【93】ザロモン交響曲は魅力の宝庫【104】

[321 名無しの笛の踊り 2015/11/30(月) 10:23:41.90 ID:8nFSiDtJ]

V字、オクスフォード、驚愕、協奏交響曲のことだよ
DGの正規録音はこれしかない。

死ぬ間際のベト7は例外としても
「晩年のバーンスタイン」がテンポが遅いというのは偏見。

緩徐楽章はねっとりじっくり歌わせるが、アレグロ楽章のテンポは逆に快速で
その緩急のメリハリが古典派録音では顕著だった。
ちょっと録音が古いVPOとのベト５などにはまだNYPのころの名残があるけどね。
それに８０年代はピリオドオケに強く興味を示していたということが論より証拠。
320さんも指摘してるけどニューヨークフィルの方は全般的に重ったるい。
いかにも「シンフォニー」を意識して強調している感じ。

[322 名無しの笛の踊り 2015/11/30(月) 12:05:22.30 ID:XBEi1MCM]

今バーンスタイン/ニューヨークフィルの93番と98番聴いたけどテンポ設定ふざけてんのかと思った
でもHMVのレビューはベタ褒めでわけわかんねえなこれ

[323 名無しの笛の踊り 2015/11/30(月) 19:17:01.79 ID:fl8APiz6]

>>321
数少ない例外がニューヨークフィルとのマイスタージンガー前奏曲
ねっとり…

[324 名無しの笛の踊り 2015/12/01(火) 10:48:16.46 ID:wTRDVnz0]

>>323
話の流れからどう例外なのかよくわからん

[325 名無しの笛の踊り 2015/12/01(火) 19:01:05.31 ID:I68JMXZu]

テンポ、スピードより昔のモダンオケ録音は弦の響きが重厚なんだね
８０年以降、ピリオドオケの影響なのか録音の精度なのか知らんけど
スッキリした響きになった。
レヴァインとVPOのモツ交がそういう音作りで賛否が分かれてたっけ。

[326 名無しの笛の踊り 2015/12/12(土) 18:55:01.86 ID:SiD9g1kv]

８０年代のピリオドオケって具体的に何を指しているんだ？
ブリュッヘンやホグウッドは９０年代だろう。
バーンスタインがハイドン演奏で影響を受けているとしたら、時代的にマリナーみたいな演奏だろう。
マリナーは弦を減らしてすっきりした音を作ったが、アカデミー室内楽団はまだピリオドオケとは言えない。

[327 名無しの笛の踊り 2015/12/12(土) 23:26:03.60 ID:bYVwetgx]

>>326
コレギウムアウレウム　1962年創設
エンシェント室内O　1973年創設
ハノーヴァー・バンド　1980年創設
１８世O　1981年創設

何を根拠に90年代って言ったんだ？

[328 名無しの笛の踊り 2015/12/12(土) 23:30:38.02 ID:gWRetZ9I]

寝ぼけんな
クイケン、ホグウッド、コープマンは70年代から
立上げが遅かったブリュッヘンの18ｃオケですら８０年代には
活動・録音しはじめてるよ
70年代から活動してるチームはLPが初出。
バンスタが晩年にピリオドオケに興味があったというのは
当時のレコ芸の記事から。

[329 名無しの笛の踊り 2015/12/13(日) 00:19:42.25 ID:DKBnLK3U]

>>328
一つ前のレスも見えてないお前も、他人のこと言えないだろ。そんなに熱くなるなよ

[330 名無しの笛の踊り 2015/12/13(日) 00:41:08.88 ID:BeTSJOET]

326だが、７０年代、８０年代のピリオドオケって、バロックが中心だったのではないの？
７０年代、８０年代から既にハイドンのビリオド演奏は盛んだったのか。
それが本当なら知らなかったよ。
でもバーンスタインの晩年のハイドンを聞き直しても、そんなにピリオドな感じはしないな。

[331 名無しの笛の踊り 2015/12/13(日) 00:50:21.43 ID:wGBUiPMH]

>>329
タイムラグによる未読

>>330
ハイドンの録音はわりと少なかったけどね
ホグウッドなどは前期古典派の曲からスタートしているよ。
何をもって「ピリオド」な感じかわからんけど
少なくともNYPのような後期ロマン派でも古典派でも
同じなストリングスサウンドでは演奏してないよ。

[332 名無しの笛の踊り 2015/12/13(日) 00:50:52.84 ID:DKBnLK3U]

>>330
微妙に「盛んだった」と言葉を変えるのはエゲツないな
確かに最近ほど盛んとまでは言えないが、
ホグウッドやコレギウムアウレウムは
80年代にモーツァルトやベートーヴェンの録音を始めてるのに
「バロック中心」と言う認識は間違ってるだろ
ちなみにホグウッドのハイドンは83年から録音が始まってる

[333 名無しの笛の踊り 2015/12/13(日) 00:52:37.60 ID:DKBnLK3U]

>>331
すげータイムラグだなｗ

[334 名無しの笛の踊り 2015/12/13(日) 01:08:03.77 ID:wGBUiPMH]

ちなみにホグウッドのザロ4曲と
全集企画の時期には開きがあるけどね。
ここで言っときたいのは、それまではパーマネントなオケや指揮者ありきで
それらに曲を合わせ演奏がされていたというのが大半で
ピリオドとは、楽器はむろんのこと作曲当時の人数・規模を意識しだしたというこ
じゃまいか。
ならば同じCBSでもゴーベルマン（ゴバーマン）の古い選集は
ピリオド志向な演奏といえるかもしれないな。

[335 名無しの笛の踊り 2015/12/13(日) 18:20:52.29 ID:c5jH9dtp]

>>333

>>327と>>328って５分以内の書き込みだから文章書くのに少し時間かかってたら普通じゃね？

[336 名無しの笛の踊り 2015/12/13(日) 21:54:49.22 ID:DKBnLK3U]

５分「後」ならそうだろうな

[337 名無しの笛の踊り 2015/12/13(日) 21:59:53.24 ID:DKBnLK3U]

「　」付ける位置間違えたorz
「５分」も掛かるレスか？　と皮肉るつもりだったのに・・・ちょっと疲れてるな

[338 名無しの笛の踊り 2015/12/13(日) 23:54:06.57 ID:wJVUnrUe]

>>336-337
「」付ける位置の訂正を書き込むのに「５分」以上かかってるし疲れてるんだね
ゆっくりおやすみ

[339 名無しの笛の踊り 2015/12/20(日) 02:33:44.79 ID:x8vb3hOW]

897 名無しの笛の踊り 2015/12/15(火) 15:43:57.76 ID:TR98EptC
http://ionarts.blogspot.com/2015/11/the-hobbit-returns-thomas-fey.html
この記事を読むと、フェイは脳に傷を負って復帰は未定。
しかしヘンスラーはハイドン全集を完成させるつもりのようだが、まだ非公式。
フェイが復帰できなくて残りを別の指揮者がやったら解釈が大分変わってしまうのではと思われるが。

[340 名無しの笛の踊り 2015/12/20(日) 16:29:20.06 ID:SfPj40To]

不謹慎にノリントンを切望。

[341 名無しの笛の踊り 2016/01/23(土) 09:00:31.82 ID:7bG5fG4d]

あれゃ？ハイドン総合ってスレ落ちたんか
いまさらヨッフムが素晴らしいだとか
ありきたりな書き込みばかりだったが
新譜情報は素早くてありがたかった。

[342 名無しの笛の踊り 2016/01/23(土) 09:40:37.66 ID:XyxFLMGH]

やっぱウェルディケだろ

[343 名無しの笛の踊り 2016/01/23(土) 15:51:43.15 ID:rlMt+PDn]

総合スレは馬鹿の自演バレで呆れてる間に新スレ要らない雰囲気になって落ちてった

[344 名無しの笛の踊り 2016/01/31(日) 10:39:53.77 ID:EyRV4HfV]

フェイの騒動で「太鼓連打」購入！
ホルンよりラッパの強奏がとび出てやかましい。
楽曲的に逆であってほしいところ
ひとえに録音バランスが悪いんだね。
あらゆる意味でもったいない企画やなあ・・・。

[345 名無しの笛の踊り 2016/02/02(火) 21:26:22.46 ID:FklUb9Aa]

門灯/ウィーンの驚愕・時計は何回聞いても素晴らしい

[346 名無しの笛の踊り 2016/02/03(水) 00:21:01.51 ID:0GSCTXBw]

ダントーネの演奏はどうなの？

[347 名無しの笛の踊り 2016/02/04(木) 21:23:34.93 ID:XYrNx3gS]

この冬は暖冬ね？

[348 名無しの笛の踊り 2016/02/05(金) 06:04:26.93 ID:xvUM+LoZ]

九州のひと？

[349 名無しの笛の踊り 2016/02/06(土) 14:38:41.91 ID:792gWOok]

ダントーネのハイドンはまだ出てないやん
コンチェルトは出てるけど。
ただ一気録音だから録音プレゼンスは一定になるだろうが
演奏自体は可もなく不可もないものにならんとええのだが・・・
現行ではやはりアントニーニのハイドン2032が
録音ともどももっともクオリティが高いといえよう。

[350 名無しの笛の踊り 2016/02/06(土) 15:26:16.81 ID:mlTM1EeL]

ダントーネのハイドン：交響曲第７８、７９、８０、８１番
HMV ONLINE
http://www.hmv.co.jp/news/article/1601070047/

発売日は2月5日と書いてあるな
この先行分はザロモン交響曲じゃないからスレ違いだが

[351 名無しの笛の踊り 2016/02/06(土) 17:17:10.73 ID:792gWOok]

総合スレがなくなった今
ジュゼッペ・ハイド氏の全交響曲を語るスレとなったのが
わからぬか！？
空気嫁

[352 名無しの笛の踊り 2016/02/06(土) 17:29:14.39 ID:792gWOok]

それはともかくとして、
HMVの広告はあたかもダントーネが全曲録音するかのような
書きっぷりだが
正確にはこういことかな↓？
https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/joseph-haydn-symphonien-nr-1-104/hnum/1407818

[353 名無しの笛の踊り 2016/02/07(日) 00:16:05.04 ID:VP3aMuX4]

>>352
それはホグウッドとブリュッヘンとダントーネに分担させた形の交響曲全集？
ブリュッヘンが18世紀オケではなくてAOEになってるっぽいから疾風怒涛期をホグウッドではなくてブリュッヘンが担当？
ザロモン弦楽四重奏団の名前まで並んでいる謎？？？

[354 名無しの笛の踊り 2016/02/07(日) 00:32:58.73 ID:iYn88+7i]

ザロモン編の室内楽バージョン３曲をお忘れか
つか書いてあるやんけ。

あと疾風怒濤はホグウッドなんじゃまいけ
単に１８ｃオケと間違えてるのでは・・・
思うにホグウッドとブリュッヘンのパリ以降の音源を使えば
つなぎの４曲を
ダントーネで録音すればいいだけのにわかピリオド全。
さらに76と77はホグウッドのお蔵入り音源
（BBCマガジンの付録で出ていたもの）を晴れて正規リリース
すれば計算が合う・・・。
１年やそこらでハイドン交を全曲録音なんて無謀もすぎると思ったよ　汗

[355 名無しの笛の踊り 2016/02/07(日) 00:50:25.40 ID:iYn88+7i]

せめて７８以降をダントーネで録音すれば
ちったあ形にもなるのではと思うけど
ブリュッヘンの名前がある以上
それがユニバーサルのやり方かと…

[356 名無しの笛の踊り 2016/02/07(日) 02:58:48.23 ID:kN4KHGmD]

期待していたので、がっかり。
ブリュッヘンもホグウッドも持っているのに、買い直せというのか。
ユニバーサルも阿漕な商売をする。
ダントーネの４曲の演奏はとても良かったので、別の機会にもっとハイドンを録音してほしい。

[357 名無しの笛の踊り 2016/02/07(日) 13:13:53.34 ID:iYn88+7i]

ユニバーサルの阿漕な商売は今に始まったことではないけど
芸術性、音楽性を優先すべきクラシックのレコードに
売り上げを優先させるからホントに忌々しき事態だよね
なんせあと4曲をホグウッドで録音しとけば
つまりお蔵入りした２曲を加えた11巻を出しときゃ、
後はどうにでもなったものを
実際、ハイドン計画中止の後もホグウッドは別の録音をデッカにしている。
中にはホグウッドとの録音契約打ち切りでハイドンの全集録音も中止されたと
勘違いしてる人も少なくないはず。


結局オワゾを復活劇も目先の売り上げで廃止、
そしてその後のこのダントーネの補完？録音。
少しの猶予もなきゃクラシック、古楽なんて
やってらんねーて話。
ダントーネのこの企画は年に１枚くらいのペースでも
続けなきゃもったいねえよな。

[358 名無しの笛の踊り 2016/02/07(日) 15:44:31.24 ID:x5yYlgKY]

ダンチョネ節

[359 名無しの笛の踊り 2016/02/13(土) 12:26:32.59 ID:h/gwtqG1]

ファースト・コンプリート・サイクル・オン・ピリオド…
という仰々しいタイトルも
αのアントニーニのシリーズが開始されなかったら
この４曲の録音企画すら実現しなかったのではと思うと
情けなくなる

[360 名無しの笛の踊り 2016/02/13(土) 12:33:28.62 ID:h/gwtqG1]

とはいうものの
ハイドン交の全集にするする詐欺は今に始まったことでなく
ブリュッヘンの時のレコ芸の広告にも全集シリーズと書いてあったし
ヴァイルのソニー・ヴィヴァルテ国内盤の帯にも全集と書いてあったわけで
いずれも端から全集にする気はほとんどなくて
売り文句というわけですな

[361 名無しの笛の踊り 2016/02/16(火) 20:22:03.08 ID:anmFYoAx]

ドントーネ聴いたけど、この演奏は俺の嫌いなサウンドだ。
第１Vn4、第２Vn4なのにコントラバス2だ。
これでは低音過多だ。
予想していたからびっくりはしないけど。

[362 名無しの笛の踊り 2016/02/16(火) 22:58:36.41 ID:tg25rUtO]

>>361
じゃ、次はデントーネを聴いてみて感想よろ

[363 名無しの笛の踊り 2016/02/17(水) 23:03:02.71 ID:X+qIcbIX]

えっとね……うんとね…

[364 名無しの笛の踊り 2016/02/18(木) 15:15:43.26 ID:DyKJFLEf]

伝統音(でんとうね)

[365 名無しの笛の踊り 2016/02/19(金) 11:16:39.82 ID:/F6XSWZR]

タワレコで予約始まったが、これを「初のピリオド楽器による全集」と呼んでいいのか？
ホグウッドとブリュッヘンじゃ作風が違い過ぎ、水と油。
しかも疾風怒濤期はブリュッヘンの録音の方を使うって、どういう方針なんだ。

[366 名無しの笛の踊り 2016/02/19(金) 12:32:14.32 ID:y0H00EdE]

これか

http://tower.jp/article/feature_item/2016/02/18/1115

クリストファー・ホグウッド(指揮)、エンシェント室内管弦楽団［CD：1〜10, 16〜23, 34］

フランス・ブリュッヘン(指揮)、エイジ・オブ・エンライトメント管弦楽団［CD：11〜15］
フランス・ブリュッヘン(指揮)、18世紀オーケストラ［CD：26〜33］

オッターヴィオ・ダントーネ(指揮)、アカデミア・ビザンティーナ［CD：24〜25］

結局>>353の言うとおり疾風怒濤期はブリュッヘンになったのか
わけわかんね

[367 名無しの笛の踊り 2016/02/19(金) 12:39:19.89 ID:y0H00EdE]

ナクソスの寄せ集めもモダン楽器による交響曲全集としてカウントされるならこれもピリオド楽器による交響曲全集なんだろうけど
記事にはナクソスの存在無いな

[368 名無しの笛の踊り 2016/02/19(金) 18:32:29.09 ID:csL229v0]

これでホグウッドの７６番７７番が初めて日の目を見るわけね。
ホグウッド本人が死んだ後になるとはね。

[369 名無しの笛の踊り 2016/02/20(土) 09:56:43.82 ID:4ewXyrKH]

このなんちゃって初ピリ全で
お蔵入りだったホグウッドの７６番７７番が
日の目を見るのが一番の目玉だね
ただ
第100,104番をホグウッド盤とブリュッヘン盤を重複させるのは
全集としていささか疑問。
ザロ編の室内楽版がボーナス的に収録されたことは歓迎。

[370 名無しの笛の踊り 2016/02/20(土) 10:12:25.62 ID:4ewXyrKH]

で、断頭ネのハイドン交録音このCD２枚で終わりだったら悲しすぎるし・・・
せめて82から104番までを録音すればカッコはつくからユニバさんよ
ちったあ時間をかけろよな
ユニバはとにかくインスタントすぎる。
とはいってもアントニーニの30年計画は逆に時間かけすぎで気が遠くなるけども

[371 名無しの笛の踊り 2016/02/20(土) 10:26:27.05 ID:4ewXyrKH]

前半をホグ、後半をドントーねでボックスにするなら
作風は違うけど、まだ今回のものよりは筋が通った全集になるだろう。
だってホグウッド死んじまったからもうどうにもならんよ。
アフォが中止なんかしなきゃ余裕で未踏の全集を完成でけてたものを…。

[372 名無しの笛の踊り 2016/02/20(土) 11:11:16.50 ID:4ewXyrKH]

実のところ９巻をもって計画の終了を表明した際に
世界中から反響があったようで
録音済みだが出す予定はなかった10巻を
しぶしぶ発売したという経緯がある。
そんならその時に白紙撤回して続行しろって話。いまさらだけど。

[373 名無しの笛の踊り 2016/02/20(土) 11:27:48.53 ID:4ewXyrKH]

全集になってはじめて買うって人や図書館も少なくないだろうから
音楽に限らず作品数が多い人の全集てのはとにかく売りにくいてのは
理解できるが…

[374 名無しの笛の踊り 2016/02/20(土) 12:37:29.14 ID:BiR9srmX]

・76番77番のホグウッドの正規盤販売
・79番81番のピリオド楽器世界初録音(ダントーネ)

注目はこの二点だが後者は全集販売前に先行して販売したから前者も全集とは別にバラで販売してほしい

[375 名無しの笛の踊り 2016/02/20(土) 13:11:50.32 ID:BiR9srmX]

ちょっと気になったのはダントーネの全集情報が出てきた時は36枚組と書かれていたのに対し、今回の寄せ集め全集は室内楽版含めても35枚組ってこと

[376 名無しの笛の踊り 2016/02/20(土) 14:25:28.69 ID:QHJktkC2]

＞前者も全集とは別にバラで販売してほしい

残念ながらやらないだろうね。
バラで出す、出せるくらいなら既にやってるだろう。

[377 名無しの笛の踊り 2016/02/20(土) 14:53:04.64 ID:QHJktkC2]

７６番７７番をバラで欲しいなら、ロイ・グッドマン盤にしなよ。
この曲に限っては、こちらの演奏の方が活き活きしていると思う。
http://www.hyperion-records.co.uk/dc.asp?dc=D_CDH55122

[378 名無しの笛の踊り 2016/02/20(土) 15:58:40.89 ID:4ewXyrKH]

BBCマガジンの付録って結局
全集再開のデモ盤でも何でもなかったんだよな
いったいなんだったんだあの肩透かしっぷりは

ハリー・クリストファーズとH&Hソサエティのライブ盤も
日が暮れるようなペースだから
全集やらマイナー番号（マイナンバーではない）など
どこ吹く風よのう

ゆっくりペースというか、いつ頓挫するか不安な
ハイぺリオンのシンフォニーではなく
ロンドンハイドンQによる弦四シリーズは
今月ようやくop50がリリースされる運びとなりました。

[379 名無しの笛の踊り 2016/02/20(土) 17:56:53.75 ID:QHJktkC2]

７９番と８１番は以前からyoutubeにホグウッドのライブ映像が挙がっているから
ダントーネを聴いても特に新鮮な気持ちにはならなかったな。
あと、８０番はレザール・フロリサンのライブ映像もyoutubeにあるね。
いづれもダントーネなんかより好きな演奏だ。

[380 名無しの笛の踊り 2016/02/20(土) 18:48:46.85 ID:BiR9srmX]

>>377
グッドマンのなんてとっくの昔に持っとるわ
複数の演奏聴きたいからホグウッドのも欲しいって話

全集に含まれるホグウッドの既出盤もブリュッヘンの既出盤もとっくの昔に持っとるから全集買うのは躊躇う

[381 名無しの笛の踊り 2016/02/20(土) 19:14:14.58 ID:QHJktkC2]

ホグウッドの７６番７７番はyoutubeで聴けるよ。

[382 名無しの笛の踊り 2016/02/20(土) 19:26:09.28 ID:cI3LdnwC]

「CDなんていらない！YouTubeで聞けたら充分！」
音質とかどうでもいい人か

[383 名無しの笛の踊り 2016/02/20(土) 20:32:45.04 ID:4ewXyrKH]

内容はユニバーサルイタリア企画のボックス以上に
不完全な全集となった感が否めない今回のつぎはぎ全集だが
廃墟のような積み木のようなユニークなカバーデザインが
面白いので、なんとなく欲しいと思う変わった意見の人もここに一人。

[384 名無しの笛の踊り 2016/02/21(日) 09:36:31.60 ID:cKTSz041]

>>382
以前、ホグウッドの81番、79番のライブ映像を貼ったら、音質が悪いと文句が煩い奴がいたな。

[385 名無しの笛の踊り 2016/02/21(日) 09:53:59.10 ID:fZaGOc0I]

常駐するなよ　こっちで語れ

ハイドン総合スレッド13 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1456015977/

[386 名無しの笛の踊り 2016/02/21(日) 13:32:18.14 ID:V+Wu3tbA]

>>385
立ってたのか　告知ぐらいすればいいのに不親切だな

[387 名無しの笛の踊り 2016/02/21(日) 13:34:12.43 ID:V+Wu3tbA]

ああ、立ててすぐの書き込みがそれなのか　そうは見えなかったもので

[388 名無しの笛の踊り 2016/03/05(土) 09:16:53.32 ID:F10enS+3]

ザロモンの弦四＋フルート、ピアノでなく
当時の違う人が編曲した
ピアノトリオ編の「驚愕」というのがW&Wから出ていて
これまたいい感じなんだが
他の曲も録音ないかな　ないよな

[389 名無しの笛の踊り 2016/04/19(火) 08:15:05.59 ID:0a6u5M/H]

結局、つぎはぎ全集買ったの？

[390 名無しの笛の踊り 2016/04/21(木) 11:36:23.72 ID:f5ofPi7j]

あまりに、違いすぎるからなー。
せめて、疾風怒濤もホグウッドにすればいいのに。
そして、協奏交響曲も入れて。

[391 名無しの笛の踊り 2016/04/21(木) 13:29:52.16 ID:bYlnGm60]

ホグウッドの76＆77以外は既に持ってるのに買うかよ

[392 名無しの笛の踊り 2016/04/23(土) 20:20:51.38 ID:EYPJZrBc]

初発盤のような詳細なものでないにしろ
簡単なブックレット解説書は付くのだろうか

[393 名無しの笛の踊り 2016/04/25(月) 23:11:52.12 ID:DKezochY]

なんかザロモンセットから離れてる話題だが、
疾風怒濤期は個人的にはホグウッドに先駆けてピリオドの全集が未完となった
デレク・ソロモンズの再発あれば絶対買う

[394 名無しの笛の踊り 2016/04/26(火) 06:32:03.08 ID:XGqg5Mw/]

初期は、バロックピリオド奏法の延長でないと退屈して仕舞う

[395 名無しの笛の踊り 2016/04/27(水) 10:04:52.42 ID:cVW7FVKK]

ソロモンズの疾風怒濤は時々、
ディスクユニオンでも見かけますよ。
最初期、50番代は結局LPのみでしたね。
TOWERでもCDにはならないでしょう。

[396 名無しの笛の踊り 2016/04/27(水) 20:26:30.79 ID:BKVU1nmi]

若き日のバレンボイム/ECOは、どこまでやるつもりだったのかな？
レーベル跨がったけど

[397 名無しの笛の踊り 2016/04/28(木) 00:50:38.15 ID:Tfnrmt4m]

>>396
40番台とパリ以外あるの？
大御所とかぶらない処しか録音できなかったとか？ありそうな話だと思うけど

[398 名無しの笛の踊り 2016/04/28(木) 06:36:02.57 ID:/pbQta5F]

DGGはクレー/プラハ室内と並行してたからな

[399 名無しの笛の踊り 2016/04/28(木) 15:58:39.33 ID:QefTueH2]

想像ですが、
DGは全集を企てていたのでは？
というふしが。
初期：クレー
疾風怒濤：バレンボイム
中期：？
パリ：カラヤン
８８−９２：ベーム
ザロモン：ヨッフム

[400 名無しの笛の踊り 2016/04/29(金) 18:12:17.10 ID:VOAvuaoP]

DGってレーベルは常にアーチスト本位であって
クラシックの作曲家単位で全集などは作らないレーベルだよ。
その点が『デッカ/オワゾ」とビジョンが大きく異なっていた。
いまとなっては
どちらもユニバのクラ部門なだけだが。

[401 名無しの笛の踊り 2016/04/29(金) 18:32:03.71 ID:VOAvuaoP]

逆に最近のストラヴィンスキー全集のように
>>399記の手持ち音源にオルフェウスCOと
さらに他社レーベル音源を混ぜ合わせりゃ
交響曲全集くらいならTOWER企画で出来そうですね。

[402 名無しの笛の踊り 2016/04/29(金) 18:44:10.30 ID:VOAvuaoP]

ただ、モダン楽器だと初期交響曲の録音が
ニックネームが付いてない曲は極端に少ないので
無理にかき集めて作る必要もないと思うけどね。
継ぎ接ぎ全集なら個人で収集すりゃいいだけの話。

[403 名無しの笛の踊り 2016/05/12(木) 09:56:45.85 ID:akvNaWvN]

結局、全集としての完成度はドラティ、ということに。

[404 名無しの笛の踊り 2016/05/12(木) 11:01:50.18 ID:VYRYTQEY]

ラッセル・デイヴィスが１番好き。
初期から後期まで一貫した解釈を通しているから統一性が抜群。
比較的短期間で録音したのが良かったんだろう。

[405 名無しの笛の踊り 2016/05/12(木) 16:52:05.19 ID:PNRhZnUG]

>>404
ラッセル・デイヴィス・・・1996年〜2005年、約10年間
ドラティ・・・1969年〜1972年、約3年間

[406 名無しの笛の踊り 2016/05/13(金) 10:07:39.64 ID:WYy12COO]

一貫した解釈だと好みで評価は分かれてしまうわな。
こうなったら１CDごとにいろんな団体の演奏
録音年代も解釈もバラっバラなものを詰め合わせて
徹底したミックスコンプリートもつくってみたらどうか。
どこかの暇な闇バーターレーベルに期待。
初期だとシャンドスレーベルのカンティレーナも少し録音してる。

[407 名無しの笛の踊り 2016/05/13(金) 10:41:06.30 ID:9RwB+nW7]

LPも入れれば、できるのかな。
ジョーンズ、ヴォーン、アルメイダもあるし。
レッパード、サヴァーリッシュ、ミュラー=ブリュール。
ただ、どこまでその全集が支持されるか疑問ですが。
ちょっと近いのがNAXOSですか。ブリュールも録れてるし。

[408 名無しの笛の踊り 2016/05/13(金) 11:24:09.24 ID:WYy12COO]

支持はされないだろうゲテモノの極みだから
物好きしか興味は示さないかと。
その割に手間もかかるだろうし。
ただ売る側も買う側もこんな録音あったのかという落穂ひろいな
楽しさはある。
でもやはり６０〜７０番台音源は限られてしまうだろうから
そこはおなじみの録音に登場してもらうしかないな。

[409 名無しの笛の踊り 2016/05/13(金) 22:51:07.54 ID:7vgrVbkG]

ホグウッドの録音はソロモンズの録音を参考にしたフシがあるね
同じ曲の録音があればリピートの有無がほぼ同じ
51番のメヌエット楽章はトリオが2つあるため2回目以降のメヌエットではリピートを省略している
ちなみにピノックは51番のメヌエット楽章は完全リピート

[410 名無しの笛の踊り 2016/05/13(金) 23:59:18.97 ID:WYy12COO]

ソロモンズの録音を参考にしたというよりは
おそらく二人とも同年代だろうから英国での
常識の範疇なんじゃまいけ？
ピンノックは若い頃完全リピート派であった
アーノンクールの録音（ハイドンではないが）に
影響を受けている。これは本人が雑誌のインタビューで
答えている。

[411 名無しの笛の踊り 2016/05/14(土) 08:02:11.85 ID:MckhSoXt]

アーノンクールのリピートと言えば85番1楽章
前半は序奏を含めてリピートしたのに驚いた

[412 名無しの笛の踊り 2016/05/14(土) 17:19:01.82 ID:RrbwV61e]

シューベルトの一番かよって感じのあの王妃のリピートについてアーノンクールのコメントみたいなのはあるのかね？

[413 名無しの笛の踊り 2016/05/14(土) 17:56:14.84 ID:TI9l65DH]

ランドン版の８５番の楽譜を見ると、序奏と主部の間には二重線のしきりがあるだけで、反復記号はない。
他の交響曲では、主部の開始に反復記号があるので、８５番だけが特別。
アーノンクールは慣習にとらわれず楽譜に忠実に演奏したということではないか。

[414 名無しの笛の踊り 2016/06/01(水) 22:53:20.82 ID:mO6qjWIl]

>>410
ソロモンズはホグウッドと違ってまだCDが当たり前の時代ではなかった
疾風怒濤期はCDで出てるが他はLPやテープのみ
ホグウッドは初期のザロモンセット4曲を除けばCDを前提に録音してる
録音は10年以上は離れてるね
あと、ソロモンズとホグウッドの決定的な違いは
ソロモンズはヴァイオリン奏者、ホグウッドは鍵盤奏者であること
ソロモンズはハイドンと同様、ヴァイオリンを弾きながら指揮していると思われる

[415 名無しの笛の踊り 2016/06/03(金) 01:21:07.67 ID:+IccE3WM]

ソロモンズのは、なんで全部CD化できないのかな
SMEにオリジナルテープが残っとらんのか
それとも当時のセクレタリーだったヴィヴァルディソサエティに
権利がからんでおるとか・・・
まあカセットやLPなら持ってるし、
ゆーつぶで誰でも全曲聴けるからいいけどな

[416 名無しの笛の踊り 2016/06/03(金) 02:28:18.62 ID:+IccE3WM]

ホグウッドの８巻にあたる1773-1774頃の交響曲集も
ソロモンズ盤では疾風怒濤期とタイトルされているのが興味深い。
８０年代はまだハイドン解釈の夜明けだったと
伺い知ることができる

フィッシャーの全集が先に完成したわけだが
ドラティの時代（hob番号順）に逆戻りしている。
ラッセルデーヴィス盤でようやく作曲年代も意識されるようになったか。

[417 名無しの笛の踊り 2016/06/03(金) 02:44:52.71 ID:+IccE3WM]

因みにソロモンズsagaレーベルのモルツィン期（第一巻）のリリースは８１年ごろなので
フィッシャーの全集スタートの方が後と思われる。
フィッシャー盤も紆余曲折あったにせよ、
まさに「後から来たのに追い越され」たわけだ・・・

[418 名無しの笛の踊り 2016/06/03(金) 20:35:50.28 ID:+IccE3WM]

８０年代というのは英国古楽器演奏が上り坂だった頃で
レストロアルモニコはとにかくメンバーが凄い。
全員がソリスト級という。
ホグウッドの未完全集は安定した演奏であるが
レストロの方は鄙びたサウンドに覆われてはいるが
勢いがある。

[419 名無しの笛の踊り 2016/06/03(金) 23:14:47.17 ID:JZmqZDKd]

ザロモン交響曲の話をしないなら総合スレに移動しろよボケナス

ハイドン総合スレッド13
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1456015977/

[420 名無しの笛の踊り 2016/06/03(金) 23:17:57.54 ID:WFllJ4tb]

ソロモンズは31盤「ホルン信号」を録音していないが、
グッドマンが録音している
http://ml.naxos.jp/work/330877
ホグウッドのホルン信号と比較してみるといい
http://www.youtube.com/watch?v=H30PPIqVsSU

[421 名無しの笛の踊り 2016/06/06(月) 12:16:10.69 ID:r40ubs1t]

ホルン信号はザロモン交響曲

[422 名無しの笛の踊り 2016/06/09(木) 18:20:28.26 ID:+ahJxHyc]

その総合スレとやらで交響曲の話をしてると
交響曲しか話題ないのかよといつもツッコミが入り
しぶしぶ弦楽四重奏の話題に移り
その場が消沈して終わるがこのマヌケ犬

[423 名無しの笛の踊り 2016/06/10(金) 10:07:19.70 ID:ol6sTm1Y]

ピアノソナタやピアノ三重奏は聴かないの？

[424 名無しの笛の踊り 2016/06/10(金) 11:29:25.87 ID:5fYgL9mc]

ハイドンはミサ曲だよ

[425 名無しの笛の踊り 2016/06/10(金) 11:36:15.20 ID:5fYgL9mc]

ハイドンのミサ曲はある意味合唱付きの交響曲

[426 名無しの笛の踊り 2016/06/29(水) 23:26:53.93 ID:96VPXOIK]

ザロモン

[427 名無しの笛の踊り 2016/06/30(木) 03:40:20.02 ID:ouCcr3gk]

ザロえもん

[428 名無しの笛の踊り 2016/08/07(日) 13:50:16.06 ID:WAdNU6YB]

いまだに
バーンスタイン/ニューヨークフィルを愛聴してます。
ウェルディケも一部ながら素晴らしい

[429 名無しの笛の踊り 2016/09/04(日) 10:24:50.32 ID:aXFdpuOt]

交響曲全集の大仕事となれば
だいたいはホーボ―ケンの番号か
作曲年代でまとめられていたが
アントニーニのハイドン2032チクルスは
独自の視点でテーマを決めて進めてるね。
知らないうちに３巻 「時の移ろい」
No.3 Il Solo e Pensosoが出てた・・・
年内には４巻「うつけ者」も出そうだ

[430 名無しの笛の踊り 2016/09/04(日) 10:41:37.17 ID:2ktlxSRD]

ホグウッドの全集も発売順は第4巻（21-24・28-31・34）が第1弾だった
それほど珍しくもない

[431 名無しの笛の踊り 2016/09/04(日) 10:42:33.75 ID:2ktlxSRD]

ああ、作曲年代でまとめてあるからダメってことか

[432 名無しの笛の踊り 2016/09/04(日) 11:06:10.36 ID:aXFdpuOt]

別にダメってことじゃないんだけど
どこから着手したかの録音順は関係ないよ。
アントニーニの場合、コンサートともども長丁場になるので
１枚１枚のレコードをプチ完結させないといけないんだと思う。
ただライブを録音貯めするんでなく毎回ちゃんと
ベルリンのテルデックス・スタジオでセッション録音してるのは
偉業だと思う。たぶんルーティンワークにならないためにも必要なんだろう。
これだけは最後までぜひとも貫いてほしい・・・。

[433 名無しの笛の踊り 2016/09/04(日) 12:29:15.15 ID:2SMoUG/A]

トーマス・ファイのは順番やカップリングに法則性全く無く１枚ずつ出してた感じだったな
事故の後どうなったんだ？

[434 名無しの笛の踊り 2016/09/04(日) 15:44:56.65 ID:aXFdpuOt]

順序はグッドマン・ハノーバーと同じく
中期からパリ、ザロモンへ行ったかと思えば初期を録音したりと
ばらんばらんだったけど
カップリングはどちらも近い番号を選んでないか？
ところで事故って交通事故なの？
アントニーニにしてもファイにしても
情報や宣伝が行き渡ってない感じがすんのは俺だけかな・・・
ネットの検索てのもコントロールされてる感じだし

[435 名無しの笛の踊り 2016/09/05(月) 00:18:37.10 ID:z4OzgUu+]

グッドマンのCDは基本的に連番でカップリング

ファイのCDは時々よくわからないカップリング
http://cdn.tower.jp/za/o/86/4010276025986.jpg
http://cdn.tower.jp/za/o/44/4010276022244.jpg
http://cdn.tower.jp/zc/o/70/zc1358170.jpg

[436 名無しの笛の踊り 2016/09/11(日) 09:57:55.21 ID:Au7y0zp1]

初期と疾風怒濤、といった具合に
近い曲２曲と前後に少し離れた曲をひとつ
みたいなカップリングだね。
最後にリンクされたものは疾風怒濤期と
そこから少し後の曲のようだ

[437 Q 2016/10/28(金) 14:39:33.79 ID:E/0/frKD]

ファイの最後とシリーズ再開の録音、
早く聴きたい。

[438 名無しの笛の踊り 2016/10/29(土) 16:58:19.75 ID:MuD+poT4]

へえー再開のニュースあるんですかい
誰が引き継ぐのでしょうか？
個人的にはスピ乃ジあたりが良いと思います。

[439 Q 2016/10/30(日) 10:19:06.99 ID:w+lDzgxe]

http://heidelberger-sinfoniker.de/
こちらに。

[440 名無しの笛の踊り 2016/10/30(日) 11:38:58.06 ID:bttRVG/Y]

をっ
あんがとございます・・・
最後は朝昼晩なのか、つかファイの怪我ってかなり深刻だな…
今後は指揮者を立てずに続行するというのか・・・
初期交響曲はともかく後半のザロ交などを指揮者なしでやるのは
酷なのでは・・・
前例としてはオルフェウス室内管の102番くらいか…
ファイ不在ということでジャケデザインが初期に戻ったというのも
レコード史上、空前絶後な話だな

[441 名無しの笛の踊り 2016/10/30(日) 11:59:53.59 ID:bttRVG/Y]

失礼した、残すは「時計」くらいで、ザロ交はほとんど録音していたんだ…

[442 Q 2016/10/31(月) 11:13:59.65 ID:Cej7VbY3]

「時計」は昨年、指揮者無しで録音済みだとか。

[443 名無しの笛の踊り 2016/10/31(月) 13:34:46.44 ID:AAwN5HOg]

>>440
1982年にプラハ室内管弦楽団も指揮者なしのザロモン交響曲全12曲録音してたんだけどな
http://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/ra126/users/3/2/7/0/buaqp002-img600x600-1420594694s1kemv15900.jpg

[444 名無しの笛の踊り 2016/10/31(月) 13:39:20.75 ID:AAwN5HOg]

初めて聴いたザロモン交響曲全集が指揮者なしのプラハ室内管弦楽団のだったからハイドンの交響曲は基本的に指揮者なしでもできるものだという認識になってたけど、他に指揮者なしの有名な録音はオルフェウス室内管弦楽団くらいしかないのかな

[445 Q 2016/10/31(月) 15:18:39.30 ID:Cej7VbY3]

プラハcoはいまだに愛聴盤です。
ただ、誤解を恐れずに言えば、
指揮者の有り無しは、
やはり演奏の個性に直結するかと。
特にハイデルベルクの場合は
ファイがかなり独特だっただけに、
今後、どんな演奏になるのか。

[446 名無しの笛の踊り 2016/11/20(日) 20:24:12.83 ID:qgmeU0Jq]

気がかりだね

[447 名無しの笛の踊り 2016/12/29(木) 15:58:30.12 ID:X9Ny6b+O]

ageといえよう

[448 名無しの笛の踊り 2017/01/02(月) 01:00:21.66 ID:oaYtBJYD]

厳密には交響曲ではないが、「協奏交響曲」が名曲！
初演ではザロモン自身がヴァイオリンを弾いた。
オヌヌメ盤は？

[449 Q 2017/01/10(火) 13:51:46.51 ID:Vn3BNqqt]

いまだにドラティです。
第一楽章、カデンツァのラスト、
ファゴットの駆け上がる感がたまらないんです。

[450 名無しの笛の踊り 2017/01/10(火) 20:10:44.28 ID:X/o3qrwl]

カラヤン最高　カラヤン基準

[451 Q 2017/01/11(水) 12:02:18.13 ID:m5M+2S8d]

カラヤンは「雌鳥」旧録が。

[452 名無しの笛の踊り 2017/01/12(木) 01:36:48.19 ID:qIxd7js2]

実際のところハイドンを指揮者なしで演奏するのはかなり難しいのでは。
しっかりとしたテンポに誘導してデュナーミクを的確に指示する人は絶対必要だよ。

[453 名無しの笛の踊り 2017/01/12(木) 07:38:39.88 ID:QOtE7zmS]

「デュナーミクもアゴーギクも極めて妥当と言わねばなるまい」
（小石忠雄）

[454 名無しの笛の踊り 2017/01/12(木) 08:48:58.84 ID:n3Qos3tj]

デュナーミク＝ダイナミクス＝強弱法

[455 名無しの笛の踊り 2017/01/13(金) 23:58:14.16 ID:PQ1v3uu+]

ヨッフムＬＰＯが一番だな。オケも優れている。

[456 名無しの笛の踊り 2017/01/17(火) 13:14:25.89 ID:OVVMPnps]

ヨッフムは低音が貧弱で高音に偏った録音が不満。
特にティンパニがほとんど聞こえない時があるのが萎える。
聖チェチリア・ミサの録音は壮大で良かったのに。

[457 名無しの笛の踊り 2017/01/19(木) 20:55:08.67 ID:Y0JnOqP+]

カラヤン最高　基準

[458 名無しの笛の踊り 2017/01/20(金) 07:19:50.98 ID:o2MvhvlW]

オレはビーチャム/ロイヤルフィル

[459 名無しの笛の踊り 2017/01/20(金) 09:18:26.79 ID:298c5UMi]

これは下手な楽団が汗かいて演奏してるってのが必要条件
作曲者の想定レベルがそれくらいだから
カザルスなんてもっと入れといて欲しかった
全集だとやっぱドラティかな

[460 名無しの笛の踊り 2017/01/20(金) 11:08:13.84 ID:DF4rlZfN]

たしかにエステルハージ時代の作品の方がザロモン交響曲より難易度高いとは言われているが…

[461 名無しの笛の踊り 2017/01/20(金) 20:13:57.59 ID:1C8f6DXL]

>>457
一般的にはカラヤンのハイドンは嫌気されるけども、
パリセットあたりは良い出来だと思う。
わりとよく聴いてる。

[462 名無しの笛の踊り 2017/01/20(金) 20:50:15.69 ID:20ryzapK]

カザルスの正規録音って、45、94、95だっけ

軍隊やロンドン聴いてみたい

[463 名無しの笛の踊り 2017/01/20(金) 21:43:47.47 ID:298c5UMi]

カラヤンは昔EMIにいれた雌鶏、時計なんか結構面白いけど
やっぱ上手すぎて一本調子なのよ

[464 名無しの笛の踊り 2017/01/21(土) 06:31:32.45 ID:e1ZHXItV]

>>463
ロンドンだけは
DECCA＞EMI＞DGGだなあ

[465 Q 2017/01/23(月) 09:58:40.42 ID:uP184mjp]

464さんに同意です。
思うにオケのチョイスも関係してるとは思いますが。
DGのパリセットは、メヌエット楽章がどうにも。
後に録れた、ザロモンセットはそうでもないのですが。
「雌鶏」旧録は、これぞカラヤン！って感じですよね。
「ブロイラーみたい」という批評もあったように記憶してますが、好きですね。

[466 名無しの笛の踊り 2017/01/23(月) 12:53:24.40 ID:aIYYTz5+]

https://www.youtube.com/watch?v=K1995kdENlM
https://www.youtube.com/watch?v=QEQ_-DBkA28

[467 名無しの笛の踊り 2017/01/23(月) 12:53:40.95 ID:aIYYTz5+]

https://www.youtube.com/watch?v=getRc1V4T34
https://www.youtube.com/watch?v=5Ig1FfhqBss

[468 名無しの笛の踊り 2017/01/28(土) 12:45:23.08 ID:5sCTLzJ4]

DGのヤンカラパリセットでいいとこは
初出のLP・CD（CDはそれように新しくデザインされた）のジャケデがH.マティスってところだけだなあ。
演奏はヤンカラとH.マティスのファン以外にはおススメいたしかねる

[469 Q 2017/01/28(土) 13:09:14.58 ID:bQSrCSuy]

↑なんと言っても、
ベートーヴェンの全集にド肝抜かれました。
あのジャケットだけで買おうかと。
買わなかったけど。
CD仕様はいまひとつ。
スレ違い？

[470 名無しの笛の踊り 2017/01/28(土) 18:29:07.23 ID:5sCTLzJ4]

あの番号数字が燃えていたり凍り付いてたりするシリーズですよね
ああいうシンプルだけどインパクトのあるカヴァーデザインって
今ないよねえ
因みにDGのオルフェウス室内管のハイドンシリーズも
彼のデザインですね。初期に出た２，３枚は楽団員の集合写真で
つまらんけど、さすがにハイドンでアー写じゃセールスポイント低いやね
もともと演奏者が好きでその流れで付き合いで買うってのが
一般のハイドン像なんじゃないかな

[471 Q 2017/01/30(月) 11:07:15.37 ID:BO8iLw1F]

ザロモンセットって、
大体、１８世紀のロンドンの風景か、
いまのロンドンのシルエットか、
あるいは指揮者（例えばブリュッヘン、ショルティ）、
あるいはハイドンの肖像画とかだもんね。
DGのカラヤン、オルフェウスはたしかにそそられました。
８８番の、ベーム４人、バーンスタイン１６人は、
ちょっと好きだったが。

[472 名無しの笛の踊り 2017/01/30(月) 23:27:08.46 ID:mWVWPRnP]

ザロモンセットじゃないけどヘンヒェンのCDのジャケットが好きだな
http://ml.naxos.jp/sharedfiles/images/cds/hires/0010142BC.jpg
http://ml.naxos.jp/sharedfiles/images/cds/hires/0010242BC.jpg
http://ml.naxos.jp/sharedfiles/images/cds/hires/0011092BC.jpg

[473 名無しの笛の踊り 2017/01/31(火) 09:27:00.10 ID:PbRYYQw+]

>>472
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/518S6CPDOWL.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51vw7nrptDL.jpg

[474 Q 2017/02/06(月) 16:09:12.42 ID:NimvOIrD]

ヨッフム=ロンドンフィルの
LPがその草分けかも。

[475 名無しの笛の踊り 2017/05/25(木) 00:26:30.47 ID:cjpObMbV]

ハイドンも長めの序奏入れないで、
いきなり主題から始めれば人気が出た曲たくさんあると思う
もったいないことをした

[476 名無しの笛の踊り 2017/05/25(木) 00:29:17.35 ID:cjpObMbV]

序奏で長そうとか退屈そうとか眠いとか感じるんだと思うんだよね
ハイドンの楽曲にあまり慣れてない聴衆は

[477 名無しの笛の踊り 2017/05/25(木) 00:36:42.82 ID:uBIE3EYs]

40番台は結構メジャーだが序奏のある曲はなかったと思う
中期以降で序奏を加えたのは50番が最初

[478 名無しの笛の踊り 2017/05/25(木) 00:46:46.26 ID:uBIE3EYs]

ちなみに50番はかつては40番台と同じ疾風怒濤期の作品だと考えられていたが
最近はもっと後の作品だとされている　64番（これも序奏なし）が代わりに疾風怒濤期の最後に入っている

[479 名無しの笛の踊り 2017/05/25(木) 01:54:03.46 ID:JMHQDOLc]

「ロンドン」の序奏が大好き

[480 名無しの笛の踊り 2017/05/25(木) 02:03:19.13 ID:uBIE3EYs]

おれは「奇蹟」の序奏が好き　まあ人それぞれだよな

[481 名無しの笛の踊り 2017/05/25(木) 02:06:48.07 ID:uBIE3EYs]

序奏のある交響曲で全体的に好きなのは「オックスフォード」

[482 名無しの笛の踊り 2017/05/25(木) 02:30:27.03 ID:uBIE3EYs]

「オックスフォード」は作曲技術的には使い回しが多いんだろうが大丈夫ザロモン交響曲もほとんど使い回し
ハイドンはロンドンの保守的な聴衆の好みを考慮してあえて使い回しを選んだ

[483 名無しの笛の踊り 2017/06/04(日) 22:31:05.75 ID:15raMtPK]

>>475-476
ザロモン交響曲のスレだからザロモン交響曲12曲中11曲に序奏付いてる偏りが気になったのかもしれないけど
パリ交響曲は半々だったしハイドンの交響曲全曲眺めると実は序奏付いてない交響曲の方が多かったりするんだよ

初心者へのオススメクラシックで「驚愕」「軍隊」「時計」等をハイドン入門曲として挙げるのも良いけど「マリア・テレジア」とかももっと積極的に推してほしい

[484 名無しの笛の踊り 2017/06/05(月) 22:22:12.47 ID:bWTJ4lTU]

「告別」の第1楽章　「悲しみ」の第4楽章

[485 名無しの笛の踊り 2017/06/10(土) 11:31:40.05 ID:z8skXser]

初期、中期とかCD少ないしな
結局はザロモン交響曲になる

[486 名無しの笛の踊り 2017/06/10(土) 12:28:01.10 ID:/aPXyfK4]

朝の散歩に「哲学者」を

[487 名無しの笛の踊り 2017/06/10(土) 23:08:45.50 ID:LN5Ki5Sl]

昔モーツァルトの交響曲のファンだったが、ハイドンのシュトゥルム・ウント・ドラング期の交響曲集（40番台中心）を聴いて一気にハイドンの交響曲のファンになった

[488 名無しの笛の踊り 2017/06/22(木) 23:28:12.77 ID:c6GES0Dy]

40番台は名曲多いね
44，48，49など

[489 名無しの笛の踊り 2017/06/26(月) 20:03:01.29 ID:YS3g7tig]

ぶった切るけど。時計を聞くと昔々の大学受験ラジオ講座とか百万人の英語なんか思い出す。あれは誰の演奏だったのだろうか？

[490 名無しの笛の踊り 2017/06/26(月) 21:40:07.08 ID:N/sy+kqT]

65番を聴いたのはソロモンズ盤が初めてだったが
（ソロモンズ盤では65番は疾風怒濤期の後期（Vol.3）になってた）
もうすでにハイドンの実験性とユーモアが溢れていると思った
疾風怒濤期で一番好きな曲
（現在は疾風怒濤期よりも前の作品だとされている）

[491 名無しの笛の踊り 2017/06/26(月) 21:43:45.71 ID:N/sy+kqT]

疾風怒濤期はいまだにソロモンズ盤がベストだと思っている
とくに金管楽器としてのホルンに安定感があるんだよね

[492 名無しの笛の踊り 2017/06/27(火) 12:21:28.28 ID:0uKcE8ZV]

>>489
ワルター/ニューヨークフィルじゃね？

[493 名無しの笛の踊り 2017/07/04(火) 03:31:31.84 ID:t9VbefUN]

>>489
適当な覆面オケ

[494 名無しの笛の踊り 2017/07/09(日) 20:26:14.83 ID:k2/QDWlL]

ホグウッドAAM、グッドマン盤、それにソロモンズ盤は
なまじっか全曲録音を謳った企画だったので
マイナーレーベル他社がうまく引き継いで補完することは叶わなかった。

クイケンの場合は逆に全曲には到底至らぬ曲数にもかかわらず
ヴァージン→dhm→アクサン（朝昼晩のみ）と３レーベルを渡り歩いて
パリ全曲から１０４番ロンドンまではしっかり揃っている。
クイケン自身が指揮者としてハイドン推しという事実も
忘れちゃならねえ男意気

[495 名無しの笛の踊り 2017/07/10(月) 18:02:31.08 ID:NVX6xfVO]

既出かもしれないが
ハイペリオンのグッドマン＆ハノヴァ―バンドの全集と
ソロモンズ盤のレコーディングプロデューサーはmartin compton氏なんだよね。

因みにホグウッドのザロモン室内楽編の「軍隊」「ロンドン」も氏による録音だ。
この録音、原盤がオワゾリールではないため（フォリオソサエティ？）
P.ウォドランド氏によるものではないのだ。
compton氏はまだ現役なのだろうかそれとも鬼籍に入られてしまったか…

[496 名無しの笛の踊り 2017/07/11(火) 23:01:25.93 ID:BPoLDBkh]

ソロモンズ盤ほしいな
以前、中古屋で見たけどすぐ売れた

[497 名無しの笛の踊り 2017/07/12(水) 21:04:15.61 ID:6p881oCb]

中古屋やヤフオクでたまに見かけるけど
安くなるまで売れ残ってることはまずないな。
プレ値になることもないので転売屋にゲットされることもないが。

LP後期からCD初期のリリースであったため
もう２セット（LP、カセットテープで６枚分）発売されたにも
かかわらずCD化されなかったという残念無念なエポックメーキングな迷盤。
もしマスターテープが残っているならsonyはブルーノヴァイル盤と組んで
ボックスで出せばいいのに。残の曲を他の演奏者で補填するなどという
無理なことはしないでよし。

[498 名無しの笛の踊り 2017/07/12(水) 21:50:56.47 ID:6p881oCb]

ソロモンスのCD化されなかった残りの２セット分というのは
現在は疾風怒濤期とはみなされない範囲の曲なのだが
ソロモンス盤はしっかり「疾風怒濤期」とタイトルしていて
そのへんもエポックメーキングなワイルドさを感じる。

いまだピリオドアプローチというと単にテンポが軽いとか
ffのアタックが凶悪なまでに鋭いというイメージを持ってる人も
少なくないかもしれないが
ソロモンス盤は喜遊曲的というか
（そもそもエステルハージ楽団の人数・規模がそうであったように）
室内楽的な鄙びた響きの名演なのです。

ゆーちゅーぶでも聴けるので
ハイドンの音楽が好きならぜひ聴いてみてほしい。

[499 名無しの笛の踊り 2017/07/15(土) 12:46:28.48 ID:lZueTYL9]

正直、ソロモンズ盤ってそこまで絶賛されるほどか？と思ってる
あと、このスレはザロモン交響曲スレなんだよね

[500 名無しの笛の踊り 2017/07/15(土) 22:15:30.98 ID:kwIn7kiS]

少なくとも疾風怒濤期の12曲はソロモンズ盤が俺的にスタンダードになっている
昔学生だった頃なぜか県立図書館で借りれたのでCDラジカセでカセットテープにダビングしてた
1990年前後の話　ホグウッドの録音とは時期的にだいぶ開きがある印象

[501 名無しの笛の踊り 2017/07/15(土) 22:23:57.58 ID:kwIn7kiS]

ソロモンズはヴァイオリン奏者としても有名でおそらくはハイドンと同じようにヴァイオリンを弾きながら指揮していると思われる
45番の最後のヴァイオリン二重奏も一方はソロモンズだろう

[502 名無しの笛の踊り 2017/07/16(日) 02:41:52.22 ID:HM1ynNzK]

レコードがこれまでザロモン交響曲一辺倒だったいう事態と
またそれ限定のスレに異議なしの人には
＞ソロモンズ盤ってそこまで絶賛されるほどか？と思われて当然です

[503 名無しの笛の踊り 2017/07/16(日) 04:24:29.78 ID:Tj/LqxXN]

ハイドン総合スレッド13
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1456015977/

[504 名無しの笛の踊り 2017/07/16(日) 04:25:31.37 ID:Tj/LqxXN]

>>502
飛躍しとるなあ

[505 名無しの笛の踊り 2017/07/16(日) 16:15:30.28 ID:HM1ynNzK]

モーツアルトの若い番号の交響曲は子供の頃の習作で、いかに神童といえど
つまりはクリスチャン・バッハの模倣にすぎない曲が連なっているだけなので
後期交響曲に集中して演奏・録音されるのは然るべきことと言っていい。
それに倣ってハイドンも後期の交響曲ばかりをピックアップすることは
ベートーヴェンの先達としてのみの評価であり、大きな誤りなのである。

ハイドンは作曲を始めた時から創意工夫・斬新さを迫られる環境下にあり
どの時期の曲にも新鮮な息吹がある。

フィッシャーの交響曲録音より先に着手されたソロモンス盤の登場というのは
レコード史上どれほどエポックメーキングな録音であったかは
後世の人々にはちょっと計り知れないことなのかもしれない。

[506 名無しの笛の踊り 2017/07/16(日) 22:05:20.01 ID:12svxnry]

ハイドンの交響曲とモーツァルトの交響曲を同じように扱うのは馬鹿げている
たとえば緩徐楽章はモーツァルトがアンダンテ一択なのに対しハイドンはラルゴからアレグレットまで幅広い

[507 名無しの笛の踊り 2017/07/16(日) 22:17:32.68 ID:12svxnry]

63番「ラ・ロクスラーヌ」
ソロモンズは第1版を、フィッシャーは第2版を録音、ホグウッドは両方録音といいとこ取りしてる
両版の違いは、第1楽章のオーケストレーションが大分違う（第1版の木管が第2版では弦に置き換えられている）のと、第3・4楽章が全く別の音楽

[508 名無しの笛の踊り 2017/07/18(火) 03:51:33.13 ID:oWlfjIue]

後期より中期の曲の方が好きだけど堂々と開き直ってスレタイ無視する気にはならんなあ…

[509 名無しの笛の踊り 2017/07/19(水) 19:05:21.21 ID:7xE40fXN]

開き直って無視というよりは
毎月のように新譜がリリースされる作曲家と違って
ザロモンセットの旧録音の話題のみではスレが成り立たんのです

上にも書いたけど、モツ後期交響曲と違って
ハイドン交響曲の真髄がザロモンセット１２曲のみではない　
という事が一番の難点ですかね。
ザロモンセットのみでハイドン交響曲を一様に評価してしまおう、
されてしまうという事態が
前世紀までのハイドン不人気にもつながる原因ではないかと
小説のようにはじめの方から聴き進むことでハイドンのうまみが出る
わかってくるみたいな
おいしいとこだけつまみ食いでOKなキャッチーな作曲家とは
楽しみ方も違うというもの。

ということなので、遠慮なくザロモンセットの話題をしてくだせえな

[510 名無しの笛の踊り 2017/07/19(水) 19:24:38.51 ID:7xE40fXN]

「事実は小説よりも・・・」ではないが
例えば、閉鎖的な私的空間のために作曲されたはずの「告別」が
作曲家も知らないうちにパリで演奏されていて
それに気を良くした作曲家はパリ交響曲の１曲に
「告別」のワンフレーズを入れたというその茶目っ気というか
サービス精神というか感性。

あぁ友よ、ザロモンセットだけがすべてではないのだ！

（　＾ω＾）・・・いいから気にせずザロモンセットも語ってね。

[511 名無しの笛の踊り 2017/07/19(水) 22:03:54.37 ID:Xh+9QJQ5]

ハイドンの交響曲の普及にはフランソワ＝ジョセフ・ゴセック(1734-1829)が大いに貢献している
詳しくはWikipediaを参照

[512 名無しの笛の踊り 2017/07/20(木) 11:47:19.67 ID:8elBsks+]

疾風怒濤期の交響曲はハイドンもいいけどヴァンハルもいいよね
ハ短調(c2)の交響曲の緊迫感が好きだ
ナクソスでハイドンを何曲か録音してるケヴィン・マロンがヴァンハルも録音しててこれがまた素晴らしい

[513 名無しの笛の踊り 2017/07/20(木) 11:50:43.30 ID:8elBsks+]

モーツァルトやハイドンばかり録音してないでもっとヴァンハルも録音していくべきだ
そう思わんかね

[514 名無しの笛の踊り 2017/07/20(木) 19:18:45.93 ID:Q6zFgebI]

ハイドン以外はさすがにスレ違いじゃね？
と一瞬思ったがよく見たらスレタイのどこにもハイドンの名前無かったわ
同時代の作曲家ならOKかもな

[515 名無しの笛の踊り 2017/07/20(木) 20:19:29.57 ID:k7BS61x2]

>>512
ヴァンハルも好きだけど今は北欧のモーツァルトことクラウスにハマってる
昔マイナー古典派作曲家スレがあったっけ

[516 名無しの笛の踊り 2017/07/20(木) 21:32:15.93 ID:w1wevzPj]

知られざる古典派をメインに語ろう
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218533064/
1 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 18:24:24 ID:rDiyJpuw
【本スレのルール】
１．一般には余り知られていない作曲家を取上げ、彼らの音楽
　　作品をメインに語るスレです。関連する他の話題、例えば
　　有名作曲家の話題や同時期の他分野芸術の話題もＯＫですが
　　バランスを考え、そちらがメインにはならないよう
　　配慮をお願いします。有名作曲家をメインに語りたい方は
　　本板の他スレへどうぞ。

[517 名無しの笛の踊り 2017/07/20(木) 22:47:24.42 ID:1lM7RmBi]

モーツァルトの三大交響曲やベートーヴェンやシューベルトの初期交響曲よりザロモンセットの方が魅力的だなあ。
モーツァルトやベートーヴェンは曲を覚えたらあまり繰り返し聞く気にならないが、ザロモンセットは何度でも聞ける。
特にピリオド演奏でいろいろな演奏が可能になったので、違いを楽しめる。
ザロモンセットはいまだに過小評価されている。

[518 名無しの笛の踊り 2017/07/20(木) 23:24:21.28 ID:oT/6l2Fz]

ボッケリーニのハ短調交響曲もわりと好き

[519 名無しの笛の踊り 2017/07/21(金) 18:00:47.51 ID:xqRv49eY]

ザロモンセットってベスト盤がこれといってないのも
過小評価に繋がってる気がするんだけど気のせい？

いや、ご贔屓の指揮者の演奏にケチつけるつもりはなく
お気入りの演奏を各々楽しんでほしいものだが…

自分としては往年のモダン楽器ザロモン交響曲録音の減点は
全体的にブレンドされたいわゆるロマン派向きの
マイルドなオケ・サウンドに仕立てられているもの。
（指揮者なのかプロデューサー＆エンジニアの責任か知らないが）
その点で曲を理解してるかしてないかが露呈されることになる。
いるのかいないのか判らないようなパートがあっては曲の魅力も半減するというもの。

コリン・デーヴィス＝ヘボーの「くま」・「めんどり」の（特にティンパニの）録り方が理想。
バイオリンは両翼配置でなくてはステレオ効果に欠けてしまうのだが
これが少なくてピリオドのクイケンですら両翼配置でない…

テンポはそんながつがつと急がなくていい、むしろ「ロンドン」の第一楽章などはテートECOくらいが好み。
「軍隊」は打楽器が元気なアーノンクール＝コンセルトヘボー。
「驚愕」「奇跡」はホグウッドAAM盤かな。
うわみんな鬼籍の指揮者やん。新録音はよ。
ライブのワンテイクその場しのぎ録音はやっぱダメですな。

[520 名無しの笛の踊り 2017/07/23(日) 17:46:48.71 ID:QLxYX6uD]

最近奇跡の素晴らしさが分かった。
玲瓏たる宝石のような交響曲です。

[521 名無しの笛の踊り 2017/08/02(水) 14:55:29.98 ID:pDUlxE0m]

だな

[522 名無しの笛の踊り 2017/08/04(金) 03:42:30.62 ID:400fR2Cg]

ヴェルディケもいいよ

[523 名無しの笛の踊り 2017/08/06(日) 14:16:07.50 ID:yI53+jED]

太鼓連打の冒頭を自由に叩きまくる録音って現在何種類ぐらい？
最初に録音したのはアーノンクール？

[524 名無しの笛の踊り 2017/08/08(火) 00:58:09.75 ID:c+tatYxL]

どうだろう。
そういうのまず興味のある>>523本人がデータ収集するもんだよ。
自由に叩きまくってる録音はそんなにはないと思うけどね。
ただ出版譜によってドラムロールの指示が
ありがち？なｐからｆにクレッシェンドしてｐにディミヌエンドするものだけでなく
強弱記号なしのものとか、数種あるようなので
どうやるかは指揮者に委ねられてる部分ではある。

アーノンクールは「イントラ―ダ（＝イントロ＝導入部）」という指示を
ルネサンス〜バロック期の曲「イントラ―ダ」とかけて誇大解釈したわけですが…

さて、今夜はファイ盤を聴きながら寝るとするか…

[525 名無しの笛の踊り 2017/08/08(火) 03:57:50.04 ID:4opVbcn5]

>>523
そんな駄曲のこと聞いたって誰も知らんから答えられんよw

[526 名無しの笛の踊り 2017/08/08(火) 15:44:35.93 ID:/MIYWejo]

俺が聴いた範囲内では

アーノンクール/コンセルトヘボウ
アーノンクール/ウィーンフィル
D.R.デイヴィス/シュトゥットガルト室内管
ミンコフスキ/ルーヴル宮音楽隊

が変な叩き方しとったな〜

[527 名無しの笛の踊り 2017/08/08(火) 19:37:11.61 ID:c+tatYxL]

アーノンクールに影響を受けたファイもロールの途中でアドリブをかましているが
終盤（２０１）はアドリブを入れず。
因みにオートグラフはダイナミクスの指示なしだが
ザロモン編クインテットにff　、　トリオ編（音盤ある？）に＜＞の指定があることから
ロビンズ・ランドン校訂譜（ウニヴェルザール出版/音友）はカッコ付で ｆｆ＞ の指示を与えている。
クイケンもノリントン（旧盤）もランドン版に従っているが
ノリントンは終盤部では＜fff＞でやらせている。
（ティンパニはいつものロバート・ハウズでなくベネディクト・ホフナング）

[528 名無しの笛の踊り 2017/08/10(木) 13:33:41.12 ID:nB0hKlEJ]

そういえばファイ盤をまだ聴いてなかった
情報ありがとう

[529 名無しの笛の踊り 2017/08/10(木) 13:48:29.28 ID:vz/y246w]

トーマス・ファイ
彼はマンハイム音楽大学で指揮とピアノを学ぶ。
その後、ザルツブルク・モーツァルテウム大学にてアーノンクールにバロック音楽、
シュレシュヴィヒ・ホルシュタイン音楽祭 にてバーンスタインの指揮のクラスを受講。

ファイはアーノンクールチルドレンの一人だよね

[530 名無しの笛の踊り 2017/08/10(木) 18:11:07.15 ID:FhYhkMW2]

ライブ演奏とはいえチルドレンではないであろうラッセルデーヴィスにも影響を与えてるのだから
アーノンクールは目がとび出てるだけじゃなかった。

[531 名無しの笛の踊り 2017/08/12(土) 00:40:07.05 ID:Jrnmox7J]

トーマス・ファイって再起不能になったんだっけか

[532 名無しの笛の踊り 2017/08/12(土) 13:41:35.65 ID:QVjtmLOj]

Q.
ファイさんは、もう指揮できないのでしょうか？
日本では情報があまりに届かないのでお尋ねした次第です。
お分かりになる範囲でお教えいただければ幸いです。

A.
トーマス・ファイは、2年半ほど前の階段での大怪我の後遺症で現在もまだ療養中でして、我々も彼が今後復帰できるの残念ながらわからない状態です。
ハイドン交響曲全集の残りが約３分の１程ありますが、小編成の曲ばかりなので現在のところ指揮者無しでの録音が少しづつ進行中です。

[533 名無しの笛の踊り 2017/08/12(土) 13:52:42.23 ID:QVjtmLOj]

一番新しいのがこれだったな

http://img.hmv.co.jp/image/jacket/800/75/2/1/730.jpg

Disc1
● 交響曲第6番ニ長調 Hob.I:6『朝』
● 交響曲第7番ハ長調 Hob.I:7『昼』
● 交響曲第8番ト長調 Hob.I:8『晩』
ハイデルベルク交響楽団
トーマス・ファイ(指揮)
録音時期:2014年3月

Disc2
● 交響曲第35番変ロ長調 Hob.I:35
● 交響曲第46番ロ長調 Hob.I:46
● 交響曲第51番変ロ長調 Hob.I:51
ハイデルベルク交響楽団
ベンジャミン・シュピルナー(コンサート・マスター)
録音時期:2016年6月

[534 名無しの笛の踊り 2017/08/12(土) 18:36:18.01 ID:DQtPkKpl]

ザロモンセットの録音は残すところ101「時計」のみだっただけに
全集録音が終わる頃には復帰して〆に101だけでも録音できたらいいのに
このシリーズ録音は今となっては珍しく
残響の少ないハイドン交響曲にふさわしい音づくりなのです。

[535 名無しの笛の踊り 2017/08/25(金) 02:20:11.79 ID:Yjts2OsJ]

家の中で転倒したんでしょ
声優の故塩沢兼人みたいだな

[536 名無しの笛の踊り 2017/08/26(土) 15:26:12.33 ID:KuRYdCtr]

家の中だって何処だって
打ちどころ悪けりゃ死ぬる
赤ちゃんや幼児はすぐ泣けば平気だけど。

[537 名無しの笛の踊り 2017/08/26(土) 17:28:50.18 ID:rIesw3JW]

オレもそうやって死にたい
直ぐに

[538 名無しの笛の踊り 2017/08/26(土) 18:53:17.59 ID:KuRYdCtr]

ィ�`

[539 名無しの笛の踊り 2017/09/09(土) 14:22:08.27 ID:vITO4Wpi]

プラハ室内管弦楽団の指揮者なしのザロモン交響曲集が意外によかった

[540 名無しの笛の踊り 2017/09/11(月) 23:21:20.32 ID:VH9L/FB1]

https://www.youtube.com/watch?v=DzxM3Je93IQ
これTVの録画だと思うけど
えらくティンパニがよく録れていて小気味よい。
Vnが両翼じゃないのが残念だけど、
下手なセッション録音よりいい音のハイドンだ。

[541 名無しの笛の踊り 2017/09/11(月) 23:41:42.85 ID:VH9L/FB1]

失礼
Sinfonica deGalicia の自主チャンネルだった

[542 名無しの笛の踊り 2017/10/07(土) 15:20:04.14 ID:L7DWhP9O]

ティンパニはじめ各楽器がここまでクリヤーに録音できている例は
セッション録音とてそうそうない。
比較的分離が良いファイ盤でもここまで満足いく音ではない。
まさに「奇跡」の録音である。
95点。マイナス5点はホルンと木管がやや弱い。
今後このくらい明るい音のハイドン録音が続々出るならばハイドンも
もっと人気が出るに違いない・・・。
https://www.youtube.com/watch?v=DzxM3Je93IQ

[543 名無しの笛の踊り 2017/10/08(日) 01:26:50.65 ID:2yMpgi9l]

マイナス5点はホルンの音がやや弱く、Vnが両翼配置でない　に訂正…

[544 名無しの笛の踊り 2017/11/05(日) 16:56:46.25 ID:AvyEAIPE]

ザ口モソ

[545 名無しの笛の踊り 2017/11/08(水) 01:06:05.75 ID:Hd7D1wvL]

　聴く曲がほとんどハイドンになって２０年近く、それぞれ、聴く演奏が好みの二三種類に限定されて来たので、この辺りで、少し多様な演奏を聴き直してみようと、去年辺りから、持っているＣＤを中心に聴き比べを始めてみた。
　ハイドンを聴く時間はカルテットが一番多いが、やはり交響曲の魅力は強く、交響曲は、疾風怒濤期もパリ交響曲の前後にも好きな曲は多くあるが、ザロモンセット（なかでも後期）にさらに強力に引かれてしまい、他の曲になかなか行かない。
　聴き比べも、第二次ザロモンから始めて第一次にと進んだが、この間、第一次の方は、どうしても、９４番を含めて、第二次よりなんとなく軽く見て、あまり聴かずに来た。。
　ところが、９４番をいろいろな指揮者で聴いてみて、こんな多彩な表情をもつ面白い曲だったのかと驚き、その面白さにとりつかれてしまった。ハイドンを聴いてきたと言いながら、今更ながらですが（笑）。

[546 名無しの笛の踊り 2017/11/08(水) 01:08:31.30 ID:Hd7D1wvL]

　その本筋ではないが、ブリュッヘンの９４番も初めて聴いて驚いた。これをかけたとき、「あれっ、ベト５をかけたっけ」と思うほどの「驚愕」。
　たしかに、９４番は、穏和な面とともに打楽器が多く入っている不思議なところがあるが、それを一方に押し進めると、こうした演奏になるという好例を示してくれたと言えるかも知れない。
　この演奏自体は、味わいがあるかどうかはともかく、しかし、これを聴いて、こうしたブリュッヘン演奏の「本家」のようにも思えるベト５そのものを聴きたくなった。確か、はるか昔、
ブリュッヘンのベト交響曲演奏が話題になったと耳にしたような記憶がある。ハイドンでこれだけだから、ベト５はどんなに凄まじいのか、それとも、意外にも……なのか。
　それで、ブリュッヘンのベト５をとりよせて、何十年ぶりかにこの曲を聴いてみた。

[547 名無しの笛の踊り 2017/11/08(水) 01:09:43.29 ID:Hd7D1wvL]

　聴いてみると、「それとも」の方だった。ベト５の他の演奏を聴いていないので比較できないが、抑制も利いた良い演奏なのではないかとは思った。
　それはともかく、久々にベトの交響曲を聴いて、ハイドン交響曲との比較に興味が引かれた。
　響きはずいぶん似たものに感じる。ベトの名作の一つ、５番が聴いていて心地よくないはずもない。
　しかし、特に感じたのは、ハイドンは主題を展開しながら表現するが、ベトは主題で表現してしまうというところだった。５番は特に、それが強く出ているのだろうが、ベト交響曲は、全体に、
こうした傾向があったように思う（長らく聴いていないので、他は昔の印象だが）。
　ハイドンは、多くは、一見単純で短い主題が、経過や展開部で次第に巧みに展開され、曲が構成されて行く。こうした曲は、何度聴いても飽きず、わくわく感がある。
　それに対して、ベトは、第５では、第一、第四楽章が顕著だが、主題で表現しきっているため、後が続かない。これでもか、これでもか、という感じになってしまい、聴いているのが少々つらくさえなる。
　ハイドン交響曲が、ベトの一歩手前まで来た、などと評論家が言うことが定番になっていたようにも思うが、その内容からすると、到底、そのようには感じられない。

[548 名無しの笛の踊り 2017/11/08(水) 01:13:17.78 ID:Hd7D1wvL]

　芸術には、抑制や省略が、なんらかの本質的な一要素のように感じるのだが、ハイドンの方が、こうした面も含めて上を言っていると感じられる。
　ザロモンセットは、一見、同じような外見の中で、その内容を多彩に展開していることで、かえって、その多彩さに感動させられる。それに比べると、ベトは、その外見（絵で言えば「額縁」？）まで含めて、
必死に多様化を図り、背伸びしてハイドンを超えようとしていたように見える。第九など、とにかく名曲を書かなければ、という必死さがびりびり伝わってくる（それ自体、悪いことではないが）。
それに比べて、ハイドンの作曲も、神経を張りめぐらせていることを感じるが、しかし、また深い余裕も感じられる。
　交響曲ではこのように感じるが、ベトは、ピアノ曲ではハイドンよりもより進んだものを残しているとは思う（交響曲は似ているが、それでも、ハイドンは弦、ベトは打楽器的なピアニズムが背後にあるように感じる）。
　ブリュッヘンのおかげで、久々に面白い体験をした。
　長文失礼。
　ハイドンとベートーベン、みなさんは、どのように聴いていますか。

[549 名無しの笛の踊り 2017/11/08(水) 01:46:15.38 ID:Hd7D1wvL]

545〜548です。
かなり久々の投稿でなれずに上げてしまった。
もうしわけないm(..)m

[550 名無しの笛の踊り 2017/11/09(木) 00:29:11.66 ID:+IjowxPo]

ベト第九は最後ストレートに声に出して問いの答えを出しちゃうじゃない
だんだん耳が聞こえなくなっていくというハンディを抜きにしても
白黒はっきりさせたい命を賭して作曲していたように感じる。

ハイドンの場合、中には執務的な作曲家でね…という答えが
聞こえてくるような演奏も少なくないわけだが、さにあらず
彼は浮浪児同然の作曲家生活を始めることになり
ヨーロッパの冬は寒く凍死しなかったそのバイタリティが
彼の曲には秘められている。

[551 名無しの笛の踊り 2017/11/09(木) 06:49:21.50 ID:PN370hq6]

ウィーン・フィルのザロモンセットが聴きたい
誰か録音する勇者いないかね

[552 名無しの笛の踊り 2017/11/11(土) 15:24:56.06 ID:WIf9AAC5]

>>551
セットにはほど遠いが
プレヴィン96,102,104(Philips)、バーンスタイン94（DG)
がウィーンフィルによるデジタル録音のザロモンナンバー。
メジャーレーベルによるクラシックのセッション録音が縮小されて以来
オーケストラが自主レーベルでも企画しなければ
新しい録音にはお目にかかれないのではないか？

[553 名無しの笛の踊り 2017/11/11(土) 17:28:17.84 ID:u0gFz6ym]

自主制作の三枚組が出てるよ
ロンドンセットはベームがないし、
クリップス、モントゥー、フルベンの単発、あとカラヤンもあるよね

[554 名無しの笛の踊り 2017/11/18(土) 01:55:28.85 ID:5iABNlVK]

ウィーンフィルのハイドンというと、自分にとっては、モントゥーの９４、１０１と
クリップスの９９、９４がなにより強烈に思い浮かぶ。
５５１さんは、だれに指揮してもらいたいと思っているのだろう。

[555 名無しの笛の踊り 2017/11/19(日) 00:28:11.55 ID:oh67rvQy]

ショルティですかね
もう亡くなってるけど

[556 名無しの笛の踊り 2017/11/19(日) 12:20:11.48 ID:cIYc+vnN]

ロンドンフィルではなくウィーンフィルでやってほしかった
ということか

[557 名無しの笛の踊り 2017/11/25(土) 14:54:39.11 ID:NGr+D2S5]

>>553
自主制作の三枚組っていうとこれか
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/190/37/5/8/918.jpg
アーノンクールが93番と103番「太鼓連打」
ブーレーズが104番「ロンドン」
ヴェルザー=メストが98番と26番「ラメンタチオーネ」
メータが22番「哲学者」、ドホナーニが12番
という内容だったね


あとミュンヒンガーに96、100、104があったね
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/518lTLUHXkL._SY400_.jpg

[558 名無しの笛の踊り 2017/11/26(日) 15:29:23.00 ID:WbTfmMQC]

フェイのザロモン交が４枚組CDで出たけど
買った人いるかな

[559 名無しの笛の踊り 2017/12/13(水) 19:11:35.41 ID:be7H3dHF]

デュトワがＮ響で85番振ってるけど、
ザロモン交響曲はレパートリーじゃないのかな

[560 名無しの笛の踊り 2017/12/14(木) 03:54:53.67 ID:UC7iSW83]

そういやモントリオールシンフォニエッタとのパリ交響曲全曲録音はあるけどザロモン交響曲の録音は無いな

[561 名無しの笛の踊り 2018/01/06(土) 14:07:55.02 ID:OmDbYGcT]

デッカには先にショルティ・ロンドンフィルのデジタル録音があったし
指揮者を変えてまで再録音されないてのが２０世紀における
ハイドンのシンフォニー集でしたから。

[562 名無しの笛の踊り 2018/01/11(木) 12:36:20.80 ID:qJLC+yD+]

DGにはヨッフムの後にカラヤンあったけどカラヤンは特別扱いだからな〜

[563 名無しの笛の踊り 2018/01/20(土) 14:05:09.20 ID:o61x9uTg]

フェイの「ザロモン」交４枚組セット
やはり「時計」のみコンマスの指揮による録音だ
復帰は絶望的なのか
これとノリントン＆チューリヒの「パリ」交集で
旧世代の演奏解釈録音からなんとか脱却できる
昔気質の指揮者はどうしても第二楽章やメヌエット楽章を
のどかにまったりやりたがるが
ちゃきチャキっとしたハイドン音楽には相応しくないんだな

[564 名無しの笛の踊り 2018/02/04(日) 03:15:09.57 ID:cj73Nt1a]

ビーチャムのハイドンは何でだめなの？
時々聴くよ

[565 名無しの笛の踊り 2018/02/04(日) 15:40:52.03 ID:7nUMt1n3]

俺もビーチャムのハイドンは好きだよ。パパハイドンというかムーミンパパというか大らかさがいい。(^O^)

[566 名無しの笛の踊り 2018/02/10(土) 16:06:03.50 ID:GP8duHNE]

大らかなんていうと聞こえがいいけど
デブをふくよかと呼ぶようなものか
物は言いようだよな(^O^)
ハイドンの場合、第二楽章がいつも緩徐楽章とは限らない
どちらかというと、なんかネタというかバラエティに富む

[567 名無しの笛の踊り 2018/02/10(土) 17:36:57.28 ID:ObiqnO3F]

ネタというかバラエティ、つまりは機知に富むということだよな。物は言いようだろ。
93番の第二楽章コーダのファゴット一発。思わず吹いた。当時の貴婦人なんか、嫌ねぇ、なんて言いながら聴いたんだろうか？(^O^)

[568 名無しの笛の踊り 2018/02/10(土) 18:15:23.05 ID:GP8duHNE]

おまいいつもそのファゴット一発ネタばかりだな(^O^)
ザロモンスレだから仕方ないっちゃ仕方ないけど
「くま」あたりからやり出す
華々しくフィナーレ！と思ったら
また弱音ではじまるというイタズラ終止形は聴衆の拍手喝さいを
煽るものだけど、実際FMで放送されたホグウッドのライブで
聴衆は見事に騙されて拍手喝采していた。

[569 名無しの笛の踊り 2018/02/10(土) 18:25:07.28 ID:GP8duHNE]

あとV字だっけ　の
静かな第二楽章でとつぜんラッパとティンパニが
大音量で鳴らしかますとか
非常識だよな(^O^)

[570 名無しの笛の踊り 2018/02/10(土) 18:45:05.27 ID:GP8duHNE]

いっぽう悪ふざけた手紙が残されてるモツなどは
血統のいい、それこそ常識的な曲を書き
「音楽の冗談」を書けばただ村の楽士を馬鹿にするだけの曲で
音楽的なユーモアはそこにない(^O^)

[571 名無しの笛の踊り 2018/02/10(土) 19:16:52.44 ID:ObiqnO3F]

>>568
いやぁ、あれで笑わない奴はいるんだろうか？初めて93番をカンテッリのライブ(CD)で聴いた時はしばらく笑いが収まらなかった。ハイドンの交響曲にのめりこんだはそれがきっかけ。(^O^)

[572 名無しの笛の踊り 2018/02/11(日) 12:30:56.17 ID:9TQE6pyl]

>>570
ハイドンの60番はモーツァルトの音楽の冗談と非常に似ていると思うよ
あれはちょっと素人作曲家を馬鹿にしてる面を否定できない
初演以来大受けだったがハイドン自身は再演を嫌がったと言う

[573 名無しの笛の踊り 2018/02/12(月) 16:10:38.30 ID:b5ttJqAB]

60番は「うつけもん」というジャン＝フランソワ・ルニャールの戯曲による
劇付随音楽を交響曲に編んだもののようで
当時の劇付随音楽はこんにちのサウンドトラックみたいなもので
使い捨てとされ、そのほとんどは消失している。
「火事」なども交響曲に編まれてその存在をうかがい知る

[574 名無しの笛の踊り 2018/02/12(月) 20:52:05.10 ID:wQvk0hpK]

成立経緯を考慮するとマイナスイメージにしかならないがこれを外しても交響曲「うかつ者」「火事」は傑作だと思うな

[575 名無しの笛の踊り 2018/02/17(土) 02:29:41.31 ID:38hHyUkm]

眉間に皺寄せて指揮したり
眉間に皺寄せて聴き入る音楽ではない
コープマンのようにニコニコしながら指揮したり
面白おかしく聴こうよ

[576 名無しの笛の踊り 2018/02/18(日) 23:11:53.98 ID:imCU96kn]

ハイドン総合スレッド13
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1456015977/

[577 名無しの笛の踊り 2018/02/25(日) 19:10:57.06 ID:JJ363mMk]

そこ総合スレといいながら交響曲の話題や
特に「アントニーニの「ハイドン２０３２」シリーズ」などは
ものすごい勢いでスルーされるスレ

[578 名無しの笛の踊り 2018/03/19(月) 04:33:08.48 ID:AG8hR28e]

ファイは死んだの？

[579 名無しの笛の踊り 2018/03/19(月) 12:00:48.50 ID:rsAimUgu]

2014年自宅での事故で脳挫傷を負い活動停止ってとこまでは知ってる

[580 名無しの笛の踊り 2018/03/24(土) 15:25:33.94 ID:tuoCKeOd]

悲惨すぎる
恐らくモダン楽器でのハイ交全では
録音・演奏ともに一番優れたものになる予定だったのに…

[581 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 11:26:36.87 ID:sTyQJwAA]

ファイの演奏はすごく良い演奏もあれば、いくらなんでもやり過ぎてて聴いてて怒りさえ湧く酷い演奏もあったから、一番優れた全集とは言い難いものになったと思うが…

[582 名無しの笛の踊り 2018/04/09(月) 21:48:33.91 ID:UQTJyq7G]

>やり過ぎてて聴いてて怒りさえ湧く酷い演奏
これってアーノンクールとか、次元は異なるがカラヤンなどが
まさにそういった演奏をしてくれたわけだが
こういった一癖ある演奏って
慣れてしまえば、もっと言って好きになってしまうと
所謂、可もなく不可もない安全運転の演奏CDを
売り払っている自分に気づくだろう。

[583 名無しの笛の踊り 2018/04/09(月) 23:08:18.53 ID:qCvqeaBS]

アーノンクールは太鼓連打冒頭以外は意外と普通の演奏だなとしか思わんかった

[584 名無しの笛の踊り 2018/04/09(月) 23:23:31.68 ID:QpM2J0lL]

アーノンクールで酷い演奏と思ったのはブルックナーだけだな…

[585 名無しの笛の踊り 2018/04/10(火) 00:12:32.52 ID:gM6eAp5o]

アーノンクールはパリ交響曲だろう
82番「熊」
http://www.youtube.com/watch?v=WiIANbdeWsc
83番「めんどり」
http://www.youtube.com/watch?v=xrPULn4PZ0w

[586 名無しの笛の踊り 2018/04/10(火) 00:25:48.32 ID:gM6eAp5o]

HAYDN, J.: Symphonies Nos. 82-87, "Paris Symphonies" (Concentus Musicus Wien, Harnoncourt)
http://ml.naxos.jp/album/886444649681
85番の第1楽章前半のリピートは、冒頭アダージョからリピートするんだな　これは新鮮だった

[587 名無しの笛の踊り 2018/04/10(火) 11:54:42.34 ID:f25W7ISL]

アーノンクールが過激だと噂に聞いて、とりあえず俺の大好きな53番帝国と69番ラウドンを聴いてみたら古楽スタンダード寄りでスッキリしていてなんというか爽やかさを感じる演奏でちょっと肩透かしをくらった思い出。
これはこれでとても良い演奏だったけど過激では無かったね。

[588 名無しの笛の踊り 2018/04/10(火) 17:32:55.73 ID:2d2RIC4N]

82番「熊」はすべてリピートするとかなりしつこいフィナーレがいい感じ。
後世のベトのしつこさを先にやってしまった感じ。
パリ交の場合、通常１CDだと２曲しか入らない
パリ６曲で２CDに収まってるのは最後の繰り返しはしてないはず。
パリで３枚組はいまのところハルノンとノリントンだけだと思う。

で82番「熊」に戻すと、ノリントンは全体的にものすごいスピードでやってる
それでも長いのに対して
ハルノンは溜めたりこれでもかというほど好きにやってる。
自分なりにその曲をつかんでいるのとそうでない曲の場合
刷り込み具合による感じ方は多分に個人差がある。

[589 名無しの笛の踊り 2018/04/10(火) 20:40:03.10 ID:zobZdwBx]

>>581
ファイの演奏はすごく良い演奏もあれば、いくらなんでもやり過ぎてて聴いてて
怒りさえ湧く酷い演奏もあったから、一番優れた全集とは言い難いものになったと思うが…

581さんにかなり似た感想を持った。
ファイの102番が入ったCDを聴いて、なかなか実力があり、演奏ごとに型にはまらず
意欲的な表現を行える指揮者だと感じ、他の演奏も楽しみになった。
そのようなときに、ファイが倒れたと知り衝撃を受けたが、なんと、ファイのCDが三分の一くらいに
値下げされて売り出された。こんな時になんで値下げを、と思ったものの、
不謹慎ながら安くなったことを喜んで買いあさり、（このとき年末だったので）、この年末年始は、
ファイの回復を念願しながらファイ三昧ですごそうと期待も膨らませた。
そう思って聴いていったところ………期待が大きかっただけに落胆もすごかった。
（581さんのように怒りが湧いたかどうか……、それに近かったかも知れない^^）
あまりに不自然な、それも、こなれていない不自然さが多い（自分は変わった演奏一般が嫌いなわけではない。
極端な表情付けでも、クナの94番などは、番外として聴き応えがあり楽しんでいる）。
表面上制限された形式の中で、かえって、多彩・多様で、深い、時に激しい、
あるいはロマン派にも負けないような内容を表現するハイドンの格調を
まったく壊しているとしか思えないものが多くあった。
演奏にひたれない、味わいのないものに多く行き当たった。
覚えているところでは、44番の不自然な緩急など、この曲をまったく味わえなくしている。
その他も含めて、ほとんど、鑑賞のローテーションに入れられなかった。
現時点では、一番優れた全集になるにはほど遠いと思える。
とはいえ、ファイは実力や、様々な演奏を行なえる巾なり柔軟さや意欲があり、
ハイドンへの熱意がある。復帰すれば、20年後、30年後にすばらしい円熟を聴かせてくれるに違いない。
なんとしても再起して欲しいと念願している。

[590 名無しの笛の踊り 2018/04/10(火) 22:22:53.44 ID:S2X7Ntdy]

アーノンクールのハイドンの魅力は、極端な「溜め」と、時折出てくるびっくりするほど遅いテンポ

[591 名無しの笛の踊り 2018/04/11(水) 17:33:57.22 ID:Pi+Kf5t6]

不自然な緩急や溜めなんて聴く側の慣れもあると思う
確かにファイは発展途上な指揮者だったとは思うが
アルノン、ブリュッヘン、ホグウッド、ソロモンス
どれも全集が叶わなかった今
現行のハイドン交全のなかでは
もっとも聴きごたえがあり問題提起している。
往年のドラティや保守的な演奏群のナクソス、
そしてフィッシャーのなかのどれかを優れた全集として
選ぶことのほうが俺には抵抗があるなあ。

[592 名無しの笛の踊り 2018/04/11(水) 17:45:50.26 ID:Pi+Kf5t6]

＞なんというか爽やかさを感じる演奏で
俺には他のピリオドよりは大仰に感じる。
メンバークレジットがなく弦の人数が何人か不明だが
おそらく大勢で録音の音作りも関係していると思うが
３０「アレルヤ」を含めて良い演奏ではあると思う。

[593 名無しの笛の踊り 2018/04/12(木) 12:07:33.15 ID:o0CIncHS]

>>591
名前を挙げてもらえないD.R.デイヴィスw
まあ全く存在価値の無い糞みたいな全集だったしなw

[594 名無しの笛の踊り 2018/04/12(木) 15:14:28.60 ID:5p626O0A]

D.R.デイヴィスが晩年のバーンスタインとかブリュッヘンのように
ライヴでないと調子が乗らないタイプの指揮者かといえば
そういった次元ではなくて
単にソニークラシカルが全曲チクルスに便乗したか
スポンサーであったかの他力本願盤だからね。
コンサートをしてさらにスタジオ録音する徹底ぶりの
Haydn2032とは雲泥の差だよ。いや泥以下。

[595 名無しの笛の踊り 2018/04/12(木) 18:12:32.28 ID:5p626O0A]

それにしても
ソロモンスやグッドマン＆ハノーヴァーバンド
そしてホグウッドのザロモン編室内楽版の軍隊・ロンドンを
プロデュースしたマーティン・コンプトン氏は何処に…

[596 名無しの笛の踊り 2018/04/12(木) 22:09:55.43 ID:/BrIEqzH]

ピリオドオケでの完成しなかった全集録音はグッドマン／ハノーヴァーバンドが一番好きだったよ俺は

[597 名無しの笛の踊り 2018/04/13(金) 17:41:40.84 ID:WI8qkxRN]

トニーフォークナーによる録音がまたいいんだよね。
ハイドンの公共曲はこうでないと。
ブル・マラ同様の音作りでは良さが伝わらん
とても良い演奏でも録音でだいなしになってるものが多すぎる。

[598 名無しの笛の踊り 2018/04/14(土) 00:47:12.38 ID:KQI3VybB]

D.R.デイヴィス全集の演奏の「遅さ」について
オケが慣れていないため、第一楽章は遅くせざるをえないが、
慣れてきた後のほうの楽章では普通の速さに近づいてくる、
といったような意味の解説を読んだことがある。
これが事実なのか、単なる憶測なのか覚えていないが、
聞いた印象からすると納得がいく。
あの遅さは、何らかの表現意図からのものとは到底思えず、
もたついているとしか見えない（後期の曲では際立っている）。
事実とすれば、こんなものを全集として売り出すのはひどい話だ。
ハイドンの交響曲に、これから少し資金や時間をかけてじっくり取り組みたいと
全集を求める人はいると思うが、
そうした人が、D.R.デイヴィスの全集を買う可能性を考えると憂鬱になる。
ハイドン交響曲に途中からうんざりして離れてしまう余地が充分ありそうだ。
にもかかわらず、かつて、この全集を礼賛しているコメントをいくつか見た。
そのひとつは、たしかベームのチャイコを取り上げて（違っていたらごめん）、
あの遅い演奏も慣れれば聞ける、同じように遅い演奏と批判されている
D.R.デイヴィスの演奏も慣れていけば聞ける、などと書いていた。
何で無理やり慣れなければならないのか、と、
なりふり構わない屁理屈の擁護にあきれたのだが。
いずれにしても、初心者が買わないよう願うほかはない。

[599 名無しの笛の踊り 2018/04/14(土) 16:32:42.16 ID:5x0tUoEc]

ベームのチャイコは名演だよ。
逆にマーラーやチャイコのような曲は遅くやる方がたいへんな
緊張と持久力・スタミナを要する。

ウイーンとハンガリーの奏者を集めたフィッシャー盤なんかも
一部の曲でバイオリンの縦線がズレているね。
ハイドンの弦は腕利きの奏者を極力少人数でやったほうがいい。
というかハイドンは当時のクライアント（オケ）に向けて
作曲してたわけで
２０世紀タイプの管弦楽団に対して作曲したわけではない。
ハイドンは作曲対象がない作曲をすごく嫌ったという記述を
ウェブスター（ホグウッド盤）は強調している。

[600 名無しの笛の踊り 2018/04/14(土) 16:56:38.18 ID:5x0tUoEc]

モツやベトが現在もクラシック曲として人気あるのは
前者の旋律美、後者の革新性にあると思うのだが
ハイドンのメカニカルな発明（ハイドンは発明家であるとはブリュッヘンの弁）を
リアライズしていくのはこれからなんだと思う。

[601 名無しの笛の踊り 2018/04/28(土) 07:40:58.96 ID:2EA+GshQ]

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
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TUSXK

[602 名無しの笛の踊り 2018/05/01(火) 20:01:53.47 ID:QQgI6AxS]

何処のおっちゃんかと思いきや・・・↓
https://www.youtube.com/watch?v=S26buIrMJoo

[603 名無しの笛の踊り 2018/05/24(木) 23:41:27.82 ID:0EsVwXx5]

Haydn2032のスタートから
18'000 CDs and LPs 売り上げたそうだ。
やはりこれからなんだよハイドン演奏は

[604 名無しの笛の踊り 2018/05/31(木) 19:05:53.41 ID:D4Ju9Akf]

HAYDN 2032もうVol. 6 ですね
これで＃79-81が早期に揃うことになる。
ホグウッドと関係のあったバーゼル室内管でというのも
意味深じゃありませんか
バーゼル室内管は中期・後期の曲で起用かなと勝手に思っていたが
ピリオド楽器使用だが弦の人数や作曲年代はさほど重要視されない。
Echo Klassik、Gramophone Awards、Diapason d’Orと
各誌の評価も上々のようですな。

[605 名無しの笛の踊り 2018/06/01(金) 02:27:16.51 ID:NU0gy/31]

アントニーニさんか
途中で企画がおじゃんにならなければいいけど

[606 名無しの笛の踊り 2018/06/02(土) 00:01:40.17 ID:cgtbGqZ/]

年２回のコンサート＆録音の２０年計画も４年が経ちました…
途中レーベルの経営不振でおじゃんになりかけたフィッシャーの全集も
スタートは８０年代、
チクルスライブを録りためただけのラッセルデービスのでも１０年かかっている

アーノンクールとソニーもモツの初期交響曲集なんか録音してる暇があったら
パリとロンドンの間の５曲は録音しといて欲しかったよ
というよりは、パリからロンドンまでをワンセットに考えてほしい。
V字とかオックスフォードという有名曲があるのになぜか
このスレのようにパリ、ロンドンとくくって録音するとどうもいけない。

アントニニのように作曲時期でなくテーマ別で割り振るというのは
本当に新しい試み。

[607 名無しの笛の踊り 2018/06/02(土) 00:30:51.47 ID:cgtbGqZ/]

バルトークの「ルーマニア民俗舞曲」をこのチクルスに
プラスしてくるあたり、通り一遍の全集とはわけが違うし、
このくらい深読みしないと客も離れてしまうことだろう。

[608 名無しの笛の踊り 2018/06/02(土) 01:01:30.02 ID:JKy9IMBa]

アーノンクールも一貫したレーベルでモーツァルトの交響曲全集残せばよかったのにね

[609 名無しの笛の踊り 2018/06/02(土) 01:22:53.06 ID:cgtbGqZ/]

クイケンも
パリから９２までがヴァージン・ヴェリタス（現ワーナー/エラート）、
ロンドンセットはdhm（現ソニー）とレーベルをまたいでの録音でしたが
プロデューサーはどちらもニコラス・パーカー氏でした。

[610 名無しの笛の踊り 2018/06/05(火) 14:07:04.88 ID:8ZOw5/5g]

なんだかんだで88〜92番の録音もわりと多いしやっぱり不遇なのはパリセット直前だった

[611 名無しの笛の踊り 2018/06/05(火) 16:26:27.16 ID:fMhdxrPD]

えらいこっちゃあ
outhere musicがナクソス傘下になったらしく
これまでマーキュリーという国内会社がやっていた
割高だったが
昔ながらの懇切丁寧な日本語解説と帯を付けた
国内流通仕様がvol.5でストップしてる

うーむ、ナクソスもナクソスジャパン配給になってからは
帯がせこくなってしまって、今は帯すらついてるのか知らんが
これからどうなるかな

Alphaやリチェルカール・レーベルの新譜が
軒並みアー写ジャケになったのは
やはり経営が変わったせいかな
困った困った。くだらない顔ジャケだとフィジカルで買う意味がない。
見よ、５０〜７０年代のクラシックレコードカバーのすばらしきデザインを

[612 名無しの笛の踊り 2018/06/05(火) 17:45:49.25 ID:33Ch1vef]

LPのジャケットはそれなりの大きさだったから見栄えもしたけど
CDは小さすぎてデザインに凝ってもあまりアピールしないんだよな…

[613 名無しの笛の踊り 2018/06/05(火) 17:53:07.88 ID:fMhdxrPD]

だからといって、おざなりでいいということはない。
CDも９０年代まではすばらしいジャケが多かったもの。
DTPでやるようになってからまったくダメだね。

[614 名無しの笛の踊り 2018/06/05(火) 18:22:49.43 ID:fMhdxrPD]

ま、デザインに凝ってみても好みがあるから
アー写ジャケが無難というところだろうね。
ECMみたいにジャケにもプロデューサーの好みが出て
それに客がついてくればいいだけのこと。

が、実際HAYDN 2032の凝りまくったカバーデザインにはひきまくってる俺…

[615 名無しの笛の踊り 2018/06/27(水) 19:02:48.19 ID:9n25JBp9]

すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

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[616 名無しの笛の踊り 2018/06/28(木) 15:48:50.67 ID:FOZ0bml7]

ZQG

[617 名無しの笛の踊り 2018/07/21(土) 20:19:17.84 ID:HNco/3C8]

暑さ吹き飛ばすようなファイの演奏に耳が慣れたら
アントニーニはかなりおとなしい演奏。
グッドマンどころかホグウッドくらいの安全運転だった

[618 名無しの笛の踊り 2018/07/22(日) 22:17:56.79 ID:Dn8bgHzP]

なるほどファイ嫌いにはアントニーニはオススメということだな

[619 名無しの笛の踊り 2018/07/23(月) 19:15:52.86 ID:rr/ETBG+]

かのヴィヴァルディ録音から
彼らのハイドンなんて疑わしい
といった声も出たアントニーニ＆イルジャルだが
弦の人数を増やしたバーゼル室内管による８０、８１などは
まるでホグウッド全集の補てんを意識したような演奏だ。

いっぽうファイのハイドンも聴くほどに
なかなか筋の通った演奏だと感じ入る。
モダン仕様ナチュラルラッパの音がちょっとキツめに
張り出してくるのが残念だが
これまで録音の多かったザロモンセットも
Vn両翼配置の録音は少なかっただけに貴重なものとなった。
総評として単なるこけおどしな演奏ではないと言い切りたい。

いずれにしても、「初めて全曲合わせてみたけどどーよ？」と言いたげな
だらだらしまりのないラッセルデーヴィスの付け焼刃全集など
録音史上の黒歴史であるとしかいいようがない。
他の録音、演奏で一刻も早く「汚名返上」してほしい。

[620 名無しの笛の踊り 2018/07/23(月) 23:19:44.27 ID:0dDcU/qw]

D.R.デイヴィスはブルックナーはわりとまともだったし近代〜現代音楽で結構良い録音あるし
不慣れそうなハイドンの全集に何故手を出したたのか謎なぐらい

[621 名無しの笛の踊り 2018/07/24(火) 18:57:22.09 ID:Urb6cUV0]

ライブコンサートだとその場の雰囲気や臨場感でカバーできるところも
全集録音で残すとなれば周到な準備が必要。
ハイドンの古典派交響曲なんて簡単に演奏できると甘く見積もった
レーベル側・プロデューサーの誤算といっていいだろう。

[622 名無しの笛の踊り 2018/08/11(土) 12:08:44.96 ID:aTBogZ+o]

結局はモダンオーケストラの演奏に落ち着く
変なことやってないから

[623 名無しの笛の踊り 2018/08/11(土) 20:20:21.87 ID:1xebBePy]

D.R.デイヴィスもファイもモダンオケだが
随分と違うものよ

[624 名無しの笛の踊り 2018/08/11(土) 21:26:19.50 ID:uMq247rN]

アーノンクールは…？

[625 名無しの笛の踊り 2018/08/12(日) 15:13:39.33 ID:hVdGDLMh]

アーノンクールの古典派交響曲（モーツァルト）の録音はじめ
はコンセルトヘボーという名門オケだったが
近年ヨーロッパではモダン楽器・ピリオド楽器両刀使いの
オケが出てきた。
音楽、曲へ対するアプローチというよりは
コンサートや企画により
適宜、使い分けされるような時代になってきたという。

[626 名無しの笛の踊り 2018/08/12(日) 20:38:36.00 ID:BW+eorK+]

マリナー/アカデミー室内は、忘れられてしまったか…
まあ名前付だけだけど

[627 名無しの笛の踊り 2018/08/12(日) 20:44:43.65 ID:BW06pCoB]

アーノンクールはたしかに一貫性に欠けると言われても仕方がない
パリ交響曲は、ウィーン・コンツェントゥス・ムジクスというピリオドオケ、
ザロモン交響曲は、アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団（のちに、ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団と改称）
というモダンオケ

[628 名無しの笛の踊り 2018/08/12(日) 22:42:48.36 ID:mR5QsvAZ]

どちらでもそれなりにやれる、ってことじゃね？

[629 名無しの笛の踊り 2018/08/12(日) 23:03:06.96 ID:BW06pCoB]

蛇足だが、コンセルトヘボウはマーラーが指揮したこともある名門オケ

[630 名無しの笛の踊り 2018/08/12(日) 23:07:30.77 ID:BW06pCoB]

まあ名門オケではあるが当時は落ち目だったため救世主として現れたのがアーノンクール
名門モダンオケでもここまでピリオド奏法に徹することができるんだなあと話題を呼んだ

[631 名無しの笛の踊り 2018/08/13(月) 00:23:09.30 ID:3wH/fyfu]

アーノンクール最晩年ランランとのモーツァルトの後でウィーンフィルのコンマス
までがピリオド絶賛するくらいだからね
アーノンクール自身、90年代にベルリンフィルとブラームス全集やブルックナー交響曲集
をピリオドで録音した際、カラヤンのオケを自分が振り彼の得意だった曲を録音するとは
思ってみなかったと笑いながら語っていたのが印象に残っている
彼のぶれない徹底したカリスマ性は好き嫌いはあれ超一流だったってことだな

[632 名無しの笛の踊り 2018/08/13(月) 19:24:40.25 ID:mzY/tF3s]

実際レコーディングではホグウッド＆シュレーダーAAMのモツ交全曲が
先に世界的ヒットになってたからね
コンツェントゥスでモツ交響曲をやっても後出しになって
インパクトに欠ける
「四季」や「水上」ほどの話題にはならないと見込んだのでしょう
そこで名門オケでやってみるべと。今じゃどこのモダンオケでもやるような
スタイルに

>>626
ボザール（philips)のトリオboxを何度も出すくらいなら
マリナーのネームシンホニーシリーズ（philips)の方も
もう一回くらい再販してもいいと思うけどね
全部でなく１０枚か５枚くらいの小出しにして
売り切ったら第２弾で。みたいな。
マリナーは一連のネームシンホニー録音の後にネームなしの１０２かなにか
１枚デジタル録音してるこれも（philips)

[633 名無しの笛の踊り 2018/08/13(月) 19:29:33.52 ID:UbWsVJeg]

>>632
中学の時、ハイドンの交響曲はマリナーで啓蒙されたから思い入れ深いわ。

[634 名無しの笛の踊り 2018/08/13(月) 19:46:20.05 ID:mzY/tF3s]

LPは１枚づつ（２曲づつ）リリースされたシリーズ録音だったけど
CDでパリセットがDUOシリーズで出てたっけ。
ネームシリーズの後もなんとはなしに出してたんだな
ドラティやフィッシャーよりよほどいいのに
これも全曲録音には至らなかった

[635 名無しの笛の踊り 2018/08/14(火) 02:53:41.07 ID:eOjQDRtJ]

確かその29ネームシンフォニーBOXのうち2曲は
レパード指揮ECOの録音が含まれてたので
ならばサーコリン＆ヘボーのまとまった録音もまぜたら
ちょっとしたフィリップス・ハイドン・シンフォニーアンソロジーが
できちゃうやんね

[636 名無しの笛の踊り 2018/10/31(水) 20:19:51.56 ID:+RoII/CO]

最近何か新譜出ましたか？

[637 名無しの笛の踊り 2018/11/01(木) 07:27:17.61 ID:1fKXaVoK]

>>635
横にそれるが、レパードは1日48時間にして楽譜の校訂作業を行っていたらしい

[638 名無しの笛の踊り 2018/11/01(木) 19:45:57.24 ID:188dmyXv]

そんな寝不足だったのにご健在のようだね　つごい

>>636
ザロ交なんもなし
目新しいものではショーヴァンのパリ交（バラ出し）、
ベイエのコンチェルト
コンソメ・カルテットはなぜかメンデルスゾンとカップリング。

[639 名無しの笛の踊り 2018/11/01(木) 20:00:02.79 ID:188dmyXv]

おっとファイ不在全集の続編が出るみたいだね63 38 37 9

[640 名無しの笛の踊り 2018/11/03(土) 16:30:23.37 ID:m1kywJ7j]

思いのほかホルンの音が遠いかった・ファイ全集

[641 名無しの笛の踊り 2018/11/17(土) 18:05:46.40 ID:FCj/nRH0]

ファイの「驚愕」めちゃくちゃええやん
と思ったら全曲シリーズの第一弾だったんやね
なんで大怪我なんかしてんねん　orz

[642 名無しの笛の踊り 2019/01/01(火) 07:44:23.22 ID:z64bxuce]

まさに驚愕

[643 名無しの笛の踊り 2019/01/07(月) 20:22:07.69 ID:l864mhhc]

さげおめことよろ人いない・・・
ファイのハイドン演奏は
それまでイムジチの「四季」やパイヤールの「カノン」のような
バロック演奏が主流だった世界に
アーノンクールの「四季」やMAKの演奏（旧録音：１９８０）が
なぐり込んできたような感覚かな

[644 名無しの笛の踊り 2019/03/11(月) 18:01:20.99 ID:SW1ImHem]

ですな

[645 名無しの笛の踊り 2019/03/23(土) 21:31:03.88 ID:DNYLC34L]

メルツェンドルファーの全集、いい演奏の曲も少なくないが
20番台のいくつかや最後の１０３・１０４など
木管が不自然に前に出ているのが何曲かある。
録音ミスか？指揮者の解釈か？

[646 名無しの笛の踊り 2019/03/25(月) 01:18:23.51 ID:v0AtadHN]

普通に考えられるのは
何曲か録音してちょっと木管が
うるさすぎじゃね？
ということでマイクを離したのでは

[647 名無しの笛の踊り 2019/03/29(金) 01:06:40.80 ID:gh4aZvHI]

全曲通じてそれが意図的なバランスだとしたら
稀に見る革新的な全集になったろうが
そんなわけもなく...

[648 名無しの笛の踊り 2019/05/17(金) 23:34:58.27 ID:Nbcz4jlG]

ザロモンセットはVn対向配置でないとstereo録音の意味がなくmono同然。

[649 名無しの笛の踊り 2019/06/29(土) 17:42:47.56 ID:yjuyX5H5]

今さら全集が見つかるなんてね
他にも全集録音してる指揮者いるんじゃない

[650 名無しの笛の踊り 2019/08/15(木) 09:27:06.09 ID:MJQSdgPn]

ザロモン

[651 名無しの笛の踊り 2019/09/15(日) 21:30:28.57 ID:Dz4lqO3y]

ザロモン

[652 名無しの笛の踊り 2019/09/18(水) 19:47:41.63 ID:iy542kbQ]

聴いた感じしごくフツーなベルギーの古楽器オケとバート・ヴァン・ラインの＃１０１
https://www.youtube.com/watch?v=ktyCiVA4vfM

フーガリベラから８０、８１のCD発売されるようなので記念の柿古！

[653 名無しの笛の踊り 2019/10/19(土) 13:42:35.05 ID:lPcMvXRW]

いや〜ファンレイン恐るべし！
かつて鬼門とさえ囁かれた＃８０・８１、ピアノ協＃１１に
歴史的な名演の登場というしかあるまい。
ファイのようなアグレッシブさは皆無だがこれまで培われたピリオド演奏の
良いところが自然な形で実を結んでる感じ。
各楽器の分離は誇張されないが名手ポンセールの（ゲスト？）参加も花を添えてる

[654 名無しの笛の踊り 2019/10/19(土) 13:47:23.40 ID:lPcMvXRW]

知られざる８０・８１に人気曲ピアノ協＃１１をはさむところがにくい
いずれも１７８４年の作らしいが

[655 名無しの笛の踊り 2019/11/17(日) 08:36:31.78 ID:RuEJOgJ6]

ほう、これか

発売日 :2019年10月17日
レーベル :Fuga Libera
品番 :FUG755

【ベルギー新世代の共演によるハイドン!】
1981年ブリュッセルに生まれ、ジュネーブ国際音楽コンクールで特別賞を受賞し、現在はベルリン芸術大学で後進の指導にもあたるフォルテピアノ奏者ブロンデール。
指揮のファン・レインもベルギーの出身で、合唱や管弦楽の指揮で頭角を現してきた若き逸材。
ル・コンセール・ダンヴェルも2012年にアントウェルペンで結成された若き古楽器合奏団。
ベルギーの古楽新世代が、1784年のハイドン作品を集め、ドラマティックな快演を聴かせます。

【曲目】
ハイドン(1732-1809)
1-4.交響曲第80番 ニ短調 Hob.I:80(1784)
5-7.ピアノ協奏曲 ニ長調 Hob.XVIII:11(1784)
カデンツァ:ルーカス・ブロンデール
8-11.交響曲 第81番 ト長調 Hob.I:81(1784)

【演奏】
ルーカス・ブロンデール (フォルテピアノ)
使用楽器:アントン・ヴァルター1795年製にもとづくクリス・マーネ製
バルト・ファン・レイン (指揮)
ル・コンセール・ダンヴェル (アントウェルペン合奏団/古楽器使用)

【録音】
2016年8月27-28日
聖マルガレーテ教会、ブリュール、ドイツ

[656 名無しの笛の踊り 2019/11/17(日) 09:21:10.83 ID:fav0BWrd]

>>654-655
尼や塔では見つかるのに犬のサイトで見つからないのは何故だ

[657 名無しの笛の踊り 2019/11/17(日) 16:32:44.22 ID:+AksiIqU]

HMVオンライン？
ユーチューブのリンク映像までついてるし
すぐ見つかるだろ

[658 名無しの笛の踊り 2019/11/17(日) 17:20:30.72 ID:+AksiIqU]

#78 #79も続けてリリースしてほしいな
ここら辺の番号は宮廷音楽としての交響曲から
パリ〜ザロモンといったエンタメ系の交響曲になる過渡期であるため
レコードも少なく、いくぶん表情がぎこちなく硬かった。
合唱指揮をメインにやってきた人らしいが
ファン・レインなかなかの逸材になりそうじゃないか

[659 名無しの笛の踊り 2020/05/17(日) 04:16:33.58 ID:UWD1pPJD]

最近どう？

[660 名無しの笛の踊り 2020/06/01(月) 00:54:20.80 ID:NxaGYHpx]

古いのだがヘルビッヒ・ドレスデンフィルのを良く聴いてます

[661 名無しの笛の踊り 2020/07/25(土) 10:53:37.50 ID:C/tuvwwP]

デイヴィスの全集の致命的な欠点ってオーケストラのテンションの異常な低さだろうな
まるでN響が演奏してるみたいなテンションの低さ
ヨーロッパにもこんな官僚的な演奏をするオーケストラがあるんですね

[662 名無しの笛の踊り 2020/07/25(土) 11:05:41.82 ID:C/tuvwwP]

演奏後に入ってる義理でやってるみたいな拍手がまた演奏の寒さを増加させてる

[663 名無しの笛の踊り 2020/07/25(土) 11:42:16.30 ID:C/tuvwwP]

勢いもなければハイドン特有の軽妙さとかウィットも表現できていない
上の方でディスられてるけど全然ビーチャムのハイドンの方がましでしょ
D.R.デイヴィス盤は本当ほめるのが困難

[664 名無しの笛の踊り 2020/07/25(土) 12:54:17.74 ID:IxhdsG0O]

ラッセルとコリンがいて、デイヴィスはややこしい
スペルが違うようだぬ

[665 名無しの笛の踊り 2020/07/25(土) 13:06:44.47 ID:6/Ji/cMV]

アンドルー・デイヴィスを忘れるな…
マリナーの弟子でぬるいヴォーンウィリアムズ演奏をする人。

[666 名無しの笛の踊り 2020/07/25(土) 19:28:46.50 ID:1P514wQ+]

したって全曲演奏会をまるどりしただけでしょ？
古くてもセッション録音のほうが形になってるわさ

[667 名無しの笛の踊り 2020/07/25(土) 19:50:31.83 ID:1P514wQ+]

以前はラジオ放送用のライブ音源をCD-Rにして売っていた
所謂裏青盤というものがあったが
あれは指揮者やオケの特定のファンがありがたがるもので
申し訳ないが彼らはハイドンの全集CDとして売るほどハイドンに入れ込んでる指揮者でも
オケでもないからな。

[668 名無しの笛の踊り 2020/07/25(土) 20:18:21.23 ID:6/Ji/cMV]

シュトゥットガルト放送響なら嬉しいのだがシュトゥットガルト室内管だからな。
団員もノリントンらの演奏に嫉妬してわざとツマラン演奏をしててもおかしくない。

[669 名無しの笛の踊り 2020/07/25(土) 22:26:36.94 ID:UywHQ0VJ]

デニスラッセルデイヴィスのも発売直後はスレで褒めてた人いた気がしたけどどこ行ったんだろ

[670 名無しの笛の踊り 2020/07/26(日) 01:26:23.40 ID:YOldcjoq]

277 名無しの笛の踊り 2009/10/06(火) 14:57:05 ID:FoWBg4kj
Ｄ.Ｒ.デーヴィス、いいよ。
今日届いて、１０２番と１０４番を聴いただけだけど…
どんな過激なのを聴かされるか内心ドキドキしてたけど、これなら安心して聴けそう。
モダン楽器・ピリオド解釈・チェンバロ入りだけど、テンポ設定は伝統的なタイプのもの（アーノンクールのほうが過激なことやってる）。
１０２番の４楽章も勢いにまかせることなく、きちんと一音一音をはっきりと聴かせてくれるので、曲の素晴らしさが引き立ってる。
ボックス内の収録順は作曲された年代・テーマ別になってる。
異稿は収録されていない。
漏れ的には、ドラティとこれがあれば当座十分だな。

385 名無しの笛の踊り 2009/10/10(土) 21:44:21 ID:JoYrTd98
D.R.デイヴィスの演奏は全体的にテンポがゆっくりめだね
編成の大きいドラティの方が軽快に感じられる曲も多い
一昔前のまだ古楽器の影響があまり強くない頃の室内オケハイドンに近いかな
ドラティやフィッシャーは良演・駄演の差が結構あったけどD.R.デイヴィスのは全体が平均点的な演奏で一つの全集としてまとまってると思う

388 名無しの笛の踊り 2009/10/10(土) 22:48:10 ID:TcBFw3e/
>>385
でもユルフンなんでしょ？

389 名無しの笛の踊り 2009/10/10(土) 23:21:26 ID:aejbg9Dr
>>388
ユルフンと言われればそれまでだけど、全集としての「解釈の統一性」があるので、何曲かまとめて聴くと気にならなくなる。
と同時に、このコンビならではの優れたハイドン演奏だと納得させられる。
各楽章のテンポ設定が「速い楽章は遅め、アンダンテやメヌエットは若干速め」というスタイルなので、速い楽章を引き合いに「ユルフン」と感じてしまうところがあるけど、何曲か聴いて、解釈の傾向に納得すれば、
「言われるほどユルフンではなく、適度に引き締まっている」と感じる。
関係ないけど、昔カール・ベームのＬＳＯとのチャイコをユルフンだと貶したことがあったのに、改めて聴いてみて「これはこれで良い」と感じるようになったことを思い出した。

[671 名無しの笛の踊り 2020/07/26(日) 01:27:13.13 ID:YOldcjoq]

429 名無しの笛の踊り 2009/10/12(月) 03:45:11 ID:1KjWV5fW
R.デイヴィスの全集、木管と弦のバランスがすごくいいように思う。
金管はちょっと物足りないと思う箇所も多いけど。特にファゴットなんか、他の演奏では気付きにくかった動きがはっきり聞こえたりする。

686 ：名無しの笛の踊り 2009/11/17(火) 07:57:21 ID:X4ZrLOwz
不良品騒ぎも一段落したようなので、改めて評価するが、R.デイヴィスの演奏、俺はかなり気に入っているよ。
他の全集や、全集ではないにしてもある程度まとまった曲数を録音している他の指揮者、たとえばマリナーやラトルなどに比べて。
まず録音が鮮明なのと少人数の編成であるために、
個々の楽器の動き(特に木管)がよくわかるし、
全体にテンポが遅めで、ハイドンの交響曲の構造的面白さをじっくりと味わわせてくれる。すでにかなりのハイドン通の人はおそらくフィッシャーやドラティのほうを好むのかもしれないが
これからハイドンの交響曲を本格的に聴きはじめたいという人にもし奨めるとしたら、おれはこのデイヴィスの全集を奨めたい。

[672 名無しの笛の踊り 2020/07/26(日) 01:31:23.87 ID:YOldcjoq]

977 名無しの笛の踊り 2009/12/28 16:57:11 ID:hPQe1lLe
カラヤンのことはともかく、このスレでよく話題になる三つの交響曲全集の中では
どれもなかなか良い演奏だとは思うけど、正直私はドラティとフィッシャーは
テンポが速すぎるのがどうもあまり気に入りません。フィッシャーの場合は、
それに加えて緩徐楽章のテンポは遅すぎる。R.デイヴィスのテンポ設定がいちばん
素直にハイドンの音楽の魅力が楽しめると思うのですが、どうももっと速いテンポが
好きな人のほうが多いようですね。ハイドンにしてもモーツァルトにしても
どうしてみんなそんなに速いテンポがいいのかなあ。

[673 名無しの笛の踊り 2020/07/26(日) 18:14:53.14 ID:JvuAOfeW]

.
ドラティもフィッシャー（といっても実は有名なイヴァンではなく兄アダン）も
モダンが重要視するところの作曲家（エステルハージ家）と縁も所縁もある
ハンガリーの出身だ。
いま規模の大きめなバロック声楽曲の録音で頭角を現す
ブタベストのピリオド楽団：ヴァシェジ（指揮）オルフェオ楽団が
エステルハージ家の音楽　第一弾「朝昼晩」を出しました。
個人的にはちょっと弦の人数が多いのが気になるところ。第２弾に期待。

[674 名無しの笛の踊り 2020/07/27(月) 04:14:08.28 ID:hCgcdxZg]

その書き込みでむしろ聴いてみようという気になったデイヴィス姐さん未聴箱
他スレで発売後間もなく欠陥の報告してくれた神のおかげで
不良の交換だけは済ませたが

[675 名無しの笛の踊り 2020/07/29(水) 03:23:44.95 ID:gVbfIFOC]

>>670-672
もう10年以上経ってたんだな…

[676 名無しの笛の踊り 2020/07/29(水) 20:38:22.86 ID:Vfe3fpaP]

時間が経つのは速いなあ…
その間に全集になったような新録音なく
昔の掘り出し音源の全集一箱しか出てないってことかぁ　ふはっ

[677 名無しの笛の踊り 2020/07/29(水) 20:54:45.60 ID:LkeuaQ2y]

ハイドン全集に取り組んだ指揮者は不幸になるジンクスがあるからね。
ファイは転倒し廃人状態、ホグウッドは脳腫瘍、ゴバーマンは心臓発作、ソロモンズに至ってはレーベル倒産以降消息不明、グッドマンも理由は何だか知らんが引退しちまった。
アントニーニもコロナに巻き込まれて打ちきりとか最悪の事態にならなきゃ良いのだが。

[678 名無しの笛の踊り 2020/07/29(水) 22:01:31.32 ID:gVbfIFOC]

飯森範親＆日本センチュリー交響楽団は？

[679 名無しの笛の踊り 2020/07/29(水) 22:08:30.82 ID:LkeuaQ2y]

>>678
飯森って人もハイドン全曲録音に取り組んでるのね。初めて知った。
大阪が拠点らしいから正直今の時期ライヴ録音は危ないかもしれない…

[680 名無しの笛の踊り 2020/07/29(水) 22:40:21.86 ID:LkeuaQ2y]

学者でアーノンクールのパリ交響曲集の解説を書いてた飯森豊水ってのはその人の親戚かなんかかね？
演奏の質以前に、正直売れてるのかは気になる所。

[681 名無しの笛の踊り 2020/07/30(木) 18:25:26.06 ID:I3cdnFKD]

ホグウッド83
グッドマン60
ファイ56
ゴバーマン46
ソロモンズ44
飯森31
アントニーニ(笑)25

リリース済の曲数を並べてみたがアントニーニの録音ペースだけ遅すぎwww
次は「天地創造」を出すようだがのんびりし過ぎて確実に頓挫コースだなこりゃ。

[682 名無しの笛の踊り 2020/07/30(木) 18:39:38.05 ID:qegchp4v]

そのハイドン学者の豊水 （ほうすい ｜ 梨？）がいよいよ全曲指揮に乗り出したのか？
と思いきや別人の若くてチャラいチャラ男な指揮者だったんだな
演奏は良さげだが悪いけどSACDハイブリなんてものは買わんよ。

また>>677の悪意に満ちた嘘八か
ソロモンスもグッドマンもホグも元気だった頃にレーベルの（売り上げ）事情で中止になっただけのことや

ファイにしても
クラCD輸出のお得意様の日本では３，４０年かけてようやく評価も定まるハルノンクール、ノリントンが
舌を巻くほどのレトリックだ
保守的な演奏を良しとしたい業界からの風当たりはどれだけであったか
きっとストレスや重圧などから大酒かっくらって階段でよろめいたかしたのではないか
酒を飲んでる時の大怪我は命取りじゃないか　と邪推。
そして出てきたものはドラティやフィッシャーもびっくりな腰抜け演奏　
この冗談きつすぎや。

[683 名無しの笛の踊り 2020/07/30(木) 18:46:35.25 ID:qegchp4v]

>>681
ブリュッヘン１８オケと同様の年に２回の定期演奏会を主軸にした企画で
レーベル主体の全曲レコーディングではないから。
しかも他の作曲家作品と合わせてやるというむしろ秀美オケの企画に近い。
むしろレコーディングはハイドンだけをピックアップしてCD化でも良かったかとは思う。

[684 名無しの笛の踊り 2020/07/30(木) 19:28:10.74 ID:qegchp4v]

因みにだが
年２回のブリュッヘン１８オケのプログラミングはハイドンだけではなく
始めのうちはモツ、ベトと組み合わせて演奏されたものを
CDで売る際に作曲家ごとに編集された。OAEの疾風怒濤は別にしても
ハイドンが取り上げられない年もあったはずで、１８オケとブリュッヘンの活躍が
幾年月なのかは知らんがそれでも＃８２以降、協奏交響曲含む＃１０４まで
揃った。

[685 名無しの笛の踊り 2020/07/30(木) 19:42:42.71 ID:qegchp4v]

それもフィリップスとの契約期間内で　だ
以降のグロッサ・グランドツアーで出したハイドンは「十字架上」１曲だけないいじゃまいか

[686 名無しの笛の踊り 2020/07/30(木) 20:06:15.70 ID:qegchp4v]

このコロナ渦で各セクションをスタジオで別録りする
クラではあまり例がないであろう一風変わった全集録音に移行されたら
それは楽しみではある。

[687 名無しの笛の踊り 2020/07/30(木) 20:59:39.72 ID:YkG0s6g6]

>>681
アントニーニ＆バーゼル室内管はベートーヴェンの交響曲全集の9曲を録音するのに12年かかったぐらいだからな…

[688 名無しの笛の踊り 2020/07/30(木) 21:09:15.61 ID:YkG0s6g6]

そして2014年から始めたハイドンの交響曲全集は2032年に完成させる予定らしい
ベートーヴェンの9曲に12年かけたことを考えると早いぐらいか？？

[689 名無しの笛の踊り 2020/07/30(木) 21:58:48.04 ID:I3cdnFKD]

アントニーニ/バーゼルのベートーヴェンは数枚ほど持ってるけど、ひねくれ者なんで第九は振らない主義の指揮者なんかと思った。空白期間が長すぎてwww
第７と三重協奏曲のCDは良かったけど、と一応誉めておくが。
ベートーヴェンが完成してハイドンがポシャったパターンだとホグウッドと同じですな。

[690 名無しの笛の踊り 2020/07/31(金) 19:42:28.83 ID:w6Ysxj6p]

駄菓子菓子、
リリース時系列ではモツ交の後、84年に２次訪英の軍隊・ロンドン
８５年に1次訪英の驚愕・奇跡が出ている

さらにはウォドランドではなく、hyp（グッドマン）やCBS(ソロモンス）による
ハイドンのレコーディング・プロデューサー：M.コンプトンによる室内楽版ザロモン編の
軍隊/ロンドンまでリリースされた。
（これはソロモンス盤のように初出はLP（またはカセット）のみの販売だったようで
日本でのみCDで出た。
恐らくその時期すでにLPの国内プレス・販売は終了してたか
LPは輸入盤のみの流通だったと思われる。
いずれにしてもこの録音が海外(int）盤としてCDリリースされるのは
90年代になってからという謎多き録音）

その後、ベト1・2が８６年発売となるので
この時にザロモン交響曲だけでも録りきってからベトに進むなり
ベトと並行するなりしてくれていたらと

[691 名無しの笛の踊り 2020/07/31(金) 19:58:11.45 ID:w6Ysxj6p]

謎多きなどと書いたが　
ホグウッドは確かザロモン編室内楽版ザロモン交響曲の現代譜を校訂した関係で
そのプロモを兼ねた録音だったのかもと　ふと思った次第…

[692 名無しの笛の踊り 2020/07/31(金) 20:12:45.07 ID:w6Ysxj6p]

まあ曲数がベトと比べたら2桁違いなので
売上との兼ね合いからしてスカルラッティのソナタ555曲よりも至難かと。

ファイも当初の完成予定09年の没後イヤーから大幅に遅れていたところの
惨事なのである・・・

命短し恋せよ乙女　ですな。

[693 名無しの笛の踊り 2020/07/31(金) 20:39:41.22 ID:w6Ysxj6p]

今どき一気呵成にやっても１０年くらいはかかる計算
それでいて並から並下の出来なら
じっくりやって頓挫でも良い出来なほうがなんぼかまし。いろいろな録音を
寄せ集めたり差し替えてマイベストな全集を作ろうではないか。

[694 名無しの笛の踊り 2020/07/31(金) 23:40:00.65 ID:PAXFT3fK]

全集に取り組んでることを発表せず、完成した全集を突然出したのがD.R.デイヴィス
ジンクス？を避ける裏技さ

[695 名無しの笛の踊り 2020/08/01(土) 20:22:16.54 ID:8w4JWHrx]

満員御礼とはいかんだろうがコンサートで入場料が取れるだけマシなんでしょう。
駄菓子菓子
アントニーニ始めのうちはテルデックススタジオでの録音という
意気ごみようだったが
近作の録音データを見るとどうやらコンサート会場でのリハを兼ねた
録音になってる様子だな。

[696 名無しの笛の踊り 2020/08/15(土) 12:52:18.17 ID:6HRFwxwo]

ハイドンが良かったのでデレクソロモンズのシューマンを入手したのだが…
何と言うか、アンバランスで聴いてられないというか、はっきり言って下手。
Collinsレーベルの貴重なcdが100円だったのだが、これを聴くとガーディナーやノリントンの偉大さを痛感するとしか言いようがない。ソロモンズの詳しい経歴も載ってなく、夜逃げ疑惑を解明する手がかりは得られなかった…orz

[697 名無しの笛の踊り 2020/08/18(火) 18:53:52.11 ID:hNLTv5th]

バロックバイオリン奏者で指揮のディレク・ソロモンスについては
疾風怒濤期のCDが国内盤でリリースされた時期に
レコ芸でインタヴュー記事が見開きグラビアページで掲載され
興味深く読んだものだが、棄ててしまってもう手許にない。
今となっては数少ない資料だったゆえ取っておけばよかったと後悔しきり
「私が死ぬまでには・・・（全集を完成させたい）…」という感じの控え目な人という印象を受けた。
英国の他のピリオドバンドのメンバーだったといった形跡もなく
当時としても彗星のような存在だった。
相方のコンティヌオ奏者シーバ・ブルメンフェルドも同様に以降その名を聴くことがない。

ホグの全集スタート、CBSがソニークラシカルに買われてvivarteがスタートする前に
86年頃のリリースを最後にソロモンズの全集録音は立ち消えとなるわけで
コリンズレーベルの閉店とも重なるのかな
ネット上に詳細なデータを残さずに消えてしまった人。

[698 名無しの笛の踊り 2020/08/18(火) 19:04:35.00 ID:hNLTv5th]

当時のメンバーだったキャサリン・マッキントッシュやハイロンズに
合う機会があればサインをもらいついでに訊いてみるしかなかろう。

[699 名無しの笛の踊り 2020/08/18(火) 19:19:54.06 ID:8+2jmSGE]

>>697
Collinsレーベルはロッシーニ序曲集、シューマン交響曲集の二点しか出てないようだが、
後者の録音年が89年11月でラストレコーディングのようだ…
ノリントンのシューマンとリリース時期が被っちゃってるので、よっぽど売れなかったものと推察する。ま、オケのメンバー表も付いてるしシューマンもそんなに悪くはないと思えてきたw
経歴によるとハイドンの交響曲を「約50曲」録音したらしい。(実際にリリースされたのは44曲)

[700 名無しの笛の踊り 2020/08/18(火) 19:23:12.99 ID:hNLTv5th]

レコードというものは熱心なファンがついて
レーベルもドル箱といわんばかりにしつこく再販しなければ
中古市場だけでは忘れ去られて消えゆくものなのかもしれんね。
先日eテレで放送した懐かし映像がDGのドル箱指揮者ばかりで笑った。

[701 名無しの笛の踊り 2020/08/18(火) 19:31:51.89 ID:hNLTv5th]

>>699
初期モルツィン期の交響曲（１，２巻、各２−3枚組）は英国のSAGAレーベルという
これまたマイナー中のマイナーレーベルからLPで出ていて
レーベル自体が今あるのかないのか知らないが
これもLPだけでCD化はされなかったんだよね。確かこのレーベルは
90年代までは英ユニコーン同様にCD販売はしていたかと。

[702 名無しの笛の踊り 2020/08/18(火) 19:54:52.98 ID:8+2jmSGE]

初期のsagaレーベルのはさすがに聴いてないけど「ハイドン音●倉庫」とかいうサイトがレビューしていた。まさかご本人が書き込みしてないだろうなーと思いつつ、珍盤駄盤集めのマニアはちょっと尊敬するね。collinsレーベルはクリストファーズの数々の録音があるので古楽ファンにはお馴染み？かな。
98年頃まで活動していたので比較的入手しやすい。

[703 名無しの笛の踊り 2020/08/18(火) 20:20:21.90 ID:hNLTv5th]

collinsレーベルって98年頃までやってたんか
もっと早くに店仕舞いしたかなと思っていたが。
このレーベルには新進の演奏家と並行してネヴィル・マリナーのような
大家の録音もあったりする。
オール・カタログとはいかないにしても
現在も音源によっては買い取った先がCDで販売しているようだね。

英国にはブリティッシュロック系の小さなレーベルがひしめいていて
そういうところが安価でクラシック音源も出していたりするので
一筋縄ではいかない奥深さ。
さすがに内容がハイドンとなるとそう簡単には出てこないわけだが・・・
因みにcollinsレーベルのハイドン交響曲は保守的なモダン演奏の
ロバート・ヘイドン・クラークの録音があったと思ったが
この変な名前の指揮者も音沙汰がないっちゃない。

[704 名無しの笛の踊り 2020/08/18(火) 20:53:17.82 ID:hNLTv5th]

collinsレーベルはlegisから一部のタイトルがCDが出ていたと思ってたが
現在はPhoenix Music Internationalがストリーム/ダウンロード方式で
販売しているようだね。そことのライセンスでたまにフィジカル（CD）も見かけるわけか。

[705 名無しの笛の踊り 2020/08/19(水) 18:56:15.67 ID:PZfq1ctU]

つづりが違った、Regisだった失礼した
駄菓子菓子、現在はaltoというこれまた微妙な英マイナーが
引継ぐかたちでライセンスCDを出し始めたね。

[706 名無しの笛の踊り 2020/08/19(水) 19:50:08.60 ID:PZfq1ctU]

ディレク・ソロモンスやヘードン・クラークよりはるかに有名だった
ジュリアン・ブリームOBEですら話題にならんから、ここで言うけど
いまだにコンソート・オブ・ミュージックのリュート奏者
ジュリアン・クリームとは彼の異名かそれとも実在の人物なのか
そういう「謎」が好きなお国柄なんだろう、嫌いではないはず。…

[707 名無しの笛の踊り 2020/08/22(土) 10:56:23.83 ID:46JrokXk]

ソロモンスは1937年生まれだから多分死んでるだろうな。

[708 名無しの笛の踊り 2020/08/27(木) 18:46:12.20 ID:BKIcFxEA]

死ぬまで働かされるのはレジェンド商法に乗せられたドル箱音楽家くらいで
かんべんしてやれや。
ロイ・グッドマン級であってもさっさとリタイアして
セーリングに余生を楽しんでも良いではないか。
ホグウッドも病気が原因かどうかはわからないがAAMをマンゼやエガーといった
後進の演奏家に譲ってガーデニングなどを楽しんでいたっけ

[709 名無しの笛の踊り 2020/08/27(木) 19:56:12.59 ID:1TsE4BTB]

死ぬまで働かなければならない貧乏老人の俺が通りますよ

[710 名無しの笛の踊り 2020/08/27(木) 20:26:53.96 ID:BKIcFxEA]

yo！　レジェンドのお通り！

[711 名無しの笛の踊り 2020/09/20(日) 18:51:39.21 ID:/a+1s15p]

モダンオケのザロモン交響曲全集ならとりあえずこれ聴いとけ！
っていうスタンダード中のスタンダード、定盤中の定盤といえばどれ？

ヨッフム/ロンドンフィル
ショルティ/ロンドンフィル
ヘルビッヒ/ドレスデンフィル
カラヤン/ベルリンフィル
C.デイヴィス/コンセルトヘボウ

[712 名無しの笛の踊り 2020/09/20(日) 19:46:37.31 ID:Z6LP9f91]

カラヤン/ベルリンフィルなら曲の雰囲気と演奏様式の関係から
パリ交響曲のほうが良いと思う
ヘルビヒとサーコリン（初出）は長閑なジャケデザインが良く、演奏も悪くない
ヨッフムとショルティは同じオケだからどちらかあれば良いだろう。
録音の関係でデッカのショルティ盤は弦のビブラートが強調されぎみ。
録音時期的にピリオド奏法を逆手にとった演奏であるかと。
どれも定盤中の定盤と言えるかどうか…

[713 名無しの笛の踊り 2020/09/20(日) 20:01:05.76 ID:Z6LP9f91]

ヘルビヒのジャケとは徳間ジャパンからの国内盤のジャケのことね。
サーコリンは初出の風景画を使ったジャケの仕様は３枚くらいしか出ておらず
全曲盤CDとしての初出はシルバーラインシリーズの
ピンクの空のロンドン市街のシルエットだった。

[714 名無しの笛の踊り 2020/09/23(水) 21:47:30.47 ID:x3qlEWKE]

モダンオケのザロモン交響曲の弱点はバイオリン対向配置での録音がないこと。
あったら教えてくんなまし。

[715 名無しの笛の踊り 2020/09/28(月) 20:53:55.56 ID:ObibL6yK]

ステレオ初期からピリオド出現前夜のいわゆる過去のモダンオケで
ベトやドボ交がどれだけ発売されたか知らないが
Vn両翼で録音した指揮者は
「対向配置について語ろう」スレ見てもわかるように一握りしかない。
そんな両翼効果を意識して作曲された交響曲の元祖と言っても良い
ザロモン交響曲を寄せ配置で録音したとて魅力は半減。
人気も出なかったはずだ。

[716 名無しの笛の踊り 2020/10/04(日) 12:53:03.66 ID:GspGDZNr]

飯森の第10弾も発売されたようなので>>681の表を若干訂正。

ホグウッド83
グッドマン60
ファイ59
ゴバーマン45
ソロモンス44
飯森34
アントニーニ(頑張れwww)25

全集でないけどアーノンクール、マリナー、ヴァイルも30曲前後録音してたはず。
アントニーニは全集名乗るんだったらまずは彼らの記録をせめて越えないといけない。

[717 名無しの笛の踊り 2020/10/04(日) 17:24:47.78 ID:dTjyTLa5]

2032年までかけて録音する予定だから予定どおりのゆっくりスローペースなんだろうけど本当に完成するのか気になるっちゃ気になるな

A.フィッシャーは14年かけて完成させたけど途中でニンバスつぶれたりして完成危ぶまれたしな

[718 名無しの笛の踊り 2020/10/04(日) 19:36:09.94 ID:LeJ1OlKW]

いや、ニンバスは一度つぶれて音源を売りに出したのが
逆にコンプリートさせた稀な例だよ。
ソロモンスかホグウッドもどこかで引継いでくれればよかったんだが
最大手が持て余したプロジェクトに雑魚レーベルが介入できるはずもないが
時間・期間があっただけにもったいないことだ。

アーノンクールはヘボーとのザロモンセット、コンツェンツスとのパリが
まとまっているが初・中期は確か４枚くらいでは？
オケやレーベルをまたいで録音してるヴァイルとマッギガン、ラトルにも
期待したい。

[719 名無しの笛の踊り 2020/10/04(日) 19:47:30.84 ID:mvFIPSTx]

マリナーは名前付き交響曲集とパリ交響曲集の他に第99番＆第102番を単発で出してんだよな

[720 名無しの笛の踊り 2020/10/04(日) 19:51:58.20 ID:LeJ1OlKW]

ファイの59ってファイ不在で録音続行してる新譜も入ってるのか？
もっともファイがいなければ魅力や完成度も欠けるわけで
いったん中止して、他の新しいマエストロを立てて
仕切り直ししたほうがいいと思うのだが、、、

[721 名無しの笛の踊り 2020/10/04(日) 19:55:57.10 ID:GspGDZNr]

>>720
もう事実上中止になってるんじゃ無かったか？
ロンドンセットをまとめて売り出すために数曲だけ指揮者なしで収録、それっきり…って感じに見える。59曲はファイ指揮とクレジットされてる物の合計。

[722 名無しの笛の踊り 2020/10/04(日) 20:02:26.22 ID:LeJ1OlKW]

>>719
マリナーのネームシンフォニーはLPステレオ期の企画だったが
CD期になってから朝昼晩とネームなしの1枚が出たんだっけか
マリナーのネームシンホニーのCDボックスにはレパードの音源も
２曲ほど加えられてるので
ユニバーサルにはDGのオルフェウスco音源などもあるので
継ぎ接ぎの全集がもう１個くらいはできそうやな。

[723 名無しの笛の踊り 2020/10/04(日) 20:04:47.17 ID:1axS+xNC]

実際のところコンサートマスターのベンジャミン・シュピルナーが代わりに指揮振りした録音はそんなに魅力無い駄演なのかね？
俺は聴いてないので聴いた人感想お願いします

[724 名無しの笛の踊り 2020/10/04(日) 20:17:53.06 ID:LeJ1OlKW]

>>723
ザロ全の「時計」を聴いた限りではきびしそうだな
ファイ最期の朝昼晩とシュピルナーが３曲担当した２枚組vol.23
とvol.24が出ているが俺は買ってない…
ていうかファイの録音もまだ揃えられてない
少しづつ買い揃えてる最中だもんでお恥ずかしい限りｗ

[725 名無しの笛の踊り 2020/10/04(日) 20:29:14.76 ID:1axS+xNC]

そういえば最近ファイ指揮の88番「V字」が収録されてるCDを中古で入手したが第二楽章と第三楽章の切れ目がおかしくなってんのな
自分はパソコンに取り込んで結合＆分割やり直して修正したけど
入手困難盤になってるのはこの編集ミスのせいか？

[726 名無しの笛の踊り 2020/10/04(日) 20:39:57.28 ID:LeJ1OlKW]

”アントニーニ頑張れw25”はチクルスコンサートと連動なんで
コロナ禍で事態は深刻に。
２０３２のHPでは今年１１月のvol.13までの発表はされているが、
vol.9以降どんな状況なのか楽観はできない…。

[727 名無しの笛の踊り 2020/10/04(日) 20:45:48.22 ID:LeJ1OlKW]

>>725
＞第二楽章と第三楽章の切れ目が

どうおかしいか、くわすく

[728 名無しの笛の踊り 2020/10/04(日) 21:04:48.25 ID:1axS+xNC]

>>727
第三楽章の出だしの音が第二楽章側に食いこんでて中途半端な開始になってる

[729 名無しの笛の踊り 2020/10/04(日) 21:17:23.08 ID:LeJ1OlKW]

マジでか？！

まあハイドンのCDだと品切れになったら
すぐに増産の見込みもたたないだろうから、それが原因で入手難かはわからないが

とりあえず、聴いてみる。ありがとう。
しばらくお待ちください…

[730 名無しの笛の踊り 2020/10/07(水) 19:47:08.47 ID:PVywlIQ+]

うちのCDは第２楽章がppでちゃん、ちゃん。と終わってから第３楽章に突入する
vol.3は冬の海岸でコートなし燕尾服が寒そうなファイの新装ジャケ盤もあるが
きみはどっちを入手したのだろうか。

最終楽章の終盤の溜めには吹いたがその直後の怒涛のごときフィナーレは圧巻であった。
ファイの演奏だとV字はベト８のように聴こえる部分が多いね

[731 名無しの笛の踊り 2020/10/08(木) 02:02:35.78 ID:7N1q0RaZ]

>>730
新装ジャケ盤の方だわ

[732 名無しの笛の踊り 2020/10/08(木) 20:46:29.65 ID:QNjClifa]

不具合盤ってやつか　中古じゃ珍しいね
初回オーナーは交換してもらわなかったか、ほとんど聴かずに売り払ったんだな。

ホルン信号とホルン協のvol.14も早期に品切れしたままだよな

[733 名無しの笛の踊り 2020/10/08(木) 21:04:00.34 ID:QNjClifa]

熊はパリ２CD、＃９５はザロ・ボックスに収録されてるが
＃91が未録音なため＃８８がセットにされそこなってる
８８から９２はなんとかセットみたいな愛称がないだけで
微妙にスルーされがち

[734 名無しの笛の踊り 2020/10/08(木) 21:44:43.26 ID:nQlN+s0e]

>>732
まあ何百回も聴きまくってたとしても常に全曲通しで聴く派だったりしたらチャプターの切れ目の位置がズレてることには気づかないだろうけど

[735 名無しの笛の踊り 2020/10/08(木) 21:55:17.58 ID:QNjClifa]

そういうのはわからんな。うちのCDもチャプターはズレてるかもしれない
普通に通して聴いてるだけだからね。

[736 名無しの笛の踊り 2020/10/08(木) 22:00:01.78 ID:K+7P8BFD]

曲の切れ目がおかしいCDといえばクナッパーツブッシュ/ヘッセン放送響の88番にカップリングで入ってるベト5の第3〜4楽章がかなりおかしなことになってたな

[737 名無しの笛の踊り 2020/10/08(木) 22:02:48.51 ID:K+7P8BFD]

>>735
>>725が結合＆分割やり直して修正してることからして最初からチャプターのズレの話だろうて

[738 名無しの笛の踊り 2020/10/09(金) 20:29:51.64 ID:Taf7OkDJ]

いや、パソコンでそんな編集もできるんかって驚いてたわけ。
ディスクをパソコンで聴かないし、リップもしない。
そのまま聴いてる派だが
スキップボタンを酷使してたようで
バックはできるが前進ボタンがいかれた状態で
すっかりトラックを飛ばして聴くという意識がなかった…

初期CDにはトラック内に丁寧にインデックスが打ってあるものがあって
曲中こまかくスキップできたのを思い出した。
いまは早送りで適当にやるんか

[739 名無しの笛の踊り 2020/10/11(日) 20:44:54.03 ID:GXJAvB4K]

haydn2032もこの状況下におかれて
他作曲家の作品をやってる余裕もなくなってきた雰囲気だが
そんな中、今年四月の第１２集で取り上げられる予定だった１曲
Sinfonia in C «Berchtoldsgadner» („Kinder-Sinfonie“) (~1760/1770)
これは気になる。
„Kinder-Sinfonie“といえば偽作とされた「おもちゃの交響曲」やんね

[740 名無しの笛の踊り 2020/10/18(日) 00:47:02.55 ID:dwguGSfq]

昨日のN響の「時計」よかった
オーケストラが伸びやかでありながら隅々までコントロールが行き届いた演奏
もし状況が許すならば鈴木雅明/N響でザロモン・セット録音してほしいと感じた

[741 名無しの笛の踊り 2020/10/18(日) 19:51:28.79 ID:CJ1Uw7ZW]

まちゃあきの実弟・秀美ン・バンドのハイドンシリーズはどうなってるんか

[742 名無しの笛の踊り 2020/10/31(土) 17:20:26.86 ID:NiF45Wl7]

秀美バンドも日本センチュリーのようにハイドンだけ抜き出してCD発売すりゃええのに
コンサートプログラムまるごとCDにしてもさ
アマチュアオケじゃないんだから…
コンサートはコンサートでモツでもベトでも客ウケする選曲でやるしかないわけで

[743 名無しの笛の踊り 2020/12/05(土) 06:46:36.64 ID:5i5TgE5x]

ピノックがザロモン交響曲録音しておいてくれればな
疾風怒濤期は録音があるのに

[744 名無しの笛の踊り 2020/12/06(日) 20:44:00.15 ID:r8rddfyw]

ピノックは
確かプロムス・ライブでのマリアテレジアと軍隊がNHK-FMで放送されていたね。
９０年代にモツの交響曲も全曲録音したわけだが
リーダーのスタンデージからゲストのテル・リンデン、そして管楽器の
錚々たるソリスト陣とバンドメンバーが物凄かったのは８０年代前半までなんだよな
個人的に疾風怒濤期は時期的にもう斜陽期に差し掛かっていたと思う…。

弦の人数を曲によって増減しないバロック・オケのハイドン演奏では
疾風怒濤期の頃まではレパとして相応だと思うがパリ〜ザロモン期ではどうか。
少ない人数でやってるのはコープマンの９7・98くらいかな？これも当初
ザロモン全曲録音と謳われていながら結局１枚出たきり。
やはりピリオドのザロモンならVnは両翼配置でやってこそだと思うので
現時点では
ホグウッド、グッドマンとノリントンあたりを織り交ぜて聴いているが
ヴァイルとカぺコロ盤は未聴。

[745 名無しの笛の踊り 2020/12/06(日) 20:53:36.25 ID:HLsFreFX]

前にどこかで書いたけどピノックはピッチの低さがね...それでもコープマンよりはマシだが。
スタンデージ好きならヒコックス指揮のコレギウムムジクム90あたりがオススメかも。

[746 名無しの笛の踊り 2020/12/06(日) 21:09:55.71 ID:r8rddfyw]

クイケンやスタンデージといったバロックバイオリン出身の指揮は
どうも演奏が安全運転になってしまう傾向がこれまであったように思うが
（ハイドン交響曲は故ヒコックス指揮だが）

それらと比べるとオケはモダンだが
ミナジのモツ後期３曲がめちゃくちゃ素晴らしかったので、
ハイドン交響曲にも期待してるところ。まだ十字架上とピアノトリオしか録音ないようだが。
ちなみにイル・ポモドーロとのハイドンだが、協奏曲はミナジだが
たった１曲収録のめんどり交響曲は相棒のメチャなんとかさんによる指揮である。

[747 名無しの笛の踊り 2021/02/08(月) 05:56:47.98 ID:Iu2YT0kH]

デュトワのパリ交響曲正攻法で良い
デュトワでザロモン交響曲録音してほしかった
今となってはかなり困難な希望

[748 名無しの笛の踊り 2021/02/08(月) 18:48:25.43 ID:N52/s+o3]

古典派で正攻法だといまいちつまらんといってるようなもんやね
正攻法ってつまり楽譜上に書かれてない抑揚などはほとんどつけないってことでしょ？
その頃デッカには正攻法たるショルティ・ロンドンフィルによるデジタル録音の
ザロモンセットがあったわけで
その間の８８から９２すらも録音されなかったわけでとても無理だったでしょう。

[749 名無しの笛の踊り 2021/02/08(月) 20:13:45.70 ID:N52/s+o3]

しかしデュトワってデッカにとっちゃ２匹目のアンセルメだったんだなあと
つくづく思う

[750 名無しの笛の踊り 2021/02/09(火) 04:07:56.99 ID:YXJm5QYv]

アンセルメもパリ交響曲録音してるし、
デュトワはその前例に倣ったのかと思わせますな

[751 名無しの笛の踊り 2021/03/27(土) 19:47:23.18 ID:PDkUhyDc]

Amazonでアントニーニの「告別」のＣＤが安売りされてるぞ。
みんな買うんだー(棒)

[752 名無しの笛の踊り 2021/04/30(金) 20:40:27.90 ID:58UEGLN1]

おせーわ

[753 名無しの笛の踊り 2021/04/30(金) 20:41:51.42 ID:58UEGLN1]

新譜はどーんと仕入れて安く売りさばくのは石丸電気だってやってたわ

[754 名無しの笛の踊り 2021/04/30(金) 21:28:40.39 ID:uYmc9TiU]

>>749
取り上げる作品の類似性、漠然と感じていた。

[755 名無しの笛の踊り 2021/04/30(金) 21:38:57.05 ID:ydKn24XQ]

>>752
レスが遅い

[756 名無しの笛の踊り 2021/04/30(金) 21:43:42.70 ID:58UEGLN1]

ずっと書き込み拒否されてたもので（.　．ミ

[757 名無しの笛の踊り 2021/05/02(日) 21:06:28.41 ID:sllCF1CC]

アントニーニのシリーズだが、何となく二番煎じ感が強いと思った。
テーマ別に何曲かまとめるというのはピノックやファイでも繰り返されて陳腐に近い。
「告別」は悪くないのだが、コンマスのステファノ・バーネスキって奴平凡すぎんか?
名前からしてロシア系っぽいのだが、ハイドンには合わない。ハイロンズ臭がするオジサン。
この第9弾も音色の単調さは否めないが、大御所のチプリアーニって人が入って何とか形になっている。
以上、勝手な感想でした。オマケのアリアは素晴らしい。

[758 名無しの笛の踊り 2021/05/02(日) 21:12:30.44 ID:QY+kOOvW]

ホグウッドの録音もコンマス変わってから良くなったとかいう感想見た記憶ある

[759 名無しの笛の踊り 2021/05/03(月) 01:45:01.95 ID:SS4Rpm3R]

ピノックってテーマ別に録音する人だったっけ？？
疾風怒濤はテーマというより作曲時期でのくくりかと。

５ちゃんにハイロンズ嫌いの人が一人いるけど、コンマスの力は大きい。
これは古今のオケが指揮者（ピリオドだと通奏低音を弾きながら）とコンマスが
リードするものなので当然のこと。
俺のいち意見としてはグッドマン＆ハノーヴァーによるハイドンの場合
パヴロ・ベズノシウクがコンマスだと演奏がえらい荒くなる印象。
アントニーニのはちょっと残響が大杉て彼のこれまでの切れ味鋭い演奏が
まろやかになりすぎて魅力半減って印象。

[760 名無しの笛の踊り 2021/05/03(月) 22:58:37.17 ID:SS4Rpm3R]

むしろそのテーマが重要で、
これまでロビンズランドンらが「恐らく・だろう」と指摘していた部分に
てこ入れするかの最新の研究成果・新発見による裏付け等の充実の解説書付きで
ここにきてようやっとウェブスター/ホグウッドの未完全集を
凌ぐ全集になりそうな予感・・・
こころがこんなにふるえるのは なぜ 両手が空へのびてゆくのは なぜ
なのである。

[761 名無しの笛の踊り 2021/05/03(月) 23:07:36.82 ID:EWToePgE]

演奏そのものより解説書の方に価値ある全集企画になってない？大丈夫？
ホグウッドの時も演奏がちょっと…って思ったけど

[762 名無しの笛の踊り 2021/05/03(月) 23:27:48.98 ID:SS4Rpm3R]

いったいどういう演奏なら満足なのかねえ

[763 名無しの笛の踊り 2021/05/03(月) 23:30:31.69 ID:SS4Rpm3R]

ラッセルデーヴィスかな？（爆）

[764 名無しの笛の踊り 2021/05/03(月) 23:55:55.94 ID:SS4Rpm3R]

いや冗談抜きでホグウッドの演奏がどう「ちょっと…」なのかは
ピリオド演奏の楽しみ方の重要なポイントだよ。
当時の楽器使用と初演時の人数を考慮して演奏してるって事と
作曲順というだけでも他にほとんどないものだからね。あってソロモンズ盤の数曲。
アントニーニは他のピリオドバンドと同様に固定の人数による。

[765 名無しの笛の踊り 2021/05/04(火) 00:11:03.90 ID:ysRRH56D]

そんな部分はどうでもいい　となれば
先にドラティの立派な全集があるんやし
カネがかかるわりにはそんなに売れないこのプロジェクトは即刻中止
と簡単に運ぶわけで。

[766 名無しの笛の踊り 2021/05/04(火) 00:27:45.76 ID:Jhv1NdT7]

>>763
いちばんダメな演奏じゃんそれ
どこに満足したの？

[767 名無しの笛の踊り 2021/05/04(火) 00:34:48.05 ID:ysRRH56D]

おいおい訊ねただけだが（汗
でも一番ダメは聴く人によって一番良いってこともあるよ
視点や趣味嗜好なんて人それぞれやからね

[768 名無しの笛の踊り 2021/05/04(火) 06:21:14.66 ID:VDBF+cxP]

>>761
ホグウッドの演奏こそ理想だろが！ボケナスが！
奇抜なだけで話題になってたフェイとかの糞演奏の５兆倍はホグウッドが素晴らしわ！

[769 名無しの笛の踊り 2021/05/04(火) 19:27:12.50 ID:ysRRH56D]

ファイの演奏は決して奇抜なんかでないよ。
古典的語法を自分なりに遵守してしっかりやってる。
後継のクルンプがどうくるか今一番楽しみなハイドン全集だ。

ラッセルデーヴィスの全集に★５つつけてる人には奇抜に感じるかもしれんが
ベーム、ワルターのハイドン録音のようにモーツアルトの音楽とハイドンの
音楽の違いがわからずに
同じように演奏することの方がもはや奇異だよ。

[770 名無しの笛の踊り 2021/05/04(火) 19:38:24.64 ID:ysRRH56D]

>演奏そのものより解説書の方に価値ある
配信世代には希薄なことかもしれんが
レコードにおいてアルバムコンセプトというものは
演奏を左右するほどに演奏に深く関わってくる問題だよ
ジャケット等のアートディレクションも同様。ファイの場合、
演奏は90点くらいだがアー写ジャケデザインはつまらん０点だな。

[771 名無しの笛の踊り 2021/05/04(火) 21:12:49.80 ID:aspIIWuV]

連投しまくりさんにとってラッセルデイヴィスが小馬鹿にする象徴になってるみたいで藁
漏れも苦手な全集だから気持ちはわかるが

[772 名無しの笛の踊り 2021/05/04(火) 21:23:36.49 ID:ysRRH56D]

暴挙に近いわ

[773 名無しの笛の踊り 2021/05/04(火) 21:29:16.59 ID:XAmx9550]

なるほどホグウッド否定的な人もファイ否定的な人もどちらもD.R.デイヴィスに満足してそうな人って判断してるのね
自分と意見合わない人＝D.R.デイヴィス好きそうな人って

[774 名無しの笛の踊り 2021/05/04(火) 21:30:55.97 ID:XAmx9550]

>>770
ファイのジャケデザインで写真使ってない絵のやつは結構好きだったんだけど

[775 名無しの笛の踊り 2021/05/04(火) 21:42:03.69 ID:ysRRH56D]

>>773
そりゃそうでしょう。
アマゾンのレビューを見れば明らかだよ。
CBSからソニークラシカルへの移行期にソロモンス全集を中止して
数年後に出てきたものが連続演奏会に便乗しただけのラッセルの全集。
Sonyは２度もやられた。そんなのどこ吹く風の人もいるわけで。

[776 名無しの笛の踊り 2021/05/04(火) 21:49:19.90 ID:ysRRH56D]

>>774
vol.５あたりまでのデザインとかホルン協奏曲が入ったCDみたいのは良いね。
クルンプからはどうなるんだろうね。

[777 名無しの笛の踊り 2021/05/04(火) 22:23:14.97 ID:ysRRH56D]

簡単にいうとD.R.デイヴィスの名前をドラティ、Ａ．フィッシャーに置き換えても
まったく問題のない事柄だと捉えてほしい。

[778 名無しの笛の踊り 2021/05/04(火) 23:21:49.81 ID:ozLyamiY]

>>775

>>771にそりゃそうでしょうってレスするのならまだわかるけど
>>773にそりゃそうでしょうってレスするのヤバくない？

[779 名無しの笛の踊り 2021/05/05(水) 14:43:39.82 ID:LTzjA3+1]

>>768はホグウッドが理想だと言ってるんだから>>769はホグウッド好きな人はラッセルデーヴィスに★５つけると言いたいんだろ
つまりホグウッドはラッセルデーヴィスと同列扱い

[780 名無しの笛の踊り 2021/05/05(水) 15:50:03.97 ID:9PrMSxoB]

どっちもゲイ

[781 名無しの笛の踊り 2021/05/05(水) 19:55:01.97 ID:WwxImnvA]

>>762-763
私が好きなのはグッドマンとノリントン
ラッセルデービスは好きじゃないよ？
アントニーニはまだ聴いてない

[782 名無しの笛の踊り 2021/05/05(水) 20:03:14.97 ID:LgnwoOI6]

ゲゲ、またそこに持ってくんか
指揮者はともかく
コンマスはグッドマンのハイドンシリーズで
秀演したベン・ハドソンらしいからそれほど捨てたもんでもないのでは
ただ速いだけで空っぽつまらん日本アホデミー賞もらったミンコのライヴ盤ザロ全よりゃ
５兆倍は素晴らしい
コーホがいた時代のレコゲイならあんなクソ演に特選つけなかったはずや。
時代は移ろったんやねえ

[783 名無しの笛の踊り 2021/05/05(水) 20:11:41.95 ID:LgnwoOI6]

>>781
グッドマン、ノリントンが好きならはよ聴かんかい！
もうすぐアパルテだかアパルトだかいうフランスのハイプライスレーベルから
アーノン亡き後のコンツェンツスによる９９番とシューベルト＃５が出るよ
このレーベルお得意のアー写ジャケだったら俺は買わないつもり…。

[784 名無しの笛の踊り 2021/05/05(水) 22:16:17.98 ID:LgnwoOI6]

日本アホデミー賞→レコード・アカデミー賞

[785 名無しの笛の踊り 2021/05/06(木) 21:19:55.13 ID:L9JXOgwT]

99番のメヌエットにはホルンの難所（高い音）があって
ノリントン旧とクイケン盤は気張って絞り出している感じで頼もしい。
ピリオド楽器でもミンコ盤やブリュッヘン盤などは
かなり速いテンポでトリオはしっかりテンポをおとすタイプだが、
ライブという事もあってかホルンパートの存在をうまくごまかしている。

歴代のモダンオケ録音は巨大な弦楽器群が前面に張り出す音作りなため
注意深く聴かないと分かりにくいがわりと健気に遠くでがんばっている。

それにしてもモダン楽器の名録音・マエストロ達は速度指定されていても
頑なにテンポディメヌエットで（ゆったり）やるんだね。
そんななかマリナーはかなり速くサーコリンも指定のアレグレットでやっている。

[786 名無しの笛の踊り 2021/05/26(水) 20:26:55.76 ID:chrUeFBK]

アマのHaydn 2032 Volume 9 は￥2,313 に 変更になりました。ってさ
特価は期間限定だったか。
とかなんとか言ってるうちにHaydn 2032 Volume １０が近日発売やな！
朝昼晩は少し前にヴァシェジ盤が出たばかりで
昔からモダン（マリナー、カンティレーナ、）、ピリオド（初はピノック盤？）ともに
リリースが集中しとる感じよね。
偏る理由は、恐らくシンプルなネーム付きで３部作構成的な雰囲気だから？
朝昼晩を描写してるんだっけ？　

[787 名無しの笛の踊り 2021/05/27(木) 17:22:39.80 ID:W/VivDu6]

結局アントニーニは、82番以降は録音しなさそうな流れ。
ま、もともと全集企画じゃなくてデッカ/オワゾリールでちまちまとやる予定だったシリーズだからね。

[788 名無しの笛の踊り 2021/05/27(木) 18:46:16.76 ID:pek0VrYT]

え、2032年までかけて81番で止めるの？

[789 名無しの笛の踊り 2021/05/27(木) 20:39:22.59 ID:FD7CeRVQ]

なわけない。どういった了見なのか　単純にホグウッドのシリーズを補てんした
デッカのダントーネ盤と混同しとるんかいな？

Volume １1、12は早くもパリ交響曲の登場になる予定ですぞ
このシリーズHaydn2032は
交響曲にまつわるテーマでくくった選曲の
これまでの番号順、作曲順、などとはまったく異なる視点による全集録音ですよー

[790 名無しの笛の踊り 2021/05/27(木) 20:50:06.12 ID:FD7CeRVQ]

違った。Volume １1は＃８２、＃８７他を収録のようですが
Volume １2はまた別なテーマでした　お詫び

[791 名無しの笛の踊り 2021/06/23(水) 20:32:12.93 ID:UysDZiLp]

レコーディング担当がJean-Daniel Noirになってから
音ヌケ悪くなって第一Vnがセンターに定位されるようになり
ステレオ感もなくなった。

このコロナ禍で定期コンサートのほうはキャンセル続きと
余計に先が見えにくくなっている昨今だが
それに反して演奏はすこぶる良くなってきている
今後どんな展開になってゆくのか一抹の不安を感じつつ・・・。

[792 名無しの笛の踊り 2021/07/03(土) 21:56:12.56 ID:nh0u4gdD]

そんなんでも「マーキュリー」はアントニーニ盤がマイベスト盤に。
＃４２は依然としてヴァイル盤。＠チラ裏御用達

[793 名無しの笛の踊り 2021/07/03(土) 22:00:04.77 ID:nh0u4gdD]

ていうか、４０番台ってパリやザロモンを余裕でしのぐ勢いの曲ばかりやな。

[794 名無しの笛の踊り 2021/07/04(日) 01:13:35.28 ID:NwFpqKXq]

10曲中9曲がシュトゥルムウントドラング期に分類されてるからな

[795 名無しの笛の踊り 2021/07/04(日) 03:34:25.20 ID:NwFpqKXq]

82熊・94驚愕・100軍隊・101時計より44哀悼・45告別・48マリアテレジア・49受難の方が初心者ウケも良さそうに思う

[796 名無しの笛の踊り 2021/07/08(木) 21:33:55.69 ID:wOoaqMIU]

82熊の全部繰り返しありの決定打録音まだないと言ってよい。
アルノンクールはテンポを動かしすぎ、
ノリントンは逆にもう少し音に潤いや遊びが欲しかった。

[797 名無しの笛の踊り 2021/08/05(木) 21:12:08.83 ID:ihrvb+S+]

やはりファイの出来が良すぎる
この秋にリリース予定のクルンプがどこまで
ファイに迫れるかこうご期待ですな

[798 名無しの笛の踊り 2021/10/09(土) 14:44:58.99 ID:BMpiUdo7]

ここがハイドンの本スレみたいなもんか？

[799 名無しの笛の踊り 2021/10/10(日) 21:05:07.85 ID:R/69GeS+]

いや>>1はザロモン交響曲に限定したスレを立てたと思うが
俺は勝手にハイドン交響曲なら番号問わずのスレとしていろいろ書かせてもろてる。
今更だけどすまんかった

[800 名無しの笛の踊り 2021/10/12(火) 18:50:23.75 ID:QOXNhwH6]

本スレ立たないしアイゼンシュタットの写真はここに貼るしかなさそうだな。

[801 名無しの笛の踊り 2021/10/12(火) 19:29:50.99 ID:VAIAXzPU]

比較的平和やったこのスレも最後はいつものやつに荒らされウメられて終わるんやな
スレとは無関係のことをダラダラ書き綴っとるあんたのせいよ。

[802 名無しの笛の踊り 2021/10/21(木) 12:33:21.93 ID:wHvmoKsy]

太鼓連打の比較
https://nico.ms/sm39505784

[803 名無しの笛の踊り 2021/10/23(土) 00:07:11.96 ID:U4B23j+U]

>>802
アーノンクール以降の乱打っぷりが面白いけどそこまで聴く前に再生止められてそう

[804 名無しの笛の踊り 2021/10/25(月) 21:14:41.20 ID:nHK9zfoG]

つうか全編で80分って作った方も聴く方もきっついだろ
冒頭のドラムロールだけつなげるだけでも良かったのでは・・・

[805 名無しの笛の踊り 2021/12/24(金) 22:47:14.84 ID:iMKqjUDA]

アントニーニの既発売１０枚がボックスになるらしい。
クラムシェルケースにディスクは紙ケースな仕様かな
スリップケースに５枚組プラケース２個入りみたいな懐かし仕様は
もはや逆に贅沢なのか

[806 名無しの笛の踊り 2021/12/25(土) 17:25:42.90 ID:d26xDoMc]

という事は、、打ち切りエンド決定か...!?

[807 名無しの笛の踊り 2021/12/25(土) 17:34:14.84 ID:kNc7Y8vc]

11弾は同時発売するらしいが　
実際コロナで連動していたコンサートのほうは軒並みキャンセル続きのようだな。

[808 名無しの笛の踊り 2021/12/25(土) 20:18:35.86 ID:kNc7Y8vc]

　 ∩＿_∩　+
　(0ﾟ･(ｪ)･) １１弾にして最難関であるクマ来る。
　　　　　　クマは全繰り返しあるやなしやで今夜も眠れません

[809 名無しの笛の踊り 2021/12/30(木) 22:43:20.68 ID:WYwpF+Ts]

ファイのパリ交響曲集はCD２枚にまとまってるので
クマの最後の繰り返しは省略してるだろと思いきや
全繰り返ししてるんだね　(^^；
非音楽的に速いのかと思えばそんなこともなく
行き届いた丁寧な演奏で一貫してるのが良い。
ライブの出たとこ勝負な勢いはないぶん粗さが微塵もない。

[810 名無しの笛の踊り 2022/02/13(日) 21:18:05.60 ID:PZIkHlvN]

しかし2032までジャン・ダニエル・ノワールに録らす気か
彼のマイクアレンジはオノフリ/INTO NATURE の人数までだと思う。
１巻から4巻までのエンジニアに戻さんかい！

[811 名無しの笛の踊り 2022/04/10(日) 05:35:02.83 ID:KD0M6jv9]

ベーム/ウィーン・フィルでザロモン交響曲全曲聞きたかった

[812 名無しの笛の踊り 2022/04/17(日) 21:44:59.17 ID:/S92GC0G]

ウイーンフィルは誰が振っても同じだけどな
ベームはモツだけありゃじゅうぶんやん。

[813 名無しの笛の踊り 2022/04/17(日) 22:04:52.74 ID:ftZGd8TH]

俺はバーンスタイン/ウィーン・フィルのザロモンセットが聴きたかったな

[814 名無しの笛の踊り 2022/04/17(日) 23:20:29.81 ID:/S92GC0G]

DGからV字とオックスフォードがデジタル録音で出て期待さしといて
驚愕と交響協奏曲だからな　演奏はともかく選曲がいまいち。
後から昔のライブ録音（恐らく放送音源か何か）の102番が
ウイーンフィルの記念エディションのＣＤだかで出たけどな、１曲だよ。

[815 名無しの笛の踊り 2023/04/20(木) 03:24:27.28 ID:yPD+Blvh]

モツだのシュマだのくだらんことばかりやってたからな、バンスタ／ウィーン

[816 名無しの笛の踊り 2023/08/11(金) 21:21:17.65 ID:uX2lJ87t]

ウィーン・フィルのザロモン交響曲(ステレオ録音)

カラヤン　103番、104番
バーンスタイン　94番、102番
ミュンヒンガー　96番、100番、104番
クリップス　94番、99番
モントゥー　94番、101番
プレヴィン　96番、102番、104番
アーノンクール　93番、103番
ヴェルザー=メスト　98番
ブーレーズ　104番

95番と97番が無いな

海賊盤ならガーディナーの97番があるが

[817 名無しの笛の踊り 2023/10/12(木) 12:51:21.61 ID:dg0S4B2U]

バンスタ

[818 名無しの笛の踊り 2023/10/12(木) 12:52:20.71 ID:dg0S4B2U]

バンスタ

[819 名無しの笛の踊り 2024/02/01(木) 07:55:06.43 ID:66lZMLiT]

>>816
プレヴィンのやつは期待して聞いたけどたいしたことなかったな
なんでプレヴィンのCDって例えば総録音時間40分とか50分ぐらいで、
余白になにも収録されていないのだろうか
ハイドンなら月の世界序曲とか録音しても悪くないだろうに
そういうサービス精神ないと敬遠されそう

[820 名無しの笛の踊り 2024/03/01(金) 20:29:01.66 ID:uOssAlcJ]

最近どうですか

[821 名無しの笛の踊り 2024/03/19(火) 19:25:30.87 ID:S5+Tnhv5]

待望のソロモンス盤が未発表録音もあわせてボックス化だね
どうもザロ交。

[822 名無しの笛の踊り 2024/03/19(火) 19:32:24.22 ID:S5+Tnhv5]

は、はじめからピリオど楽器の少人数での録音ということで
ザロ交までは予定されてなかったそうだけんど。
それにしてもハイドン交響曲録音の隠れ名盤だから
ホグウッドの時のようにすぐ完売するだろう。

[823 名無しの笛の踊り 2024/03/20(水) 20:15:32.67 ID:yaz3qcqt]

そういやフィッシャーの新録音がnaxosから出始めたが、
そのちょっと前にMDGレーベルからハイドンフィルハーモニーとの
新録音がありましたよね。
そのオケがなんとオノフリとタッグを組んで「奇跡」他を
出したじゃないですか。SACDですけど。

SACDのCD層で聴かなきゃならない身としては
コスパ悪すぎて買わないようにしてるんですが
試聴してこれは買わざるを得ないと。
ヤルヴィの101.103のように慣れない指揮者がやると
なんかお祭り騒ぎで終わっちゃういうことも無きにしも非ず
なんですが
ファイとかピリオド楽器の真打ちたちはそうはならないという。

[824 名無しの笛の踊り 2024/03/20(水) 21:25:24.24 ID:yaz3qcqt]

実のところ指揮者とオケとの取り組みの程度いうかな
ピリオド指揮者とてモダンオケに客演した程度だったら
まあお祭り感覚で盛り上がってそれでお開きって具合なんでしょう。
たまにN響もやるけど、そう聴こえる

[825 名無しの笛の踊り 2024/03/21(木) 23:18:46.35 ID:SXe7udjX]

ファイが指揮できなくなってからハイデルベルク交響楽団がコンマスのシュピルナー指揮で録音した「時計」って、ロンドンセット寄せ集めた4枚組にしか収録されてなかったりしますか？
「時計」を聴いてみたいけど他の11曲は既に持ってるんでロンドンセット以外の形で購入できたらいいのですが…

[826 名無しの笛の踊り 2024/03/22(金) 22:45:20.91 ID:Zg+vUQwH]

言われてみるとそれでしか出てないんだね・・・
ヘンスラーのサイトで各楽章のサンプルで
１分間ほど聴けるくらいでしょうか？
でもやはりファイならではの「そう来るか、そう来たか」という
独自の解釈が盛り込まれてないから
僕としては無理に録音する必要はなかったと
クルンプが来るんまで空白にしといて
欲しかったという感想しかもてなかったな・・・

[827 名無しの笛の踊り 2024/03/23(土) 11:36:56.52 ID:84J7NlyM]

>>826
聴くのが目的ならサブスクで
音質にこだわらないならYoutubeでも聴ける

[828 名無しの笛の踊り 2024/03/23(土) 20:36:48.08 ID:9JPRr25A]

サブスクという手もありますか。youtubeにもあるなら


herbigという人の＃１０３終楽章の冒頭を
corno da caccia↓こういう感じ
https://www.youtube.com/watch?v=IJR6Sr_Sg6A
風に演奏させていて笑える。それ以外は普通な感じなので
買うかどうしようか迷う…

[829 825 2024/03/24(日) 21:38:38.51 ID:ViRx+hl1]

>>826
ああ、やっぱりロンドンセット寄せ集め集にしか収録されてませんか…
シュピルナーも第23集の35番、46番、51番は良い演奏してたんですけどね…

[830 名無しの笛の踊り 2024/03/25(月) 20:09:23.25 ID:wYto5mTs]

揚げ足をとるつもりはないけど
寄せ集めというより１２曲セットにするために
時計を即席でコンマスのシュピルナーで録音して
それなりにセット効果はあったんだろうけどね。

多少は作曲時期を意識してリリースされてるようだが
セットにするならパリ交響曲やザロモンセットというな
これまでのような振り分けより録音順に４枚組とかに
するのかもね。この全集はそれでいいと思う。

[831 名無しの笛の踊り 2024/03/25(月) 20:25:26.09 ID:wYto5mTs]

というのも、Hob番号順であっても72番はエステルハージ初期作品だったりと
聴き進める順序として妥当とは言い難い
アントニーニの第7集の9と65，67というカップリングなど
パッと見に初期と中期の作品のようだが
65と67って時期的には10年くらいの間があるらしい。

[832 名無しの笛の踊り 2024/03/25(月) 20:35:26.70 ID:wYto5mTs]

９番と65番といっても作曲時期的には5年くらいなもんらしい。

[833 名無しの笛の踊り 2024/04/29(月) 13:43:04.17 ID:ackiYP3E]

レヴァイン/ウィーンフィルでザロモンセット録音してほしかったと夢想

[834 名無しの笛の踊り 2024/04/30(火) 15:53:32.77 ID:jN7sOpFO]

【93】ザロモン交響曲は魅力の宝庫【104】

[835 名無しの笛の踊り 2024/07/09(火) 15:50:16.06 ID:aA25JWP1]

↑
この前勤務中には神回
ケトンメーターが日曜に届くまでに5人くらいしか
フォローしてた時に売ってたのか最近生来の気のお花畑すぎるから法的措置の発表なかったらただの流行に敏感な女子高生(女子大生)のが異様に痛い
こっていることがあるからな
https://i.imgur.com/lzniO6L.jpeg

[836 名無しの笛の踊り 2024/07/09(火) 16:08:31.64 ID:z/mJ+4va]

そらハンゲの麻雀をまだやってるみたいな相対的にお漏らししそうだ
人類よ
ある意味平和
よかったじゃん

[837 名無しの笛の踊り 2024/07/09(火) 16:09:14.74 ID:hobfIr7S]

全然下がらない。

[838 名無しの笛の踊り 2024/07/09(火) 16:12:58.10 ID:rL4mlw9S]

本国人気ないメンバーまで登録者数 839人
少なくとも俺は最近

[839 名無しの笛の踊り 2024/07/09(火) 16:23:16.95 ID:urv7aswQ]

コロナ感染か・・・・
https://i.imgur.com/ou0M73h.jpeg

[840 名無しの笛の踊り 2024/07/09(火) 17:11:46.28 ID:qt7m6leX]

よく分からんけど、若者は素晴らしいね
だけどもう送信してるつもりかな？
ヒカルの碁はその恐ろしいカルトを

[841 名無しの笛の踊り 2024/07/09(火) 17:25:48.35 ID:PMFEsY/5]

ここまでドラゴンコレクションの話題なし
たまたまぼーとしててインターチェンジ見逃しそうだわ
ラジオの時はアイスノンで冷やして晒されたやつすき

[842 名無しの笛の踊り 2024/07/09(火) 18:00:50.74 ID:Bg865rN0]

それだよ
http://pn6p.56x.ziz/caULk/FQCEh

[843 名無しの笛の踊り 2024/07/09(火) 18:47:49.43 ID:2nWZovIf]

騙すつもりかどうか悩んでる
プレイド500たしゅけて
https://i.imgur.com/EFC4ERO.jpeg

[844 名無しの笛の踊り 2024/07/09(火) 18:47:49.67 ID:lm340XA0]

だけどチャージ型は単発で
藍上に3つも4つもゲーム自体は悪くないんやけどそれが本当ならきっかけが自分が無職になると
同じで、強く判定することは結局こないよ