東洋三大英雄を選定しよう

[0001 世界＠名無史さん 2023/09/24(日) 19:15:13.10 0]

西洋三大英雄はアレクサンドロス大王、カエサル、ナポレオンというのをよく聞く。
東洋のそういうのを選定しよう。
東洋の定義は中東は含まないと思う。中東が東洋なら、イエスキリストも東洋人になってしまうから。

一人目はチンギスハンが当確。

過去スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1457425700?v=pc

[0002 世界＠名無史さん 2023/09/24(日) 19:28:59.14 0]

田中角栄
孫悟空
ウィッキーさん

[0003 世界＠名無史さん 2023/09/24(日) 19:29:12.55 0]

田中角栄
孫悟空
ウィッキーさん

[0004 世界＠名無史さん 2023/09/24(日) 19:37:45.88 0]

南アジアから一人選ぶならガンジー？釈迦？アショカ王？

[0005 世界＠名無史さん 2023/09/24(日) 19:42:44.50 0]

劉秀、始皇帝、曹操、朱元璋あたりか

[0006 世界＠名無史さん 2023/09/24(日) 19:42:59.89 0]

>>5
間違えた劉邦

[0007 世界＠名無史さん 2023/09/24(日) 20:00:53.74 0]

東郷平八郎、ホーチミン、則天武后

[0008 世界＠名無史さん 2023/09/24(日) 21:34:40.22 0]

常識的に言えばチンギスハーン、ティムール、始皇帝

[0009 世界＠名無史さん 2023/09/24(日) 21:36:46.15 0]

西洋の奴全部軍人やんか
軍事的名将を選ぶの？

[0010 世界＠名無史さん 2023/09/24(日) 21:47:06.71 0]

>>9
「英雄」と言えば軍人や武将になるわな。文化面の功績者は英雄ではなく「偉人」やな。
>>8
いきなり結論出すなよｗｗ　　スレ終了ｗ

以降は雑談スレでよろ

[0011 世界＠名無史さん 2023/09/24(日) 22:07:37.70 0]

>>8
ティムールは東洋と言えるのか？民族的には東洋だが、どちらかというと西洋に近いような気がする

[0012 世界＠名無史さん 2023/09/24(日) 22:34:30.51 0]

じゃあ、チンギス・ハーン　　始皇帝　　大石内蔵助　でいいよ。

[0013 世界＠名無史さん 2023/09/24(日) 22:34:32.78 0]

岳飛
楠木正成
李舜臣

どうせなら日中韓から選んでみた

[0014 世界＠名無史さん 2023/09/24(日) 22:35:55.48 0]

中華で英雄と言えば岳飛だろ
英雄の中の英雄と呼ばれてるし
始皇帝が英雄だと思ってる中国人なんているのか？

[0015 世界＠名無史さん 2023/09/24(日) 23:09:17.61 0]

マッカーサー

[0016 世界＠名無史さん 2023/09/24(日) 23:10:52.44 0]

チンギス・ハーンはヒトラーやスターリン方面の要素もあるな
東洋にカエサルやチャーチルみたいな文化面でもすげーやつはいないのか

[0017 世界＠名無史さん 2023/09/24(日) 23:21:23.87 0]

>>16
曹操
日本ならヤマトタケルか
見事な詩を作ってるし

[0018 世界＠名無史さん 2023/09/24(日) 23:36:13.13 0]

>>14
岳飛は功績が他の英雄と比べて微妙だからな…
始皇帝も劉邦も曹操も朱元璋も文句なしの功績を持つが岳飛はどうか

[0019 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 05:48:39.93 0]

>>9
軍人なだけでなく政治家、統治者でもあるだろ。
特にカエサルとナポレオンは統治者としても超一流。

[0020 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 09:32:48.00 0]

んじゃあ、　王安石　　二宮尊徳　　足利義満　でお願いします

[0021 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 10:56:21.50 0]

とりあえず項羽みたいな文化理解が無さげなのはアウトだろうな
戦バカタイプ

[0022 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 11:14:50.89 0]

>>19
東洋には軍事も政治も超一流ってのはいないのか
日本史ではマッカーサーくらいしかいないし

[0023 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 11:30:33.71 0]

これはまた、御冗談をｗ

[0024 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 11:31:46.79 0]

日本だと家康ぐらいか
中華なら光武帝とか曹操あたりかね

[0025 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 11:35:05.99 0]

＞文化理解が無さげなのはアウト

>>8の３人衆は全部アウトだな。文化破壊しまくってるし。

[0026 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 11:50:16.42 0]

岳飛
楠木正成
李舜臣
だろ？
東洋三大国日本中国韓国の英雄なんだから
お前らガリ勉メガネがなんと言おうが国民の英雄はこいつらだろ

[0027 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 13:12:41.00 0]

>>21
でも項羽は少なくとも詩は作れたし、
その詩が今でも凄く知られているじゃん。

[0028 ウムウル 2023/09/25(月) 13:17:40.20 0]

>>26

世間体に配慮して
黒人、白人、黄色人種から
各１名を選ぶ必要があります

[0029 ウムウル 2023/09/25(月) 13:20:32.94 0]

今のところ>>2
だけは一応セーフですね

あとLGBTQへの配慮も欠かせません

[0030 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 13:21:18.55 0]

>>28
西洋三大英雄は3人とも白人

[0031 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 15:16:55.01 0]

>>27
力拔山兮気蓋世
時不利兮騅不逝
騅不逝兮可奈何
虞兮虞兮奈若何

泣けるぜ

[0032 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 15:18:48.88 0]

>>27
政治的にと統治的にも劣る。

[0033 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 15:20:28.37 0]

人生意気に感ず　
功名誰かまた論ぜん

楠木正成のためなら死んでもいい
岳飛のためなら死んでもいい
李舜臣のためなら死んでもいい

ジンギスカンのために死にたい人が誰か居るであろうか
英雄かどうかに結果などは関係無いのである

[0034 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 16:17:59.18 0]

英雄の基準は人それぞれ。統治能力や政治手腕が「必須」などというルールは十分条件であっても必要条件でもない。
歴史は勝者が作るものだが、我ら庶民が選ぶ「英雄」は敗者でもいいわけで実際そういう人が愛されてきた。

[0035 ウムウル 2023/09/25(月) 17:41:56.80 0]

>>30
ナポレオン以外は
神と髪の子孫なので
これもセーフとして良いと思います

[0036 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 17:47:55.64 0]

>>26
日本の国民的英雄といえば織田信長だと思うんだが
ほかにも豊臣秀吉とか徳川家康とか坂本龍馬とか候補はいるが楠木正成は微妙じゃないか？

[0037 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 17:53:36.86 0]

戦前戦中なら源義経とか楠木正成とか真田信繫とか武将タイプが候補に挙がるけど
現代だと信長秀吉家康になる
政治軍事両方できるやつがやっぱ強いよ

[0038 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 17:56:29.52 0]

>>37
日本国民から見たらやっぱり戦国の三傑が抜きん出てるよなあ
幕末の三傑や源義経、真田信繁、楠木正成、東郷平八郎あたりがそれらに続く感じか

[0039 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 18:02:17.28 0]

前スレの末期と同じ話しとるなお前らｗ

[0040 ウムウル 2023/09/25(月) 18:18:07.73 0]

>>39
そうでしたか
それは申し訳ないww

[0041 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 19:15:07.91 0]

なんでお前が謝るねんｗｗ

[0042 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 19:15:07.91 0]

なんでお前が謝るねんｗｗ

[0043 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 20:19:57.84 0]

中国における光武帝の人気ってどうなのかね？

[0044 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 20:25:20.66 0]

>>43
無いわけじゃないが李世民が圧倒的人気だな

[0045 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 20:29:38.04 0]

戦国三傑の中でも家康が性格的にもまとも

[0046 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 20:54:00.32 0]

中国人に自国の英雄を選ばせるとどういう結果になるのかね？
岳飛が人気というのは知っているけど、
日本における義経や真田信繁、坂本龍馬みたいな位置付け？

[0047 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 21:09:49.12 0]

>>46
いや戦前の楠木正成並の人気
普通に一番人気ある

[0048 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 21:50:25.29 0]

>>47

中国で北方の蛮族に抵抗して悲劇的な死を遂げた英雄は岳飛ぐらいだな。

陸秀夫や文天祥は元にまともに抵抗できなかったし、
呂文煥は確かによく戦ったがその後がよくないw

[0049 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 22:09:31.64 0]

文鮮明先生

[0050 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 22:24:09.07 0]

楠木正成　真田幸村　源義経、この三人組の評価は前スレでやっとる。
レス書いてる奴はその時の残党か？ｗ
おまえら前スレ（平成時代）から進歩しとらんなｗ　時間止まってるんか？

[0051 世界＠名無史さん 2023/09/25(月) 22:34:42.33 0]

村田だ

[0052 ウムウル 2023/09/26(火) 00:01:43.53 0]

>>48

袁崇煥とかだとダメですか？

[0053 世界＠名無史さん 2023/09/27(水) 23:29:19.49 0]

軍事政治両方で存在感を発揮したという観点で、西洋から4人目を選ぶなら、フリードリヒ2世とか？

[0054 世界＠名無史さん 2023/09/28(木) 01:18:09.91 0]

軍事的征服事業と、文化的な痕跡となると、文化面はなかなか評価が一定しない。
東洋って大して同一文化を共有していないね。
西洋三英雄は、みんな文化的な方法論や制度を確立して後世の手本となったが
東洋の文化や政治制度は、それぞれ時代や地域で役に立ちそうな部分のつまみ食いという感じ。

[0055 世界＠名無史さん 2023/09/28(木) 07:29:55.75 0]

>>50
前スレ見れないんだけどどうしたらいいの？

[0056 世界＠名無史さん 2023/09/28(木) 09:21:32.45 0]

tk_tk (不要な方のN.G登録用)

更に友人等などにも紹介して、プラス￥4000×人数をGETできます。
https://i.imgur.com/v0064Kv.jpg

[0057 世界＠名無史さん 2023/09/28(木) 10:50:08.53 0]

>>56
キャンペーンが長過ぎ

[0058 世界＠名無史さん 2023/09/28(木) 11:44:35.16 0]

>>55
今試したけど、普通に>>1の前スレリンクをクリックしたら読めるけどなあ。
君が読めないのはちょっと理由解らん。詳しい人に聞いて。

[0059 世界＠名無史さん 2023/10/11(水) 20:48:46.80 0]

>>53
ピョートル大帝はどうなんや

[0060 世界＠名無史さん 2023/11/15(水) 05:19:25.47 0]

チンギスハン
始皇帝（軍事的資質を求めるなら李世民）
残り一枠はティムールかアクバルか家康辺りじゃね？

あと、キュロス、アウグストゥス、カール、スレイマン、ピョートルは西洋三傑には入らんのか？

[0061 世界＠名無史さん 2023/12/09(土) 07:31:34.91 0]

野茂英雄