0001ばーど ★2023/01/02(月) 18:05:28.55ID:LYsxkYZZ
昨年の尹錫悦（ユン・ソクヨル）政権発足後に喫緊の外交課題に選ばれた強制徴用被害者賠償が年を越し韓国政府内部では「今年は問題解決にさらにスピードを出さなければならない」という声が高まっている。韓国政府は「併存的債務引受」を骨子とした解決策をまず発表し、事後説得を並行する案も重点的に考慮しているという。
◇解決策近く発表か
韓国政府消息筋は２日、中央日報に「すべての被害者が完ぺきに賛成できる案を持ってくるのは現在では不可能に近い。ひとまず被害者の要求の半分でも満たすために両国が交渉中」と話した。
これに先立ち日本の保守指向産経新聞は１日、「早ければ１月中に韓国政府が解決策を公表する意向を日本側に示していた」と報道した。先月２６日に東京で開かれた韓日の局長級協議で関連協議が行われたとし、「（韓国外務部の徐旻廷アジア太平洋局長が）原告団や有識者らが参加する公聴会で意見を聴取した後、すみやかに結論を出す意向を伝えた」と明らかにした
協議から３日後の先月２９日にソウルで開かれた尹錫悦大統領との日本の連立与党公明党の山口那津男代表との会談でも双方は「韓日関係の懸案が速やかに解決されるよう努力しよう」と共感したが、ここでの「懸案」とは強制徴用問題を意味するとみられる。
◇官民協議会など「ビルドアップ」
韓国政府は昨年７月から強制徴用解決策をまとめるために両国間の疎通と各界の意見取りまとめを進めてきた。
強制徴用賠償関連官民協議会開催（７～９月）→外交部朴振（パク・ジン）長官の被害者面談（９月）→韓日外相会談で「民間財源賠償」提案（９月）→日帝強制動員被害者支援財団理事長就任（１０月）→朴長官主宰の賢人会議開催（１２月）などだ。
尹錫悦大統領と日本の岸田文雄首相も昨年９月と１１月の２度にわたって会い、強制徴用問題の早急な解決で意見を共にした。現在韓国政府の公式案発表前に最後に残った段階は、外交部がこれに先立ち予告した公聴会など拡張された形態の意見取りまとめ程度だ。
韓国政府は強制動員被害者支援財団が日本の被告企業の賠償金に該当する寄付金を韓日の企業から受け取り被害者に支給する「並存的債務引受」を現実的な解決策としみる気流だ。ただポスコなど１９６５年の韓日請求権協定で恩恵を得た韓国企業のほかに日本の戦犯企業が寄付金拠出に参加するかどうかは保障し難い。
これと関連して被害者団体は先月、「外交部は最近『政府の有力な案』としながら日帝強制動員被害者支援財団が韓国企業の寄付で財源を調達し確定判決を受けた被害者に返済する内容を説明した。日本の被告企業の参加と謝罪が保障されていないこうした案に対し強く反対する」という立場を発表した。
◇被害者の説得が核心課題
このため韓国政府が強制徴用問題に対する結論を出しても２０１５年の韓日慰安婦合意の時のように国内政治的に異論が出てくるほかないという懸念もある。朴槿恵（パク・クネ）政権は「日本政府が１０億円を拠出し慰安婦問題を最終的・不可逆的に解決する」ということに合意したが、被害者の反対を受け、その次の文在寅（ムン・ジェイン）政権は「当時の合意に重大な欠陥があった」として合意を事実上無効にし長く韓日関係が冷え込む局面が続いている。
ここに法的にも併存的債務引受が被害者（債権者）の同意なく推進できる案なのかに対しても意見が分かれる。韓国政府は「被害者が寄付金を受け取らないとしても債権を消滅でき、関連判例もある」と説明するが、法曹界の一部では「結局代位弁済と同じように契約当事者である被害者の同意が必要だ」という反論もある。
中央日報日本語版 2023.01.02 17:19
https://japanese.joins.com/JArticle/299448?servcode=A00§code=A10
※関連スレ
【産経新聞】徴用工訴訟問題、韓国が１月中にも解決策提示、日本側に伝達 ★6 [1/1] [首都圏の虎★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1672578933/ >>780
条約は英語で書かれてるんだから日本独自の解釈なんてないんだよ 朝鮮人に条約がどう言う物か説明しても理解なんてできないよ
根本となる「約束」って言う概念すら持たない生き物なんだから説明のしようが無い
0786新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/01/04(水) 16:01:45.47ID:EegFHET8
事前じゃないと駄目だろ
特に韓国の場合
0787新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/01/04(水) 16:04:29.31ID:3pgDdhKs
事後説得って、韓国企業に払わせて終わらせて
日本に謝罪と賠償ニダ！と喚く原告シカトする気満々？w
0788新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/01/04(水) 16:07:47.47ID:3pgDdhKs
>>774
アレは放っておいたら日本の方が制裁対象になり得たからな
つーか、まだあいつらは国連制裁しないの？マジでおかしいんだけど？ 0789新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/01/04(水) 16:09:11.30ID:4bMOwNFv
>>787
だから終わらせるつもりなんてハナから無いんだって。あいつらにとって、歴史問題で騒ぐのは
日本に対して常にマウンティングの言い掛かりが出来る絶好のネタなんだから。解決に完全に合意したらそのネタが減っちゃうだろ。
クネがあんだけ叩かれた真の理由は、アメリカまで保証人にして、慰安婦問題の「最終且つ不可逆的に解決」って文言に合意して、蒸し返しマウンティング出来なくしちゃったからだからな。
あいつらを他国の政府・国民と同類と考えちゃ絶対ダメ。 0790新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/01/04(水) 16:18:46.40ID:/yMLsOtd
ココム違反の時PS2が対象だったから、PS5も対象にすべき
0791新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/01/04(水) 16:29:45.05ID:3pgDdhKs
>>789
被害者事後説得って記事だからな
そんなもん必要になるのはこのケース以外考えられないんじゃない
ユンはムンのように反日カンフル以外はどうでも良いって訳じゃない
むしろこの問題ひと段落させて、日本助けるニダ！を優先したいのだろう
何とかなったら原告にお代わりニダ！させるつもりかと 0792新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/01/04(水) 16:44:26.96ID:4bMOwNFv
>>791
だから、そもそもその「説得」そのものが、単なるお芝居。
韓国政府は説得する気なんてハナから有りません。
あの仏像裁判って覚えてるか？ この前、控訴審が結審して、今年の春くらいに高裁判決が出るらしいが。
あの裁判の構図って知らない奴が多いみたいだけど、実は原告がインチキ成りすまし浮石寺であるのは周知だろうが、
実は被告は対馬の観音寺とかじゃなく「ユネスコ条約があるから日本に返せ」って立場の筈の韓国政府なんだよ。
んで、実は日本人で韓国語判る奴が、地裁のある日の審理を傍聴したそうなんだ。んで、ブログに感想かいてたが。
とにかく原告側の弁護士はイキリまくって、日本の倭寇の強盗行為とかを大声でプロパガンダ。それに対して、被告の
韓国政府側の弁護団は、マジでやる気ナッシングだったって。
まさか韓国語理解出来る日本人が、裁判を傍聴してるとか夢にも思って無かったんだろうな。そういう奴らなのさ。 0793新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/01/04(水) 16:47:59.03ID:3pgDdhKs
>>792
そう思うんならそう思っておけばいいんじゃない？
俺は記事内容からそう言う話なんだなと思っただけで
どの道奴らが蒸し返すのは変わりないとは言ってるのに、なんで長文更に長くして頑張るのか 0794新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/01/04(水) 18:26:18.39ID:CaL136XV
>>793
まあ、韓国政府は何かアクロバティックなことをやろうとしてるんだと思うわ
解決策を示しただけじゃ、原告が反対したら終わりだし、日本側は何もリアクションしないしできない
原告が拒否できないような何か秘策（愚策かも知れんがw）があるんだろ まだかな、まだかな～♪学研のおばちゃんまだかな～♪
待ちぼうけ
0796新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/01/04(水) 19:09:53.67ID:YIONP3S/
慰安婦の時みたいに後からひっくり返すんだろ
全ての徴用が納得するまで解決じゃないんだよ
0797新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/01/04(水) 19:16:03.04ID:3pgDdhKs
>>794
どうせ韓国企業献金で払うから解決したニダ！
ホワイト国復帰するニダ！知らねえよ横流し先白状しろボケ！
辺りが予定調和 最高裁判決に従って現金化。
たまにはまともなことしろよ。
0801新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/01/05(木) 04:34:39.65ID:uDG/dZmB
> 尹錫悦（ユン・ソクヨル）
最近はソクヨルなのか？
最初ソギョルで本人希望でソンヨルにしたと記憶してるが、いつまで表記ゆれさせてるんだか
>>801
ソギョルのやった事はソンヨルには関係ないし、ソンヨルが犯したミスもソクヨルには無関係ニダ。 0803新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/01/05(木) 05:55:19.81ID:76dcTQjK
事後説得？事前に説得出来ないなら事後にも説得出来ないんだよ
>>802
(=^・^=) ラスボスのソンニョルがない 0805新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/01/05(木) 13:29:39.14ID:1U2sV4y9
P183 米国務省覚書に対する日本側の見解
一、米国務省覚書の基本精神は、両国間の財産請求権相殺にある。
一、しかし相互放棄を意味するのではなく、日本が対韓請求権を全的に放棄することで韓
国側の請求権もある程度満足するだろうから、このような意味で部分的な相殺になる。
一、韓国の請求権の内には当然支払うべきものもある。例えば
1.戦後帰国した韓国人が、搬出制限で日本に残して置いた財産
2.日本の軍隊に徴用された韓国人の恩給
3.既に帰国した韓国人が日本の銀行に預金して置いた財産
一、同覚書を受諾する以前には、日本は対韓請求権を主張して来た。その主張は韓国側が
膨大な請求権を要求することを牽制するための戦術に過ぎなかった。
この条の(b)の規定を留保して、日本国及びその国民の財産で第二条に掲げる地域にあるもの並びに日本国及びその国民の請求権(債権を含む。)で現にこれらの地域の施政を行つている当局及びそこの住民(法人を含む。)に対するものの処理並びに日本国におけるこれらの当局及び住民の財産並びに日本国及びその国民に対するこれらの当局及び住民の請求権(債権を含む。)の処理は、日本国とこれらの当局との間の特別取極の主題とする。
日本国は、日本国民の活動に由来するか又は他に由来するかを問わず、南極地域のいずれの部分に対する権利若しくは権原又はいずれの部分に関する利益についても、すべての請求権を放棄する。
最初から説明したほうがわかりやすいと思いますので長くなりますが
まず
日韓請求権協定とは正式名称を
「財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」
といいます(´・ω・｀)
ＳＦ条約4条とそれを法的根拠とした
「米国務省覚書」などアメリカの監督に基づき
朝鮮半島の
当局及びそこの住民(法人を含む。)に対するものの処理並びに日本国におけるこれらの当局及び住民の財産並びに日本国及びその国民に対するこれらの当局及び住民の請求権(債権を含む。)の処理をするための付随条約です
これについては日本政府も議事録にて
【P183 米国務省覚書に対する日本側の見解
一、米国務省覚書の基本精神は、両国間の財産請求権相殺にある。】
とし
財産請求の解決を基本とした条約であることを認めています(´・ω・｀)
従ってＳＳＪさんのいうような
>賠償金に該当することがあれば協定を結ぶ中で議論されることであり、それはまた今度…では完全且つ最終的にに解決したことにはなりません
このような性質の条約ではないんですよね(´・ω・｀)
>請求権協定の中身では違法行為は存在しないという前提であって、
>もしあったなら別途でやればいいだけのことです。
あ、ハイ(´・ω・｀)
韓国の言い分としてはまさにその通りで
請求権協定の中身では違法行為は存在しないという前提であり
もしあったなら別途でやればいいだけのことなんで
徴用工裁判を別個にやって賠償命令がでたら
請求権協定の中身では違法行為は存在しないという前提なのに
日本政府が「日韓請求権協定で解決済」として
呼応した日本企業が支払いを拒否してるって話ですよね？(´・ω・｀)
この日本の行動が矛盾しないとするならば
日韓両政府が協定にて慰謝料請求権が存在しないことを確認してる場合です。
協定で日韓で同意があるのならば協定で解決してるわけですから
しかし議事録を見るに韓国は慰謝料はあるけど日韓請求権協定には含めないという立場です
だからＳＳＪさんのいう
>日韓請求権協定の交渉議事録の中で、韓国側から慰謝料の話は出ています。
>これに対しては日本側は、もし慰謝料を認めるなら日本人も同じであり認められないと回答しています
これが本当に存在してるかが重要になってくるわけです
ですんで
SSJさんの言う通り議事録にあるのならば提示していただけませんかね？
SSJさんが議事録で読んだことで事実であり
想像の話だったり他人からふんわりと聞いたこととかではないんですよね？(´・ω・｀)
辞書より
慰謝料
慰謝料とは苦痛や悲しみなど精神的損害に対する賠償をいう。
賠償とは違法行為の損害補填であり
補償とは異なります
議事録ははっきりと「補償」と書かれており
日本人と同じ待遇を要求しています(´・ω・｀)
日本政府は日本人を違法に徴用したり徴兵したりしていません
ですので
0813新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/01/09(月) 01:42:00.13ID:VnAZq8iX
>>811
張勉政権の第5回日朝会談で、韓国側は「精神的・肉体的苦痛に対する慰謝料」を請求してる
しｋし、日本側が「日本人にもそんな賠償はしていない。当時の朝鮮人は日本人だった」と言うと、引っ込めた
朴正煕政権でも一人当たり200ドルの慰謝料を請求したが、これも日本は拒否
これで終わった
李承晩TV
7. そもそも請求するものがあまりなかった - 請求権協定の真実
14:38～15:40
https://youtu.be/NlF7sgjY2Ic?t=878 0814新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/01/09(月) 09:17:30.65ID:3Nt1IyhH
ユンユン政権と南鮮財界が極秘で練っているもう一つの解決策がある。
政府が現金化に踏み切り、財界の団体がこれを買い取った後で日本企業
あるいは日本政府に対して無償で贈与すると言うものだ。
韓国政府は間に入ってくる市民団体を徹底的に排除した方がいいのにね
クレクレだけで生きてきた乞食が今さらアレコレ考えてみたところで何もできない様子
>>813
第五次の該当箇所がここ
議事録より
「韓国側
未払金はわかったが、補償金においては日本人死亡者、負傷者に対しても相当に補償しているが特に他の国民を強制で徴用して精神的、
肉体的に苦痛を与えたことに対して相当な補償をしなければならないのではないのか。
日本側
とても痛々しいことだったし当然援護しなければならないと思うが、その家族が外地にいたら援護できない。
このような人たちの名簿を明確にしたら早く解決できると思うが明確にできないか」
むしろ逆で
日本政府は徴用や徴兵で日本人には肉体と精神に苦痛を与えたことに補償をしているが
日本人に補償しているように韓国人にもすべきだとし
それに日本政府は援護しなければならないと応じている、
事実として
日本政府は日本人の兵役、準兵役者を援護する
「戦傷病者戦没者遺族等援護法」という法を作り日本人徴用工に補償しているが
これらは補償であって
違法行為の損害賠償を意味する慰謝料ではない
なぜなら日本政府が日本人を徴用することは違法行為ではなから
韓国人に日本人と同様に肉体と精神に苦痛を与えたことの補償をしたとして
それは補償であって
慰謝料ではなく
日本政府は自らの犯罪行為を認めて慰謝料を払ったわけでもなく
韓国も補償を要求したのであって慰謝料を要求したのではない 論点をずらしても無駄です
私は韓国の主張があってるなど一言も言っていません
併合条約は有効で韓国の主張が間違っていると
あなたの言ってることが正しいかは現時点で不明といってるだけですよ(´・ω・｀)
単なる「事実」を指摘しているに過ぎません
国際司法裁判所で裁判したら韓国の主張が正しいと判決が出るかもしれない
日本の主張が通るかもしれないからです
いつ裁判などで日本の主張が正しいと認めれたのですかね？
よってどちらの解釈が正しいかは現時点では不明です
そして
裁判は人気投票でも多数決でもありません
碩学を収めた極々少数のかたが法に基づき裁定する場所です(´・ω・｀)
どちらの解釈を国際社会が支持するかで決められることではなく
また国際社会が日本の主張を指示しているというのは憶測に過ぎません
また日韓基本条約締結においてこの点が議論の争点となり
韓国は併合条約自体が不法であって、「本来当初から無効なのだ」と解釈しています。
しかし日本は、「いや、そうではない。いささか強引ではあったかもしれないけれど、あの条約は作ったのだ。国際的にも承認されたものだから法的には当時は合法だった」という立場を貫きます。
この点で最後までもめるのですが、
東西冷戦のさなか早急に国交を回復する必要のあった両政府は
結局条約の中では、そうした併合にまつわるさまざまな条約や協定について、「もはや無効であることを確認する」としました。「もはや」という表現で玉虫色にしました
韓国は、「もはや」ということで「当初から」というように解釈する。日本側は、「いや、この基本条約によって、もはや無効になったのだ」というように解釈するという形にして問題を棚上げしたんですよ
その問題が今になって噴出しているんです(´・ω・｀)
ＳＦ条約知らない馬鹿が居る
日韓基本条約に同意したんだから、条約を守れよ
朝鮮はＳＦ条約で日本から独立した
つまり、戦勝国は朝鮮が日本に併合されていることを認識していた
0822新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/01/10(火) 11:02:19.15ID:kdYrOr6Y
好きにすればいいんじゃないかな。
日韓基本条約で「もはや無効である」と玉虫色の合意をした。
韓国は日韓基本条約締結から60年近く経って蒸し返そうとしている。
日韓請求権協定で「すべての請求権」について解決した。
韓国は「植民地支配の慰謝料は『すべての請求権』に含まれない」と主張している。
そして日本が「仲裁委員会で話し合いましょう」と持ち掛けても無視する。
日韓基本条約に罰則や強制規定がないのはその通り。
ただ(日本から見て)条約を守らない、共通の価値観を持たない韓国と話し合う価値はない。
私は「韓国と断交しろ」と言うつもりはないけれど、韓国の態度が変わるまで冷遇しておけばいいと思う。
0823新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/01/10(火) 20:27:25.48ID:hXCX+des
韓国と断行する必要は無いが、韓国への輸出は全品目を
許可制にして、審査手数料を輸入する韓国側から徴収する
制度を法制化するべきだと思う。手数料は輸出代金の200%
〜500%として、他国製品で代替できない製品ほど高く設定
するのが良い。韓国は悔しくて発狂しながらも払う筈だ。
この収入は防衛力強化の原資とすることができるだろう。
徴用問題部分の被告は韓国の裁判の被告と同じです
「原告らは日本国広島地方裁判所に被告等旧三菱の強制徴用等国際法
違反及び不法行為等を理由とした損害賠償金と強制労働期間に支払を受けることができなかった賃金等を現在の価値に換算した金額の支払を求める訴訟を提起し
３月２５日請求棄却判決を宣告され、広島高等裁判所に控訴したが、２００５年１月１９日控訴棄却判決を宣告され、上告審の最高裁判
所でも２００７年１１月１日上告棄却されて上記判決は
確定した（以下このような日本での訴訟を「本件日本訴訟」とし、その判決を「本件日本判決」という）
日本の広島高裁の事実認定だとこんな感じですね(´・ω・｀)
国民徴用令の定めを逸脱した違法行為があったことが認められました(´・ω・｀)
「徴用の実施に際しては実際に行われるか
どうかも明らかでないのに賃金の半分を家族に送金するとか
徴用に応じないと家族までもが逮捕されたりするなどといった欺罔や脅迫とも評価されるような説明が徴用にあたった官吏等によって行われ
各人の居住地から広島までの連行の際も
警察官や旧三菱の従業員等が監視して
事実上軟禁に等しい状態で押送されたことが窺われる
。控訴人らが徴用に応じたものであるとしても
このような行為は国民徴用令等の定めを逸脱した違法
行為というべきものと考えられ……」
また仲裁委員会の韓国の見解はこうですね(´・ω・｀)
「これについて、韓国大統領府の高官は16日午後「韓国政府の立場として第三国を含む仲裁委員会を受け入れることはできないということか」という記者団からの質問に対して「そのとおりだ」と答え、応じない考えを示しました。
日韓請求権協定の準備書類や協議の過程を見ても、仲裁委員会に応じなければならないという強制性はなく、専門家も同じ意見だったとして、応じる義務はないという見解を示しました。」
日本は協定2条1の外交での解決が不可能だと考えて仲裁委員会に付託したけど
韓国は2条1の外交での解決が望ましいと考えてる
その場合、外交での解決がしたい韓国を日本が無理矢理仲裁委員会のテーブルにつかせる強制条項が
日韓請求権協定にはないんですよね(´・ω・｀
日本政府も
「昭和四十年、この協定の締結をいたしまして、
それを受けて我が国で韓国及び韓国国民の権利、ここに言っております
「財産、権利及び利益」について一定のものを消滅させる措置をとったわけでございますが、
そのようなものの中にいわゆる慰謝料請求というものが入っていたとは記憶しておりません。」
として日韓請求権協定の解決した財産、権利に慰謝料請求が入ってことは否定してます。
判決より
（１） まず、本件で問題となる原告らの損害賠償請求権は日本政府の韓半島
に対する不法な植民支配および侵略戦争の遂行と直結した日本企業の反人道
的な不法行為を前提とする強制動員被害者の日本企業に対する慰謝料請求権
（以下「強制動員慰謝料請求権」という）であるという点を明確にしておか
なければならない。原告らは被告に対して未払賃金や補償金を請求している
のではなく、上記のような慰謝料を請求しているのである。
個人の感想なんて何の意味も持たない
請求権協定で終戦日以前の事象に起因するものは何も主張することが出来ないとある
条約を守れよ
記憶しておりません → 否定してます
馬鹿チョンは知恵遅れ
慰謝料は含めないと韓国は最初から言ってましたよ
「わが側は当初から対日請求案にわが国民が 36 年間に
わたる日本の圧制下で受けた莫大な心理的及び物的被害に対する補償等賠償的な性格のも
のは含めず、
ただ太平洋戦争終戦当時を基準にして韓日両国の分離によって発生する、
日本に対する債務またはその他の義務の内、ごく重要なものだけを清算または返還するよう
に要求して来たのであり、
このようなわが政府の立場は米国務省覚書の精神とも充分に符号するものである。」
朝鮮人は条約すら理解出来ないみたいだなｗ
馬鹿チョン司法すら条約を守らないしｗ
条約を守らないと在日が日本に生息できなくなるかもよｗ
0833（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2023/01/19(木) 10:01:50.71ID:Ol8xoEZl
あのね被害者の同意が必要って本来なら限度があんのよ
交通事故で車を擦った程度じゃオールペンは出来んの
どこぞのアホでもない限り無限責任なんかない
事後説得なんてダメだよ
慰安婦問題は当事者の同意を得てなかったってごねてきたんだから、同じことになる