どうすればよかったか？　ドキュメンタリー映画

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/16(木) 11:24:36.68

どうすればよかったか？

公式サイト
https://dosureba.com/

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/16(木) 11:24:58.19

考えていきましょう

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/16(木) 11:51:55.98

https://youtu.be/jq6fWshxKTc?si=97DiET-4GuxTvI0j

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/16(木) 12:37:04.90

やっと立ったか…ありがとう

お母さんがプライドを捨ててたらなあと思うわ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/16(木) 12:52:41.90

やろうと思えば弟が南京錠壊して親を振り切って姉を病院に連れてく事はできたよね？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/16(木) 13:49:40.43

ふーむ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/16(木) 18:56:14.45

両親の声がかなり聞き取りづらくて字幕欲しかった

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/16(木) 18:58:10.60

おばのお茶勧める声に反応してる辺りわずかに正気の部分があの状態でも残ってんのね

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/17(金) 11:42:13.96

見た人が少ないのか！？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/17(金) 14:11:38.54

比較的高齢での出産だから姉の発症時点で50代半ばでどんどん意固地になってく年齢だし
世間体や学者のプライド以外でも厄介な要素が色々と…

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/17(金) 14:14:44.80

そうは言うけど弟は親を振り切ってでも医者に連れてこうとしたの？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/19(日) 08:22:59.70

https://www.cinra.net/article/202412-dosureba_htrmm
その辺はこのインタビューでも少し答えているね

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/19(日) 08:43:40.75

お父さんは今でも健在なの？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/19(日) 12:27:54.31

一度映画見ただけだからうろ覚えだけど
お父さん大正生まれだったよね
ご健在なら100歳オーバー？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/19(日) 12:29:43.72

配信で見れたらいいけど難しいかなぁ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/19(日) 15:46:36.14

今日見てきた
お姉ちゃん目つきとか佇まいがパンクロッカーみたいでカッコ良かったな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/19(日) 17:17:18.84

医者に診てもらえるようになったのが2008年だから人生の半分まともな医療から遠ざけられたのか…

まぁでもそこから約13年間比較的平穏？な生活送れただけでもよかったと思うしかないか
最悪最期まで診療受けられなかった可能性もあったわけだし

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/19(日) 17:39:52.61

うーん　　
南京錠なんて簡単に壊せるだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/19(日) 18:24:53.51

>>5
親の意思を尊重してたから難しかったかも
外野から見ると両親が毒

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/19(日) 20:31:00.76

親の意思を尊重してるのか親の行動を非難したいのかどっちなんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/19(日) 21:28:51.14

観ればわかるよ。アンビバレントなんだよ！

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/19(日) 22:07:55.49

親の意思を尊重して姉の意思は尊重しないのか…

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/20(月) 11:36:15.67

イオンシネマ拡大とか来てて待っときゃよかった…と思ったら隣県だったわ

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/01/20(月) 12:58:36.08

素質プラス環境だからどっちも両親のせいだけど、
４浪もして北大？医学部に入らされてる時点で、既に発症してるだろ。
両親とも余りにも子どもに権威主義的高圧的過ぎる。
お姉ちゃんは優等生だったから反抗できなかったんだろう。

弟は親に全然期待されてなくて助かった感じ。（それでも北大農学部）

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/20(月) 13:41:20.38

お父さん、ラストでお姉ちゃんへの仕打ちを後悔してないって言ってたね
ナンチャラ論文もお姉ちゃんと共著したからと言って棺に入れたり
お父さん自身が発達だと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/20(月) 19:59:43.53

>>12
>無理矢理入院させれば良かったという人もいますが、それがうまくいくとは到底思えません。彼らが認めない入院を病院が認めるとは思えないし、入院させることができたとしても両親が連れ帰ってくる。そして僕が無理矢理病院に連れていこうとしても、姉は赤信号で車を降りるし、身体を縛ったりしたらトラウマにもなりかねない。どう考えても両親を説得する以外の方法はなかったと思いますが、どうすれば説得できたかはいまだにわかりません

これさ、実行してから言って欲しいな
結局やらなかったって話でしかない
友人とか協力者と一緒に病因連れてけばいいだけじゃね?
やって上手くいかなったって話じゃなくて全部想定の話

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/20(月) 20:12:14.73

大森で観てきた。
3ヶ月で表情（笑顔）が戻るの残酷やわ。

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/01/20(月) 23:08:56.46

>>25
統合失調症を発症してからも10年くらい医師国家試験の勉強させて受験させて、まこちゃんは努力が足りないとか言ってるから、完全におかしい。

俺もあの両親と暮らしてたら統合失調症を発症すると思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/21(火) 05:40:11.21

住んでんのどの辺？札幌郊外？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/21(火) 08:55:07.63

>>23
このイオンシネマの情報は、
ありがたい！

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/01/21(火) 10:53:18.33

全国のイオンシネマで1/24又は1/31から公開。

こんな儲かりそうもないドキュメンタリー上映するなんて、イオンシネマもいいとこあるじゃん。

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/21(火) 11:24:03.39

お姉ちゃんめちゃ美人だったな
もったいねぇ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/21(火) 12:22:20.37

あれ、いつの間にか上映館増えてきてるのね
これ全面ドキュメンタリーだから辛いぞ
本当に辛いぞ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/21(火) 12:23:34.03

お父さんが最後まで言い訳ばっかりだから本当に見てて腹立つよ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/21(火) 14:39:46.54

>>32
イラストレーターのうとまるに似てる

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/21(火) 14:40:03.39

25年は長いよ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/21(火) 14:40:13.59

もうちょい頑張れ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/21(火) 18:14:41.66

>>28
国家試験受験と引き換えにナゾ占星術の団体名簿にお姉ちゃんの名前を載せる為に300万払ったとか言ってたね
あのような状態でもまだ娘を医者にしようとする尋常で無い執念

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/21(火) 21:46:21.46

統失は遺伝的要因も大きいというけど母ちゃんもギリギリのところで正常に踏み止まってたんちゃうか
認知症になってからの妄想が統失と区別つかない

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/22(水) 00:09:06.54

>>38
横だけど
家族らの発言の大部分が聞き取れなかったんで
自分はあの占星術の本を自費出版するのに300万出して
紳士録だかに名前を載せるのに80万出したんだと思ってたんだけど違ってた？

返す返すも全員の全発言に字幕が欲しかった、お姉さんの意味不な言葉にも
もし海外でも上映するとなったらその辺どうする気なのか今から気になってる

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/22(水) 00:21:06.81

監督も年始に帰省するくらいしか姉と接してないからよくわからない点が多いんだよね
失礼な話かもしれんけど、その謎がちょっと面白い

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/22(水) 01:25:58.79

>>28

お姉さん、医師国家試験の受験資格はあったのか？
大学2年か3年で発症しても卒業できないだろ。
でもOB会出るとかでないとかあったし。

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/22(水) 09:33:18.89

精神科医では無いが自分も医師だから、観に行くのがつらいなあ、迷うわ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/22(水) 09:46:47.00

行けよどうせなら

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/22(水) 09:47:17.11

>>41
それくらい帰らなかったのは心苦ししくて向き合いたくなかったから？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/22(水) 16:41:06.82

今日観てきた
入院前の姉ちゃんの顔、誰かに似てると思ってたら戸川純だった…
葬式での挨拶やら最後のインタビュー、ほんと父親に怒りが湧く

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/22(水) 16:46:42.07

いや、イラストレーターのうとまる

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/22(水) 16:47:02.54

戸川純の若いころの方が可愛いだろさすがに

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/22(水) 19:34:23.20

>>44
自宅近くのイオンシネマでも上映が開始されたから観に行くわ
中野は遠くてイヤだったが

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/22(水) 21:28:06.91

>>40
この作品の初上映は山形国際ドキュメンタリー映画祭ではないかと思うけど国際映画祭だからその時は英語字幕あったんじゃないかな？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/23(木) 00:37:49.57

この映画がこんなにヒットすると思わなかったわ。宇多丸のラジオで放送したから？
>>31

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/23(木) 01:57:41.47

YouTuberとかもよく扱ってた

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/23(木) 02:38:41.99

>>46
自分も戸川純に似てると思った

うとまるとやらは絵しか知らなかったからググってみたけど
後者は片桐はいりに寄ってると思う

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/23(木) 02:50:38.68

自演乙

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/23(木) 06:03:00.62

マジかよこんな過疎スレで自演を疑うほど共感者に飢えてる奴がいるのか
なんかごめんな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/23(木) 09:48:21.61

おれは内科医だが自分の家族ならきちんと入院させるわ
医師なのにひどい両親だ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/23(木) 13:14:22.88

>>55
病的だよ君

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/01/23(木) 13:14:28.94

>>38
占いの本も自費出版してたけど、占星術師の団体名簿じゃなくてアメリカのWho's who＝紳士録。

いずれにしても、人並み外れて虚栄心の強い両親であったことは間違いない。

このドキュメンタリー映画、題材は地味なのに興収1億円に到達してる。

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/23(木) 13:32:28.03

1960年代前半に海外で仕事してホームビデオで撮影した映像まで残ってるんだからとんでもないよな
父親だけでなく母親もエリートなのが姉弟には不幸だったかもね

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/23(木) 19:36:21.80

あのお父さんもひと角の人物のようだから
指導を受けたり一緒に働いたという人の中で
映画を見た人もそれなりの数いるのでは？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/23(木) 19:42:07.16

>>57
>>54がじゃなくて？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/23(木) 19:58:12.48

アメリカまで一人で行っちゃうからよ…

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/23(木) 23:08:06.74

>>62
よく行けたなと思ったよ
自分の養老保険解約して

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/24(金) 04:18:41.92

あの保険を解約して渡米したのはもう発症してた時でいたんで良かったっけ
まだ比較的軽症でいたから行けたって事？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/24(金) 07:31:31.83

初期の段階だね

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/24(金) 07:36:27.62

>>4
自分で立てようとしろ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/25(土) 13:53:07.90

両親酷すぎて笑えない
25年間も症状でてるのに薬が合えばたった3ヶ月でそこそこ会話できるようになるんだな驚いたわ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/25(土) 14:50:56.44

家の中がどんどん荒んでいくのがつらかったなあ
紙や本がどんどん積まれていって
いつでもナイフとフォークで食べるんだなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/25(土) 16:10:31.99

>>66
精進します

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/26(日) 00:44:53.39

他人がとやかく言う映画じゃないだろうけど
両親の考えが自分みたいな凡人には理解できないね

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/26(日) 09:48:52.37

合う薬ってなんだったんだろう
その薬が開発されたのははいつだったんだろう

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/26(日) 13:55:08.54

確かに副作用の強い薬で薬漬けにされる恐さもあるよな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/26(日) 17:56:25.87

親のプライドに潰されたか

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/26(日) 18:30:17.82

>>72
みちくさ日記だな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/26(日) 19:43:50.28

舞台が札幌ってことでどうしてもススキノの事件も思い浮かべてしまう。

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/26(日) 20:27:59.39

メンタルに問題抱えてる人が適切な医療受けないと
最悪問題が外に向かって被害者出たりもするから(北九州とかそうだったろうし)ほんとちゃんと診察受けさせてほしい

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/26(日) 21:09:54.36

要塞みたいな家だから周りが介入出来なかったのも大きいか

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/27(月) 09:05:40.18

https://www.cinra.net/article/202412-dosureba_htrmm
このインタビューを読むと、内科専門医としてはあまりにつらくてこの映画を観る気にはなれない

姉は1983年の発症だから、早期からきちんと精神科専門医にかかっていれば十分にコントロールができた筈だ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/27(月) 09:16:50.93

最初に救急車で運ばれた時に父親の教え子の病院で「全く問題ない、健康、むしろこんなに普通なのに精神病院に連れて行かれた方が娘さんにストレス」みたいなことを言われたって言ってたじゃん
あれ全部父親の嘘だったみたいだね
パンフで読んだけどその医者を突き止めるのが大変だったらしい

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/27(月) 09:20:13.72

>>79
そう、あれは父親のウソだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/27(月) 09:24:47.25

https://www.kinejun.com/criticreview?%2Fcriticreview%2F=&page=6

このレビュワーが言う通りだと思う

1点
映画評論家
吉田広明
統合失調症を発症した姉を、両親が自宅にほぼ軟禁状態にする。両親が医学の研究者であったことがかえって事態を複雑にしたということはあるだろうが、この対応がまずかったことは医者に見せた後の経過を見れば明白である以上、「どうすればよかったか」という問いの答えは予め出ているのではないか（自分ならそう出来たかは措き）。従ってここには、どうしようもない現実を我々に突きつけ、どうすればよかったのかと我々を問い詰めるだけの衝迫が欠けているように思える。

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/01/27(月) 13:12:33.53

>>81

（自分ならそう出来たかは措き）wwwwww

両親がお姉ちゃんに医療を受けさせず自宅に閉じ込める中で、北海道から離れて横浜で暮らす自分が具体的にどうすればお姉ちゃんに精神医療を受けさせられたのか、が核心なのに、
「もっと早く精神科に連れていけば良かっただけだろ。自分には具体的にどうすればよかったか分からないけど」って、この評論家バカだろ。

「この対応がまずかったことは医者に見せた後の経過を見れば明白である以上」
精神科受診を父親に納得させるまでに母親の認知症発症と25年の歳月がかかったのに何言ってるのか。

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/27(月) 20:38:33.99

これよりヤバい医者の家庭は少なからずあるんだよ
それはうちのことなんだけど実例を挙げるのも憚られるレベルなのでこの家庭はまだマシかと思うよ
東大理3に9浪して東大医学部を卒業したけど国試浪人を7年してるような配信者もいるぐらいなので
こないだNHK特集でやってた⚪︎⚪︎病院の院長なんてかなり闇の深い環境で育ってる気がする

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/27(月) 22:21:31.68

>>82
・父親説得に25年もかかった事
・姉を親を振り切ってでも病因に連れて行けばよいのでは?　　

前者は流石に時間がかかり過ぎではないか？
後者は病院に連れてった後の介護どうするか問題で反論してる奴も見たが、弟は姉の介護含め責任持つことも可能なのでは？
そこまで出来るかどうかは覚悟の問題な気がするが…
弟が自分で介護するのは不可能って前提はどこから出てきたの？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/27(月) 22:22:03.17

姉を振り切ってでも❌
親を振り切ってでも⭕

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/27(月) 22:30:30.98

単なる統合失調症の問題ではないのはわかるが家族というクローズドなコミュニティの話だったな
「うちにはこういう事情があるんですよ！」で批判をはねのけられるし
その一方で例えばこれが父親から娘への近親相姦だったら他人の家庭とはいえふざけんな！と怒る人が大半だろうしなんだか世の中って変ですね

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/27(月) 22:33:44.90

全て終わった後だったり、外側からならなんとでも言えるけど
渦中にいる人間にとって誰もが納得する解決策を見出すことがどれだけ困難かってことを持っての「どうすればよかったか？」だもんな
だからこそ見た人の心に刺さる

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/27(月) 22:41:20.22

そうかも知れないけどもうちょい方法あったのでは？とも思うわ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/27(月) 22:42:38.80

歴史についてあーだこーだ言ったり犯罪事件については皆あとからあーだこーだー言ってるけどね

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/28(火) 09:02:38.74

戦前の日本ならともかく、統合失調症患者に医療受けさせず20年間も自宅に監禁とは犯罪のような行為だからなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/28(火) 09:11:56.54

80年代初頭は精神分裂病＝とんでもないキチガイという感じだったからなあ
それでも医療に繋げてればいい薬が見つかるのも早かったとは思うけど
父親は穏やかで愛情もあるけど家庭のことは母親に任せて他人事というか
事なかれ主義というか
自分たちが死んだらどうするつもりだったんだろう
弟に丸投げするつもりだったのか

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/28(火) 09:23:19.94

>>91
素人にはそう思わられていただろうが、父親は医師なんだよ？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/28(火) 10:54:58.72

医師だからこその体裁や世間体もあっただろうね
加えて当時の精神科の内情なども知り得ただろうし

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/28(火) 11:32:18.44

お姉さんは薬が効いたけど、効かない場合もあるからね。そうなると、生涯精神病院ルートもあるかも。
そうなると座敷牢のほうがマシになってしまう？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/28(火) 12:10:08.26

親父が理知的で温和そうだからこそやってることとのギャップがえぐいよな
おそらくは両親の期待に応えられなかったであろう不詳の息子（監督）にもフォローしたり褒めたり優しいのに

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/28(火) 12:45:14.95

娘に4浪もさせてまで医学部に入らせたことがかなりの重圧になった
統合失調症の発症を早めただろう

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/28(火) 18:27:01.72

昔は薬も病院も酷かったから何が良かったのか言えない
ただお姉さんが廃人化してなかったのはラッキーだったってXで読んだ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/28(火) 20:15:31.60

80～90年代頃って、通院治療歴あったら医師免許はもう取れないとかってあったのかな？

2025/01/28(火) 21:35:43.80

2025/01/28(火) 21:36:13.63

100

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/28(火) 22:44:47.12

姉さんのワードサラダが衝撃的だった
マジできつい

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/28(火) 22:54:48.80

ある程度以上放置して精神荒廃したら元に戻らなくなるとか聞いたような気もするけど
この人はなんとかなったか…

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/29(水) 03:54:13.02

>>98
統合失調症があれば医師免許は取れなかったよ
現在は知らないが

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/29(水) 10:01:54.08

>>103
ああそれで国家試験が嫌だから狂ったふりをしているんだみたいな考えになったのかね。（映画だけ見ると分からないが両親の考えらしい）

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/29(水) 10:22:09.60

医師の欠格条項

　⑵　医師法４条は、次の①～④に該当する者に、「免許を与えないことがある」と定めており、これは医師の相対的欠格事由と言われています。

　　①　心身の障害により医師の業務を適正に行うことができない者として厚生労働省令で定めるもの
　　②　麻薬、大麻又はあへんの中毒者
　　③　罰金以上の刑に処せられた者
　　④　前号に該当する者を除くほか、医事に関し犯罪又は不正の行為のあった者

統合失調症患者には、現在でも医師免許は与えられないだろう

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/30(木) 03:44:13.47

どうすればよかったか？、って観客への問いかけでもあるから、「自分だったら両親絶縁状態でも姉の介護に一生を費やせる。もちろん金銭的にも誰にも頼らない」って言える人だけが、弟さんを責められるんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/30(木) 05:34:27.81

>>106
でもどうすれば良かったか？の正解はそれじゃん
出来なかったって話でしょ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/30(木) 05:39:26.00

あとは外人にも公開して外人からどんなリアクションがあるかだな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/30(木) 07:41:11.01

しかしこんな地味なドキュメンタリー映画が興収1億超えとはたいしたものだ

どうすればよかったか？　
＊累計動員7万7335人　*1億1867万5420円　現在59館

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/30(木) 08:23:01.08

親は医者だったっていうけどどの分野の医者なのか
自分の分野以外にはトンチンカンなことを言う医者もいるし
お母さんは認知症の治療も全く受けてなかったって言うじゃないの

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/30(木) 08:28:56.25

>>110
臨床医では無かったのかな？
基礎医学の研究者かな？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/30(木) 23:38:34.15

父親がやばいと思ってみてたけど
>>12のインタビュー読んだら母親も骨折しても医者にかからず
家に閉じこもって自力で治したってあってヤバすぎ

あとお姉ちゃんが肺がんのステージ4になるまで気づけなかったのって
日常生活は送れるようになっても検診受けてなかったのかな
統合失調症拗らせた自傷や事故じゃなく唐突な癌に驚いた

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/30(木) 23:40:33.50

>>110
医学部を出たあと細胞膜の研究をしてたって冒頭のナレーションで言ってた

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/31(金) 07:37:50.13

「映画芸術」2024年日本映画ベスト&ワースト
各選者たちの特にワーストの解説を興味深く読んでいるが、滅多に意見が一致しない映画脚本家・監督の荒井晴彦編集長とこの映画の評価で珍しく意見が一致した

以下、一部転載する　(p047)
映画芸術編集部のワースト10位
「どうすればよかったか？」
入院でしょ。
「両親は玄関に鎖と南京錠をかけて姉を閉じ込めた」って監禁でしょ。警察呼んで姉を病院に連れて行くべきでは。
ただ撮ればいい、記録すればいいと日本映画学校で教わったのか。なぜ、撮るのかという自覚は無かったのか。
カメラに何ができるのか、という問いは無かったのか。
母と姉の死後、父になぜ病院に連れて行かなかったのかと問う。父は母のせいにする。撮影だけしていた自分はどうなのか。

警備員[Lv.9][芽] · 2025/01/31(金) 08:18:20.17

警察の民事不介入も知らない愚か者

こんな常識レベルの知識もない社会の落ちこぼれが映画評論の真似事とか笑わせるwww

映画評論の今期ワースト１位決定。

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/31(金) 09:18:27.41

無理やり入院させたとして、退院したあとどうするのかって話じゃん

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/31(金) 09:26:12.49

>>116
1980年代だから長期入院にはなっただろうが、病気をある程度はコントロールできたかもしれない

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/31(金) 12:10:48.53

お姉ちゃん、医学部の同窓会にFAXしてたけど
何かお返事来たんだろうか
ちょっと気になった

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/31(金) 12:14:37.77

田舎民でも見れるようになったから昼から見てくる

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/31(金) 13:18:54.57

参考に「映画芸術」のベスト11位から20位まで

11位　HAPPYEND
12位　カラオケ行こ！
13位　Chime
14位　水深ゼロメートルから
15位　かづゑ的
15位　辰巳
17位　一月の声に歓びを刻め
18位　どうすればよかったか？
18位　瞼の転校生
20位　正義の行方
20位プロミスト•ランド

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/31(金) 13:20:13.79

映画芸術　　2024年ベストテン
1位　青春ジャック　止められるか、俺たちを２（監督：井上淳一）
2位　夜明けのすべて（監督：三宅唱）
2位　ぼくのお日さま（監督：奥山大史）
4位　悪は存在しない（監督：濱口竜介）
5位　Cloud クラウド　（監督：黒沢清）
6位　SUPER HAPPY FOREVER（監督：五十嵐耕平）
7位　ぼくが生きてる、ふたつの世界（監督：呉美保）
8位　違国日記（監督：瀬田なつき）
9位　つゆのあとさき（監督：山嵜晋平）
10位　ゴールド・ボーイ　（監督：金子修介）
※『夜明けのすべて』『ぼくのお日さま』は同率2位

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/31(金) 18:03:39.51

>>117
コントロールできたとて、退院後は家族が受け入れなくちゃいけない
親の同意なく精神科医にみせると、
親は心を閉ざして娘を拒絶するか、酷いと自死とか一家心中もある
両親に納得してもらって精神科にかかる必要があったってことでしょう
深夜に警察呼んだことからも分かるように、一人暮らしは難しいし

にしても25年は長過ぎだよね
ひとりの一生を台無しにしてしまった
時代もあるんだろうけど、福祉がもっとひらかれていたら全然違ってたかと考えると本当に悲しい

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/31(金) 18:16:13.12

両親じゃなくて弟が介護する事は端から頭に無いみたいな話し方やめな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/31(金) 18:17:17.28

122 名無シネマ＠上映中 sage 2025/01/31(金) 18:03:39.51 ID:myy0hewo
>>117
コントロールできたとて、退院後は家族が受け入れなくちゃいけない
親の同意なく精神科医にみせると、
親は心を閉ざして娘を拒絶するか、酷いと自死とか一家心中もある

なんか急に話をエスカレートさせて語るのなんなん？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/31(金) 18:20:35.55

親が信用出来ないなら親の観察下から離さなきゃいけない　
つまり弟が自分で面倒見る
こういう発想にならないもんかね
外人の忖度無い意見が聞きたいわ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/31(金) 18:21:00.92

外人はこの問題をどう捉える
逃げないで向き合うのはつらいか？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/31(金) 18:23:20.03

>
コントロールできたとて、退院後は家族が受け入れなくちゃいけない
親の同意なく精神科医にみせると、
親は心を閉ざして娘を拒絶するか、酷いと自死とか一家心中もある

急にそういうオーバーな話につなげるのはなぜ？
自死とか一家心中？どっから出てきたのその話？
なんでも大袈裟な解釈に繋げるなよ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/31(金) 18:24:24.26

この家の父親ってそんなにやばかったの？なら父親も精神科連れてけばよかったのでは?

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/31(金) 18:24:54.63

いきなり自死とか一家心中とか物騒で大袈裟な話に繋げるのはなぜ？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/31(金) 18:25:18.45

早く海外に公開しろ
外人の意見が聞きたいわ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/31(金) 18:31:40.14

>>116
前提としてそういうやる前からネガティブな可能性の話だけするより、まず試してみた方が良かったのでは？
色々試してだめでしたと
どうせだめだからやらなかったでは印象が違う

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/31(金) 18:32:36.21

25年統合失調症でも3カ月で一気に良くなったりする
やってみないとわからない
そういう教訓は得られなかったのかな？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/31(金) 19:02:18.20

見終わったあとずっしりくる凄い作品だった
見てよかった

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/31(金) 19:05:15.99

このスレにいる人のどれくらいが、同じ立場だったら姉を引き取るんかな
ちなみに自分は無理だ。色々言い訳して実家から距離とるかも
病院につなげるチャンス待ってただけでも監督さん偉いと思うけどな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/31(金) 19:12:37.70

見栄っ張りで臭いものに蓋するような考えの親や兄弟関係のところで、自分の環境と重ねて見てしまった
いわゆる毒親の決めつけ押し付けや完璧主義思考に毒されると潰れてしまう

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/31(金) 19:14:26.65

高い金出したオシロや顕微鏡を資産と思って大事にしてるところとかうわってなってしまった
使わなきゃただのゴミなのにさ
価値観が子の世代と根本的にズレてるんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/31(金) 21:54:18.16

>>127
母親と二人で話した時になんで病院に連れてかないのって詰ったら
お父さん死ぬよって返されてたやん

**名無シネマ＠上映中** · 2025/01/31(金) 23:28:44.50

申し訳ないけどこの監督もなんか嫌だわ
お姉さんの人生を台無しにした両親に結局最後まで従順でさブクブク太っててさ
あんたがさっさと受診させればってどうしても思っちゃうよ上のインタビューだと「それがうまくいくとは到底思えません」てあるけどホントかね
結局お前さんもイヤで申し訳ないと思いつつ姉を親に診せ続けただけじゃねえのって

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/01(土) 00:54:15.54

>>137
父親も病院に連れてかない行けないな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/01(土) 17:34:59.28

当時の病名は統合失調症じゃなくて精神分裂病で
今以上に世間からの差別や病院での人権侵害が酷かった事を無視して親が悪いで済ませる自己責任論万歳映画
こんなもの公開したらいかんだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/01(土) 17:36:24.50

>>91
医師だからこそ病院に行ってもよくならない事が分かっていたんだろうね
それを息子を含む素人が事後孔明で安易に責めるべきじゃない

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/01(土) 17:38:54.62

実際の患者の立場から言わせてもらうと
病院に監禁されるよりは家に監禁される方が遥かにマシだよ
この両親は正しい事をしたと思う

>>138
とっとと医者に診せていたら
病院のベッドに縛り付けられてもっと早くに死んでたんじゃないか？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/01(土) 17:42:30.95

実際に病院に行ったらもっと酷い人生を歩んでいた可能性もせず
親が悪いで済ませるのって
精神医療の現状を何も知らないとしか思えない

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/01(土) 17:44:07.14

>>142
そういう想定の話ばかりするのよせよ
せめて実例出してくれ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/01(土) 17:45:12.98

142 名無シネマ＠上映中 2025/02/01(土) 17:38:54.62 ID:zpjRK6xJ
実際の患者の立場から言わせてもらうと
病院に監禁されるよりは家に監禁される方が遥かにマシだよ
この両親は正しい事をしたと思う

は？
病院に監禁されるの決定なん？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/01(土) 17:45:55.44

薬物依存、薬漬けにされるってケースは確かにあるが必ずしもそうとは限らないだろう

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/01(土) 17:47:47.41

https://www.psy-jinken-osaka.org/archives/saishin/6037/

病院に行っていたら多分こうやって拘束されていた
家に監禁される方が遥かにマシ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/01(土) 17:55:14.95

今でも統合失調症の患者を「糖質」呼ばわりして差別される現実があるのに（勿論当時は今以上に酷かった）
病院に連れて行かなかった親が悪かったで済ます監督が短絡的すぎると思う

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/01(土) 21:31:10.36

ネットの悪ノリと現実の感覚を同一視されてもね…

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/02/01(土) 21:32:55.48

父親が北大医学部なのに、娘を入院させるとなったら宇都宮病院みたいな劣悪病院にところに入れるわけないだろ。
その程度のことも分からない馬鹿は書き込みやめろ。

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/01(土) 21:59:56.65

百歩譲って家で監禁するなら薬くらいもらってこいよ
その理屈は娘の病気を認めない父親の態度では成立しない
病院が信用出来ないから入れたくないではなく病気を認めたくないだからああなったんだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/02(日) 08:05:22.99

そういう病歴があると、当時は姉の研究者としての道が閉ざされちゃうから、自分たちで治そうとしてた説がある
もしかしたら民間療法で治そうとしたのかもね

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/02/02(日) 08:11:45.79

そんな説はない。
どこからどう見ても、自分たちの娘が精神分裂病なのは恥ずかしいから認めたくなかっただけ。

もしこの父親が赤の他人からこの事例の相談を受けたら、精神科を受診させろとアドバイスしたはず。

自分の家族から精神病患者が出ると医者でもこうなるという好事例。

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/02(日) 08:13:02.23

>>148
糖質なんて言葉が軽く飛び交うこと自体が、差別意識がいまだ根強くはびこってる証拠だよね
でもせめて10年くらいでギブアップして欲しかったとは思うわ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/02(日) 08:16:16.91

>>153
監督がインタビューで答えてるんだが
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20241217/se1/00m/020/006000c

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/02(日) 08:21:46.88

>>155
全部読むの面倒だから引用してくれ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/02(日) 08:24:39.03

藤野　当初は恥じて隠しているのだと思っていました。でも今は、当時はよく効く薬がまだなかったので、受診しても治療が期待できないと判断したのではないかと思っています。もう一つの理由は、病院に行くと通院歴が残り、姉が医師になったり研究者になったりする道が閉ざされてしまうから、自分たちでこっそり治そうとしたのかもしれない。今はこれが一番近い気がしています。

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/02(日) 08:28:04.58

まぁなんにせよエゴが凄いな
自分達で治すって言うなら監禁だけでどうやって治すつもりだったんだ？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/02(日) 08:31:06.28

なんかこれを擁護する人達って後から「実はこうだったのかも知れない」とか
「それをしてもどうせこうなっていただろう」が多いな
じゃあ最初からどうすれば良かったか？なんて問題定期しなければ良かったのでは？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/02(日) 08:32:51.15

仮定の話で相手の意見を封殺しようとするなら最初から議題に挙げるなよ
それこそ「うちの家の話なんで！」でいいんじゃない？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/02(日) 08:35:27.40

問題提起と仮定の擁護を両立させるのはなんだか座りが悪いよ

警備員[Lv.9][芽] · 2025/02/02(日) 09:50:57.82

>>157
監禁するだけでどうやって治せると思うのか。

大ヒットに嫉妬した映画芸術の評論家（w）みたいなのが「自分は映画撮るだけで両親を批判していいご身分だな」って攻撃してくるから防御線張ってるんだろうよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/02(日) 13:37:36.05

自分も父親は精神科の現状を知った上での優しさかと思うこともあったけど
統合失調症になっても10年以上国家試験の本を買ってきたり、
葬儀で「まだ発表はしていませんが論文を書いていて」とか言って
棺に論文を入れたのを見てまじで狂ってるんだとわかったわ
マコちゃんマコちゃんって優しい声で接して可愛がっていても
見なくないものは何にも見えてないんだって

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/02(日) 15:23:24.41

>>163
だね、父親も狂っているわ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/03(月) 13:45:24.79

>>157
いや～お父さん、アスペだと思う
恥の方がマトモな感じ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/04(火) 12:20:46.98

ラスト弟がめちゃくちゃに太ってて変な感情になった

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/06(木) 00:06:41.07

ハレの日の食卓に並ぶ食事が最初は寿司と揚げ物のオードブルとそれなりの量がだったのに、時間経過ともに慎ましくなっていくのが
被写体たちの老いだけじゃなく肉体的に衰弱していく印象をより濃くしていて悲しくなったよ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/06(木) 12:52:11.90

早く医者に診せて投薬してたら普通の生活送れたと思ってる？
薬で発作押さえて大人しくなる程度です
女性だからこの程度で事件が起きない
男性の力は凄いので投薬治療しなきゃだけど
家族が面倒見られなければ社会保障にお世話になるだけ
身内に当事者いるから言えますけど
本人が病気と思ってないから自宅に籠って
好きにネットやゲームやカラオケしてるだけ
デイケア行ってないし理系の大学院卒で
PC基本や入力できるけど
本人が仕事する気無いとねえ
当事者の弟さんが心配しても仕方ないと思う
親御さんの経済力で家庭で面倒見れて
最後まで看取れたのは幸せと思えると
自分は言い切る
親御さんが先に逝ってたら兄弟では面倒見れないので
社会保障でお世話して下さいとなるだけです

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/06(木) 13:01:21.17

そう思うならちゃんと海外にも配信なりで公開してほしいね
海外の忖度無い意見が楽しみな映画だよ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/06(木) 13:03:47.01

お姉さんアメリカ行っちゃったのか
自分の身内は東京だったから新幹線で迎えにいけた

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/06(木) 15:29:53.59

日本は精神科の長期入院多すぎると批判されるけど
グループホーム等に住んで大人しくお世話され
平日昼間は作業所等で作業する患者さんて一部だけだと思う
他の疾患と比べ自分は普通と思ってたりする
家族に経済的に頼れれば通院する以外に家から出なくて良いし
ただの引き籠りおじさんおばさんになってると思う

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/09(日) 04:16:50.05

？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/09(日) 11:46:20.18

両親とも一見は人あたり良さそうで穏やかに見えるが、プライド高く世間体を気にするタイプ
それが強すぎると子が狂うんだな
ただ弟はその影響を受けず、まともに生きてこれたっぽいが

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/09(日) 11:57:02.17

弟の行動に狂気を感じる。
まともか？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/09(日) 12:47:37.31

弟さんもいい意味で少し変わってるね
やはり遺伝的な何かだろう
お姉さんも優秀だったみたいだし
表裏一体でなんらかの何かがあるんだろう

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/09(日) 13:02:38.55

弟の変わってるとこって具体的にはどこ
姉が病室で亡くなってそれを知らせるアラーム？がビービー鳴ってるのに冷静に撮り続けたり、棺桶の中の姉を撮影するのとかは少し違和感あったが

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/09(日) 13:13:55.42

長期間にわたって家族の映像を記録して映画として公開する行動は普通じゃないと思う。
自分の考えを押し付けているように感じた。
母親ゆずりの器質なんだろうな。

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/09(日) 13:34:24.72

性格と病気は関係ないのでは

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/09(日) 14:05:12.57

>>157
なるほど
親がその心境になるのは最初の数年ならまだ分からなくもないが、20年以上も続くのは異常に感じる

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/09(日) 21:20:44.11

性格と病気や障害は密接に関わってるよ
例えばADHDだと問題を先送りにしがちだったり遅刻したり、細かな事に気配り出来ないルーズなやつ扱いされがち
ASDだと人の気持ちに鈍感で冷たい奴に見える場合が多いし
発達障害は結構な確率で遺伝する

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/09(日) 21:57:51.97

弟さんの変わってるとこといえばずっとビデオ撮影してるところ
つまり凝り性、研究者タイプというか
両親もそうだったしお姉さんも優秀だったといあからそうなんだろう
そういう人はASDが多いし
ASDは統失と関係なきにしもあらずという論文を読んだことがある

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/09(日) 22:16:50.71

>>180
それは性格と発達障害の話だな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/10(月) 06:44:40.27

>>178
細菌とかウィルスとか薬剤が引き起こす病気なら、性格とは関係少ないと思う。
北海道固有の風土病とか？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/11(火) 00:49:30.60

弟も基地外だろ
体型もマトモじゃない
資産食い潰されるのが
余程悔しかったんだろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/11(火) 03:51:06.73

あらら

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/11(火) 05:27:21.72

>>184
弟さんはお姉さんが好きだったんだよ
確かに太ってたけどそんなこと言うもんじゃないよ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/11(火) 06:13:16.11

お姉さんが好きだったとは全く思えないな
異常な画を撮りたくて刺激しまくってたし

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/11(火) 08:50:12.10

説得に25年かかったって具体的に何をして何をしなかった結果なん?
毎年のように説得に時間を費やして25年？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/11(火) 08:58:23.60

神様の愛い奴の奥崎いじりよりはマシやろ？

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/11(火) 09:35:12.21

両親が姉にたいしてどういう処置をしていたかも気になる。
医学の知識があって、自宅に実験研究設備が整えてあって…

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/11(火) 22:47:42.67

>>190
何か胡散臭いことを期待してるのかしらんけど
あの家にある研究用設備って人体実験するような系のものじゃないと思う
あと古い映像である事を踏まえても当時でも本当に使い物になったのか？　実用していたのか？？ってくらい大して手入れされてない古い機材のように見えた

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/12(水) 05:45:18.59

>>191
そうなのか。何も処置してないってもっと怖い。病気じゃないって本気で思い込んでた？
50年前は今と違って病気にたいして偏見が強かったかもしれないけど。

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/02/12(水) 07:20:19.62

どうすればよかったか　興収1億5,000万円超え

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/12(水) 10:07:21.59

俺の親も医療系の仕事してたが、精神的な病気なんて存在しないって思想だったときあった
昔は、映画の中の両親みたいな考えの人も多かったのかもしれない

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/12(水) 10:31:36.76

とにかく異常な両親だよ
娘が統合失調症だという事をどうしても認めたくなかった

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/12(水) 14:41:32.85

>>195
それは現代人の感覚だと思うよ
むしろ病気だと内心では認めていたからこそ世間の目や当時の精神病院での扱いを恐れたんでしょ

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/13(木) 00:37:57.67

病気だと認めてたら棺に論文は入れんて

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/13(木) 03:46:22.14

病気だと認める事と棺に論文を入れるのが必ずしも両立するとは思わないな
自分（父親）より先に逝った娘の骸とかつての自分（父親）の夢を一緒に焼き払って娘共々成仏させたい的な可能性も充分あり得る

と考えるのは俺が両親の発した言葉や何なら監督のフィルターも鵜呑みにはしてないからかも
ここでは少数派かもだけど俺はあの両親がそこまで異常でいたとは思ってないし

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/13(木) 07:55:51.65

弟との意志疎通が難しいだけで、知的な生産性は持っていた可能性もあるのか。どんな論文なんだろう。

**名無シネマ＠上映中** · 2025/02/13(木) 08:06:41.70

発症中の姉の唯一の成果が論文なわけでそこは父親と弟で捉え方が違うのだと思う

どうすればよかったか？ ドキュメンタリー映画

どうすればよかったか？　ドキュメンタリー映画