VAPE初心者の質問に答える128本目電子タバコ

**774mgさん** · 2019/06/16(日) 11:50:06.96

VAPE初心者の質問に答えるスレです

※「VAPE初心者」とはVAPE（クリアロ・MOD・RBA）の購入を検討している、または購入して1年未満の人を指します※

※前スレ
VAPE初心者の質問に答える127本目電子タバコ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1558767779/

雑談は積極的に雑談スレを活用しましょう
VAPE総合雑談
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1517504448/
【電子タバコ・VAPE専門スレ】～議論向け～ Part.2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/cigaret/1506676292/

初心者以外の質問は総合スレを活用しましょう
電子タバコ総合スレ 69本目【タール1mg】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1395580909/

ノンニコ前提で話がしたい人は趣味板スレで
【電子タバコ・VAPE専門スレ】初心者向け13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1548581044/
【ニコチンゼロ】ファッションVAPE 【タールゼロ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/cigaret/1500876996/

禁煙ネタはこちら
「禁煙」VAPE「減煙」1Ω
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/cigaret/1531932359/

健康に関するネタはたばこ板で
https://rio2016.5ch.net/cigaret/

※VAPEとは
　話題の電子タバコにもいくつか種類がありますが、本スレでは大きく分けて2つのジャンルを定義しています

①加熱式タバコ
　PM社のiQOS、JTのプルームテック、BAT社のglo、刻みタバコを電子式で喫煙するヴェポライザー

②VAPE
　タバコ葉以外の液体を用いる喫煙具

本スレは②のVAPE専用ですので、①の加熱式タバコにはそれぞれ専スレがありますので誘導・移動しましょう

誘導・移動先は>>4-5

おすすめ商品については>>2の購入場所または予習ブログや自習動画を参考に自分で選びましょう

抵抗値、出力、温度管理や旋盤については荒れやすいのでDACCHAMANスレで質問してください
電子タバコ質問DACCHAMAN専用 5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1560423979/

その他「初心者の質問」以外はそれぞれ専スレがありますので速やかに誘導・移動しましょう
移動先への誘導を妨げることは禁止です

誘導・誘導先は>>4-5

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 10:40:47.67

>>950
話が止まってしまうってどういうこと？
それこそ無知じゃないならそのワーストケースから発想の転換ができて更に話が発展できるはずだが・・・

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 10:48:16.52

止まるから「転換」なんだろ
止まらなかったら「進行」すればいい話

もう終るぞ専スレじゃねえし

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 10:49:29.46

>>950
ちなみにもう一度>>942の内容を見たが、最後の文の意味は結局どういう意味なの？
なんか言い回しが定格使用を馬鹿にして否定してるような感じだったからさ・・・
別にそういう意味ではないということ？

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 10:54:41.43

なんでやねん
定格使用を否定するものではないわ
論点がズレた指摘はいらんって事

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 10:57:09.24

>>953
ん？進行ということは仕様上80Aでも短時間なら耐えられるようにはなってるから、破裂なんか恐れず定格以上の出力しても大丈夫って話？
ワーストからの転換じゃなく進行するならこういうことだよね？

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 10:57:42.46

質問者も回答者も横槍も俺も皆んな滝内
このスレで滝内とは個人名じゃなくて暇な狂人て意味

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 11:04:54.48

>>955
論点って結局何を言いたかったの？
仕様上80Aでも短時間なら耐えられるようにはなってるから、破裂なんか恐れず定格以上の出力しても大丈夫って話だったの？
それとも仕様上80Aでも短時間なら一応耐えられるようにはなってるから、30Wだとか定格にすら達してない例は大丈夫って話だったの？

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 11:13:02.78

書いた通りでそれ以上でもそれ以下でもない
お前さんに話が通じるまで話を続ける元気もないんでな
すまんが終るぞ

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 11:35:36.62

>>295が神回答してくれてるのに昼間メンバー誰も理解してないｗ
>>893
テクニカルmodの場合、VWモードだと昇圧ってのをやってV数を上げてる
これは中に入ってる基盤の役割
実際に電池から取り出される時の電圧は電池が出せる電圧で、足りない分は電流を多くしている
計算しないといけないのは実際に電池から取り出される電流

普通のリチウムマンガン電池だと、modで電池切れ言われる値でやらないといけない
大体3.3vくらいだっけ？

30w1Ωなら30÷3.3でさらに変換効率分の0.8で割ったら11.36A…でいいのかな
VTC5なら全然大丈夫な値だと思うけど

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 11:42:19.31

あ、アンカー間違えた>>795だわ＞計算方法

で、まっとうなテクニカルMODなら、ヤバイ値になったらウイークバッテリー警告が出るんよ

だから初心者は（VAPEで使えないと言われても今のとこ信頼性が高い）VTC4買って
まっとうなメーカーのMOD買えば大体危険は少ないと思っていいと思う
それ以上のことをしたければ物理猛勉強

21700電池はググッて一番評判いいのを選ぶよろし

>>958
80Aてそれこそ極端過ぎる値だろ、なんの電池だよｗ
80Wの間違いじゃね？

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 12:00:13.70

話ぶった切って申し訳ないのですが質問させて下さい。

抵抗値計算するアプリだと0.93Ω

それを組んでオームメータで測ると0.87Ω

modに載せると1Ωになるのはどれが正解に近い値なのでしょうか！？

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 12:13:23.23

>>961
>>942が言う80AとはおそらくVTC5の納入仕様書の8.2.4.3 Over current protective circuit 過電流保護回路という項にある
過電流カットオフ時間の閾値に記載されてる内容のことを指しているんだと思う
※詳細は以下を見てくれ
http://keeppower.com.ua/download/01-2016/US18650VTC5-spec.pdf

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 12:21:10.70

>>962
オームメーターが正解
あとは忘れろ

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 12:46:56.46

>>960
JOYETECH系は基本的にweek battery制御に移る閾値は2.9Vだからこの計算間違いはしないように気をつけてな
2.9Vを下回る直前まではあくまで設定電力を出力するから、30W設定で効率80%だと電池の消費電流は約12.9A近くになるよ
あと無負荷時起電力の低電圧保護と負荷時の印加電圧保護は別々だからここも混同しないように気をつけてね

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 12:49:17.67

凄い単純な質問だけどフレンバーって旨い？

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 12:53:29.41

>>964
ありがとう

でもmodに載せるとmodの数値を元にAやらVが出力されるんだよね？？

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 12:53:53.76

敢えてそれ選ぶ必要を感じる程には旨くない

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 13:02:18.80

>>942は納入仕様書に書いてあるから9sec/80A流しても安全なんて言ってなくね？
VTC5は過電流に備えてパルス9sec/80Aまで余裕もって設計されてるんだろ？
んで
「20Aを超えちゃいます！爆発しちゃいます！大変です！アフォカス消えろ！」って言ってるヤツに
「20Aは連続使用でも安全って値なわけで、20A超えたら即爆発するってわけじゃないから、爆発寸前ではないよ」って言ってるだけの話じゃん？

これの何が気に食わないんだ？

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 13:09:31.75

>>961
あとweek battery制御ってあくまで基板設計にあるインプット電流の閾値に引っかかって、それ以上の電流にはならないように
出力電力を制御するだけの保護機能であることは理解しておいた方がいいよ
要は閾値が25A設定なら25Aに達した時点で25A以上にはならないように効率を加味して演算して出力するってことね

例えば効率80%で現在負荷時の電池電圧が2.8Vになったとする
そうすると25A設定ならまず25Aを基準に2.8Vとの積を計算して、25A以上にはならない消費電力を演算する
そして25A×2.8V＝70Wとなり効率80%だから出力段は70W×0.8＝56W設定として減衰制御する

以上を理解してもらえば解ると思うが、もしこのとき定格25A未満のスペックである電池を使っていたら宜しくないということ

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 13:51:13.12

>>965>>970
説明ありがとう
>>893の場合で12.9VならVTC5なら十分大丈夫な値と思うんだけど
実際30Wってちょっと炊きたい時には普通に使う値だし、これがダメっておかしいなと思ってた

あと実際に運用するに辺り閾値自体も取説見てもよく分からん部分あるけど、
VTC4の30Aならまあ引っかかってくれるかなあと。これ以上の電池ってなかなかないし
デュアルバッテリーMODもそれはそれで気を遣わないといけない部分多くて初心者には勧めにくいんだよね

VTC5とか6とか使う時はちゃんと自分で計算して使わんと危ないよね、気をつけるわ
とはいえまだまだ良く分かってない部分多くて勉強勉強だわ

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 13:54:04.44

>>969
別に気に食わないってことでオレはモノ申しているわけではないんだが・・・
てかそもそもその「20Aを超えちゃいます！爆発しちゃいます！大変です！アフォカス消えろ！」のレスってどれなんだ？
>>893登場からの流れのこと指してるなら、そもそもID:Qr+ko3W6は電流云々以前の問題で電圧云々で危険か否かが決まると勘違いしている話なんだが・・・

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 13:58:03.50

滝内次スレのテンプレ貼り乙だが何か忘れてね？

※滝内の誘導先
電子タバコ質問DACCHAMAN専用 5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1560423979/

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 14:09:57.54

>>971
まず30Wが駄目って話はどれのこと言ってるんだ？
誰も30Wが駄目って話はしてないと思うんだが・・・

強いて言うなら事の発端となったID:Qr+ko3W6が、そもそも何が安全・危険の決め手となるのかその要素自体理解しておらず
勝手に昇圧状態が危険だと思い込み4.2V以上の電圧になる状況を不安がってる話しかないと思うんだが・・・
ちなみに>>904曰くなんか30W設定で不安がるような機器の発熱はあったらしいが・・・

そして詳細を尋ねても答えてはくれなかった
現時点の情報では機器もしくは電池に何かしらの不具合があると予想しているが・・・
もしかしたら粗悪な偽物の可能性もあるし

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 14:17:07.59

>>974
いやID:Qr+ko3W6はMODの発熱自体が異常だと言ってる節がある
MODは常温のまま使い続けられないと問題があると思ってんだろ

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 14:22:39.86

ニコチン0.3mgの紙巻き煙草を辞めてvapeに移行しようと思うのですが、ニコ3mgのリキッドで煙草ほどの満足感はありますか？
また、完全にvapeに移行してもタバコのようにいつも吸いたい感じになりますか？
教えて下さい

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 14:23:34.16

>>971
あと取説の記載についてなんだが、ELEAF含めJOYETECH系は主流の高性能MODの場合だと結構いろいろ説明記載があるよ
例えばスターターとして殿堂入りのiStick PICOでは、取説にきちんと定格25A以上の放電に耐えられる能力を有した18650を使えということと
低電圧保護の閾値は3.1Vであることと、week battery制御の閾値は2.9Vであることが記載されてるよ

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 14:43:17.24

>>975
あー・・・なるほど・・・
発熱自体は当たり前過ぎてそこまで考慮できてなかったがそういう可能性もあるか・・・
特にこれで使ってるMODがもしiStick PICOだったら、外装って熱伝導が高いから体感的には熱く感じやすいしな

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 14:54:32.03

>>976
結局はその人しだい
ちなみに僕は0.1mgの紙巻きから6～3mg/mlのニコリキに完全移行
もう紙巻きを吸いたいとは感じませんね
もちろん時間が経てばニコチン切れを感じて吸いたくなりますよ

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 14:55:45.68

RDAをコットンシートでやっていい感触を得てるんだが、
RTAでコットンシートってどうよ

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 15:02:45.55

>>979
ニコチンリキッド＋VAPEに完全に移行できるものなのですね
ありがとうごさいます！
VAPEに移行することに決めました

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 15:02:59.39

残りレス数が少なくなってきたので次スレ

sage進行 VAPE初心者の質問スレ129本目電子タバコ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1561775632/
※一応例のage荒らし規制するためsage進行を考慮しておいた
※一応トラブルシューティング等簡潔化のため質問用テンプレ追加

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 15:04:27.26

ここずっとROMってて自分は初心者ではなく、
超初心者だとわかった

勉強すんのめんどくさいけどVAPEしたいからガンバらんと

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 15:07:14.68

justfog Q14でプルテクのカプセル吸ってるんだけど
プルテクプラスでもいけるの？
カプセルの仕組みが同じならいけると思うんだけど、粉が多い以外の違いの説明がないのでよくわかんない。

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 15:43:51.72

>>983
真面目にアドバイスしておくと、滝内みたいなのを見習うと徹底的に嫌われるから気をつけてな

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 15:44:34.25

てか今一度改めて>>899を読み返したが、気づけばワイヤー材質はステンレスなんだな
てことはTCR値は相応にあるから加熱したら抵抗値は相応に上がる

とりあえずUDの28ゲージ316Lで0.8Ωにしたところ、17W運用で発熱させると約1.2Ωぐらいにはなる
今のMODを使ってればVWは常にリアルタイムの抵抗値に対して電圧を追従調整するから、加熱時には
17W設定だと出力電圧は4.5Vぐらいにはなるんだよな

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 16:03:37.96

次スレ

VAPE初心者の質問に答える129本目電子タバコ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1561791375/

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 16:04:37.65

>>980
> RDAをコットンシートでやっていい感触を得てるんだが、
> RTAでコットンシートってどうよ

吸水性が良すぎて漏れる。（環境はクリートRTAシステム）

**893** · 2019/06/29(土) 17:50:58.07

>>975
30wが駄目なんて言ってないよ
初心者なら黙っとけよバーカ

**893** · 2019/06/29(土) 17:52:40.20

>>975
30wにするなら抵抗値下げて4.2v以内で吸ったほうがバッテリーに優しいよねって話。お前みたいな知識ないやつは絡んでくんな

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 18:08:26.59

>>990
お前さんが出した>>930の結論がちょっとおかしい（不適切は言い過ぎ）のを
誰も突っ込んでないのがおかしいと思っただけだよ

**893** · 2019/06/29(土) 18:15:30.83

>>991
>>991
https://www.steam-engine.org/coil.html?a=true&;r=1&awg=26&id=2.75&ll=8&ws=1

30wにしたら、赤くなるよね？40wにしたら危険値でるよね？
初心者なら黙ってろ
お前俺より知識ねーから

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 18:40:54.12

初心者すれ128本目990レス時点での滝内占有率
約25.7％（254レス）

ID:7kjMuz8f [1/1] 6/17
ID:hFgzv/Wa [1/8] 6/18
ID:DZ7KZZdA [1/28] 6/19
ID:X9oHv3Qa [1/43] 6/20
ID:ZM0FTiJo [1/66] 6/22
ID:w/8dK3vd [1/5] 6/23
ID:df6Cl3Bo [1/20] 6/25
ID:k0urhFqK [1/25] 6/27
ID:7c0m0TeI [1/16] 6/28
ID:t2mKme24 [1/42] 6/29

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 18:51:49.42

>>992
お前ってSteamEngineのその炎マークの意味を“コイルの発熱具合”じゃなく“電池の発熱具合”ととんでもない勘違いをしてないか？
一応言っておくがその炎マークの部分の意味はコイルの発熱具合の意味だからな
電池の発熱具合の安全・危険を表しているわけではないんだからな

それと30Wは確かに赤みがかってはいるが、これは結局ワイヤーの材質の個体品質の違いで実際には多少変わるものなんだよ
SteamEngineの数値はあくまで平均的な品質上の比熱と重量から熱容量を算出して、熱量によるコイルの発熱度合いを理論的に表してるだけ

**893** · 2019/06/29(土) 18:54:48.41

>>994
コイルによって変わるから平均的な安全値3.7v～4.2vに初心者は設定しとけばいいよってことだよ

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 19:01:29.55

名前が893って狙ったようなレス番だな

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 19:10:38.02

>>995
だからそれは>>906で説明した通り、あくまでメーカーが予め熱容量と熱量の関係を計算しその範囲の電圧で
適正化されるように設計し作られたプリメイド物に限った話なわけ

プリメイドコイル等はセミメカなどの電圧調整ができない機器にも使えるように汎用性を考慮して設計してるから
基本的に3.7～4.2Vあたりの範囲で適正化されるようにしてるわけ
しかし自作となるとこれから外れる場合も多々あるわけ

ちなみにプリメイド物でもメッシュ系はその3.7～4.2Vあたりの範囲から外れる場合もあるよ
クリアロのメッシュ系コイルユニットの推奨値とか見て計算してみ

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 19:18:44.53

次スレ

VAPE初心者の質問に答える129本目電子タバコ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1561791375/

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 19:26:39.59

埋

**774mgさん** · 2019/06/29(土) 19:26:57.04

埋

**1001** · Over 1000

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