0001世界＠名無史さん2015/08/31(月) 11:05:50.460
まずホウトウ 馬超 馬良 法正 生存で荊州には諸葛亮と張飛らを配置させて
呉に合肥を抜かせる 荊州から樊城を攻めさせて劉備らが漢中平定してから
涼州を狙う 馬超と同盟を組んで長安を攻撃すればワンチャンある？
0497世界＠名無史さん2021/09/23(木) 22:29:13.060
荊州失陥直後に取るべき行動は
劉備に一服盛る
0498世界＠名無史さん2021/09/24(金) 21:44:48.080
孔明があと10年生きてたらな
0499世界＠名無史さん2021/10/03(日) 16:53:22.740
孔明も曹操も法家では共通してる
0500世界＠名無史さん2021/10/04(月) 11:38:49.280
ふむ
0501世界＠名無史さん2021/10/04(月) 22:05:02.630
蜀は秦と一緒に天下を統一した
0502世界＠名無史さん2021/10/07(木) 22:07:34.240
孔明が漢の復興に失敗したことは、中国の歴史全体に甚大な悪影響を与えている。
0503世界＠名無史さん2021/10/10(日) 22:17:37.470
そうなのか
0504世界＠名無史さん2021/10/16(土) 17:18:14.600
ショクカン
0505世界＠名無史さん2021/10/28(木) 21:55:25.740
>>496
孔明がその戦いに反対していた様子はないね
策なしの猪武者っぽいし長生きしていても何の役にも立たんよ
有能な味方を全部粛清して自分にだけ権力が集まるようにしたシューキンペーみたいな男 0506世界＠名無史さん2021/11/23(火) 00:00:06.910
まずは漢中をとったところがピークだということから考えると、その直後にどうすべきか。
荊州に関羽しかいないってのがヤバイわけであり。
魏延を漢中に込めた時点で動かせそうな猛将を一人関羽の片腕として派遣すべきではなかったか。
それがだれかというと難しい選択ではある。
益州系の人材では関羽とうまくいかないだろうし、張飛や趙雲は手放せないし、
黄忠はすぐしぬし馬超は西の抑えに必要だ。
0507世界＠名無史さん2022/01/13(木) 23:55:08.330
ショクカンと
ショッカーは
語感がにてる
0508世界＠名無史さん2022/01/23(日) 10:57:23.720
>>506
張飛でよいのでは？
そもそも最初から関羽と張飛のコンビは離さない方がよい。
張飛の猪突猛進を関羽が制止するというパターンであればこそ
行き過ぎが起こらない。 劉備が巴蜀侵攻した際張飛は完全に別動隊として動いて多大な戦果を挙げ
さらに漢中攻略時には魏屈指の名将張コウを破ってるんだけどね
この時の成果以上の戦果を関羽は挙げたことはないはずやで
0510世界＠名無史さん2022/01/27(木) 22:29:11.500
荊州を守り抜くってのもかなりの戦功だと思うんだ
直接戦闘ばかりが戦いではない
劉備と諸葛亮は関羽にそれ以上のことを望み自滅させた
>>508
本拠地となる成都の抑えに趙雲一人で足りるかってのが問題だけど、
荊州から崩れたのが終わりの始まりだったから張飛を一時的にでも派遣するのはアリだったかもね。
二人いれば魏と呉と同時に攻めてきてもなんとか守れる。 呉と戦わなければよいだけ
わざわざ敵を増やしてどうする
0512世界＠名無史さん2022/01/27(木) 22:42:25.320
そのとおりだが相手が攻めてきてるんだから守らなあかんやろ
0513世界＠名無史さん2022/01/28(金) 22:16:52.090
Youは蜀！
我が治世に一片の悔い無し…
・成 後漢に滅ぼされる
・蜀（蜀漢） 魏に滅ぼされる
・成漢（前蜀） 東晋に滅ぼされる
・後蜀 北宋に滅ぼされる
・西（後成） 清に滅ぼされる
成都から天下をとった王朝はない
0515世界＠名無史さん2022/01/29(土) 11:33:14.480
0516世界＠名無史さん2022/02/06(日) 21:45:52.210
>>515
だからそれは俺が510で書いていることなんだが
＞劉備と諸葛亮は関羽にそれ以上のことを望み自滅させた 0517世界＠名無史さん2022/04/21(木) 22:07:33.400
過橋麺線age
0518世界＠名無史さん2022/05/11(水) 07:38:37.590
>>1
俺三国志ゲームでやってて思うんだが
やっぱ武将の数と質だわ
そういう意味で魏は恵まれてた
蜀になんぼ劉備、関羽、張飛、趙雲、諸葛亮などおっても人間だから寿命がある
後に続くのがパッとしないしな武将も少ないしコレじゃ無理よ
まあ劉禅以前に何とか国土を広げて武将をたくさん確保することだな 0519世界＠名無史さん2022/05/22(日) 09:18:10.660
勝った国の人材は過大評価されて歴史に残ると思う。
それぞれ人口に応じた数の人材はいたはず。
荊州を劉備率いる主力が守り益州防衛を関羽率いる別動隊に任せる
0522世界＠名無史さん2022/05/26(木) 09:03:43.640
呉だって人材難で孫権が「アカン魏強すぎ。もっと有能な武将リクルートしてこい」って
台湾や日本？にまで遠征軍を送ったほどなんだぞ
武将の数と質だよ結局
0523世界＠名無史さん2022/05/26(木) 09:54:06.010
野球に例えて恐縮だが、魏は巨人みたいなもん
次から次にいいの集められる
組織が盤石だから大崩れしない
蜀はたまたま人徳のある監督がいて
その監督を慕ってこれまたたまたまいい選手がついてきたって感じ
でも基本貧乏だから魏や呉ほど組織が安定してない
落合時代の中日みたいなもんｗ
まあほかに例えると個人店のラーメン屋がチェーン店相手に味だけで勝負してるようなもん
いくら先代のラーメン屋が旨くても後継者がクソだと優秀な従業員も離れるし無論客も離れる
0524世界＠名無史さん2022/05/26(木) 10:03:40.600
そういう例えをするなら蜀漢の場合は先代が最大のやらかしをして番頭が先代の恩だけで
不慣れな料理もしてボンクラ二代目を支えてたような感じだから基本的に詰んでるな
0525世界＠名無史さん2022/05/29(日) 07:39:36.290
魏呉蜀の国力の比は6:3:1
そりゃいくら五虎大将軍いても無理ｗ
0526世界＠名無史さん2022/05/29(日) 11:01:01.720
明と後金の国力差だって50：1ぐらくあったんじゃね
国力が劣っていても勝てるんよ（力説）
0527世界＠名無史さん2022/06/02(木) 07:09:36.970
相手国の内乱に乗じる これ大事
必要なのは北伐の連続で戦力を消耗させず
乾坤一擲のチャンスにそなえて
国力と戦力の拡充に全力をあげることだ
それこそ内乱起きた際に司馬一族と秘密同盟でも組めば北伐成功率あがりそうだが
起こるかどうかわからん内乱まで待ったとして
その時期に蜀に諸葛亮に匹敵する名将やら優れた指導者がいるかどうなのか
0530世界＠名無史さん2022/06/02(木) 14:27:40.420
日本と中国でも人口の規模が違うから飲み込まれる
0531世界＠名無史さん2022/06/03(金) 21:03:48.150
中国なんて歴史上常に日本より人口多かったろう
劉邦が勝てたのも軍事の天才韓信のおかげだし
蜀に軍事の天才が現れてしかも起用されるかどうか
郭淮を破った魏延に総大将を任せてみたかったな
天下取りたいならまず陸遜に喧嘩売るべきじゃないわ魏も曹休が陸遜相手に兵溶かしたせいで統一不可能になったし
関羽が上手いことやって孫権を手中に収めるべきだったわ婚姻も断り呉領で略奪
どうしょうもないバカ
0535世界＠名無史さん2022/06/05(日) 12:52:58.410
ロシアとヨーロッパのＧＤＰの差は10倍以上あるらしいね。
しかし戦況がいくら思わしくなくても、ロシアが勝ちそうな気は少しはする。
その時代に身を置いてみれば、やはり蜀が勝ちそうな気も少しはするだろう。
0536世界＠名無史さん2022/06/05(日) 17:03:27.760
織田信長が今川義元に勝つようなもん
「桶狭間」連発すれば蜀も行けたｗ
古代ローマのカエサルは占領したてで統治不安定なガリア属州を拠点に
周囲敵だらけの中を盤面ひっくり返して地中海世界を統一したものだ
今BS日テレで中国政策の司馬懿のドラマやってるけど
そこの描き方が結構考えて頑張ってやってるような気がする
諸葛亮は北伐するけれど国内では諸葛亮率いる荊州派と
李厳の率いる益州派が対立していて
（前半見てないからよくわからんけど）
司馬懿の側室（癒し系智謀系美女）が益州出身だからそういうことをよく把握していて
側室を使って李厳と手を結ばせ諸葛亮の背後を脅かすって話になってる
フィクションにしつつよくやるわと思ってみてるわｗ
軍師連盟の孔明は見た目は素晴らしいけど能力としては
司馬懿が遥かに格上として描かれてるからあっちでも評判良くなかった
えっそう？（途中からしか見てないけど）
空城の刑あたりでは見破っていても結局司馬懿の立場を見抜かれていて
そのせいで踏み込めない、となっていて面白い描き方するなあと思ったけど
司馬懿が主人公のドラマ（映画でもアニメでも全般含めていいかもな）なんてきっと生きてる内には
2度と作られないだろうから、司馬懿に主人公補正かかっててもいいやと思うけどなｗ
あと能力値高そうな曹叡ってのもあれか、司馬懿の補正のせいだなｗ
あのドラマの孔明はまさに初期ゲーム三国志の孔明の見た目そのまんまだったな
司馬懿がきちんと武将なのとか蜀がきちんと「漢」でカラーも全部赤なのもよかった
そしてやはり日本人ゆえチューコォーリャンとスゥーマァイーに慣れなかった
気持ちはわかるけどスゥーマァーイーは吹き替えじゃないんだからｗ
しかしスレの本旨に戻すと人口少ないうえに派閥抗争だとどうしようもないよな
国の存在意義のために北伐しなきゃいけないんだろうけど
仮に派閥抗争もなく関羽が戦死してなくてもきついだろう
隙間に一時的な政権建てるまでが精一杯というのが実際のところでは
リュウペィやツァオツァオはまああれとして司馬懿はスマイじゃなくてスゥー↑マー↓イィー↑だから
発音が日本人的には間が抜けた印象を受けるのはなんとなくわかるｗ
>>544
そもそも長安まで進出したところで維持できたのかっていう >>545
魏延の献策を実行すれば長安を陥とせる可能性は充分にあった
が､後に待ち受けているのは地獄の飢餓籠城戦···