水掛け論の根本に何があるか
いわゆる「従軍慰安婦」や「南京大虐殺」といった事象は、いまだに日韓、あるいは日中の間で歴史問題となっている。それぞれの出来事についての、基本的な事実すら共有できていないというのが現状である。「慰安婦」が存在したことや、南京で市民が殺された、といったところまでは互いに認めていても、人数その他で両国の主張は異なることが多い。
わずか70年ほど前のことで、なぜこんなに認識が異なるのか。そもそも水掛け論はいつまで続くのか。人数云々以前に、こうした疑問を抱く人も少なからずいるのではないか。
こうした「そもそも」の疑問について、有馬哲夫早大教授は、新著『こうして歴史問題は捏造される』で、歴史論議の「基本」を解説している。有馬氏は公文書研究の第一人者で、これまでに世界各国の公文書をもとに様々な新事実を発掘してきた。
以下、同書より抜粋、引用しながら、なぜ「歴史問題」が終結しないのかの根本を見てみよう。
＊＊＊
大切なのは反証可能なこと
歴史論争をするとき、なぜそれはただの言い合いや水掛け論になってしまうのでしょうか。とくに日本と韓国や中国が歴史問題を議論するときは、互いに根拠をあげて議論するのに結論には一向にたどりつけません。どこまでいっても平行線です。歴史的事実は一つなのですから、議論すればするほど、互いの認識は近くなるはずですが、そうはなりません。
それは歴史（および人文科学）の論議は、反証可能でなければならないという原則を中国と韓国が無視するからです。実は彼らは反証可能な根拠に基づいて歴史論議をしていないのです。
反証可能とはオーストリア出身でイギリスの大学で教鞭をとったカール・ポパーが提唱した概念です。彼の説明を使うと「白鳥はみな白い」というためには「黒い白鳥はいない」ということを証明しなければなりません。しかし、実際には黒い白鳥はいます。したがって「白鳥はみな白い」とはいえません。
ところが、黒い白鳥は数が少ないので、見たことがない人は、自分の経験上「白鳥はみな白い」と思うでしょう。思う分にはかまわないのですが、その思い込みを他人に語って、誤った知識を与えると問題です。そうならないよう、白鳥の色について自説を語りたい人は、生息地を回って、反証がないか確認する必要があります。この場合の反証とは「黒い白鳥がいる」ということです。
このように反証がないかどうかを検討することができることを、「反証可能性がある」といいます。そして言説や仮説には、反証可能性がなければならないというのが、歴史やその他の学問においては大前提です。
ここで混同されないように断わっておくと、「反証可能性がある」ということと「反証がある」というのは別のことです。反証可能性を検討したうえで「反証はない」または「反証はないと現時点では考えておいてよい」となれば、その学説や仮説はその時点では「正しい」と認められることになります。ただし、あとで反証があがってくれば、「誤りだ」ということになります。
また、反証があるかどうか、検討できないということは、正しいか、間違っているか判断できないということです。学問では、正しいかどうか判断できないことは、正しいとはみなしません。何も証明できない、つまり、証明能力がないということになります。
（略）
こうした解説を聞いてなお、「いや、慰安婦は本人の証言がある」「南京事件も実行者の記録がある」といった主張をする人もいるだろう。いわゆる「第一次資料」があるのだ、という見方である。有馬氏は、歴史研究における反証可能な資料は第一次資料だ、としながらも、その取扱いには注意が必要だ、と指摘している。
「関係者本人の証言記録」や「本人の手記」といった、いわゆる「第一次資料」は「新発見！」といったセンセーショナルな謳い文句とともに紹介されることが多い。しかし、当然のことながら、「第一次資料」だからといってすべて信用していいわけではない。
「私は従軍慰安婦を強制連行した」という「証言」「手記」が大嘘だったことはすでに明らかになっている。
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/09200610/?all=1
（>>2以降に続く） 0182<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/09/30(土) 14:42:42.60ID:TrLbWMT8
>>180
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず 0183<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/09/30(土) 14:44:57.26ID:m4VvU0IE
そもそも嘘なんだから水掛け論になるのは当たり前
0184<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/09/30(土) 14:54:52.54ID:TMRITRR1
>>183
日中共同歴史研究ではまったく水掛け論にはなってないんなよなぁ
日本側の研究者もはじめから南京大虐殺否定なんてありえないって臨んでるぞ 0185<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/09/30(土) 14:55:39.70ID:TrLbWMT8
>>184
軍事の専門家が集まる旧陸軍の親睦団体の見解は↓ですが
チャンコロざまあｗｗ
さすが、ゴミクズ北岡ポンコツ大先生！ 嘘も堂々と言えば恥ずかしくないのですね！
502 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/12/20(火) 05:59:07.14 ID:RtIyJHLi
日中歴史共同研究座長北岡伸一東京大学名誉教授
なお、世界のどの国でも、もっとも愛国主義的な団体は在郷軍人会であるが、日本の陸軍の組織である
偕行社が念入りな調査を行い、相当数の不法な殺害があったと認めている。
偕行社の関係者方々もびっくりですよゴミクズ北岡ポンコツ大先生！
偕行社『南京戦史』
三、撃滅、処断約一万六千人、全体の二割一分について
この一万六千という数字は、捕虜や敗残兵、便衣兵を撃滅もしくは処断した実数を推定したもので、戦時国際法に照らした不法殺害
の実数を推定したものではない。これら撃滅、処断は概して攻撃、掃蕩、捕虜暴動の鎮圧という戦闘行為の一環として処置されたもの
である。しかし、これらを発令した指揮官の状況判断、決心の経緯は戦闘詳報、日記等にも記述がないので、これらの当、不当に対す
る考察は避けた。
http://www.geocities.jp/kingen469/ronsou.html
南京の論争は終わった
『偕行社』24年8月号特集いわゆる「南京事件」について
前文 偕行社 編集委員長 戸塚 新
偕行社は平成元年に「南京戦史」全3巻を刊行した。刊行当時の世評はおおむね好意的で、軍に批判的な向きからも陸軍元将校達が
自らに不利と思われる資料をも渉猟して刊行したとし、さる識者は、この決定版で南京に何か起きたか（起きなかったか）という論争は
終わるであろうと述べたことを記憶する。
総論 すでに事実上決着がついた南京事件 賛助会員茂木 弘道
「南京虐殺」の本質は戦時プロパガンダであった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さすが真の売国者にして虚実の求道者北岡ポンコツ大先生やでwwwwwwwwwwwwwwwwww 0186<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/09/30(土) 14:56:28.27ID:TMRITRR1
0187<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/09/30(土) 14:59:41.13ID:5bgNLb4T
>>1
【敵国から送り込まれた反日洗脳工作部隊】
共産勢力、コミンテルン、労働貴族、中国、南北朝鮮系
日本共産党、社民党（旧ソ連、元コミンテルンの日本支部）
東アジア反日武装戦線、赤軍、中核、革マル、チュチェ思想（日本国内）
未来のための公共(元SEALDs）、しばき隊、Ｔ－ｎｓＳＯＷＬ、「のりこえねっと」（辛淑玉など）
日教組、日弁連、挺対協、朝鮮総連、在日本大韓民国
反日野党連合（民進、自由党、連合、有田、辻元、小沢、蓮舫、野田、菅直人、鳩山ルーピ―）
朝日・毎日・赤旗・共同通信・ＮＨＫ・TBS・沖縄二紙・東京新聞ほか地方紙など
（自公・経団連にも、河野洋平・石破・二階・元桝添とか、ＭＫタクシー、ロッテ、ソフトバンクとか……）
＝海賊・盗賊・ヤクザ・乞食の集団
国策として反日政策を掲げて
世界中に反日デマ・ねつ造歴史を拡散して洗脳教育し
これを理由に戦前から
言論統制・弾圧・迫害・反日大デモ・テロ・暴動・虐殺・強姦・犯罪
軍事侵略、ねつ造賠償裁判、多数の技術泥棒、日本政府・企業への強請りたかり
敵国の侵略政策、反日プロパガンダ 0188<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/09/30(土) 15:28:58.75ID:+JVZspKJ
>>186
やっぱおまえ南京スレから逃亡したチャンコロかｗ
すぐエラ出しちゃうんだからｗ
誰でもオイラにみえる屑チャンコロｗ
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず 0189<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/09/30(土) 16:46:13.40ID:xk7c/Sp+
0190<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/09/30(土) 17:26:44.55ID:KrAqTBzf
シナチョンのデマに日本は屈しない
0191<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/09/30(土) 17:44:01.57ID:okIBZ66z
南京大殺戮はマッカーサーが東京裁判用に作った作品で、仮にここに書かれてる原爆レベルの戦闘力あるなら日本軍はアメリカにも勝ってたよw
まさかマッカーサーも中国がこのネタを21世紀まで政治利用するの思っても見なかっただろうな
南京で糾弾されるべきは当時の国際法でも禁止されていた便衣兵を
支那が使ったこと。
0193<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/10/01(日) 10:38:41.89ID:d5kycxFa
>>192
南京で便衣兵戦術がとられたことは一切ないんだが 0194<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/10/01(日) 10:40:22.95ID:d5kycxFa
>>191
原爆レベルの戦闘力なんてなくても可能なんだが 0195<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/10/01(日) 10:41:01.91ID:d5kycxFa
>>190
日中共同歴史研究で南京事件は認められてるでｗ ＞原爆レベルの戦闘力なんてなくても可能なんだが
南京の中国人って突き飛ばしただけで粉々に砕け散ったらしい。
原爆なんか無くても草を刈るくらい楽勝だったんだろう。
>南京で便衣兵戦術がとられたことは一切ないんだが
戦闘中に軍服脱いで平服に着替えた時点で便衣じゃね？
0198<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/10/01(日) 10:46:20.49ID:+4vuGHtq
>>193
平服で安全区に逃げ込んでる時点で便衣戦術なんだが
逃走って立派な敵対行為だぞ？チャンコロｗ 0199<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/10/01(日) 10:47:03.41ID:+4vuGHtq
>>195
おいチャンコロ、さっさと南京スレに戻って来い
宿題たくさん残ってるぞｗ
軍事の専門家が集まる旧陸軍の親睦団体の見解は↓ですが
チャンコロざまあｗｗ
さすが、ゴミクズ北岡ポンコツ大先生！ 嘘も堂々と言えば恥ずかしくないのですね！
502 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/12/20(火) 05:59:07.14 ID:RtIyJHLi
日中歴史共同研究座長北岡伸一東京大学名誉教授
なお、世界のどの国でも、もっとも愛国主義的な団体は在郷軍人会であるが、日本の陸軍の組織である
偕行社が念入りな調査を行い、相当数の不法な殺害があったと認めている。
偕行社の関係者方々もびっくりですよゴミクズ北岡ポンコツ大先生！
偕行社『南京戦史』
三、撃滅、処断約一万六千人、全体の二割一分について
この一万六千という数字は、捕虜や敗残兵、便衣兵を撃滅もしくは処断した実数を推定したもので、戦時国際法に照らした不法殺害
の実数を推定したものではない。これら撃滅、処断は概して攻撃、掃蕩、捕虜暴動の鎮圧という戦闘行為の一環として処置されたもの
である。しかし、これらを発令した指揮官の状況判断、決心の経緯は戦闘詳報、日記等にも記述がないので、これらの当、不当に対す
る考察は避けた。
http://www.geocities.jp/kingen469/ronsou.html
南京の論争は終わった
『偕行社』24年8月号特集いわゆる「南京事件」について
前文 偕行社 編集委員長 戸塚 新
偕行社は平成元年に「南京戦史」全3巻を刊行した。刊行当時の世評はおおむね好意的で、軍に批判的な向きからも陸軍元将校達が
自らに不利と思われる資料をも渉猟して刊行したとし、さる識者は、この決定版で南京に何か起きたか（起きなかったか）という論争は
終わるであろうと述べたことを記憶する。
総論 すでに事実上決着がついた南京事件 賛助会員茂木 弘道
「南京虐殺」の本質は戦時プロパガンダであった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さすが真の売国者にして虚実の求道者北岡ポンコツ大先生やでwwwwwwwwwwwwwwwwww 学術上の歴史に関しては学問が続く限り結論は出ないだろ。
政治的に蒸し返すことは条約などで決着すれば認められないが。
0201<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/10/01(日) 11:02:32.30ID:/hZ/tlr2
人数、規模は大小いろいろだろうけど、
歴史上あったのだろう？
0202<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/10/01(日) 11:03:07.74ID:+4vuGHtq
>>201
単なる戦闘行為があっただけ
国際法に反する行為はない
虐殺と表現する必要もない 0204<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/10/01(日) 11:24:42.15ID:9Kt5oJgo
水掛け論ということが間違いなんだよ。
水掛け論になるのは、政治利用したいから絶対に主張を曲げないってだけだろ。
普通に完全論破されてるはずじゃね？ 慰安婦も南京も。
あっちの人達は政治とは別に歴史を学問として探求する、という発想が無いのかな？
0207<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 02:36:02.37ID:sA0taprO
そもそも問題提起する場所がおかしい。問題は、
誤報が明らかになった慰安婦をなぜ問題視しつづけるのか。
尖閣に地下資源があると分かった途端に問題視したのはなぜか。
ということ。日本は相手の土俵に乗りたがるマスメディアは罪悪。
0208<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 05:14:11.92ID:x6ZQWiPL
>>1
南京大虐殺は20万だか30万人の死体をどうしたんだ？
慰安婦もレイプならライダイハンみたいな存在は何所に居るんだ？
て言うどうにもならない事が有るし中韓の言う事は穴だらけ
まあ、連中は真実なんかどうでも良いんだけどね 0209<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 05:54:08.29ID:PBtWzdYg
南京駐留部隊の元日本兵の証言では、当時招介石の民党軍のスパイ便衣兵(べんいへい)が潜伏していたので「国際法」に則り 「処刑」したという話。
日本人に落ち度は全くなかったらしいよ
0210<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 07:23:32.91ID:5CmAto8C
>>159
お前は人間の死体が浮くことを知らないのか？ 0211<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 07:24:21.17ID:5CmAto8C
水掛け論じゃない、ウソがバレても認めない連中だという事。
0212<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 07:27:21.78ID:k6SQDw3u
プロパガンダは、歴史ではない
0213<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 07:36:23.22ID:q5nicpSO
>>1
黒い白鳥はコクチョウっていう別の種だろ？
それとも普通の白鳥に黒くなる個体が出現することがあるのか？ 証拠なぞ必要ない、我々が正しく、そして証拠が必要なのは
自分が間違っていると自覚してるからニダ
0215<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2017/10/04(水) 22:51:20.65ID:X8pPEzMG
>>199
南京事件－日中戦争 小さな資料集)の"『偕行』編集部（執筆責任者 加登川幸太郎) １９８５年"
三千はもとより六千とは途方もない数字である。(中略)
そしてこの同じ史料を使用して推測した別の集計がわれわれ編集部の手許にある。板倉由明氏の集計されたものである。(中略)
従って南京の不法殺害は計一万三千人である。板倉氏はこれが「現時点での」推定概数であるとする。これまた、途方もなく大きな数字である。
畝本君の三千乃六千、板倉氏の一万三千、共に両氏それぞれの推定概数であって、当編集部としてこれに異論を立てる余地は何もない。これを併記して本稿の結論とする。
中国国民に深く詫びる
重ねて言う。一万三千人はもちろん、少なくとも三千人とは途方もなく大きな数である。
日本軍が「シロ」ではないのだと覚悟しつつも、この戦史の修史作業を始めてきたわれわれだが、この膨大な数字を前にしては暗然たらざるを得ない。戦場の実相がいかようであれ、戦場心理がどうであろうが、この大量の不法処理には弁解の言葉はない。
旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。
（「証言による南京戦史」（最終回) ＜その総括的考察＞ ＝ 「偕行」１９８５年３月号 Ｐ１７～Ｐ１８) 0216<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2017/10/04(水) 23:12:31.47ID:wJejRqKo
中韓は事実関係など無視して戦略としてでっち上げを行っているから
0217<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2017/10/04(水) 23:13:24.87ID:X8pPEzMG
問6 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
先の大戦における行いに対する、痛切な反省と共に、心からのお詫びの気持ちは、戦後の歴代内閣が、一貫して持ち続けてきたものです。
そうした気持ちが、戦後50年に当たり、村山談話で表明され、さらに、戦後60年を機に出された小泉談話においても、そのお詫びの気持ちは、引き継がれてきました。
こうした歴代内閣が表明した気持ちを、揺るぎないものとして、引き継いでいきます。そのことを、2015年8月14日の内閣総理大臣談話の中で明確にしました。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/ 0218<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2017/10/05(木) 00:08:47.56ID:ioKMQGlm
「水戸黄門は実在したか？」という問いに対して、
Ａさんは「水戸藩主で徳川光圀という人物が実在した」と主張しています。
Ｂさんは「水戸黄門は芝居やテレビドラマの作り話」と主張しています。
どちらも、その通りですね。
「徳川光圀はいた」「南京攻略時に多数の死者が発生した」はホントです。
「全国各地の悪代官を懲らしめた」「南京で市民３０万人を殺した」はウソです。
問題なのは「ホントに水戸黄門は印籠を持って全国を旅して悪代官を懲らしめたんだ」
「ホントに日本軍は南京で市民３０万人を虐殺したんだ」と主張するＣさんの存在です。
ＡさんとＢさんは仲良くするべきです。２人の認識は一致させることができます。
というか、２人の事実関係の認識は既に大筋で一致しています。
両者は事実に対する評価や表現が違っているだけなのです。
ＡさんとＢさんは協力して、Ｃさんに対抗するべきなのです。
0219<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2017/10/05(木) 00:09:25.49ID:ioKMQGlm
慰安婦問題について、議論のループが発生しています。スパニングツリーが必要です。
Ａ「日本は多数の朝鮮人女性を強制連行して慰安婦にした。ケシカラン。」
Ｂ「日本軍による朝鮮人慰安婦強制連行はなかった。その根拠はかくかくしかじか。」
Ａ「強制連行の有無は問題ではない。肝心なのは慰安婦が不幸な境遇にあったことだ。」
Ｂ「韓国軍も米国軍も慰安婦を利用していた。彼女達も不幸だった。その証拠はかくかくしかじか。」
Ａ「韓国や米国の慰安婦は強制連行されたわけではない。問題は強制連行があったかどうかだ。」
Ｂ「日本軍による朝鮮人慰安婦強制連行はなかった。その根拠はかくかくしかじか。」
Ａ「強制連行の有無は問題ではない。肝心なのは慰安婦が不幸な境遇にあったことだ。」
Ｂ「韓国軍も米国軍も慰安婦を利用していた。彼女達も不幸だった。その証拠はかくかくしかじか。」
Ａ「韓国や米国の慰安婦は強制連行されたわけではない。問題は・・・・・・・
0220<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2017/10/05(木) 00:11:10.61ID:ioKMQGlm
従軍慰安婦に関する姿勢で、人間は３種類に分類されます
①ウソツキ派：日本を貶める目的でウソをつく確信犯の人たちです。
「日本軍は多数の朝鮮人女性を従軍慰安婦として強制連行した。」
②ウソ擁護派：ウソツキと非難されないように注意しながら上記①の味方をする人たちです。
「従軍慰安婦が存在したのは事実。」
③真相追究派：証拠や文献を手がかりに事実を特定し、上記①のウソをただす人たちです。
「強制連行の目撃者や被害者家族の記録が全くないのはおかしい。」
0221<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2017/10/05(木) 00:12:19.81ID:ioKMQGlm
どうやら朝鮮人慰安婦強制連行はなかったらしい、と断定できる根拠は以下の通り。
01:韓国内で慰安婦強制連行事件があったとされる村や町の名前が特定されていない。
02:「私の娘・妻・母・姉・妹が強制連行された」という人に関する記録が全くない。
03:第三者目撃情報がない。誰にも見られることなく多数の人を連行するのは不可能。
04:慰安婦強制連行の実行者に関する情報がない。吉田証言はウソと確認されている。
05:抗議活動に関する記録がない。もし多数の女性がさらわれたら暴動が起きたはず。
06:当時は光州学生事件のように些細な問題で抗議運動が発生するような状況だった。
07:多数の慰安婦を強制連行するのに必要な組織・人員・設備・費用等の情報がない。
08:日本軍に強制連行されそうになったが危うく難を逃れた、という女性の話がない。
09:元慰安婦たちの証言の多くは「親に売られた」「だまされた」などと述べている。
10:「強制連行された」という証言は少数で、内容が度々変わるなどの疑問点がある。
11:国が挺身隊として動員した女性が慰安婦にされた具体的事例は確認されていない。
12:当時の朝鮮の警察官や役人の大半は朝鮮人だった。高い役職の朝鮮人も多数いた。
13:日本の当局は悪質売春業者を取り締まっていた。その業者の多くは朝鮮人だった。
14:第二次大戦時の朝鮮半島は戦場ではなく普通の暮らしがあり秩序が保たれていた。
15:多数の朝鮮人が志願して日本軍に参加していた。朝鮮人兵士も慰安所を利用した。
16:韓国は昔も今も売春産業大国。第二次大戦中にも売買春市場が広く存在していた。
17:当時は、親が娘を売春業者に売る行為が広く横行しており珍しい事ではなかった。
18:慰安婦の多くは平均的労働者賃金の数倍～数十倍にもなる多額の収入を得ていた。
19:売春業者が新聞や雑誌に堂々と広告を出して高額の報酬で慰安婦を募集していた。
20:多くの慰安婦が休日にショッピング等に出かけていた。高価な買い物もしていた。
21:多くの慰安婦が多額の預金を持っていた。残高を記した通帳記録が残されている。
22:当件が広く認識されたのは1990年代の事。終戦直後に問題化しなかったのは奇妙。
23:1990年代以前に書かれた韓国の記録として慰安婦強制連行を記載したものが皆無。
24:1990年代まで多数（20万人？）の被害者すべてが沈黙していたというのは不自然。
25:李承晩時代に始まった反日教育の題材に慰安婦が使われ始めたのも1990年代から。
26:1990年代以前に慰安婦強制連行の場面が描かれた小説・映画等も作られていない。
27:韓国が様々な理由で賠償要求してきた日韓基本条約交渉時にも問題化していない。
28:日韓条約交渉時、韓国は無効になった慰安婦の預金に対する補償を要求してきた。
29:戦中戦後、米国によって行われた日本軍の悪行に関する宣伝にも含まれていない。
30:インドネシア慰安婦強制事件は犯罪として立件された。朝鮮では立件されてない。
0222<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2017/10/05(木) 00:12:56.24ID:ioKMQGlm
慰安婦問題で日本を非難する人々に対して、常々、以下のような疑問を抱いています。
①当時の朝鮮では軍の慰安婦のみならず、民間人相手の売春婦も多数いました。
彼らは客が軍人であれば大問題、民間人であれば問題無し、と考えているように見えます。
②彼らが朝鮮戦争時の国連軍慰安婦を非難せず、旧日本軍慰安婦ばかりを非難するのはおかしいように思えます。
③２１世紀の現代にも昔の慰安婦と同様に売春を余儀なくされている女性が多数います。
途上国では珍しくありません。日本を含む先進諸国でも皆無ではありません。
これらの現在進行形の問題に対して、彼らはあまり関心を持っていないように思えます。
④民間売春婦も軍慰安婦も、親に売られたケースが多くあります。
売った親を非難する声が聞こえてこないのは奇妙に思えます。
人身売買が問題であるのなら、売った側も非難されるべきです。
⑤彼らはなぜか、女性を騙したり、売買した売春業者を責めたりしません。
⑥軍慰安婦の大半は日本人でした。彼らはこの点を忘れているようです。
⑦日本軍が慰安婦を利用したのは、強姦事件の発生を防止するためでした。
彼らは強姦防止策を講じるべきでは無かったと考えているのか、
あるいは他の防止策があったと考えているのか、聞いてみたいところです。
⑧今日の豊かな日本・韓国でも、売春する人が少なくありません。
昔の貧しい日本・朝鮮では、金のために売春する人が多数いたのでしょう。
彼らには、このような背景に対する理解が欠けているように思います。
⑨上記の金銭目的の売春婦でも「私は好きでこのようになったのではない」と言うでしょう。
これは元慰安婦を含め、古今東西の売春婦全般について可能性があることだと思います。
彼らにはこのような洞察が乏しいようにも思えます
⑩現状では、慰安婦問題について事実認識の相違がある模様です。
正常な議論のためには事実関係の整理と事実認識不一致の解消に向けた努力が必要です。
ところが彼らは事実関係整理のプロセスを恐れて拒否しているようにも見えます。
0223<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2017/10/05(木) 00:13:45.46ID:ioKMQGlm
慰安婦問題の根本は歴史認識ではなく事実認識の相違によるものです。
仮定文①「もし朝鮮人慰安婦強制連行があったのなら、日本はウソをついていることになる。」
ワタシはいわゆるネトウヨですが、上記仮定文①の内容は妥当であると思います。
仮定文②「もし朝鮮人慰安婦強制連行がなかったのなら、韓国はウソをついていることになる。」
おそらく韓国人も上記仮定文②には同意するでしょう。
さて、ウソツキは日本でしょうか？韓国でしょうか？
朝鮮人慰安婦強制連行があったのか否か、はっきりさせる必要があります。
事実認識の不一致を解消させる必要があります
0224<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2017/10/05(木) 00:14:12.39ID:ioKMQGlm
旧日本軍の慰安婦は推計３万人程度。
朝鮮人の割合は２割程度。
そのうち５割が金銭目的の自発的売春婦、３割が親に売られた人、２割が売春業者に騙された人と仮定する。
朝鮮人女性を騙した売春業者の８割が朝鮮人、２割が日本人と仮定する。
多額の報酬を得ていた人が８割で、そうでなかった人が２割と仮定する。
この場合「日本人のせいで性奴隷となった朝鮮人慰安婦」は
30000×0.2×0.2×0.2×0.2＝48人という計算になる
※上記の推計や仮定には異論があり得ると思いますが、各自で適切と思われる値で計算してみてください。
0225<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2017/10/05(木) 00:32:31.24ID:tZAmuoH7
皇室や日本国政府は、外交機密文書にしているが。
戦勝国全部、日本軍による南京大虐殺は嘘。
南京落城１２月１３日は嘘。
犯人は、最初中共軍。
リベンジで、国民党軍。
南京落城は、１２月１３日ではない。
死体処理に困る。真夏の７月末と認めている。
文句があるなら、皇室や国会議員へどうぞ。
ねつ造と公式文書を出すか金玉や竿をかけたバクチを。
国会議員の売国奴の多くがバクチに負けて、サオなし玉なしに。
確認よろしく。
朝鮮半島の慰安婦は、ペクチョン差別を含む８賤差別を受けて経済的困窮から。
親の借金返済と生活費のために。
代々、ばいしゅんふを生業としてきた家庭環境の人。
苗字と名前に使える文字を強要されていたのでわかるよ。
韓国人は、日本人の１６５倍うそを言うと自ら裁判所関係者が認めている。
だまされる日本人が悪い。
0227<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2017/10/05(木) 01:48:38.03ID:QVgvrYXq
基地外相手だから仕方ない
0228<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2017/10/05(木) 09:14:10.17ID:/sSo+quD
勉強になった
0230<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2017/10/11(水) 18:18:55.99ID:VPhxk0ex
世界中で反日活動をやらせてるスポンサーがいるのかな？
両件とも突如出てきた馬鹿匪珍聞の記事以前の資料も証言も無い 水掛け論以前の問題