0001ハニィみるく（17歳） ★2021/11/13(土) 11:19:10.49ID:CAP_USER
┃中央アジア遊牧民説、覆るか
・独研究チームに韓-中-日-露-米が参加･･･共同研究結果を『ネイチャー』に発表
・主語-目的語-述語が語順のアルタイ語族、言語学-考古学-遺伝生物学など分析
・共通起源の言語3000が遼河で連結･･･コメ農業、朝鮮半島に流入して日本に到達
・ゲノム分析の結果、共通要素を発見
（ちず）
https://image.dongascience.com/Photo/2021/11/23ef0577c2742b5ee8c7322c171ee6fd.jpg
▲ 「韓国語のルーツ」トランスユーラシア語の起源
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韓国語やモンゴル語、日本語などの『ルーツ言語』とされる『トランスユーラシア語族（アルタイ語族）』の起源が約9000年前の中国東北部、遼河（りょうが）一帯の農業地域だったという研究結果が出た。約4000年前に中央アジアの遊牧民が移住して言語が広まったという、既存の『遊牧民仮説』を覆したのである。
ドイツのマックス・プランク人類史科学研究所・考古学部のマーティン・ロベーツ教授の研究チームと、韓国、日本、中国、ロシア、アメリカなどの研究陣が大挙参加した共同研究チームは、このような内容の研究結果を11日に国際学術誌である『ネイチャー』に発表した。韓国外国語大学校のイ・ソンハ教授、東亜大学校のキム・ヂェヒョン教授、韓瑞大学校のアン・ドクイム教授など、韓国の研究陣も共著者として名を連ねた。
トランスユーラシア語族は東は韓国、日本からシベリアを経て西のトルコに至るまで、ユーラシア大陸を横切って広範囲に分布する。主語-目的語-述語の語順、母音調和、文法上性別区分がないなどの共通点がある。膨大な規模の言語集団が多くの分岐点に分けられて伝播した原因は究明されなかったが、『遊牧民仮説』が主流だった。
国際共同研究チームはトランスユーラシア語族の起源と伝播様相を正確に究明するため、言語学、考古学、遺伝生物学など3つの分野を立体的に解明した。古代の農業や畜産関連語彙を分析して、新石器・青銅器時代の遺跡に対する考古学研究の結果、古代農耕民の遺伝子の分析結果と比較した。
言語学的に起源が共通する言語3000余りを集めて系統樹を描いた結果、約9000年前に遼河一帯の農業地域で使われた言語にまで繋がれることが確認された。これは新石器時代の原始韓国・日本語、原始モンゴル・ツングース語などに分かれた。青銅器では韓国語、日本語、モンゴル語、ツングース語、チュルク語などに分離して、当時新たに導入された米や小麦、大麦のような作物の単語や酪農業、シルクなどの言語が追加された。
考古学的には255の遺跡で発掘された作物の炭素年代測定の結果を分析したところ、約9000年前の遼河一帯の農業は大きく二つの分類に分けられ、一つは5500年前に朝鮮半島の方向へ、あと一つは5000年前に北方のアムール川流域に広がった。コメ農業は中国の遼東と山東地域から3300〜2800年前に朝鮮半島に流入して、3000年前に日本にまで到達していたことが分かった。
また9500〜300年前に韓国、日本、アムール川流域に住んでいだ19人の誘電体と、ユーラシアと東アジアの現代人194人の誘電体を分析して比較した。その結果、トランスユーラシア語を使う全ての人から共通した遺伝的要素が発見された。
研究チームは3つの分野の研究結果を総合して、農耕文化とともに言語の拡散と分離が起きたという『農耕民仮説』を掲げた。特に遺伝的証拠を通じて、韓国と日本人がトランスユーラシア語族と関係ないという既存の一部の学説にも反証した。また、欲知島から出た古代人のDNAを分析して、中期新石器時代の韓国人先祖の遺伝子が、日本の先住民である繩文人と95%一致するという事実も初めて確認した。
ソース：東亜サイエンス（韓国語）
https://www.dongascience.com/news.php?idx=50490 0952<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/24(水) 13:02:52.64ID:y2noAvK/
日本から持ち寄った米種じゃないと稲作できねえからよ(・∀・)
日本では今では北海道まで稲作できるようになった
0953<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/24(水) 13:11:37.99ID:CN58APGA
中国の黒龍江省あたりも肥沃な土地はあるが寒冷地すぎて中国米だと生産に適さないらしいんだよ
そんで今ではジャポニカ米に切り替えて生産広げてるんだとさ
日本の米なら寒冷地でも稲作できるからな
0954<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/24(水) 13:14:03.44ID:CN58APGA
つまり朝鮮あたりもそおいうことよ(・∀・)
日本米を広げていくしかやつら稲作できないのさ
0955<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/24(水) 13:59:47.42ID:mwDOoNGd
中国米の北限が遼東半島だって話だろ
それでも寒くなったら農民らも撤退していたらしいからな
0956<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/24(水) 14:01:07.53ID:mwDOoNGd
古代の中国の領域範囲とほんと重なるな(・∀・)
つまりやつら稲作できるとこまで領土として考えていたって話だ
0957<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/24(水) 15:34:39.49ID:6zVWtudB
>>951
黒竜江省産の水稲(五条大米)ってのが清朝献上品だったそうですね
清朝の話なんで九千年前とは縁遠いですけど少し気になります >>957
五常大米は、日本の品種を掛け合わせまくった結果できた品種らしい 0960<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/24(水) 16:43:00.71ID:6zVWtudB
>>958
清朝献上米だと聞いたのですが
その時代に日本の品種と掛け合わせたんですか？ >>960
それ自体があやしい。
清朝末まで黒竜江省にほとんど人住んでいないんだもの。 >>961
満州人は住んでいたろうけど農耕っていうイメージはないよねw 0963<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/24(水) 18:02:02.89ID:6zVWtudB
>>961
この先生が主張している遼河西岸って砂漠につながる荒地ですもんね。眉唾で考えときます。 0964<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/24(水) 19:56:58.48ID:m5XeWWff
ふーん、おかしなことがありますねえ
黒竜江省の米は東北北海道で栽培さらた寒冷地米が原種とありますがねえ
0965<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/24(水) 19:58:41.80ID:m5XeWWff
962
いや清の時代に農耕が始まり稲作始まってなかったかね？
0966<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/24(水) 20:02:53.34ID:m5XeWWff
もともと中国の米って長粒種だったらしいからよ
日本の米なんかが入り始めて短粒米が増えたと思うが
ジャポニカ米が作られてるの今では日本、朝鮮、中国、ベトナム、イタリア、アメリカまで広がっておる
0968<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/24(水) 20:11:25.08ID:m5XeWWff
中国でメインで作られてたのはインディカ米ってやつ
日本のジャポニカ米はもともとは長江下流に起源がありそれが日本に伝わって稲作が始まったみたいだからね
そのあと品種改良なわかにより日本に根付いた米
中国にも短粒米あったろうが長粒米がメインで作られたらしいで
元ニュースだと粟とか稗の栽培に使われる言葉に共通語があったってことらしい。
言語学的に変化しやすい語句としにくい語句があってそれを辿ることで言語伝播と文化伝播を証明出来る。
変化しづらい語は「死」とか「血」とかが代表例で日本語のシと中国語のスーは仲間で、インドヨーロッパ語族のデスとかダイはDの音が入るので仲間じゃないみたいな感じ。
0970<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/24(水) 20:30:27.49ID:4f+3lDXS
人糞が突然変異して言語に化体したのではなかったのか。それは新発見だな。
0971<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/24(水) 21:55:27.12ID:l9OsJWnd
>>85
どちらも孤立語として認識されている
場所は近いくせに似ていないおかしな言語 0972<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/24(水) 21:58:15.53ID:jiJtNne6
>>588
売春は国技ニダー
捏造は国技ニダー
泥棒は国技ニダー
詐欺は国技ニダー 0973<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/24(水) 22:06:14.39ID:l9OsJWnd
>>932
いやいや、3000年前なんだから51％は同じでないといけないｗ
言語学の基準では、はるか大昔（いつとは決められない）日本語と朝鮮語は
印欧語よりは近い関係に有ったのかもしれないね、というていど。
印欧語は語彙の変遷がだどれる。
3000年前なら楽勝。
英語とドイツ語が別れたのが2500年前らしいからな。
3000年前なら、それに近いくらいは似ていないとおかしい。
日本に入って、その後朝鮮は別民族に？
いやいや、じゃあ、その別民族はどこから来たのか。
この遼河の民族ではないのかｗ
文明化された遼河民ではないどこかにいた民族が朝鮮をのっとった？
どうやって？ 0974<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/24(水) 22:22:11.68ID:l9OsJWnd
ドイツ人は気候を無視している。
0975<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/24(水) 22:26:38.60ID:l9OsJWnd
遼河文明の地が故郷というのはおもしろいな。
黄河文明よりも早く花開いた。
気候変動で維持できなくなって、黄河流域に移ったのかもという説がある。
0976<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/24(水) 22:44:11.47ID:NbUwrk8C
そういえば、いろんな学術会議で韓国人が講演始めると
ほとんどが席を立って休憩か参加者同士で談笑するそうだ。
0977<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/25(木) 06:04:18.07ID:f6SAMOCp
おもしろいとかバカかよ
0978<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/25(木) 09:10:04.02ID:9L4/cjyk
>>973 オランダ語はドイツ語の方言程度らしいが dit is een boekは thia is a book だろうと見当つくくらい似ているしな。
日本語と朝鮮語では一目で見当がつくような文は見当たらない。
それよりiyi（良い）var（ある）ne（何）というトルコ語のほうが似ているほどだ。 0979<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/25(木) 09:10:45.88ID:COf8/opf
韓国が世界文明の発祥の地だからうなずけますね
>>968
中国のインディカ米はベトナムのチャンパ王国から
入ってきた耐乾早稲なので、その辺りも考慮しないと行けないけどね。
この米、日本では大唐米と呼ばれていて鎌倉時代から江戸時代まで
西日本で作られていたらしい。 0981<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/25(木) 09:17:26.39ID:WzdJrN4H
0982<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/25(木) 11:19:29.76ID:nLq1LC5G
そもそもさ
中国米と日本米は流通経路が違うんじゃないのかい？
日本米が長江下流が源流ってのははっきりしてるけどそのあと日本以外ではあまり見ないでな
中国米は現在流通している8割にあたる長粒米のルートを追わなきゃ無理なんでないのかね？
黒竜江省は日本の東北米にルーツがあるし朝鮮の米も日本から持ち込んだもんだでよ
ベトナムも日本から戦国時代に渡ったやつらが日本人街を築いてるからそのときに持ち込まれた可能性がある
呂宋に日本人街あったからよ
0983<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/25(木) 11:21:36.94ID:nLq1LC5G
古代中国の地図には朝鮮半島あたりにも中国の領土に含まれていた時代があるからこのころは稲作が行われていた可能性はあるけど消えてるからなあ
気候が変わり撤退した可能性あるんでないかい？
長粒米はもともと温暖なとこでしか作れないからよ
0984<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/25(木) 11:25:16.67ID:nLq1LC5G
どっちにしろ日本米は寒冷地対応した短粒米だから寒くてもあまり冷害がでねえんだわ
日本の東北より緯度のあるところにだいたい日本米が持ち込まれて稲作が始まってんだよ
0985<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/25(木) 11:26:41.40ID:eWEcrr2s
まずは陸稲米。北からは無理。
0986<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/25(木) 11:29:37.61ID:nLq1LC5G
満州の黒竜江省は肥沃な土地とあと水源も確保できてんだよ
ただし寒いんだわな
0987<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/25(木) 11:32:09.45ID:9L4/cjyk
支那最北端の黒竜江省で稲作など満州国時代に日本が持ち込んだものだろう。
>>982
ルソンはフィリピンだろ？
ベトナムならホイアンに日本人街があったね
日本とチャンパの交流ってあんま聞かんね
フィリピンとあの辺がムスリム化されて定着しなかったのは幸いだわ。
海南島やプーケットでも沿岸部では今でもムスリムの影を感じるから、東南アジアから南シナ海までの海はムスリムの天下だったのだろうね 0989<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/25(木) 11:36:14.57ID:MDlmkcXD
新しい学説が毎年のように現れる韓国って有る意味凄いよwwwwwwwwwwww
学説の裏付けがまるで出来て無いよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww大阪人
0990<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/25(木) 11:38:50.73ID:nLq1LC5G
フィリピンて古くは仏教国じゃなかったか？
フィリピンのルソン島やマニラ、タイのアユタヤ、カンボジアのプノンペン
0991<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/25(木) 11:40:39.53ID:nLq1LC5G
日本人街はいくつも作られとる
タイのアユタヤ王朝のときは日本の浪人らが向こうの軍閥に入ったりな
0992<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/25(木) 11:42:39.02ID:nLq1LC5G
イスラム教はイスラム商人らが東南アジアに勢力を伸ばしたときに広まったもの
古代にはインドからの流れを組む勢力がインドネシアあたりにも古い都市作っとるやん
仏教遺跡はその時代だで
0993<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/25(木) 11:44:58.53ID:nLq1LC5G
日本は鎖国してその連中らは日本には帰れなくなった
そんでそのまま現地の人間となった
つまり取り残されたようなもんやな
0994<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/25(木) 11:50:36.62ID:nLq1LC5G
ムスリム化ってなら東南アジアあたりもイスラム教の影響を受けてスルタン名乗る政治家だの出とるからな昔
日本の植民地時代にもイスラム教から仏教に改宗させたとこ多いみたいだで
欧米も協力してるからなんだろう？
0995<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/25(木) 11:53:40.94ID:nLq1LC5G
もともと仏教遺跡だったんだがなぜかイスラム教の遺跡みたいになってもうてたらしいんだわな
そおいうとこをイスラム教をやめさせて仏教に切り替えさせたの
0996<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/11/25(木) 12:00:26.57ID:fU/66OCY
>>992
フィリピンは、大部分の部族は古来からの精霊信仰などの土着信仰。
その後ヒンドゥー教が伝わり、一部にヒンドゥー教の都市国家ができる。
やがてムスリム商人がやってきて、南部から徐々にコーランとムスリムの受容が進行しつつあった。
しかし、マゼランが来てからキリスト教への改宗が進んだ。
ただし、南部の地域ほど既にムスリムが根付いていた為に、キリスト教への改宗を拒絶して抵抗運動が継続。
スペインは、ミンダナオ島の完全実効支配はついにできなかった。 10011001Over 1000Thread
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