー ウエストオーバーの体高が170センチでこれも500キロオーバー チーターの獲物で有名なガゼル インパラ
これらの草食動物の体重は20～60キロの小型種だ
これらの種ならダッシュ力と俊敏性が大事になるがこんな小型種にパワー云々とかバカもいいところ
400キロ以上の馬と一緒にすんな知恵遅れ
他はカバ・サイ・ゾウ・バッファロー
みんな体格でかく鈍重でダッシュ力なんか捨ててる種だよ
ダッシュ力ガーとか言ってる無知のバカは死ね
結局馬は野生じゃ生きられん
馬の体格では肉食種に襲われるのは免れないし、馬にそれを跳ね返す強力な武器もない
そして馬のダッシュ力・俊敏性も肉食種から振り切れるほどではない
群れから脱落した衰えた個体が狩られるのみ
スピードやパワーなんかよりむしろスタミナの方が大事だな
群れについて行く、肉食種を振り切るという意味でね
そして実際馬は持久力は高い
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/06(土) 23:20:51.99ID:wfZ4yzRn0
ウシュバアンチの理論がどんどん苦しくなって、最終的に「結局ダートは2軍だからw」で逃げちゃったよ。
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/07(日) 01:06:02.84ID:OqI+HYs60
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/07(日) 02:33:18.09ID:Qq70sF3t0
>>380
芝馬が家畜、商業特化で改良された貧弱種と気付かされて悔しいか
自分が一番だと思っていた存在が実は大したこと無かったと気づけば誰だってショックだよ
牝馬と牡馬がガチで競い合う芝馬
貧弱過ぎる進化だよ
そしてダート馬こそ身体能力最強の進化
ノーザンダンサー､ミスプロ､サンデーサイレンス
全てダート馬から繁栄してる血統
身体能力最強はダート馬というのがウシュバテソーロの出現で表面化してきたな >>383
気づいたもクソも最初からそう言ってるだろ
ダッシュ力がーダート馬ガーとか言ってるバカがハナから論外なんだよ 馬の正統進化はスタミナ型な
ダッシュ力とかダート馬とか言ってるバカは馬の事も野生動物の事も何もわかってない知恵遅れ
ただただウシュバやダート馬が強いといいな～と夢想してるだけでデタラメな知識と理論でほざいてるだけ
モンゴルの馬にしてもそうだが長距離を移動する能力よな、馬にとって大事なのは
要は長距離を移動してちゃんと群れについていける馬が優秀な馬だってことだ
脱落した馬は食われるんだよ
単独じゃ肉食獣に勝てねぇんから
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/07(日) 03:04:56.56ID:PC52ftTP0
サラブレッドの時点でダートだろうが大型化と軽量化で改良されてるから
足が弱くて競争以外には使えんでしょ
モンゴルの騎兵の馬も木曽馬みたいなやつだし
それとサラブレッドにしても品種改良で大型化していったわけで元はもっと小さい
つまり小さい方が原種・野生に近いというわけだな
99%のサラブレッドの父系の祖であるエクリプス
この馬は体高164センチだが当時の馬より一回りも二回りもでかかったそうだ
体高164なんて現代のサラブレッドと比較したら普通～やや小さい部類
つまりせいぜい460キロ級だろう
そんな馬でも二回りでかいってことは当時の平均は400キロとか420とかその辺だろう
そんな馬達がダート強いとも思えんわな
要は野生に近いのはダート馬じゃない
500キロを超えてパワーや短距離に特化したサラブレッドなんてのは野生から遠い存在だってことだ
野生に放したら強いどころかまあすぐ死ぬだろうな
馬自体が野生に放したらどのみち死滅するが、長距離走れるシャープな馬の方がまだ生存力あるだろう
というわけで無理やりダート馬やウシュバを野生でも強いとかほざいてるバカは己の知識の無さを反省しておけ
馬の生存性の長所から言うとダート馬の逆だな
まあ16世紀～17世紀のアラブ馬やイギリスの非アラブ馬の時点で野生ではないんだが、
少なくとも品種改良された現代サラブレッドよりはまだ元の馬に近いだろう
16世紀～17世紀じゃなく17～18世紀か
まあとにかくそういうことだ
そういえばペルシュロンとかの大型種はどうやって生存してたんだろうな
現存するのは品種改良に混血されてるものだとはいえ生存競争に強いようには見えんなぁ
そらそうやろ、そんなん言われたって、ウシュバも比べられる方も苦笑いだわ
せいぜい砂の上を走っている、くらいの共通点しかないやん
クロフネって結局最後流せば怪我せずドバイ挑戦出来たのにわざわざアホのように走った結果
怪我して引退したアホでしか無いような馬をいまだ最強とか言ってる老害は目を覚まそうよ
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/07(日) 11:39:27.03ID:y6l+msr00
無事に走れるかどうかも実力のうちだしな。
最強云々は指標がないからいくらでも反論あるが格は実績に基づくから議論の余地はないな
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト2024/04/07(日) 13:35:45.61ID:W+x4jGIA0
>>392
お前話しすり替えるな
同じ生物種なら非力よりパワーある物が優秀という話しに野性馬と現代のサラブレッド比較するとかどんだけズレてるの
身体能力と技術を競うスポーツに於いてメスはオスに圧倒的体力差で相手にならない
芝馬は牡馬と牝馬が競う時点で身体能力的に低レベル争いをしているわけよ
ダートのトップクラスでは牝馬は全然能力が足りない
如何にダートが最高レベルの身体能力争いしていることが分かるだろ