【論争】 中国と韓国が「紙」のルーツめぐり対立 キッカケはBTS所属事務所の新人グループによる「韓紙」紹介VTRか[01/11] [LingLing★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001LingLing ★2023/01/11(水) 00:03:19.85ID:CkIKTT37
【論争】中国と韓国が「紙」のルーツめぐり対立 キッカケはBTS所属事務所の新人グループによる「韓紙」紹介VTRか

過去にキムチの起源や伝統衣装をめぐり、もめていた韓国と中国。今度は世界的人気のK-POPグループの動画をきっかけに“ある物”で論争になっています。
中国発ともされるPM2.5に悩まされる日が続く韓国。

ソウル市民
「視野もぼけて喉と鼻が痛くて」
「ひどすぎて外に出たくない」

中国に関する別のニュースが今、波紋を広げています。その発端は、というと…

「こんにちは、NewJeansです」
世界的人気のK-POPの新人グループ「NewJeans」。BTSの所属事務所が新たに立ち上げたレーベルからデビューした、5人組のガールズグループです。デビューアルバムに収録された曲がアメリカのニューヨークタイムズが選ぶ、「2022年最高の歌」のひとつに選ばれました。そんな注目株が紹介したのが…

NewJeans ハニ
「韓紙はストロング」

NewJeans ダニエル
「世界的に認識されている」

韓国の伝統的な製法で作られた紙、「韓紙(ハンジ)」と呼ばれますが、その歴史をアピール。

NewJeans ヘリン
「レオナルド・ダ・ビンチのスケッチノート修復に、韓紙が使われたんだって」

政府の傘下機関の動画に登場、韓紙づくりにも挑戦しています。紙の持つ魅力や、およそ1300年にわたる歴史を紹介しましたが、ネット上で中国の人たちからこんな反応が。

中国のSNS
「どうしよう、韓国に盗まれたものがまた増えてしまった」
「ファンやめます…」
「中国の四大発明まで盗むの?」

“紙は中国のもの”と言わんばかりの書き込みもあり、これに韓国の人達は猛反発。

ソウル市民
「(中国は)他人がやったことも自分のものとする習性がある」
「キムチも韓服もそういうふうに自分の文化だととにかく言い張る。気分が悪い」

また、こんな反応も。

韓国のSNS
「全ての紙類が全部君たちの物なら、全世界の飛行機はライト兄弟のものか」

中国と韓国の間ではここ数年、キムチや韓国の伝統衣装「韓服(ハンボク)」の本家がどちらなのか論争が起きるなど、ルーツをめぐる対立がたびたび見られます。

韓国の20代、30代を対象に行われた調査では、日本や北朝鮮よりも好感度が低い結果となった中国。

重要な貿易相手でもありますが、新型コロナの水際対策の強化をめぐりギクシャクする中、最近の空のような二国間の関係がしばらく続くことになりそうです。晴れ渡る日はくるのでしょうか?

TBSテレビ
https://news.yahoo.co.jp/articles/cc4768c1145183d35dc88d6cfcf6b5c9a16d7201
関連
【歴史】 中国人が韓流アイドルの「韓紙」広報を批判し、韓国ネチズンが反論「韓国人は和紙の所有権を主張しない」[01/09] [LingLing★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1673263336/
【韓国】「和紙」ユネスコ無形文化遺産登録へ=韓国ネット「また韓国の文化を盗んだ」「韓国政府は何してる?」[10/31]
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1414737149/
【韓国歴史】 「西洋に伝わった<製紙術>は高句麗の技術である可能性あり」~新羅学国際学術大会★2[11/02]
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225706297/

0302新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/11(水) 14:55:27.80ID:j+ByyImH
日本は一応中国が起源と認めてるから起源は主張しない
改良はするけど

0303新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/11(水) 15:05:20.85ID:ywVG8JN2
起源で中国と張り合う事自体がおかしい
まあ彼等は人類ではないのかもしれんが

0304新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/11(水) 15:54:19.35ID:yCy4YT6T
紙と火薬と羅針盤は中国だろw

0305新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/11(水) 16:05:53.18ID:LiqsI1g3
中国の属国だったんだから中国様の言う通り

0306新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/11(水) 16:13:29.58ID:xrsiJ+IZ
>>298
「ここが和紙で修復された場所」と明確にわかっていれば問題ないでしょ
修復というのは時間を巻き戻す作業じゃないんだから

0307新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/11(水) 16:59:38.03ID:eaJFcC3j
中国発ともされるPM2.5に悩まされる日が続く韓国。

ソウル市民
「視野もぼけて喉と鼻が痛くて」
「ひどすぎて外に出たくない」

この導入に違和感 TBSの韓国人スタッフの感性か?

0308新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/11(水) 17:02:00.40ID:eaJFcC3j
>「レオナルド・ダ・ビンチのスケッチノート修復に、韓紙が使われたんだって」

これ大丈夫か?韓国ソースなんだろ? 炎上で知らんがなーも来そうだw

0309新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/11(水) 17:38:52.36ID:8hOvN7VM
>>308
使われる予定と東亜日報が報じたけど、使われる予定と書かれた義寧市の公式ブログの韓紙紹介ではまったく触れられていないから・・・
東亜日報 https://www.donga.com/en/article/all/20181213/1575494/1
義寧市の公式ブログ https://m.blog.naver.com/uiryeonginfo/221522317602

0310新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/11(水) 17:43:45.40ID:mVeH0Ww+
>>308
>>309
確か、ルーブルだか、韓国人の修復士がいるんだよな
それで和紙を使って修復するようなものに韓紙を使えってゴリ押ししてる

0311新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/11(水) 18:20:07.54ID:rbGydNW3
紙は中国、和紙は日本が起源・・・あれ、韓国は?

0312新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/11(水) 18:32:37.02ID:pt66dgKG
東アジアの紙宗主国は中国
和紙に魔改造したのは日本
韓紙に腐改造したのは朝鮮

0313新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/11(水) 18:45:12.44ID:ehKP5fNX
和紙が修復に使われるのは丈夫というだけでは無く経年劣化が少ないから

0314新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/11(水) 18:53:49.90ID:6RWbYw0g
韓紙w
紙を漉く技術が低すぎて厚紙状態
叩いて伸ばし薄くするからゴワゴワ
墨や染料が滲みまくるから書物や絵画には不向き

ましてや、繊細な折り紙なんかムリゲーw

0315新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/11(水) 19:17:49.22ID:Uh840PT6
YouTubeの韓国のこのニュースで韓国人が発狂してたわ
コメントを見ると中国人を罵倒しつつ何故か和紙と日本もちょくちょく出してやがるw
しかも和紙は韓国が技術を与えて出来たものとか、憧れの韓国を24時間盗み続ける中国と日本などと意味不明なことを言ってる奴もいて完全にイカれてるなと思った

0316新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/11(水) 19:25:53.87ID:Je6x7OeZ
朝鮮は中国の一地方

0317新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/11(水) 19:27:57.07ID:z1oe4I05
紙は漢の蔡倫だろ、受験には必修の人
とは言え試験に出た記憶ないけど

0318新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/11(水) 20:21:49.20ID:xrsiJ+IZ
>>315
まあ、中国を罵倒している時点で紙の歴史を知らないのは確定だから
和紙は韓国が技術を教えたとか戯言を言うのとセットでもおかしくはないわな

連中がまともな歴史を学ぶことは未来永劫ないんだろうなあ

0319新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/11(水) 20:23:31.09ID:sYHmqp79
一次資料が貧相なのは事実

0320新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/11(水) 20:28:17.34ID:dpgCOOaV
チョーセンジンは木や竹や紙やがあっても歴史は残さなかったと思う
あってもナニもやらなかったに違いないと心から思える

0321新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/11(水) 22:08:32.05ID:Dwgg8Lxy
>>314
もう連中折り紙のことなんか忘れてるよwww

0322新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/11(水) 22:09:13.37ID:mVeH0Ww+
>>321
ソメイヨシノと同じで、定期的に言い出すさ

0323新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/11(水) 22:37:24.08ID:FenTQDgj
>>310
チョンを入れると組織が腐るいい例だな。

0324新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/11(水) 23:54:37.66ID:xPQ/eMh7
で 日本レベルの便所紙って作れたっけ?

0325新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/12(木) 02:59:49.40ID:splwIrTT
Q:何で「韓紙」の物的証拠が残っていないのですか?
A:ヒデヨシが焼き払ったニダ!

今日も超時空太閤ヒデヨシが大活躍

0326新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/12(木) 03:06:00.93ID:splwIrTT
紙の発明者は蔡倫ということになっているが、それ以前にも「紙」と称するものは存在していた
蔡倫は「実用的な紙」の発明者なんだな、ここに韓国がつけ込んで起源説をとなえているわけ

リスカブス民族の妄想力にはあきれるしかないw

0327新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/12(木) 08:41:43.66ID:k5y42QT0
K-紙
う⚪こをふく紙あたりで妥協してはどうだろうか?冷静な議論が求められる

0328新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/13(金) 12:20:50.06ID:8ElIkj1v
>>1



和紙の劣化版



'

0329新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/13(金) 16:33:46.70ID:DHpxKx2V
>>328
和紙の劣化版?
漉き方知らないんだわ
韓紙はダンボールだぞw
 ↓
https://www.seoulnavi.com/special/5004179

0330新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/13(金) 16:36:24.64ID:k7ytRf74
>>329
布かとおもたwww

0331新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/13(金) 17:38:07.23ID:h5lPlpmt
>>329
段ボールじゃなくてボール紙な 意外とこの板の奴区別付いてないんだよな
そのサイトの紙は、そんなんでも一応和紙の製法で作ってると思うよ
朝鮮紙は元々コウゾだけで、トロロアオイを繋ぎに使わないから、
繊維がボコボコで、2~3枚を重ねて上から叩かなくてはならなかったからボール紙なんだよ

0332新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/13(金) 18:54:11.45ID:QaoQNHk3
硬くて丈夫だから鎧にも使われたと誇らしげに記録されているのに

0333新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/13(金) 19:05:27.92ID:XOR1JTrJ
資料が残っていないのは秀吉軍の略奪と焼き払ったからだ
戦犯倭猿は恥を知れ

0334新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/14(土) 03:36:14.04ID:rp1mhmZL
え?タラス河畔にさーこいよ?だろ?イスラムだ。

0335新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/14(土) 03:36:57.62ID:rp1mhmZL
なーこいよ。の751年か。

0336新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/14(土) 03:39:40.89ID:rp1mhmZL
チョンの歴史も読みたいが、なんもない。

0337新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/14(土) 03:42:12.91ID:rp1mhmZL
秀吉に焼かれたんなら、文献大切にしない野蛮人か。黄金隠して、本は末。

0338新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/14(土) 03:52:43.51ID:peGQAHQ9
自称兄の国、目上への礼節を日本に求める癖に
そのロジックだと中国が親の国だろうに
中国には敬意ゼロ

0339新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/14(土) 07:21:57.06ID:RSM0pkHA
パピルスが起源だろ

0340新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/14(土) 08:17:35.34ID:RSM0pkHA
>>99
テコンドーみたいな事言ってるな

0341新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/14(土) 14:48:08.83ID:IjY29MBc
>>333
紙って実は相当に高価なんだぜ、日本ですら庶民が買える値段になったの江戸時代。
という事は、製紙って生活保証してくれる貴族がないとな。

韓国紙ってのが実在すらなら、李朝の体制的に政府お抱え職人がいないとへん

0342新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/14(土) 14:51:59.28ID:IjY29MBc
>>326
それ以前は、竹簡ですね。薄く削った竹のへらに文字を書き込んだ。
勿論それだけでは書ける文字数が少ないので紐で結んで太めのすだれみたいにして
しようしてました。

つまりそれ以前の書物って、一冊で段ボール何個とかですよ、だから宝物あつかい

0343新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/14(土) 14:55:39.65ID:IjY29MBc
定期的にこの話でてくるんだけど、紙すき職人は如何やって生活してたに集約される

商業弾圧してた李朝だと、紙が大量にさばける市場其の物がないぞ。
あったんなら、李朝が製紙あするお役所作ってないとへん

0344新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/14(土) 15:00:04.75ID:Wdik2oAq
>>1
中国がんばれー👊😆🎵

0345新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/14(土) 15:07:00.61ID:rp1mhmZL
タラス河畔なんて、世界史上の革命だったんだが、ウリナラマンセー?竹にク○で書いてたんだろ?

0346新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/14(土) 15:08:19.76ID:rp1mhmZL
朝鮮に竹林沢山だったのは、聞いたことない。

0347新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/14(土) 15:17:22.76ID:RQM9aDZK
レオナルド・ダ・ビンチのノートの修復に韓紙が使われた
嘘です、韓国人キュレーターが必死に韓紙を推したのですが厚ぼったくてゴワゴワで使い物になりませんでした
結局従来どおり和紙が選択されたのですが「和紙の起源は韓紙ニダ」と言い出して韓国国内ではダ・ビンチのノートの修復に使われたのは韓紙というウソが信じられています

0348新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/14(土) 15:23:12.84ID:rp1mhmZL
本は焼くもの。

0349新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/14(土) 15:24:48.68ID:rp1mhmZL
蒼空のファフナーかよ。どうせみんな焼く。

0350新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/14(土) 15:28:11.06ID:s5mY0xb5
>>346
へんちくりんは沢山あるニダ?

0351新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/01/14(土) 18:33:29.23ID:Sdd3XbaV
>>1
韓紙は和紙のパチモノ

0352<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/01/24(火) 07:38:35.02ID:irSkeEP/
手漉 きで作ってて草

和紙パクっとるがなwww

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています