【93】ザロモン交響曲は魅力の宝庫【104】

**名無しの笛の踊り** · 2010/10/29(金) 00:17:23

ザロモン交響曲の名盤・珍盤・思い出の演奏など語りません？

**名無しの笛の踊り** · 2010/10/29(金) 00:30:38

ハイドン？

**名無しの笛の踊り** · 2010/10/29(金) 00:48:54

去年ノリントンがシュトゥットガルトで全曲やったのがえがったのう

**名無しの笛の踊り** · 2010/10/29(金) 01:51:00

ロンドンセット（ザロモンシンフォニーズ）とかパリセットとかの括りのせいで
92番オックスフォードや91番などの名曲が埋没するのがかなしい。

**名無しの笛の踊り** · 2010/10/29(金) 07:09:35

ちょうど昨日、ふいに１０４番の序奏が頭の中でループしてたところだ！

ハイドン・ヲタというわけじゃなかったんだが、ミンコフスキのライヴで刷り込まれたらしい

**名無しの笛の踊り** · 2010/10/29(金) 07:39:09

>>5
オレ見に行ったんだよね。CDもよかった。

**名無しの笛の踊り** · 2010/10/29(金) 15:48:43

モシモ～シ、
そのミンコフスキのライブを今晩、ＮＨＫ・ＦＭでやるぞ。
再放送だけど。
１０１、１０３、１０４番。

１０３番太鼓連打の太鼓連打、ドラムロールをカデンツアと解釈して、ティンパニが、
結構長く、派手にやっていたのが面白かった。

**名無しの笛の踊り** · 2010/10/29(金) 16:01:06

ザロモン交響曲の珍盤と言えばセルのライヴの９３番かな。
第二楽章のファゴットの放屁の一撃が凄過ぎて聴衆の失笑の声が聞こえる。
セルはこの一発ギャグがお気に入りでこの曲を何回も演奏している。

**名無しの笛の踊り** · 2010/10/29(金) 21:28:16

>>7
聞き逃したんで楽しみだったけど、とても良かった。
何よりオケの合奏能力が高いと感じた。
103のtymは少しやりすぎの気もしたが、これTV放送しているのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2010/10/29(金) 21:40:55

アンコールの驚愕、びっくりシンフォニーで遊んでいたね。
ハイドンには、こういう遊び、ユーモアがよう合う。

９０番か９１番のフィナーレで、終わりそうで終わらないで・・・
というのはよくやるけど。
あれはライブじゃないとね。

**名無しの笛の踊り** · 2010/10/30(土) 02:23:25

>>9
ライヴ直後に２ちゃんやブログ等を覗いたら、なぜか「正確を犠牲にしてでも表現意欲を優先した演奏」みたいな評が多かったんだけど、現場で聴いた俺としては、まさにその合奏能力こそが驚異的だった。
過去に聴いた１８世紀オーケストラやＢＣＪあたりとはまるで別次元。

ティンパニの表現は、フレンチ・バロック・プロのグルック「ドン・ジュアン」を筆頭に、今回の公演の代名詞みたいなものだったね。すごい美少年のティンパニストなんだが、彼がわざわざ２階席に移動してバンダみたいな位置づけでロールやったり。

**名無しの笛の踊り** · 2010/10/30(土) 02:46:11

太鼓連打はマルケビッチ&ラムルーが猟奇的で大好きだ。奇跡は、ショルティ&ロンドンPOのシャキシャキ感がたまらん。

**名無しの笛の踊り** · 2010/10/30(土) 11:40:25

俺も太鼓連打のティンパニには少し驚いた。
「へ～、ここまでできるんだ」と。
でも、不快感は全然なかった。
むしろ、凄く面白かった。
なにしろ、ユーモア好き、アイデア好き、人を驚かすの大好きなハイドン。
保守的な人々の中で実験的で前衛的なことをどんどんやってきた。

そうだな、じゃあ、
ティンパニ四台を会場の四隅に置いて、
グルグル、ドロドロ、ドンドンやったらどうだろ。
ハイドンは怒るどころか、面白がって大喜びだと思うよ。

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/01(月) 14:54:03

age

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/01(月) 16:55:02

はい？

ど～～～～～～ん！

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/01(月) 19:24:02

どれも随分聴きこんだが、1曲といえば103番じゃないかな

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/01(月) 22:19:30

自分は102番が好きかな
アーノンクールの盤で聞いてる

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/02(火) 08:21:32

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/02(火) 08:23:08

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/02(火) 08:24:03

age

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/03(水) 23:49:01

カラヤン盤がベスト！　重厚、雄大、壮麗。
これを聴いていると、
モーツァルトはすでに過去の人、もうすぐベートーヴェンの時代が来るぞ。
と感じる。

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/04(木) 16:49:07

ハイドンは別にベートーヴェンの先駆けだから偉いわけじゃない。
ベートーヴェンの一番二番は体だけ大きいけど中身スカスカの子供という感じで
ザロモン交響曲のなりは小さいが中身の詰まった充実とは次元が違う。
ザロモン交響曲はそれ自体完結した小宇宙だと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/04(木) 17:57:35

ベートーヴェンの、１番はともかく、２番がスカスカだと・・・？

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/05(金) 11:47:15

グラモフォンのカラヤン盤、ロビンス・ランドンが解説書いていて
ランドン版を使っているカラヤンを絶賛していてちょっと驚いた。
ハイドン学者って案外保守的なのかもね。

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/05(金) 23:59:10

１番ずれてスマソが、第92番も魅力多くない？

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/06(土) 08:50:03

>>25
ワルター指揮のsp盤がえがった。

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/06(土) 13:15:08

ノリントンの旧盤と新盤でかなり演奏違うのですか？

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/06(土) 15:12:34

新盤の組み合わせのライブをFMで聴いたが、違うね。
ていうかそれ聴いてとても気に入り、けど新盤高いからと旧盤買って
ああやっぱり別物かあと思ったよ。当たり前かw

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/06(土) 15:17:12

で、小遣い溜めて新盤買いにいったらミンコフスキのが出てて
へーと思い散々迷った末そっちを買ってしまった。

結論はやっぱりノリントンの新盤の演奏が好きだ。今度買う。

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/08(月) 23:01:30

クイケンのってどうよ？

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/09(火) 00:48:45

資源の無駄遣い

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/09(火) 23:10:34

ミンコフスキ盤、Amazonでポチったよ～ん

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/09(火) 23:20:59

>>32
ご愁傷様

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/11(木) 13:20:04

ピリオドとモダンと皆さんはどちらの演奏がお好き？

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/11(木) 17:40:31

そんな事まったく気にせず聴けるのがハイドンの良い所

当然どっちもアリ

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/11(木) 17:53:34

104番なんかピリオドで貧乳演奏されてもちょっと興ざめかなあ個人的には。
22番とかならピリオドもいいかなって思うけど。

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/16(火) 10:24:34

ニコニコ動画で聞いたルイ・ラングレの１０４番の演奏は
弦が刈り込まれた貧乳演奏だったが
管楽器と打楽器の鋭い突っ込みが気持ちよく
すごくかっこよくて良かった。
巨乳奇乳よりは貧乳が好きだな。
普通乳もいいけど。

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/18(木) 14:11:41

評判が良かったのでショルティ買って聴いた。

う～ん。。。やっぱこの人オレに合わね。残念。
まだ、ポープルの方がましだと感じた。
モダンオケだと、デイヴィスかシェリーを気分で聴き分けることが多いな。

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/18(木) 16:59:45

ショルティはあっさりした演奏かと思いきや弦がビブラートぎんぎんの脂っこさ１００％ですから
そういうのが好きな人らの評判をまにうけたのか

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/19(金) 11:06:32

やっぱビーチャムかな、好きなのは。粋だもんね。

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/19(金) 15:09:42

サー・ぺディグリ・ビーチャムが粋なのは数々の紳士語録だけであって
演奏自体は間延びした素人同然の金持ちの道楽でしかない。
本当に残念です…

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/19(金) 15:25:41

こんなところで貧乏人の僻みを読むのは
本当に残念です…

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/19(金) 18:36:33

>>42
失礼な。
乞食と正しく言ってやって下さい。

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/19(金) 18:48:30

じゃ、何が良いのか悪いのかわからないお金持ちはビーチャムを聴いてください。

乞食より

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/19(金) 22:17:05

ちなみにコジキは何がいいの？

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/20(土) 15:03:00

好き：Ｃ．デイヴィス、アーノンクール、ブリュッヘン
嫌い：ビーチャム、テイト、ワルター（軍隊←史上最低）

特にワルターの軍隊（コロンビア響）は名盤とされ何度も再販を繰り返してきたが
こいつやビーチャムがハイドンの人気を地に落としてきた元凶なのでは？とも思えるほど。
まず指揮者自身の個性も生かされず、音楽の良さも引き出せていないという。
アマゾンのワルター盤のレビュー『牛歩のような「軍隊」』はまことに的を射た見解であり
非常に参考になると思います。もちろん私が書いたものではない
この録音をベストに推してきた昔の評論家のいい加減さとそれを鵜呑みにして
騙され続けるクラシック音楽ファンには呆れる。
単に好き嫌いの範疇では済まされない犯罪にも近い憤りを覚える。
ハイドンはモーツァルトと違ってのびのびと歌わせたら失敗なんです・・・

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/20(土) 15:27:20

>犯罪にも近い憤りを覚える。

貧乏人らしい余裕のなさですね
もちっと気持ちにゆとりを持って聴いてあげないと音楽がかわいそうだよ
自分自身があんたの大嫌いな「評論家」と同類になっちゃってるのに気付いてますか？

騙されてそれに気が付いたら、その人にとって良い経験だった
と思えるゆとりが欲しいですよね

ワルターについては同意見だけれど
>モーツァルトと違ってのびのびと歌わせたら失敗なんです・・・
これについては『自説を押し売りする評論家口調だな』と感じました

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/20(土) 16:02:45

まの抜けた解釈に寛容になれる（金を払える）ほど裕福ではないですね。
彼らのもっと良く出来た演奏、例えばワルターならモーツァルト、
ビーチャムならリビング系の曲を聴いた方が良いと思うのですが？

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/20(土) 16:22:21

あなたの意見はあなたの中で正しければ良いでしょう
他人に対して「○○はかくあるべし」と強要したり
上から目線で「私が啓蒙してあげよう」なんてのは
ブルヲタかマラヲタに任せたらどう？
少なくともハイドンを聴くのには似合わないと思うけどなぁ
まぁこれは私の意見なんであなたに強要するつもりはないけど
思ってもいない「貧乏人」を騙って、評論家並の上から目線は
読んでいて不快に感じますね
まったくハイドンスレにはそぐわない

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/20(土) 16:28:06

ところで

>この録音をベストに推してきた昔の評論家のいい加減さとそれを鵜呑みにして
騙され続けるクラシック音楽ファンには呆れる。

と

>例えばワルターならモーツァルト

は笑うとこ？呆れるとこ？

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/20(土) 16:53:50

モーツァルトの曲は旋律美がワルターの解釈でも生きるけど
様式美のハイドンはワルターの演奏ではわやになってるとは思わない？

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/20(土) 17:15:28

ワルターのハイドンが面白いとは思わないけれど
（ついでにいうとワルターのモーツァルトもだいぶ時代遅れな気がする）、

「モーツァルトが旋律美で、ハイドンが様式美」
なんていうくくり方は、それこそワルターやビーチャムの時代の認識じゃない？

少なくとも、あなたの好きなアーノンクールが聞いたら激怒すると思うよ。

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/20(土) 17:32:17

>>52

乞食って脳味噌腐っているんだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/20(土) 17:32:40

アルノンのザロモンセットは良い出来だと思う。
どう激怒するのかよくはわからないが
結局、アーノンクールも彼の様式で演奏しているわけだよね。

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/20(土) 17:43:20

>>54

>結局、アーノンクールも彼の様式で演奏しているわけだよね。

意味がわからん。それだったらワルターだってワルターの様式で演奏してるぜ。

アーノンクールがパリ・セットの録音につけた解説を読んでみ。
彼が重視してるのは、入れ物の様式のほうじゃなくて、
そこに盛られてる音楽外的なドラマのほうだと分かる。

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/20(土) 17:55:56

随分スレ伸びてると思ったら
やっぱり基地害が暴れてるだけか
ハイドンにも基地害が付いてるとは思わなかったわｗ

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/20(土) 18:00:08

>>55
ワルターもビーチャムもカラヤンやアーノンクールほどには
自分の様式、スタイルというものがない。
音楽的なクローズアップ（アーノンなら音楽外的ドラマを見出すこと）も当然ない。
プロのオケなら指揮者なしでもこのビーチャムくらいの演奏はできると思う。
それだけ。

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/20(土) 18:23:09

自分の様式が確立してる例がカラヤンとは…

お前もう少し「評論家の意見」って先入観を捨てたらどうだ？

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/20(土) 18:27:35

>>57

そもそも「様式美」って自分で使ってることばの意味がわかってる？

54から後だと、自分で使っている意味が違ってきてるでしょ。

ハイドンについて「様式美」なんてことが言われたのは、
「絶対音楽／標題音楽の区別が明確になった１８世紀で、
絶対音楽の典型たる古典派の交響曲を完成した人」というイメージからなわけ。
「古典派様式の完成形の美しさ」ってね。

アーノンクールは、「いや、そうじゃないんだよ、
ハイドンは絶対音楽じゃなくて、けっこう具体的なドラマを音にしてるんだよ。
形が交響曲でも、当時の人にはそのことが分かってたんだよ」
という立場をとる。
だから彼の演奏に「様式美の追求」なんかをみたら、それはやっぱおかしい。

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/20(土) 18:36:21

>>59
それは彼がハイドンの様式がわかった上でそれ以上のものを
探求しているだけで
様式もへったくれもないと言ってるわけではないと思うけどね。
それよりビーチャムのいったいどこが粋なのか、と言ってるだけ。

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/20(土) 21:15:27

自分が理解できないものに噛みつきたいだけなのね
あるいは、誰彼構わず否定するのがカッコいい、と思ってるとか

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/20(土) 21:54:44

交響曲を聴いても、協奏曲を聴いても
四重奏やその他の室内楽を聴いても
ピアノソナタを聴いても
ミサや「天地創造」と言った声楽曲を聴いても

ハイドンって、すごい楽譜を書いてるくせにちっともそれをひけらかさず
粋でチャーミングなメロディメーカーだな

と感じている私は勝ち組

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/20(土) 22:53:17

なんかビーチャム凄く聴きたくなってきた。

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/20(土) 23:38:54

>>63
聞け

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/22(月) 23:52:14

DLして聴いたが、ちいさいことにこだわらないおおらかで粋な演奏だね。

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/23(火) 17:59:26

>>65
何度も聴いてみて。メヌエット楽章とかもちゃんと。

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/23(火) 18:57:02

楽譜（古いの使ってるんだろうな）にとらわれない、
間延びした素人同然の金持ちの道楽のような、粋な演奏だよ。

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/23(火) 19:12:31

>>67
何度も聴いてやってね。

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/23(火) 19:20:13

上の方にシェリー気に入ってる人居たけど
その人は確かに金持ちだと思うね
オレはショップで見かけたとき『ロイヤルシリーズの３流にこんな金出せん』と思って止めたよ
あれ気にはなってるんだけど、そんなに良いんかなぁ？

貧乏人は答えなくていいから黙ってて

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/26(金) 08:31:38

バーンスタイン／NYPは人気ないの？

**名無しの笛の踊り** · 2010/11/26(金) 12:04:53

バースタインはロンドンの録音だけ古いのが残念。
ウィーン・フィルで再録して欲しかった。
バーンスタインのハイドンで一番好きなのはウィーン・フィルとの１０２番。
ラヴェルとのコンチェルトとのカップリング。
低音が少し軽いが、ライヴの生々しい感じが良く録れている。

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/03(金) 22:54:56

age

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/03(金) 22:58:50

ビーチャムいいな。

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/04(土) 17:59:39

資源の無駄遣い

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/04(土) 22:52:43

ワルターの軍隊も最高！

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/05(日) 01:08:11

１０４番のいちばん過激な演奏ってなに？

トーマス・ファイやノリントンあたりがまだ未聴なので、聴いてみたいと思ってるんだが、どうだろう？

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/05(日) 08:25:10

104→修理費等

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/05(日) 09:02:06

>>76
ギーレン

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/05(日) 18:11:19

>>77-78
サンクス、聴いてみる！

ところで、トスカニーニって１０４番録音してないのかな？　ベートーヴェンの２番みたいな激烈なスタイルでやってたら凄演が期待出来そうなんだが・・・

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/05(日) 20:05:34

シューリヒトの１０４番はアルトゥス盤が出て本当に音が良くなった。
ピリオド楽器の演奏が好きだが、この演奏だけは別格。
フィナーレのスピード感と盛り上がりが凄い。
大編成なはずの弦楽によくここまで弾かせたものだ。

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/07(火) 15:32:26

>>71
最後のNYとの来日でマクルーアはロンドンをデジタル録音したはずなのに、
お蔵入りになったな。

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/16(木) 14:18:19

ミンコフスキーの９４
犬のレビュー見ると、皆声に驚いてるみたいだけど
本当にビックリするのはそこじゃないのに…
分かってないのかなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/24(金) 04:45:05

age

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/24(金) 19:54:42

>>82
私も聞きながら紅茶鼻からリバースしたのだが。本当に凄いのはどこっすか？

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/27(月) 11:21:12

CDは聴いてないが、演奏会では

本来ffのところが無音　→　仕切り直して　→　ffのところが団員の声　→　再び仕切り直して　→　楽譜通り

だった。楽譜通りになったときにミンコフスキ氏がニンマリ振り返ったのがお茶目だった

演奏会通りなら、最初の「無音」に驚くべきだ、と言っているんじゃないかな
あれは確かに驚いて会場ざわついたからな

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/27(月) 16:52:12

鮮烈な演奏そのものが驚くポイントだって言ってるのかと思った

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/27(月) 20:23:09

ザロモン・セットの中では、９８番と９９番が好き。
９８番は、チェンバロがハチャメチャ大活躍で愉しさ抜群のヨッフム／ドレスデン・シュターツカペレ盤で。
９９番は、１９７０～８０年代の指揮界を仕切ったカラヤン・バーンスタイン・ショルティ・クーベリック・ジュリーニの聴き比べで。

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/27(月) 20:28:10

>>87
一行目は同意。
その後の二行はオレとは全く好が違う。

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/27(月) 20:40:57

ここまでアダム・フィッシャーなし。

最近全集ポチって、1番から順繰り聴いている。
ザロモンに到達するのが楽しみになるセットです。

みなさん、どうですか？

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/27(月) 22:29:18

99番はトスカニーニも大変よろしいです。

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/28(火) 00:45:23

フィッシャーはザロモン交響曲だけ音質が悪いのが難。
最近入れ直したのは変な癖のついた演奏になっているし。
ハイドン・イヤーに日本に来た時の実演は良かったけどね。

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/29(水) 16:23:13

アダム・フィッシャーよりもラッセルデーヴィスの全集が
かつてないほどにスルーされてる件。

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/30(木) 00:28:30

ドラティも全然出てこないね

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/30(木) 15:19:05

モロザシ交響曲

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/30(木) 16:06:56

メザシ交響曲

**名無しの笛の踊り** · 2010/12/30(木) 20:06:27

シメサバ交響曲

**名無しの笛の踊り** · 2011/01/08(土) 16:44:40

ラッセルデイヴィスは編集ミスでケチがついたけど、
全体としてはフィッシャーより良いと思う。
少なくともザロモンセットは勝っている。
ライヴの臨場感が良い。
ドラティとは方向性が違うが互角かな。

**名無しの笛の踊り** · 2011/01/09(日) 15:29:19

そんな大昔の録音と互角なんて可哀想なラッセルD

**名無しの笛の踊り** · 2011/01/10(月) 13:45:43

トスカニーニの98番持っているけど、肝心のチェンバロがない。

**名無しの笛の踊り** · 2011/01/11(火) 17:18:34

９８番って第二楽章にジュピターの第二楽章をトレースした部分があることで有名だけど
全体としてもモーツァルト追悼的な意味がある気がする。
第一楽章の第二主題はジュピターのフーガ主題と
音程はずれているがリズムが同じだし
第四楽章の独奏ヴァイオリンはザロモンというよりは
天国から出張したモーツァルトの幽霊が弾いているような感じ
最後にテンポを落として厳粛に盛り上がるのもセレモニー的で
ピアノフォルテのソロを弾いているのもモーツァルトかもしれない
考えすぎかな

**名無しの笛の踊り** · 2011/01/11(火) 20:50:02

>>100
いいこと言うねえ。
もっとも98番の第2楽章は英国国歌だと思ってたが。

**名無しの笛の踊り** · 2011/02/04(金) 20:40:57

age

**名無しの笛の踊り** · 2011/02/04(金) 23:56:25

ビーチャム盤復活

**名無しの笛の踊り** · 2011/03/27(日) 12:42:11.84

ザロモン

**名無しの笛の踊り** · 2011/03/27(日) 13:19:24.27

フェロモン

**名無しの笛の踊り** · 2011/04/28(木) 12:21:32.53

フィン

**名無しの笛の踊り** · 2011/04/28(木) 12:42:33.74

皆さんのお気に入りの１００番を教えてください。
俺はショルティ兄貴。

**名無しの笛の踊り** · 2011/04/28(木) 14:00:40.22

ウェルディケ

**名無しの笛の踊り** · 2011/04/28(木) 14:18:54.50

岩城/新日本po(ミュージックエコー盤)

**名無しの笛の踊り** · 2011/04/28(木) 14:41:48.66

アーノンクール。
実演を聞くとＣＤがおとなしく聞こえるくらい軍楽器がやかましい。
あれなら貴婦人も卒倒できる。

**107** · 2011/04/28(木) 15:55:43.85

ウェルデケって、初めて聞く名前だな。
皆のオススメの１００番を聴いてみるお！ありがと！

**108** · 2011/04/28(木) 20:54:04.37

ちょ、ちょっと待て　今から買うのか？
だったらウェルディケのＣＤは絶望的（ＬＰなら時々オクで見掛ける）なので
代わりにＣ．デイヴィスを挙げておく

**名無しの笛の踊り** · 2011/04/28(木) 20:55:30.68

追加
ピリオドが良ければミンコウスキーかな

**109** · 2011/04/29(金) 07:15:08.69

おれもゲテ系をあげちまった。
ステレオならワルター/コロムビア響の滋味を勧める。
（宇野のいうVPO盤は戦前の雰囲気味わいたい人向け）

**名無しの笛の踊り** · 2011/04/29(金) 09:20:05.05

セルの箱が安くていい
ただ、100～103がない・・・

**名無しの笛の踊り** · 2011/04/29(金) 19:49:43.01

>>112
NMLならいつでも聞けるよ。
http://ml.naxos.jp/album/COCQ-83832

**名無しの笛の踊り** · 2011/06/18(土) 14:05:32.91

age

**haydoudou** · 2011/06/19(日) 15:58:53.58

全１２曲どれもおもしろいとおもいますが

**haydoudou** · 2011/06/19(日) 16:01:35.83

ノリントン＆シュトゥットガルト放送交響楽団盤の演奏は、どうですか？

**名無しの笛の踊り** · 2011/06/19(日) 16:27:35.70

とても優れていると思う。
特に太鼓連打とロンドンが良い。
ロンドンの第一楽章のテーマの豊かな歌
フィナーレの灼熱的盛り上がりは聞いていて快感。
弦がノンビブラートのモダンで金管がナチュラルという組み合わせがとても効果的。
個人的にはミンコフスキーより好きだ。

**名無しの笛の踊り** · 2011/06/19(日) 16:33:44.21

カラヤンの「ロンドン」はDECCAが評判いちばんよいようだが、
75年のEMIも実況みたいに感興が乗ってて素敵です。
DGG盤は重戦車の突撃のよう。

**名無しの笛の踊り** · 2011/06/19(日) 16:35:33.22

ノリントンのちゃらい芸風はハイドンにピッタリ

**haydoudou** · 2011/06/19(日) 18:36:29.28

そんなチャライ芸風でやった、アマデウスも好きなんです。私。余談ですが。

**haydoudou** · 2011/06/19(日) 18:38:53.61

ザロモンセットといえば、2年前にブリュッヘンが来日して新日本フィルとやった12曲全曲演奏会の名演が忘れられません。

**haydoudou** · 2011/06/19(日) 18:42:31.26

名盤CDといえば、最近カザルス＆マールボロー音楽祭管弦楽団の第95番が発売されましたが、このCDはどう思いますか？

**haydoudou** · 2011/06/19(日) 18:45:14.94

個人的には、95番の1位2位をあらそうような名演だと思うんですが。
演奏は響きやアンサンブルがデコボコだらけなんですが、たっぷりとしたカザルスの
歌心がナンカこの曲にピッタリ見たいでね。

**haydoudou** · 2011/06/19(日) 18:51:27.91

後は、99番のクリップス＆ウィーンフィル。96番・102番のワルター＆ニューヨークフィル
ナンカが往年の指揮者のCDの中では好きです。

**haydoudou** · 2011/07/03(日) 21:25:36.39

俺様の博識に恐れをなして、逃げ出したか？

**haydoudou** · 2011/07/03(日) 22:21:00.23

>>115
最近出た4枚組みに、モノラル時代の104番が入っていますよ。
私は、これまた不揃いだけど、アバドの93、96，98、100-103のセット。
それから昨年ウィーン・フィルが出した、初期の交響曲と93、98，103，104っていう
一風変わったセット3枚組みを買いました。こちらは超変わり種で、103のバイオリンソロに
使われているのは、初演の時に使われたのと同じストラディバリウス（指揮はアルノンクール）、
104に到っては、何とピエール・ブーレーズです。でも、どちらもすばらしい名演奏だと思います。

**名無しの笛の踊り** · 2011/07/04(月) 00:41:06.15

C.デイヴィスとヨッフムで決まり。
自分の場合、モダンオケに戻ります。

**gansohaydoudou** · 2011/07/06(水) 18:16:12.20

人の名前を横取りするな！こら！

**gansohaydoudou** · 2011/07/06(水) 18:18:43.35

好きにやってろ！アホクサ～～～

**名無しの笛の踊り** · 2011/07/08(金) 00:47:39.98

さっさと死ねよ

**haydoudou** · 2011/07/10(日) 19:03:28.63

みなさん、この12曲の中で一番の傑作はどれだと思います？
私は、最後の104番だと思うな。

**名無しの笛の踊り** · 2011/07/10(日) 19:21:58.47

自分のレスをコピペしとくわ。97番に一票。だけど、お遊びね。

454 ：名無しの笛の踊り：2011/06/08(水) 07:32:04.01 ID:tWaosD7W
97番ハ長調は素敵だ。
カラヤン流の豪奢で膨らみなアプローチにも耐えうる内容。
すると、垣根の向こうにはベト、シュベの背中がもう見えてくる…。

**名無しの笛の踊り** · 2011/07/10(日) 19:42:35.36

ザロモン交響曲は魅力の功芳

**gansohaydoudou** · 2011/07/12(火) 18:36:10.47

アノナ・・何度云ったらわかるんだ！おい！偽haydoudou!他人の名前を横取りするなと云ってるだろ！こら！泥棒！
自分の名前でやれ！オマエこそさっさと死ね！なんか文句あるのか？

**名無しの笛の踊り** · 2011/08/25(木) 22:45:23.60

時計はいいね

**名無しの笛の踊り** · 2011/09/15(木) 00:29:30.90

１３４さん
私は、ザロモン交響曲は、どれも、それぞれ個性的な名曲と思いますが、第９９番の魅力にとりわけ取りつかれています。
次が１０２番ですが、他の曲も好きです。
第９９番はＣ・ディビス、ヨーゼフ・クリップス、セルの演奏が好きです。１０２番はヨッフムです。

１０４番は、名演と思う演奏は多くありますが、Ｃ・ディビスが筆頭かと思います（ディビスは、ザロモンセットでは、９９番、１０４番以外の曲では、必ずしも良く聞く方ではないのですが）

１０４番を上げた１３４さん
時計を上げた１３８さんは、それぞれの曲、推薦指揮者は誰でしょうか。
良ければ教えてください。

**名無しの笛の踊り** · 2011/09/15(木) 05:21:21.97

時計は、クライネルト／ベルリン放送響（独ヘリオドール）最強

**名無しの笛の踊り** · 2011/09/15(木) 18:07:11.87

１４０さん
ありがとうございます。
クライネルトとは予想外でした。
持っていませんが、そのうち入手して聞いてみます。
どんな演奏か楽しみです。

**140** · 2011/09/15(木) 20:12:32.76

>>141

裏（Ａ面）はね、スイトナ―の軍隊だよ。

せっかくだから同じシリーズのザンデルリンク／SKDの告別＆ロンドンも薦めます。

**名無しの笛の踊り** · 2011/09/27(火) 23:48:52.03

>>142
１４１です。
ザンデルリンクさん、亡くなりましたね。好きな指揮者の一人でした。
告別はＦＭで聞いたことがあります。ロンドンはまだですが、この組み合わせでは名演間違いないと思います。
ところで、時計のクライネルト版はＣＤになっていないのでは？

**名無しの笛の踊り** · 2011/10/06(木) 21:22:23.33

>>127
後は、99番のクリップス＆ウィーンフィル。96番・102番のワルター＆ニューヨークフィル
ナンカが往年の指揮者のCDの中では好きです。

１０２番は、ショルティなどの鋭い演奏を好んで聞いていたので、ワルターを聞いたときには、その、あまりに「角の取れた」？演奏にびっくりしました。
当時、それまでの１０２番のイメージとあまりにかけはなれていたので、なじめないまま、ＬＰも無くしてしまいましたが、今になって、このような演奏を
もう一度聞きたくなっていたところです。
ただ、ＣＤがみつかりません。

**名無しの笛の踊り** · 2011/10/08(土) 01:18:15.98

これじゃないの？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/877892

**名無しの笛の踊り** · 2011/10/09(日) 01:45:06.18

１４４です。
１４５さん感謝。・・・しかし廃盤で注文不可とのこと（泣き）
それでも、存在がわかっただけ探す手掛かりになりました。

**名無しの笛の踊り** · 2011/10/09(日) 01:49:24.69

あら、よく見たら廃盤だった・・　ごめんなさい

アマゾンのマーケットプレイスなら、出品者から新品が買えるみたいです

http://www.amazon.co.jp/Symphonies-88-100-102-Haydn/dp/B000002A8B

**名無しの笛の踊り** · 2011/10/09(日) 02:27:32.13

102番は、クレンペラーが一番好きだ。

**名無しの笛の踊り** · 2011/10/09(日) 23:26:13.27

クレンペラーの１０２番聴きました。
スケールが大きいけれども、丁寧で、各部のバランスが良く、古楽演奏とは
ぜんぜん違いますが見通しが良い演奏と感じました。
これまで、ヨッフム、ショルティを中心に聴いてきて、速度など全く違い、
どちらが良いかという比較の対象にならないほど別の曲と言う印象さえ
受けたのですが、クレンペラーの１０２も好感を持ったところです。

（もともと、クレンペラーの８８番をよく聴きます。
８８番は、トスカニーニの演奏も好きな一方、クレンペラーも好きで、
両極の様な、どちらも聴いています。８８番は、そのほかも楽しめる
演奏が多くありますが。
　ところで、ザロモンセットに劣らないといわれる８８番、９２番を
取り上げることは、ここではスレ違いになるでしょうか）

**名無しの笛の踊り** · 2011/10/30(日) 19:25:48.69

保守。
海苔豚とミンコフスキを買い立て続けに聞いてるところ。すげぇな。

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/03(木) 02:41:16.17

アバドもなかなか面白い。

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/08(火) 00:08:58.22

ザロモン全集では、ヨッフムに好演が多いと感じる。

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/08(火) 00:50:46.90

アーノンクールはウィーンフィルを使って太鼓連打で遊び過ぎだと思う

某雑誌ではやたらとブリュッヘンが持ち上げられているけど
自分の好みとは違うなあ
個人的にはバーンスタインかカラヤン版の方が気楽に聞けるんだよね～

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/08(火) 06:19:48.10

>>153
いや、近年はみんなあんなもんだろ。
ミンコフスキとかやりたい放題ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/08(火) 08:33:58.38

ラトルの90番とかもねw

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/10(木) 13:19:12.63

ミンコフスキの「驚愕」あそこまでふざけると腹立たしい。

ラトルの90番のネタは同じことをアラン・ギルバートがＮ響でもやったが、
実演で目の前でやられると楽しめるのだが・・・・。

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/20(日) 12:07:04.02

>>62
それはブラームスにも当てはまる。池辺先生も言っていたが、ブラームスは最大の
メロディーメーカーの一人。だが出し惜しみが過ぎるくらいそれを隠す。
本気でメロディアスな曲を書いていたら、ドイツのチャイコフスキーになっていただろう。

あっ、ちなみにハイドンは95番が好きです。今はヨッフムできいています。

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/01(木) 23:53:40.98

ミンコ宇宿のザロモンセットがレコードアカデミー大賞取ったとか。

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/14(水) 08:55:44.38

age

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/14(水) 10:27:50.92

ミンコウスキー盤は非所持
なかなか価格下がらないな～

ageられてたのでネタ投下
交響曲全体のイメージについてなんだけど
「～番といえば、あのフレーズ、メロディor部分！」
というのは皆さん把握してるかい？
94,100,101,103番はタイトル通りという方が多いかと思うけど
他のザロモンセットはどう？

93:第二楽章最後のファゴットの放屁(アバド/ヨーロッパCOが特に)
95:序奏無し&短調
97:三拍子の第一楽章
98:第四楽章コーダの鍵盤ソロ
102:ベートーヴェン皇帝と似た出だし
104:第四楽章の出だし

96&99は…

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/15(木) 01:18:11.57

９６番は一楽章、面白いリズムの第一主題と、対照的に優美な第二主題、その
第二主題が再現部では後半カットされる断絶感。第三楽章の美しいトリオ（こ
れは、なぜかプラハ室内管の演奏が特別うっとりさせられる）
第四楽章ハイド
ンが｢ピアニシモでできるだけ早く」とした意味は、ホグウッドを聴いて初め
て分かった。それ以外の演奏は少し重く、この楽章の魅力が出ていないかほと
んど出ていない。
全体軽妙な印象が強く、同時に第一楽章は堂々とした構成も
あって、非常に楽しめる曲。

９９番。第一主題に基づく経過部の充実、伴奏に乗って出てくる第二主題の魅
力。第二主題を中心に、両主題がせめぎ合うような展開部。ハイドンの多くの
素晴らしい楽章の中でも最高峰の一つ。
第二楽章。美しく深い。
第三楽章。ハイドンの最も表現密度の高いメヌエット。
第四楽章。二部ソナタ。
再現部経過部の展開は、これも素晴らしい。この楽章も第二主題がはっきりし
ていて、非常に印象的。
（なお、第一楽章、第一主題の最初の三つの音の演奏
は、２音、３音をスタッカートなしで演奏するか(新版？）、スタッカートで演奏するかでまったく印象が違うが、どちらも、それぞれの魅力がある。前者ではセル、後者ではＣ・ディビスが素晴らしい。メヌエットも版による違いが大きく、どちらも楽しめる）

ミンコフスキを早く聴いてみたい。

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/15(木) 18:14:22.41

ベートーヴェン皇帝と同じ出だしなのは９９番だね。同じ変ホの和音。

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/15(木) 21:58:30.50

>>160
おまいさんは俺か？

ほとんど同じ把握の仕方だよ
162さんのおっしゃるとおりベト皇帝のは99番だね

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/16(金) 10:47:55.64

両方とも、クラ＆オーボエ完備で編成同じだっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/16(金) 18:37:44.51

ハイドンの９９番変ホ長調交響曲の冒頭は、モーツァルトの３９番変ホ長調交響曲の冒頭とイメージが重なります。両方とも大好き。

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/16(金) 20:36:37.98

93が好き。最初、第一楽章の第一テーマと第二テーマの区別がつかず、なんじゃこりゃと何度も繰り返して聞いているうちに好きになったw
ヨッフムやらセルの客席笑い声つきライブで聴いている。

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/16(金) 21:17:48.66

ミンコスキーってロマン派やるんスか？

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/18(日) 02:42:09.72

>>166
曲は違いますが、思い当たります。
93番は地味だけどいいですね。

98番について。
この曲、第一、第二楽章は強い感銘を受けます。メヌエットもいい。
ただ、第四楽章に少し引っかかっています。
第四楽章も他の交響曲に劣らない素晴らしいところがかなりありますが、
展開部に曲想の変奏がなく(バイオリンソロのみ）、密度の高い終楽章と
いうハイドン交響曲に求めてしまうところが、一部欠乏しているように
感じて、聴く回数が多くなりません。しかし、他にない魅力も多い曲な
ので残念に思っています・・・と勝手に残念がっていますが。
98番は、ヨッフムのチェンバロ入りを好んでいます。
98番について、他の方の捉え方はいかがですか。

**名無しの笛の踊り** · 2012/02/09(木) 23:21:03.36

太鼓連打「あいさつするたび～なかまが～エ～～～～～～～シ～～～～～～～」

**名無しの笛の踊り** · 2012/02/16(木) 18:20:46.69

シューマンの交響曲2番1楽章を聴くと、104番を無性に聴きたくなる俺が保守

**名無しの笛の踊り** · 2012/02/16(木) 20:13:08.01

「怒りの日」つながりで太鼓連打と幻想交響曲を組み合わせたプログラムも聴いてみたい。

**名無しの笛の踊り** · 2012/02/17(金) 13:13:47.61

ムツィオ・クレメンティ - Muzio Clementi (1752-1832)
交響曲第2番ニ長調 WoO. 33
http://www.youtube.com/watch?v=JqDN7RZIUIQ
ハイドンのザロモン・セットとどっちが先なんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/27(金) 19:57:05.96

保守

**名無しの笛の踊り** · 2012/05/15(火) 02:18:13.90

ホグウッド、ブリュッヘン、ヨッフムでザロモンセットを聴いた。
どれも良かったが、とりわけ素晴らしいと思ったのは、ホグウッドでは９４，９６、１００、１０４、ヨッフムでは、９５，９８、１０２など。９６はホグウッドでなければ、と思っていたが、ヨッフムも良かった。
ブリュッヘンも、それぞれ特徴があって面白いのだが。

**名無しの笛の踊り** · 2012/05/15(火) 02:35:43.34

96はジョージ・セルのステレオ録音をFMラジオで聴いたのが最初だが
当時は驚いた
第2ヴァイオリンを右側に置いた古典的配置でないと
この曲の良さはわからないと思った

**名無しの笛の踊り** · 2012/05/25(金) 20:47:22.63

べト７だって両翼配置じゃないとつまらないじゃない終楽章とか
古典派は基本的に両翼だよ。ステレオなら。

**名無しの笛の踊り** · 2012/05/26(土) 03:52:55.53

>>175
セルの96番は、すこしおとなしい感じはしませんでしたか？
同じセルの99番（なかでもライブの方）はすごい名演と思う。

**名無しの笛の踊り** · 2012/06/17(日) 22:54:50.98

太鼓連打が好き

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/06(金) 01:52:28.42

おれも
演奏はノリントンが好き

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/08(日) 01:00:59.54

太鼓連打はアーノンクール／ウィーンフィルのライヴ録音がいいね。
曲の前のアーノンクールの解説はいらないけど。
あれやらないと気がすまないのか。

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/13(金) 17:37:46.45

驚愕のドイツ語名は「太鼓強打」だっけ？パウケンシュラーク

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/14(土) 00:05:40.16

１０３番はアーノンクール以降は「太鼓乱打」と改名した方が良いな。

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/15(日) 12:53:51.18

>>181
国によってタイトル名が微妙に違うつーのがいかにもニックネームだいね

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/16(月) 19:18:15.83

ベト５を"Fate"と呼ぶことについて、"Fate"にこだわりを持つ人は
いろいろ考えさせられるようだ

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/25(水) 12:52:10.57

「ベト5にこだわりを持つ人は」じゃないの

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/04(土) 18:32:54.14

ブル５ ”Feti”

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/02(火) 08:39:03.59

hosyu

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/20(木) 20:11:09.32

過疎

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/28(金) 07:42:50.94

基礎

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/02(水) 22:22:59.56

ザロモン→ガラモン

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/03(木) 01:07:37.42

フェロモン交響曲は魅力の宝庫

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/04(金) 15:27:19.91

ガラモン＝ピグモン

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/05(土) 14:08:23.91

ドラエモン

**名無しの笛の踊り** · 2013/03/13(水) 21:16:46.28

やっぱりザロモン交響曲はヨッフムだね

**名無しの笛の踊り** · 2013/03/13(水) 21:19:56.11

ああ、全くだ。
BBCシリーズの軍隊&時計は更に凄まじい音

**名無しの笛の踊り** · 2013/03/14(木) 00:59:51.03

SKDとの録音が素敵だよね>ヨッフム

**名無しの笛の踊り** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

104番が好き

**名無しの笛の踊り** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

104番の冒頭はなぜかショスタコーヴィチ15番にも現れる。

**名無しの笛の踊り** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

スレタイのせいか、いくつレスが付いても最新が104番に見えてしまう…

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

104番ならデイヴィス／コンセルトヘボウがいい。