0001世界@名無史さん2023/09/24(日) 19:15:13.100
0011世界@名無史さん2023/09/24(日) 22:07:37.700
>>8
ティムールは東洋と言えるのか?民族的には東洋だが、どちらかというと西洋に近いような気がする 0012世界@名無史さん2023/09/24(日) 22:34:30.510
じゃあ、チンギス・ハーン 始皇帝 大石内蔵助 でいいよ。
0013世界@名無史さん2023/09/24(日) 22:34:32.780
岳飛
楠木正成
李舜臣
どうせなら日中韓から選んでみた
0014世界@名無史さん2023/09/24(日) 22:35:55.480
中華で英雄と言えば岳飛だろ
英雄の中の英雄と呼ばれてるし
始皇帝が英雄だと思ってる中国人なんているのか?
0015世界@名無史さん2023/09/24(日) 23:09:17.610
マッカーサー
0016世界@名無史さん2023/09/24(日) 23:10:52.440
チンギス・ハーンはヒトラーやスターリン方面の要素もあるな
東洋にカエサルやチャーチルみたいな文化面でもすげーやつはいないのか
0017世界@名無史さん2023/09/24(日) 23:21:23.870
>>16
曹操
日本ならヤマトタケルか
見事な詩を作ってるし 0018世界@名無史さん2023/09/24(日) 23:36:13.130
>>14
岳飛は功績が他の英雄と比べて微妙だからな…
始皇帝も劉邦も曹操も朱元璋も文句なしの功績を持つが岳飛はどうか 0019世界@名無史さん2023/09/25(月) 05:48:39.930
>>9
軍人なだけでなく政治家、統治者でもあるだろ。
特にカエサルとナポレオンは統治者としても超一流。 んじゃあ、 王安石 二宮尊徳 足利義満 でお願いします
とりあえず項羽みたいな文化理解が無さげなのはアウトだろうな
戦バカタイプ
0022世界@名無史さん2023/09/25(月) 11:14:50.890
>>19
東洋には軍事も政治も超一流ってのはいないのか
日本史ではマッカーサーくらいしかいないし 日本だと家康ぐらいか
中華なら光武帝とか曹操あたりかね
>文化理解が無さげなのはアウト
>>8の3人衆は全部アウトだな。文化破壊しまくってるし。 0026世界@名無史さん2023/09/25(月) 11:50:16.420
岳飛
楠木正成
李舜臣
だろ?
東洋三大国日本中国韓国の英雄なんだから
お前らガリ勉メガネがなんと言おうが国民の英雄はこいつらだろ
0027世界@名無史さん2023/09/25(月) 13:12:41.000
>>21
でも項羽は少なくとも詩は作れたし、
その詩が今でも凄く知られているじゃん。 0028ウムウル2023/09/25(月) 13:17:40.200
>>26
世間体に配慮して
黒人、白人、黄色人種から
各1名を選ぶ必要があります 0029ウムウル2023/09/25(月) 13:20:32.940
今のところ>>2
だけは一応セーフですね
あとLGBTQへの配慮も欠かせません 0030世界@名無史さん2023/09/25(月) 13:21:18.550
0031世界@名無史さん2023/09/25(月) 15:16:55.010
>>27
力拔山兮気蓋世
時不利兮騅不逝
騅不逝兮可奈何
虞兮虞兮奈若何
泣けるぜ 0032世界@名無史さん2023/09/25(月) 15:18:48.880
0033世界@名無史さん2023/09/25(月) 15:20:28.370
人生意気に感ず
功名誰かまた論ぜん
楠木正成のためなら死んでもいい
岳飛のためなら死んでもいい
李舜臣のためなら死んでもいい
ジンギスカンのために死にたい人が誰か居るであろうか
英雄かどうかに結果などは関係無いのである
0034世界@名無史さん2023/09/25(月) 16:17:59.180
英雄の基準は人それぞれ。統治能力や政治手腕が「必須」などというルールは十分条件であっても必要条件でもない。
歴史は勝者が作るものだが、我ら庶民が選ぶ「英雄」は敗者でもいいわけで実際そういう人が愛されてきた。
0035ウムウル2023/09/25(月) 17:41:56.800
>>30
ナポレオン以外は
神と髪の子孫なので
これもセーフとして良いと思います 0036世界@名無史さん2023/09/25(月) 17:47:55.640
>>26
日本の国民的英雄といえば織田信長だと思うんだが
ほかにも豊臣秀吉とか徳川家康とか坂本龍馬とか候補はいるが楠木正成は微妙じゃないか? 戦前戦中なら源義経とか楠木正成とか真田信繫とか武将タイプが候補に挙がるけど
現代だと信長秀吉家康になる
政治軍事両方できるやつがやっぱ強いよ
0038世界@名無史さん2023/09/25(月) 17:56:29.520
>>37
日本国民から見たらやっぱり戦国の三傑が抜きん出てるよなあ
幕末の三傑や源義経、真田信繁、楠木正成、東郷平八郎あたりがそれらに続く感じか 0039世界@名無史さん2023/09/25(月) 18:02:17.280
前スレの末期と同じ話しとるなお前らw
0040ウムウル2023/09/25(月) 18:18:07.730
0041世界@名無史さん2023/09/25(月) 19:15:07.910
なんでお前が謝るねんww
0042世界@名無史さん2023/09/25(月) 19:15:07.910
なんでお前が謝るねんww
0043世界@名無史さん2023/09/25(月) 20:19:57.840
中国における光武帝の人気ってどうなのかね?
0044世界@名無史さん2023/09/25(月) 20:25:20.660
>>43
無いわけじゃないが李世民が圧倒的人気だな 0045世界@名無史さん2023/09/25(月) 20:29:38.040
戦国三傑の中でも家康が性格的にもまとも
0046世界@名無史さん2023/09/25(月) 20:54:00.320
中国人に自国の英雄を選ばせるとどういう結果になるのかね?
岳飛が人気というのは知っているけど、
日本における義経や真田信繁、坂本龍馬みたいな位置付け?
0047世界@名無史さん2023/09/25(月) 21:09:49.120
>>46
いや戦前の楠木正成並の人気
普通に一番人気ある 0048世界@名無史さん2023/09/25(月) 21:50:25.290
>>47
中国で北方の蛮族に抵抗して悲劇的な死を遂げた英雄は岳飛ぐらいだな。
陸秀夫や文天祥は元にまともに抵抗できなかったし、
呂文煥は確かによく戦ったがその後がよくないw 0049世界@名無史さん2023/09/25(月) 22:09:31.640
文鮮明先生
0050世界@名無史さん2023/09/25(月) 22:24:09.070
楠木正成 真田幸村 源義経、この三人組の評価は前スレでやっとる。
レス書いてる奴はその時の残党か?w
おまえら前スレ(平成時代)から進歩しとらんなw 時間止まってるんか?
0051世界@名無史さん2023/09/25(月) 22:34:42.330
村田だ
0052ウムウル2023/09/26(火) 00:01:43.530
0053世界@名無史さん2023/09/27(水) 23:29:19.490
軍事政治両方で存在感を発揮したという観点で、西洋から4人目を選ぶなら、フリードリヒ2世とか?
軍事的征服事業と、文化的な痕跡となると、文化面はなかなか評価が一定しない。
東洋って大して同一文化を共有していないね。
西洋三英雄は、みんな文化的な方法論や制度を確立して後世の手本となったが
東洋の文化や政治制度は、それぞれ時代や地域で役に立ちそうな部分のつまみ食いという感じ。
0055世界@名無史さん2023/09/28(木) 07:29:55.750
>>50
前スレ見れないんだけどどうしたらいいの? 0058世界@名無史さん2023/09/28(木) 11:44:35.160
>>55
今試したけど、普通に>>1の前スレリンクをクリックしたら読めるけどなあ。
君が読めないのはちょっと理由解らん。詳しい人に聞いて。 0059世界@名無史さん2023/10/11(水) 20:48:46.800
0060世界@名無史さん2023/11/15(水) 05:19:25.470
チンギスハン
始皇帝(軍事的資質を求めるなら李世民)
残り一枠はティムールかアクバルか家康辺りじゃね?
あと、キュロス、アウグストゥス、カール、スレイマン、ピョートルは西洋三傑には入らんのか?
0061世界@名無史さん2023/12/09(土) 07:31:34.910
野茂英雄