打者大谷ってイチローなんかより遥かに凄いね・・・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/07(土) 12:34:18.28

な！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 01:16:06.81

>>850
そう2002年以前はほとんど記録すら残ってない

つまりゴキローが異常だという証拠

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 01:20:25.57

>>849
その結果がこれｗ

お前こそゴキローに都合のいい数値だけ引っ張り出してないで
野球ってみｗ

「MVPの知らせが届いた朝、弓子と飲んだワインは人生で最高だった」のに、
間もなくMVPに値しなかったのに受賞してしまった選手に選ばれてしまったｗｗｗ
http://sports.espn.go.com/espn/page2/story?page=keri/080805

Least deserving MVPs
AL 1987: George Bell
NL 1987: Andre Dawson
NL 1962: Maury Wills
AL 1996 and '98: Juan Gonzalez

AL 2001: Ichiro Suzuki　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
AL 2002: Miguel Tejada
NL 1979: Willie Stargell
NL 1960: Dick Groat
NL 1998: Sammy Sosa

Of course, if the Mariners didn't win 116 games that year,
the award would've likely gone to Jason Giambi (.342/.477/.660, 38 HR, 120 RBIs),
A-Rod (.318/.399/.622, 52 HR, 135 RBIs -- from a shortstop), Roberto Alomar or Juan Gonzalez.
So thanks, Bret Boone, Edgar Martinez, Mike Cameron, John Olerud, Freddy Garcia and Jamie Moyer,
for winning the 2001 MVP award for Ichiro.

もちろん、マリナーズが116勝もしていなかったとしたら、
MVPはジオンビ、あるいはAロッド、あるいはアロマー、あるいはゴンザレスであっただろう。
それ故、イチローはMVPを受賞したことをブーン、マルチネス、キャメロン、オルルド、
ガルシア、モイヤーに感謝すべきである。
（彼らのお陰で116勝もし、受賞できたのである）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 01:21:06.82

＞野球ってみｗ

野球やってみろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 01:24:05.12

>>851-852
都合の良いことを引っ張り出しているのはお前の方だろ
おやすみ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 01:47:15.52

なんで伸びてるのか見てみたら松井じゃ勝負にならないから
大谷引き合いに出して朝鮮人がいつもように発狂してただけか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 01:49:51.29

他人ずらして今北感演じてカッコ悪いｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 02:14:15.84

内野安打は否定しないがやはり単打とホームランでは価値が違うので打力は塁打を調べればいいんだよ。
そうすればどちらが前の打者を先に進ませ自分もどれだけの塁を奪ったかが分かるので能力の比較がしやすい。
そして四球を足した上で打順を考慮してその数字を打席数で割れば最も正しい指標になる。
これでイチローが圧倒的に松井やその他の選手を上回っているなら本当にレジェントとして認めていいんじゃないかな。
誰かこの数字を出して下さい、お願いします。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 02:17:25.77

出てないって事はアンチに都合が悪いって事

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 02:39:16.48

ゴキオタはWARでゴキローをよいしょしたいんでしょ？
WARは守備力と攻撃力の総合評価なら攻撃能力のみを測る指数wRC+で
キャリアハイ同士の比較でゴキローは松井に「打者としての能力は負けてる」んだからおしまいだよ。
（wRC+　2004年　松井140＞＞イチロー131）
WARもwRC+もwOBAをベースにした指数なのだから、どちらか一方だけを否定することはできない。

補足
wRC+は打者が打席あたりに産み出した得点の傑出度であり、平均的な打者に対する得点力の大きさをパーセンテージで表している。
wRC+が100の打者は平均的であり、wRC+が150の打者は平均より50%多くの得点を産み出している。
リーグごとの得点環境やパークファクターも考慮されているため、リーグや時代を問わず一律の条件で打者を比較評価する事が出来る。

wOBAは打者が1打席あたりにどれだけチームの得点増加に貢献したかを表す指標で、
総合指標WARにも用いられている。

だから攻撃面で松井に完敗なんだから、守備面で松井をデイスるしかないんだよｗ
まー大谷も軽くイチローや松井を超えるだろうねwRC+。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 02:54:33.78

ゴキヲタ「シルバースラッガーもらったからスラッガーだー！」

ゴキヲタ「ｲﾁﾛｰは打撃だけじゃない守備走塁も見ろ！」

そもそもこの時点で矛盾してるのに気づかないのがゴキヲタなんだよなｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 03:35:33.89

>>826
いいえ、まったく

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 03:42:45.89

>>828
＞投資しないで最下位の方がマシ

そりゃそうだろ

利益のみを追求した場合、

野球を全く知らない人間でも理解出来る様な当たり前の話

をわざわざレスしてる非常に無意味なレスである事はよく理解出来た

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 03:56:00.20

1.読解力

よりも、

2.いつまでも自身の価値観・偏見に偏る事なく冷静に物事を分析し考察する力

を身に付ける方が役に立つ

読解力がなくとも周りがサポートし自身も努力すれば先が見えプラスに転じていく可能性は秘めている

に対し、2は自身が意識的に変わろうとしなければどうしようもなく、一向に先が見えない

＞読解力磨けよ。

自身が作った文章、自身の口頭説明などは

必ず相手に伝わるものだと思い込み、仮に伝わっていない場合、

【自身の書き方・説明に不備がなかったか、伝わりにくいものでなかったか】

などの振り返りはせず、自分に一切非はなく全てを相手のせいだと決めつける

またお前の悪い病気がこの6語の短文だけでよく表れている

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 04:14:07.63

>>831

＞>>354

自分自身を誰かに伝えようとする場合において、

俺自身をたとえて言うなら◯◯だ

という例え話ならよい
自分自身を端的に伝え、それで相手が理解出来るのであれば、そこに主観でのたとえが先行する事は問題ない

しかし、

自身以外の何かを相手に例えようとする場合（今回は選手）、

野球界において脇役という位置の選手
＝刺身の脇役と同じ格付け

は単なるお前の主観

つまり、主観の塊の例え話など無意味同然である

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 04:18:23.98

>>839
たとえそうであったとしてもそれが実際の現実に認められている評価の基準

それを理解しよう・受け入れようとしないのは単なるお前が天邪鬼

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 04:45:00.12

>>852
それは誰が書いたなんの記事なのか、記事の概要をよろしく

この掲示板、このスレでのやりとりを見る限り、多くの日本人が出入りしていると想定出来る中で、英語の記事・文章を載せられたところで理解出来ない人間が多々いる事も想定出来、それをとりあげ見せたいのであれば予め詳細など説明する位はしておいた方がよい

私は英語が理解出来ますアピール

など必要ないので

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 04:54:44.16

そのたらればで話をするならば、イチローのその年の活躍もなければ116勝出来なかった可能性も大いにある

その判断基準として、

チームへの貢献度

として確認出来るものってなんだっけな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 04:57:40.56

>>859
いいえ、まったく

イチローは全てにおいてパーフェクトで誰よりも全てが勝っている

なんて一言も言ってない以上そんな事を言われても

いいえ、まったく

としか言いようがない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 04:59:46.29

だからそれ流行らないって

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 05:15:36.46

追記

そうではなく、

お前が言う様に、

WARでゴキローをよいしょしたいだけで守備面で松井をディスりたいだけ

だと決めつけるなら、該当すると思われるレスをピックアップし、それらのレスを基に明確な根拠を述べる義務がお前にはある

お前の書いたレスなんてどれか分からない

などは通らない。なぜならお前は、

＞WARでゴキローをよいしょしたいだけで守備面で松井をディスりたいだけ

と主張した以上、
どれか分からず、明確な根拠も述べられないではそんな一方的な決めつけなど、みすぼらしい発言極まりないからである

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 05:21:14.88

そもそも

ゴキオタ

とは、どういう色の奴の事を指しているのか。言葉通りに受け取ると俺は多分該当していないので、そもそも>>859が投げかけている相手の主語が

ゴキオタ

なので、俺はそこに回答する必要がなかったな、それは悪かったな笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 05:25:58.67

メジャーリーグという舞台で活躍し続けているプロ野球選手を

ゴキ

などと揶揄する人間が
悪かった
と謝罪されているだけでも十分だと思うわな笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 05:53:08.64

大谷ってリポビタンDのCM切られたのか。あとホリプロ所属ってどうなってんの

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 06:14:53.66

>>871
松井褒めてもイチロー叩いてもゴキオタだから
自分以外は全員ゴキオタなんでしょ
ささこし＝ファンタの人生で唯一構ってもらえた場所がここなんだと思う
だから１０年以上居座り続けてる
イチロー引退したら次は大谷が標的になると思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 06:23:52.72

川相って選手いたの知ってる？
最多バント記録で世界一になったんだ
身長そこそこしかない華奢な身体で努力で世界一の記録を残せたしゴールデングラブも何度も受賞した名ショートだった
勿論バントの記録がだせたのだから強打者のくくりではないけど素晴らしい選手だった
イチローもこっち側の選手なんだよな
最多安打記録を出せたのは凄いけど強打者のくくりではない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 06:51:24.59

>>855
今はなき慢心スレやサンスポ記者スレを見てみろよ。イチローさんファンは松井ファンにコテンパンに論破されてるよ(　＾∀＾)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 06:59:39.57

ゴキローがなぜここまで嫌われるか？　第一はその性格の悪さだろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 08:02:30.01

>>877
オレは違う。性格なんかどうでもいい。

>>497の見方が一番近くて、チームの勝利を捨てて、日本のマスコミ以外興味もない、安打数という安易な道に逃げ込んだ姿勢がイヤだ。結果、記録は残ったけどね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 09:46:37.20

>>877
ゴキローとゴキヲタのＷで性格最悪だからだろｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 10:01:07.56

>>877
俺はけっこう当たっていると思うね
何本ヒットを打とうが「僕のはシングルばかりですから」とか「負けは負けですから」とか
少しでも謙虚な発言があればこれ程嫌われなかった
チームが負けてもマルチヒットで喜ぶような姿勢がこいつの腐った人間性を表している

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 10:18:30.91

好感を得るのはやっぱりチームの勝利が一番うれしいです。という選手で　
それに同点打や逆転打が打てる選手だ。残念ながらゴキローにはそれらが　
全くない。みせかけ記録が露骨だからゴキローは好きになれない。　　

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 12:06:17.77

>>880
おまえが腐りきっているだけ。自己紹介お疲れさま　笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 12:09:47.56

遺伝子や体のでかさで決まることなんかに興味ないし価値も感じない。
マイクタイソンはクソだし、バリーボンズも汚え奴らの仲間なだけ。ランディジョンソンはでかく生まれてよかったね。それだけ。

イチローみたいな奴こそが仕事人としてプロとしてリスペクトできる。
他は運が良かっただけの奴が多すぎる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 12:15:07.25

ゴキブリをリスペクトするくらいだから
頭おかしいんだよｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 12:19:23.00

イチさんと大谷君の対戦は絶対見たい。
まさかシーズン中に解雇されるとは思いたくないけど、
スロースターターとは言え早く調子上げてもらいたい。
打率3割キープできていたらさすがに今シーズンは安泰だと思うし
早急に3割台に乗せて欲しいよね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 12:32:31.98

仕事人って意味わかっててつかってるのか？
　
ゴキローのは自己満でチームには全く貢献していない
　
チームメイトはゴキローを　ハゲカス老人と呼んでいる　　

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 12:36:09.95

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180417-00000009-tospoweb-base
イチロー「戦力外」も　マリナーズ地元紙が報じる

マリナーズの地元紙、タコマ・ニューズ・トリビューン（電子版）は１５日（日本時間１６日）、
ジェリー・ディポトＧＭがイチロー外野手（４４）に対して戦力外通告という厳しい決断を迫られる可能性について報じた。
同紙は２０１６年に米野球殿堂入りしたケン・グリフィー・ジュニア氏が０９年にマリナーズ復帰したものの、
翌年のシーズン途中で引退した例を引き合いに出し、「イチローも似たような気まずい結末になり得る」と論評。
３月上旬に契約したレジェンドを早々と手放さざるを得なくなるかもしれないと推測した。
マリナーズの外野陣は故障していたギャメルが復帰すると５人。イチローとエレディアが控えに回ることになるが、
一般的なチーム編成より１人多い。一時的には問題ないと思われるが、シーズンを通してとなると投手編成などに
影響が出るのは間違いない。遅かれ早かれどちらかを登録から外す必要に迫られる。

同紙は「チームはノスタルジーではなく勝利のために編成するもの」と主張。打撃低調なベテランのイチローより
２７歳のエレディアを残すべきだとの考えを示した。
またベースボール・アメリカ誌などにマリナーズ情報を寄稿している元地元紙記者のボブ・ダットン氏も、
「イチローへの必然的な決断が急速に近づいている」とツイート。「イチローにとって今がマリナーズを離れる時だ」
と地元ラジオの電子版でも強く訴えた。　結果が全てとはいえ、イチローが早々とチームを去ることになれば、
地元ファンは落胆するだろう。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 13:14:13.04

ボテボテゴロばかりのイチローのどこが凄いのか？昔から疑問に思っていた。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 14:00:53.78

>>881
消化試合の選手だからな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 14:05:00.64

>>876
論破するまでもなくクビＦＡだったよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 15:30:15.75

>>888
お前の目は節穴か？笑
全部ボテボテゴロなら逆にとんでもない技術だわ　爆笑
クリーンヒットと長打とホームランの数は松井秀喜の何倍打ったと思う？
ねえ。教えてくださいよ爆笑

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/17(火) 17:36:34.11

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

NPB通算成績
　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　 OPS　XR27
1,松井秀　.304　 332　　*889　 .413　　.582　　.996　 8.83
2,イチロ　.353　 118　　*529　 .421　　.522　　.943　 8.21

MLB2011年までの成績
　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS　XR27
1,松井秀　.285　 173　 *753　 .363　　.467　　.830　 6.00
2,イチロ　.326　 *95　 *605　 .370　　.421　　.791　 5.94

日本時代はもちろんだけどメジャーでも松井の方が成績いいからなあ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 19:18:20.53

>>892
明らかに松井のほうが上ですね(*^^*)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 19:24:00.50

>>880
そう言うひとは多いね
野球ファンで有名な或る俳優が言ってたんだけどさ、
イチローさんも林家三平(先代)みたいに『内野安打でどーもスミマセン・・』と頭をかいていればこれほど嫌われなかったと思うンダヨネ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 19:37:13.28

>>892-893
都合の良いサンプルを上げて意味が分からない
あと出塁率、打率はイチローの方が上のようですが・・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 19:59:43.02

>>894
それは違うと思う
内野安打はヒットなんだよ
もし内野安打が気に入らなければ
そいつは野球盤でもやっていればいい
審判もいらなければ走る必要もない
まさに棒振りの世界

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 20:04:04.79

粉飾打率、WS童貞、ゴキブリ人形、自己中、リンチ、不倫、ろくでもない野球人生だったなｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 20:06:41.77

>>895
>>859

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 20:55:14.71

まず内野安打を打てないくせになにいってんだ。
内野安打がなかったら？内野安打が半分あるわけでもないのに
さもヒットの半分以上が内野安打みたいな印象操作しやがって　笑
スイングスピードは全盛期は松井秀喜や清原和博に次ぐくらい速かった。
だから打撃練習でミートとバットを強く振る練習してたら松井秀喜や清原和博よりHRを打っちゃうわけさ　笑
ミートをする能力は彼らより数段上なんで、残念ながら。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 21:16:36.89

> だから打撃練習でミートとバットを強く振る練習してたら松井秀喜や清原和博よりHRを打っちゃうわけさ　笑
> ミートをする能力は彼らより数段上なんで、残念ながら。

バットを強く振るとミートするのが難しくなるのが理解できないバカｗ
野球やってない証拠ｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 21:26:16.91

イチローがHR１５本打った年松井に打率負けたよな
振り回せば当然ミスショットが増える

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 21:29:36.52

自分が監督のチームにイチローか大谷かを選べるとしたら、９割以上の人が普通に大谷選ぶのは間違いない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 21:40:42.67

ばーか！笑
イチローはそれができてるから落合博満やバリーボンズがびっくりしてたんだろが笑

お世話や大袈裟な話だと思っていたバリーボンズが、HR競争やったらほんまにこいつが勝つわ。なんちゅうやつだ！ってな
バリーボンズって他の選手なんか滅多に褒めないんだぞ？わかるか？笑

何も知らないお前にもう一つ教えてやるよ。イチローは自分が１番貢献出来ることに焦点をしぼり
かつて誰も到達したことがないような技術を磨き続けてきた人間。
お前ごときレベルが説教してたらほんとバカバカしくて笑えてくるんだよ。おまえ張本みたいだな笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 21:42:38.42

>>903
落合
「イチローは内安打がなければ2割5分の選手。内安打が打てなくなった時が見ものだな」

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 21:43:58.17

つまりイチローは凡人っていっているｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 21:44:51.10

>>902
イチローチルドレンの大谷世代がイチローの後を継いでいるだけなんで全く問題ない。
そもそも親子くらい歳が離れているのになにをいってんだ？
全盛期なら？大谷とイチロー半分ずつがいちばんだろ。松井秀喜は絶対入りません笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 21:45:40.90

そんなバカな！十人が十人大谷を選ぶよ。打点の付かない単打しか打てないハゲなどイランよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 21:49:29.74

>>904
はあ？バカ？笑
ほんまに張本脳だな。落合博満はイチローがメジャー挑戦前にTVではっきりこう言っている。

イチロー以上の打者はメジャーにもいない。絶対いない。通用するかじゃなくどこまでメジャーを驚かせて活躍するかが楽しみだ。

ちなみに松井秀喜には素振りが足りないな。というアドバイスしてました笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 21:50:49.42

>>906
なに勝手に大谷をイチローチルドレンにしてるんだよ？
打撃のお手本(ステイバック打法　松井打法)を松井に求めた大谷くんは普通に松井派だから(*^^*)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 21:50:53.34

>>908
この発言もはっきり言ってますが何か？ｗ>>904

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 21:51:18.45

>>907
はははは！全部大谷チーム破ってやるわ。半分イチロー半分大谷でな。
絶対的な自信あるわ笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 21:53:27.79

>>902
１年目で比べるならイチローだな
７年連続首位打者のイチローとタイトルほとんどない大谷
まあ投手としてなら大谷だけどね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 21:54:13.22

>>910
どの流れでいつ言った話だよ笑
ばかじゃないの？笑　
イチローの全盛期付近はあの落合博満とバリーボンズが史上最高現代最強の打者と認めた発言してるんだから
いくらお前らみたいなただの人が100人持論語ってもしょうがないんだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 21:57:00.87

>>913
そんな与太話は今更無駄、無駄、無駄
ゴミはゴミｗ
もうすぐクビなるゴキブリをただ眺めてろ　なｗ

WS残念だったな　経験できずにｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 22:00:04.36

>>905
そうだよ？イチローはあの遺伝子と才能とポテンシャルを、どこまでも限界まで伸ばしきった人間。
他のデカい筋肉すごい野球選手よりはラッキーな部分やアドバンテージはすごく少ない。

そんな小さくガリガリなアジア人があれだけやれた。
そこにイチローだけは別格という、その努力と継続と根性に寒風してるわけ。
両親がオリンピック選手で身長198cm110kgのチャンピオンのやつがいたら
ただそれだけでそいつをリスペクトしちゃうの？それだけで？
へー、、軽いね。思考が、

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 22:00:35.33

ゴキブリ信者の断末魔の叫びスレはここですか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 22:01:43.85

落合もボンズもゴキローにチ○ポしゃぶってもらった恩があるから平気でお世辞をいうよ、当たり前だろバカめ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 22:21:18.38

ゴキオタ・・・(´･ω･`)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 23:31:32.64

>>878
>>497の言葉を使うと、確かに

保身の為に逃げた

のかもしれないな。ただ、それは悪い意味の表現としては考えない

自身が努力して到達出来る領域をいうものを見出し、その部分をひたすら追求し自分の能力を最大限引き出せるところを選び、そして見事到達した

という捉え方をする

イチローに対して言い訳だというならば、イチロー以外の選手（イチロースタンスではない人間）もまた、自分の能力ではイチローの様な成績を残せない事は自覚しており、そのための表面上の言い訳
をしているだけ

の可能性も大いに考えられる

イチローだけが言い訳をしていると考えるのは実に不平等な考え方だな

そして、

アルトゥーべ程の数値を残せない選手誰もが、彼同様の技術を努力して取得しアルトゥーべになれるならそりゃ努力するだろうな

その努力を避ける理由が分からない

>>880
イチローがその様な謙虚な発言をする人間であっても、

イチロー自身が自分で劣っている・負けていると認めてるだろw

と、結局はそれを批判材料として利用するアンチが湧くのは想定出来る

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 23:32:48.40

>>896
まったくその通りだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 23:33:09.80

イチヲタがおもしろいな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 23:39:20.31

イチヲタおっさんの大谷への嫉妬が止まらない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 23:40:45.87

一言でいったら嫉妬だと思う
その通り
何もつかめなかった惨めなおっさんが若者に嫉妬する感じなんだろうなｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 23:47:36.12

>>910

>>904>>908
をまとめると、要するに落合は、

内安打をこなせるイチロー

を一流メジャーリーガーとして認めている事になり、内安打自体を否定的に見ている事にはならないわな

なぜなら、

>>904と>>908の両方が落合の発言なんだろ？

つまり、落合の中では実績を作れる一流である証

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 23:49:46.68

・イチローは内安打無ければ2割5分の打者
・イチロー以上のメジャーリーガーはいないと賞賛

まとめた時に、これのどこにイチローや内安打への批判だと捉えられる箇所があるのかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 23:58:08.60

現在のイチローの成績をとりあげ非難するほどお粗末なものはない

年齢による身体能力・技術の低下など、スポーツ選手においても

どうする事も出来ない悲しい宿命

だからである

現役を続けている限り延々全盛期のままを保持出来る選手などいるものなら是非ともここで紹介して欲しい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 23:59:13.06

>>924
俺は内安打は否定してない
ただ内安打入れた打撃内容が糞といってるだけ
wrc＋

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 00:05:58.85

>>927
お前が内安打や内安打入れた打撃成績についてどう考えているかなど、今はどうでもいい

お前は>>910のレスにおいて、

>>908に対して>>904と反論している事から、
落合への見解をはき違えている様なので、それを指摘しただけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 00:14:22.03

>>928
ん？落合の発言はそのまんまだよ。イチローの質は内安打抜けば
大したことがないという意味。落合もそういう意味でいっている。
ただ、内安打を入れた総合的な攻撃力がMLBに通用したという意味では、ある程度通用したと思うよ。
これも落合と俺は同じ意見。でもそのMLBに通用したからといって、MLBにおいて強打者だったか？といえば落合同様に？って思うだけ。
そのソースがwRC＋。簡単に言えば過大評価。
細かい指数で説得しなくても逆方向にHRを打つのが技術的に身体的にどれだけ難しくすごいことなのかを
理解出来るななら、大谷をイチローと比べることは滑稽なことくらい野球経験者なら誰でも分かるよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 00:20:43.87

松井も逆方向にHR打てるからな
ゴキとは違うんだよｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 00:55:45.57

俺が大谷の身体と遺伝子があったら？俺でもさすがにプロのスポーツ選手目指すよ　笑
まあ多分１番人気の野球選手やっただろうな。ただ二刀流はやらなかったと思う。
上司や監督や先輩に反抗できないし自分の意見弱いし流されるタイプだから。
大谷のすごいところはそこだな。まあ、イチローが投手やらせてやらせてゆうてたから最初からイメージはできるけどな。

イチローのすごさは、普通ならサラリーマンやってるしかないはずのポテンシャルしかないのに
努力と工夫と信念とイメージと精神力で、全盛期には世界ナンバーワンの打者まで登り詰めたところだよ。

まあほとんど考えられないね。アメージングだよ。イチローだけは。
MLBで5年以上しっかりレギュラーで活躍できた日本人選手みてみな？ほぼ投手だろ？
しかも、身長186以上で体重は88kg以上なんだよ。イチロー以外はな。とんでもないことだよ。
想像できないね。劣等感や偏見や差別もずっとあるからな。日本人のアンチイチローとかもさ笑　
ほんまイチローはすごいわ。そういうやつらねじ伏せたからな。張本みたいなやつらをさ笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 00:58:49.18

>>928
なぜイチローだけをピックアップする？

＞内安打抜けば大したことがなく

もし選手個人の特化した部分・技術を省いたら

の話をする事になんの意味があるのか

現実に存在するのだからそこに触れる必要性がない

そして、きっと

省いた場合、省く前に比べて成績が悪くなるであろう

当たり前の話である。その選手にとって必要不可欠な武器を剥奪するわけであるから戦闘力が下がるのは必然

ホームランバッターからホームランとったら、
150キロ直球とフォークを使い分ける投手からスピード20キロとフォークとったら、

この様な話をする価値は、はたしてどこにあるのか

そして>>926。

それとも何か？

選手に備わっている武器がたった1つでは1流とは認められない

という価値観の人なのかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 01:04:19.35

イチローから内野安打をとったら

ではない、この様な話はつまり、選手全般に言える事であり、

イチローから内野安打をとったら

ではなく、

（選手全員に対して）全盛期と同じパフォーマンスが出来なくなった年齢になったら

という事なだけである 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 01:10:52.52

イチローが残している記念記録　20180417

MLB通算3111安打（歴代TOP20）　あと25本
MLB通算4000塁打（歴代TOP90）　あと15塁打
MLB通算537盗塁（歴代TOP30）　あと28盗塁
MLB通算1454得点（歴代TOP80）　あと36得点
MLB通算2708試合（歴代TOP30）　あと72試合

NPB通算1600安打（歴代TOP100）　あと322安打
NPB通算777打点　（歴代TOP100）　あと248打点
NPB通算242盗塁　（歴代TOP50）　　あと43盗塁
NPB通算129本塁打（歴代TOP200）　あと11本

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 01:13:08.08

なので、

イチローが内野安打が思う様に打てなくなった今現在の打率や成績を見てみろ

などいうのは理不尽な指摘である

野球を知ってる人間なら、逆に聞きたいが、イチローの様な40を超えた大ベテランでも、

3割や 30本塁打を平気で打つ怪物がゴロゴロいるのか

を。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 01:18:16.58

現代の多彩な変化球とスピードがあると4割打者や安打新記録はほとんど無理だが、
速球はカットしてファールか流し打ちかゴロにして内野安打、
遅い球や変化球にはタイミングを狂わされないようにすると可能性が出てくる。

たまにホームラン打つ時は普通の打者と同じように速球に合わせてタイミング合わせて待っているのよね。
まあ空振り増えるし打率や安打数も間違いなく落ちるけども。

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/18(水) 01:20:24.17

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

内野安打はヒットではあるけど、ファミスタの「ぴの」と同じでしょ、それは。
「ぴの」は打撃の天才とは言わないだろ。
そういう事だよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 01:24:12.53

打撃の天才って誰？
MLBで

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 01:25:41.54

松井とか言わないでね
で、誰よ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 01:27:26.11

アルトゥーベとか言わないでよ
で、誰よ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 01:36:58.37

否定だけして答えを出さない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 01:52:22.83

>>938
現役の選手ならミゲル・カブレラは打撃の天才と言って良いんじゃないかね。
さすがに去年当たりから衰え始めたけど、
全盛期は厳しいインコースを肘を畳んでホームラン、
外角の際どいコースはライトに流して逆方向にホームラン。
穴らしい穴が無くて、どこにでも長打を打てるし天才だと思ったね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 02:07:37.57

ゴキローの打撃なんてない
中の下のノーパワーヒッターに打ち損じをヒットにする足があるだけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 02:16:03.93

ゴキブリ人形作られた時の紹介文
「寿司屋の残飯を漁りサラダボールでやってきた」

残飯＝誰も食べない安打＝内安打
当時からこの評価ｗ

◆jPpg5.obl6 (地震なし) · 2018/04/18(水) 02:44:03.48

>>225
あれゴキローのおかげじゃなくて30本打った奴がチームで4人くらいいたからだぞ(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
オマケにピッチングもリーグ1位とかだったからゴキローはほぼ関係ないヽ(*´∀｀)ノ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 02:54:12.65

>>937
ぴのは打撃の天才だよ
バントでもセーフだしショートにゴロ転がせばほとんどセーフ
たまにホームランも打つしイチローそっくりじゃないか
ぴの９人いたら絶対負けない自信あるわｗ

結局、野球センスの問題だと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 03:06:07.41

>>937
いいえ、まったく

その様にぴのに置き換えて話をするという事は、とりあえずお前はイチローの足の速さは認めているという事だな

以下からが本題。

ぴのに置き換えて話をする際に、

・二人とも足は速い選手（>>937参照）

しかし、それ以外の

【選手としてのその他全ての能力】

はぴのとイチローは全く異なる

なぜなら、ぴのは圧倒的走力にのみ特化されたゲーム内のプログラミングキャラである

走りに関しては、
打ってから一旦走り始めると、元々ゲームにプログラミングされたスピードがそのまま反映されオートで走るが、それ以外の

打つ・投げる・球においつく・球を補給する

など、野球をするにあたっての基本動作は、ぴののチーム使用者（コンピューターorプレイヤー）に基づく。プレイヤーの場合は、コントーラーを使っている人間の操作次第であるから、そこにぴの特有の能力は足の速さ以外は一切ない

走力の他に予めプログラミングで差を設けているもの（たとえば、打力・肩力・急速など）はあるが、その差は考慮した上で、

このゲーム上の選手の基本能力は全て同じ（操作する者次第）

つまり、ゲーム上のぴのはまさに

足の速さ

しか取り柄がなく、プログラミングされた差以外の能力はゲーム内の全選手と全て共通である

上記の条件下で、

内野安打でヒットを稼ぐぴのを打撃の天才ではないと判断したからといって、

足が速い

という共通点しかない実際の人間であるイチローを同じカテゴリー（打撃の天才ではない）に当てはめる事は理不尽である

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/18(水) 03:07:12.59

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

イチローは片岡を「ぴの」と言ったんだけどね。
その片岡を打撃の天才というなら、それは君のセンスの問題かな(笑)

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/18(水) 03:08:51.04

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

内野安打において重要なのは一塁への到達スピードです。

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/18(水) 03:10:48.26

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

そして「運」
他でもないイチロー自身が内野安打を「運」と語り
さらには「内野安打はカッコ悪い」と語っています。
それがすべてかと。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/18(水) 03:12:50.98

ぴのに本来もってうまれた身体的能力（プログラミングされた走力は省く）は一切無い。単にプログラミングされたスピード通りに走っているだけのゲームキャラクターへのイメージと生身の人間のイメージが同じで同等に扱うなど言語道断という事