◆雑談スレ516◆酒と薔薇と青全裸の日々 [Ikh★]

**Ikh ★** · 2020/10/25(日) 18:57:40.99

　雑談スレッド使用上の諸注意
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**Ikh** ◆tiandrU0uo (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-BGEO) · 2020/11/06(金) 14:38:28.65

>>951
んー、夜にねw

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-BGEO) · 2020/11/06(金) 14:43:00.99

アメリカの独立戦争というのも、あれは独立革命の一種であるねw やはり負の部分はあって、それがアメリカ建国以来今日まで続く分裂の原因といえようw

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 15:00:41.53

カードゲーマーといえば、カードゲームやってる人より忙しい人は今もまだ忙しいのかな。
すぎやまこういちの曲がワーグナーの曲の切り貼りだって分析結果を待ってるんだけどな。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 15:03:35.29

>>946
今さら、「江戸幕府は滅亡した！」とか誰でも知っているような話を強調されても困る
ってだけの話だろ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 18:06:52.91

【悲報】小池晃「任命しなかった理由の一定の調整って何？」菅「ｺ、今回は調整してません！」議場から失笑…😭 [663933624]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1604649575/

少しだけ見たけど安倍みたいに振り切ったキチガイ芸ができないから話が噛み合って回答できなくなるんだよな

あの馬鹿よりは誠実な馬鹿

◇ · 2020/11/06(金) 18:20:35.34

>>937
なんだそれ・・・・。診断書あれば、証拠になりそうだね。
犯人見つかって、保険金だせーって話だなぁ。人身事故だよな・・・。
無理しないで、ちゃんと休んでね！
※ アジトーフの指示でωがやった。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 18:23:44.32

>>957
それは人身事故じゃなくちんちん事故

◇ · 2020/11/06(金) 18:28:24.15

>>958
人の不幸につけ込んで、うまいことをいうなんてけしからん！もっと言おう。

気の毒だけど、ここに書いたら、ネタにされるぅ。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 18:29:58.75

>>955
何で困るん？
それと、>>930と革命云々ってどう関係するの？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 18:33:32.48

>>930
「革命の経験があろうとファシズムの台頭する国では台頭するし、北欧とかベルギーとか国内からの市民革命がなくてもファシズムの台頭しない国もある。よってボクちゃんの理論は破綻している」ということ。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 18:50:45.71

>>960

ドイツや日本、あるいはロシアが
ファシズムや独裁体制の路線に傾いていった理由、それは民主主義が未成熟だったから
なぜ民主主義が未成熟だったのか？
それは民主主義的な市民革命が無かったから

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 18:56:01.04

こうやって「英仏米は成功した民主主義国だ。これらの国は市民革命を経験している。つまり革命は必須だ。」と結論を先に決定し、それに都合のいいまで検証するネタをトリミングする。
この詐術に気付かない馬鹿以外はネトウヨ。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 18:58:46.67

>>961

北欧やベルギーの思想史の知識あるなら教えてくれ

2020/11/06(金) 19:03:23.48

三角木馬の民主的革命まだ？

2020/11/06(金) 19:04:24.77

空理空論ばかりつぶやいてて何か良いことあるんですかねぇ…

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 19:04:35.50

>>962
フランスでも途中で独裁路線通っちゃってるけど。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 19:05:29.59

>>937
頸椎ヘルニアは色々とマズいなぁ。洒落にならんから御自愛してね
まあおみくんはいい酒を色々と持ってるから、俺の知り合いのジャコバン派の仕業かもしれん
彼奴らジロンド派狩りもするからのぅ。何で仲良く出来んのだろうか（ミスリード

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 19:09:57.41

市民革命=民主主義の成熟っていうのもよく分からん。
というか、ロシアもロシア革命起きてるよね？

◇ · 2020/11/06(金) 19:12:43.75

>>968
ヘルニアだと腰に負担かかる作業が一生できなくなるじゃ・・・。
頼むから、ここに書き込んでないで治療してくれと。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 19:13:19.26

>>969
ロシア革命もドイツの第二帝国崩壊もオスマン朝崩壊も「民主的な」革命じゃ無いってことなんだろう。

何が民主的な革命かって？後で説明すると言い逃れて放置。

2020/11/06(金) 19:14:31.56

民主主義が成熟した国がやった革命が、民主的な革命なんでしょう。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 19:14:41.79

>>970
頸椎やるとディプレッションも拾うのよ
色んな意味でガッツリ治すべきよの

◇ · 2020/11/06(金) 19:19:48.37

>>973
ディプレッション？鬱？頸椎やるとなるだ！知らんかった。さすが物知り。

次スレ立つまで、休む。ﾌﾝ。

**( ◎し◎ )** · 2020/11/06(金) 19:25:23.45

>>965
三角木馬は勝ち取るものだぞ
必要なら武力行使も辞さない

って頭領が言ってた

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 19:26:18.33

>>971
経緯詳しく書いて、どこがどう近代民主的なのか説明してみて

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 19:28:58.43

な？自分の考えなんて無い無教養だからこうなる。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 19:43:39.07

独裁政治に傾くのが民主主義的な市民革命がなかったからっていうなら、ジャコバン派とかどうなるんだろ。
民主主義的な市民革命ってのが具体的にどういうのかってのも分からんけど。

**Ikh** ◆tiandrU0uo · 2020/11/06(金) 19:53:40.76

どぞー
◆雑談スレ517◆青全裸革命 [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1604659967/

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 19:57:04.80

>>978
前に書かれていたことを何にも読んでないし理解もしてないのな

過渡期の話を出して、「反論できた」とでも思ってるのだろうか

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 20:00:04.54

嘘しか言えない英一郎。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 20:01:38.85

980
でもお前、全然、関連ないことに説明できなかったじゃない。
民主的な市民革命がないとファシズムが出てくるって。
しかも、ファシズムを誤解･･････というか理解しきれてなかったし。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 20:02:23.26

>>981
断片的な話だけで全体に関わる説明が全くできない汚言英一郎

2020/11/06(金) 20:03:28.23

読んだ本の内容を盲目的に唱えているだけなのかなぁ…

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 20:03:41.67

>>972
フランス革命って視点で言えばそれがある意味正解
なぜ市民革命のなかでフランス革命が特別視されるのかっていうと
明確に現代的「市民、国民」としての革命だったから
国家の主権者としての国民
それは「人権宣言」にも顕れてる
これは、たとえば立憲君主制でまだ旧態依然としていたところもあった英国よりも先進的だった
ただ、それは危険性もあった
国民の誕生が「ナショナリズムの誕生」でもあったので
一歩間違えれば全体主義、ファシズム
たとえば、ドイツは遅ればせながら近代化し、当時としてはかなりのクオリティな立派な憲法持ちながら、フランス的近代への反発からロマン主義などの「保守革命」とか、むしろ復古趣味な路線が強く、そこに「自由な個人としての市民」より「国家主義
」が優越感
するという、不徹底さがあった
そこがナチスのつけ込む余地となった
結局、「あれ大丈夫なの？」とか賛否大激論起こしながらもなんだかんだでフランスが欧米から一目置かれたのはそれ
「もっとも進んだ近代を具現化した」から
重要なのは、革命を起こしたという事実だけじゃなく、正しく近代を具現する人権観が浸透したかってこと

◇ · 2020/11/06(金) 20:05:35.26

オンデマンドもファシズムしそうです。

2020/11/06(金) 20:07:08.32

>>985
どの国も、それを1回やんないと駄目らしいですよ。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 20:07:15.16

久々に来たが、東亜ってこんなコピペとBotばっかりだったっけ？
だいぶ空気かわったな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 20:09:04.11

トーフもファシズム

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 20:09:47.24

俺、あいつに、要は人権を守る意識がありゃ革命なんざいらないんじゃ？って言ったら、人権なんて関係ない、革命がまず必要なんだって言われたから、あぁ、こいつは馬鹿なんだなって判断した。

2020/11/06(金) 20:09:56.07

頭領はフェチズム

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 20:10:09.95

うなじ最高！

◇ · 2020/11/06(金) 20:10:15.18

三角木馬騎兵旅団長になりたくない。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 20:12:37.46

>>987
丸山眞男とかはそれに近いことを言っている
まあ、これはあくまで日本分析で言われたものなので、必ずしも他国へ適用できるかどうかは分からないけど
ただ「革命の意味と大変さ」がちゃんと日本で理解されてるかって言えば確かに疑問だし、そこの指摘は正しいかも

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 20:15:34.13

>>994
え？
いらんもんはいらんよ。
それこそ国の事情による。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 20:16:50.68

>>992
おっぱいこそ至高

2020/11/06(金) 20:17:15.96

>>994
そのために革命を起こしたら頭がおかしいですけどねぇ…

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 20:17:35.04

>>980
で、民主主義的な市民革命ってのは具体的になんなの？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 20:17:37.14

チラリズムなんてぶっ飛ばせ！

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2020/11/06(金) 20:18:02.96

梅

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