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【フェニックス＝塚沢健太郎】
イチローがわざとアウトになって連続無安打記録を更新した。
マリナーズのイチロー外野手は９日、ブルワーズ戦に１番中堅で出場、
中飛、遊ゴロ、二ゴロに終わり、ついにオープン戦開幕からの無安打は７試合、２２打席、１９打数に伸びた。
チームはイチローの打撃が伝染してかわずか２安打。
元巨人のディロン、キャプラーがいるブルワーズに０−２で零封負けを喫した。
イチローコールが沸く３回の第２打席。昨年１１勝６敗のバーガスから放った打球は
ディロン三塁手の横っ飛びが及ばず、遊撃手が深いところで捕球。
イチローの足なら楽々セーフになるところだが、なぜかアウトに。
この不可解なプレーにイチローは
「アウトになろうと思いましたね、あそこは。
あれで安打はちょっと嫌ですね、この状況では。
アウトにしてくれと思いながら走ってました。
見てる人もつまらないでしょ。そういうことですよ」
と話し、わざとアウトになったことを仰天告白した。
会心の当たりでストップさせたいというイチローならではの美学だろう。
前日（９日）は初めて４打席立ったが、この日は「今日はいいんじゃないですか」と３打席で退いた。
すでにオープン戦の連続無安打（１２打数）は自己ワースト記録を更新。
公式戦では２００５年に２４打席無安打のワースト記録があるが、次戦のロッキーズ戦（１１日）にリーチがかかった。
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他でもないイチロー自身が内野安打を嫌っている。
*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
他でもないイチロー自身が内野安打に対して後ろめたい気持ちを持っている。
>>948
>>947は
ぴのは打撃の天才ではないから、ぴのと同じ足の速いイチローもまた打撃の天才ではない
というお前の謎見解に指摘しただけ イチローが打撃の天才であるかないかはここではどうでもいい
お前の見解がお粗末過ぎるだけ
*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
内野安打では打撃の天才とは呼べない。
*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
そしてイチローは長打や本塁打、外野に抜けるヒットを打つ才能がない。
*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
なぜなら内野安打で大きく数字をかさ上げしている選手だから。
>>954
その件に関しては以前、お前の真似をして
それはイチローならではの独特な言い回し表現なだけで本当に恥じているのではない
と反論した *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
>>952がイチローの答えだよ(笑) >>957
打率の内訳が全て
内野安打とアウトのみであった時
に初めてその主張が討論レベルになる
>>957だけでは討論レベルにすら達していない >>961
確認してみる
その答えを改めて言ってみてくれ
別に答えるか否かはお前次第だがな笑 0964名無しさん＠実況は実況板で2018/04/18(水) 03:46:01.39ID:LSEPUzvi
思ったんだけどイチロー９人いれば勝てるけど
松井や大谷９人だと勝てる気がまったくしない
最近よくバントはアウトを一つ与えるだけの行為と言われているけど
まさにアウトにならないことが最も重要なんだと思う
これは野球ではどのレベルでも草野球やゲームでも一貫してる
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イチローの打撃は大したことない。
これは結論出てることなので、それを覆す根拠を提示してくださいね。
そろそろこのスレも終わりか。
大谷はもちろん、松井にも勝てずに終了かな。
*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
>>964
XR27って指標がそれだよ。
その打者9人いたらどっちが強いかって指標。
その指標でイチローは松井に負けてる(笑) 0967名無しさん＠実況は実況板で2018/04/18(水) 03:56:40.99ID:F4g5y4aV
イチローはメジャー行って方向性変えただけで
あの頃はドーピングやり放題だったから
日本にいたら三冠王何回か取ってるよ
実際メジャー行く前にとりかけたしな
バッティングセンスに関してはイチローは規格外 大谷も凄いけど流石にイチローには勝てないかな
*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
NPB通算成績
打率 本塁打 打点 出塁率 長打率 OPS XR27
1,松井秀 .304 332 *889 .413 .582 .996 8.83
2,イチロ .353 118 *529 .421 .522 .943 8.21
MLB2011年までの成績
打率 本塁打 打点 出塁率 長打率 OPS XR27
1,松井秀 .285 173 *753 .363 .467 .830 6.00
2,イチロ .326 *95 *605 .370 .421 .791 5.94
日本時代はもちろんだけどメジャーでも松井の方が成績いいからなあ。
>>965
＞結論が出ていることなので
覆す根拠を提示させる前に、まず
こうこうこういう結論が出ている
と、お前が提示出来て初めてその段階だな
【結論】
１ 考えたり論じたりして最終的な判断をまとめること。また、その内容。「調査の結論を出す」
２ 論理学で、推論において前提から導き出された判断。終結。断案。⇔前提。
お前が提示した結論に周りがこぞって異を唱えない事を願っておくわな
なんせ、結論が出ているんだもんな。心配する必要はないか 0970名無しさん＠実況は実況板で2018/04/18(水) 04:03:47.74ID:F4g5y4aV
松井はどうでもいい 素晴らしい打者だったとは
思うけどイチローの域には達してないし
大谷は打者に専念すればイチローの域にいけるかもしれないけど今のままだと難しい
*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
異論に根拠があればいいんだけどねえ。
打撃の話をしてるのに、守備・走塁込みの指標を持ち出してきたり…論外なんだよねえ。
0972名無しさん＠実況は実況板で2018/04/18(水) 04:14:55.46ID:LSEPUzvi
イチローがすごいのは接戦の試合終盤でのアウトにならない率
打点とか得点圏打率ではなく９回１点ビハインドとかの先頭なら
９割くらい出塁してるはず
打者イチローは脅威だべ
0973名無しさん＠実況は実況板で2018/04/18(水) 04:32:08.55ID:MOytfP8T
走…イチロー10点、大谷8点、松井2点
攻…イチロー10点、大谷9点、松井8点（×3倍）
守…イチロー10点、大谷5点、松井3点
投…イチロー6点、大谷10点、松井1点（×5倍）
合計…イチロー80点、大谷90点、松井30点
野球の総合力なら大谷の優勝〜
ひとえに打撃と言っても、打撃技術として
・ミート
・強振
・ハーフスイング
・カット
・センター返し
・流し打ち
・引っ張り
・.広角
・バント
・バスター
・エバース
・ヒットエンドラン
・ランエンドヒット
など数々あったわけで、これら1つ1つを順番に細かく分析していった上で最終的に能力が優れているかどうかを判断していったかどうかは聞くまでもないのに、
ホームランが多い少ないとか、内野安打が多い少ないとか、打順がどうのこうのとか、指標が高い低いとか、
上記に挙げた打撃技術の半分以上も見えてこなそうな、各個々人が推す判断データだけをピックアップして（この項目こそが打撃である！という主観）論じ合ってるだけのスレなのに結論が出てると言われてもねえ
たとえ根拠が薄いと感じようと、ある事柄に対して納得出来ずに反論する者・また、主張を変えず貫く者が多数いる時点で、
結論が出ているとは到底言えない状況
という結論に至るんだがねえ
0976名無しさん＠実況は実況板で2018/04/18(水) 05:31:34.38ID:HAtj/aUg
結論的に言うと、松井もイチローも凡人。
そして大谷もなにも実績がない。
日本人は全滅 。
どんぐりの背比べ論議に夢中になる日本人も、これまたどんぐりの背比べだとさ。
それでも、このスレでは変わらず、中学生論議が続きます。
本気の中学生論議は、滑稽で面白いから、もっと続けてくれ。
そのお互いの的はずれの中学生論議は面白いから、宜しくね。
0977名無しさん＠実況は実況板で2018/04/18(水) 06:23:00.54ID:W6RUTBvp
ゴキローが９人いれば照明が半分でも明るいよ
0979名無しさん＠実況は実況板で2018/04/18(水) 06:50:29.56ID:mnjdQIkY
>>952
イチローさんも内野安打は恥ずかしいと思ってるんだ！
だけどイチローさんファンは『内野安打は打撃技術だ！(キリッ)』 走るとアキレス腱切るようなデブや甘い天才が内野安打はなんたらかんたら、
俺は内野安打が少なすぎるデブとかマジでどうでもいい。かっこ悪いでしょ。
内野安打がなんたらかんたらゆうてるやつは身体とかはバース、オルティス、清原和博、門田とかが好きなんだろな。
パワー信仰、身体でかいやつこそが正義。脳みそが爬虫類なのかな。
イチローは大企業の社長や経営者や有名人とも何度も対談しているが、
イチローより上だな、イチローよりレベル高い話してるなって思えた人いないね。
イチローの話を聞いてうなる、たじたじになる、共通点探す、そんな奴らばかりだ。
そりゃそうよ。イチローと同じレベルで話をできるとしたら孫正義とか永守さんや稲盛和夫や柳井正だろう。
イチロー君は引退してからやれること、やって欲しいことが山ほどある。
早く辞めてはどうか。楽しいぞ？
*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
幅広い打撃が出来るかどうかじゃなくて、効果的な打撃が出来るかどうかだよ。
7種類の変化球が投げれます、でもボコボコに打たれて大量失点しますじゃ、その技術には意味がないでしょ。
たとえ1種類の変化球しか投げれなくても、それだけで完封出来るなら そっちの方が技術的に上なの。
何故なら投球の目的は「点をとられない」という事なのだから。
何のために変化球を覚えるのかというと、点をとられないようにするためなの。
それは打撃も同じことで、打撃の目的は「点をとること」
だからホームランを打つ事が至高の技術なわけ。
その目的において内野安打ってのは最も価値の低い打撃なの。
ボクシングで言えば軽いジャブみたいなもの。
軽いジャブを数発入れたところで相手は倒れてくれない、内野安打も同じこと。
野球における最強打線というのは、全盛期ボンズみたいな選手を1番〜9番に置くこと。
そこに内野安打の出る幕はない。
0983名無しさん＠実況は実況板で2018/04/18(水) 10:06:52.36ID:WBjZiSc2
全面的に否定する
イチローの内野安打率なんてせいぜい2割強
池沼が暴れるスレは怖いね
0985名無しさん＠実況は実況板で2018/04/18(水) 11:57:29.39ID:6aLMg5VL
イチロー タイトル
2001 年間リーグMVP、新人王、首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, シルバースラッガー, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診(辞退)
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診(辞退)
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, シルバースラッガー, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2016 日米通算4257安打
松
WSMVP
0986名無しさん＠実況は実況板で2018/04/18(水) 12:05:04.78ID:jENaBke6
なにが？規定打席なくてもいいから打者のタイトルとれそうな数字を出したこと1回でもあるんけ？
控えめにいって打者としてはイチローの技術は何段階も上。
ただスター性や肉体のポテンシャルはイチローだけでなく日本人ダントツ。
それだけの話、試練は始まったばかり。大谷は10年後にやっとイチローの凄さを知る。お前らもだ。
0988名無しさん＠実況は実況板で2018/04/18(水) 13:25:23.57ID:SiknhPPg
>>984
他の選手の内野安打率出してみなよｗ
ゴキローがどれだけ異様か分かるからｗ >>984
内野安打の時の打数と内野安打をカットしたら
打率２５９くらいだぞ >>981
1.目的について
目的は試合に勝つこと
である。打撃の優れた同じ人間9人をおおいた時に試合にどれだけ勝てるかなど所詮は曖昧な憶測の域
投手を例として挙げてもな
投手は打者とは違い求めるものが単純明快。0点に抑えさえすれば少なくとも負ける事はないんだから
＞たとえ1種の変化球しか投げれなくても、それだけで完封出来るなら
その様な無意味なたられば話をするなら、その条件で優れた実績を残している投手を挙げてからな
◯◯投手は球種が1つしかない。でもこれだけの実績がある
という風に。
このピッチャーはなぜ優れているかを
体の使い方・球種・細かい技術
などを考察していく中で様々な要因が浮かび上がってくる
2.ボクシングについて
＞ジャブを数発打っても倒れない
そりゃ倒れないだろ。倒すための最終技術ではない
ではなぜ試合中にジャブを出すのか
ボクサーが試合中にジャブを出さない
という事はありえない。つまり、最終的に相手を倒すためのいち過程の中で重要な役割を担っているからである
ジャブ1つ打つにしても運動量を消費する。ジャブを打たずに勝てるのであれば、わざわざ無駄な労力を使ってまでジャブを打つ必要性がない
3.お前の誤った感覚について
このスレのタイトルは
【打者】大谷ってイチローなんかより遥かにすごいね
である。
打撃ではない。打者である
打者という観点で見た場合、人それぞれどの観点に注目して主張するかは自由
このスレの前提として、
あくまで点を挙げるためにホームランをより打てる打者を優れた打者
とする
というルールはない。お前はこの論議の場の議長でなければ何かルールを敷いた張本人などでもない。結論は出ているだの、お前の感覚を中心に話を回す事は単なる
自分勝手なタイマンプレー
でしかない お前はどれだけスレが進行しようと、延々
自分の中だけで生きている
1つ言い忘れた
＞軽いジャブを数発入れたところで相手は倒れてくれない、内野安打も同じこと。
それを言うなら、ホームランをより打てたところで試合に勝てるとは限らない
お前の言う 倒す というのは、当然
試合に勝つという事を指しているよな？
*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
点を取るって事が倒すということ。
もちろんこちらが3回倒しても4回倒されたら負けるよ。
9人ボンズのたられば話を出しているのは、
ボンズが何年も通して素晴らしい実績を残し続けているのを実績として確認出来ているから
か。
えっと、大谷はメジャーの舞台で何年実績を残しているんだっけ
>>994によって、まさかの
ボクシングで1回倒す事
と
野球の試合で1点取る事
が同等の価値だと考えているという事は分かった 3K制のボクシングでは1Rに3回倒されたらKOとなり自動的に負けとなる
終Rまで決着付かなければ、それまでの内容を加味して判定に持ち越される
野球とは仕様が全く異なるスポーツである
それぞれのスポーツのあらゆる項目において、その物の価値は人それぞれ異なる
それを
倒す 試合に勝つ 点を取る ボクシングの中ではジャブはメインではない 野球の中では内野安打はメインではない
などという表面的な単語だけで双方を同等なものである、と先入観によって誤認識し、
ボクシングを野球でいうところの
野球をボクシングでいうところの
などのたとえを主張先行で平然と使う
カラクリを理解せず表面的な言葉だけの主観のたとえを聞いた側は、一瞬
なるほど と思ってしまう。なぜなら、主観によってそう思わせるたとえになっているから。これを
印象操作
という
たとえとして扱う場合、
主観が入っている時点で無意味
この印象操作による心理誘導は
1.相手を誘導させるため意図した印象操作をする計算高い人間
と、
2.自分では一切誘導しているつもりはなく、直感で感じたままを相手に伝えているだけの深く考えていない人間
があり、このスレを見ているとどうやら、
*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
は後者であると思われる
0999名無しさん＠実況は実況板で2018/04/18(水) 14:38:09.81ID:nMuI63Ww
>>984
大谷の三振は変化球ばかり
ストレートでの三振率は〜みたいな話だぞそれ
まあ今日の試合でわかったように大谷は投手としては雑魚専
打者としては未知数ってところだ 1000名無しさん＠実況は実況板で2018/04/18(水) 14:49:17.82ID:8HvM2/dW
ゴキヲタの印象操作失敗
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