ピアノソロの曲で最高峰の曲って何よ？

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/26(月) 23:53:55.09

ベルクのソナタってロ短調なの？

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/27(火) 05:31:05.63

>>105
そです。自分でそう言ってるし、確かに最初や最後はロ短調

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/27(火) 05:34:24.98

ベルクソナタ大好き

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/28(水) 22:00:01.35

クセナキスならミスツだな。

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/29(木) 09:56:42.78

アルゲリッチのバッハ/トッカータBWV911が大好きだ

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/29(木) 11:39:13.34

バッハなら、フーガの技法かゴルトベルクかな

>>101

シュトックハウゼンのピアノ曲は～？
てかナンカロウってどうなん？なんかピアノ作品ばっかで聞く気しない
基本的にオケ・室内楽で気に入った作曲家のピアノ作品を聴くから。
これケージも一緒な。

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/29(木) 13:02:00.22

クセナキスにしろシュトックハウゼンにしろナンカロウにしろ、
アイディアとしては面白いし芸術としても偉大だとは思うが、
最高峰のピアノソロ　なんて代物ではないと思う。
むしろ彼らの音楽にその代名詞は不名誉だと思うんだが。

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/06(金) 20:58:24.71

http://www.youtube.com/watch?v=gHekbTPKehI

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/09(月) 14:16:43.51

フィニッシーが弾いてる動画あるんだな
なんか女がクネクネしてるｗ

**名無しの笛の踊り** · 2012/02/06(月) 21:29:17.33

シベリウスop.24-7アンダンティーノ
何気に感動した

**名無しの笛の踊り** · 2012/03/31(土) 14:25:47.77

ブラームスの間奏曲イ長調
全ての世界がいとおしく思えてくる

**名無しの笛の踊り** · 2012/06/04(月) 02:36:02.38

テンペスト

**名無しの笛の踊り** · 2012/06/04(月) 20:29:39.36

シューマン『交響楽的練習曲』

**名無しの笛の踊り** · 2012/06/04(月) 21:24:42.84

楽しき農夫

**名無しの笛の踊り** · 2012/06/06(水) 18:31:30.19

ショパン　ソナタ3番。同じく、完全無欠のエチュード1番。
あと賛同は得られないと思うが、即興曲3番。この寂寥感が何とも言えない。

**名無しの笛の踊り** · 2012/06/07(木) 15:23:48.57

グラズノフワルツ(Op.42-3)

**名無しの笛の踊り** · 2012/06/07(木) 16:09:33.21

ジェフスキ　不屈の民変奏曲

**うんぴ** · 2012/06/28(木) 22:03:12.11

前奏曲第24番

**名無しの笛の踊り** · 2012/06/29(金) 02:40:22.29

ジャンルちがうが、エンヤのピアノ曲。
あれを聴くと死んだ女房を想い出す。

**モスラ** ◆Mg0axgNqQncM · 2012/08/04(土) 23:47:59.46

ショパンの英雄ポロネーズorエチュード革命

　　 r"⌒｡⌒ヽ
　　ｉ　　ｧ王)ｧ
　　ゝ_(*^｡^)
　　 {_(ノ三|つ
ﾄｰ,ｰ,{__ﾐ三ﾉﾐ
(_(_(＿ﾉ∪∪

**名無しのぴよの踊り** · 2012/08/07(火) 16:35:15.49

坂本龍一の、エナジーフローがいいです。
戦場のメリークリスマスもいいけど、あれ
元々電子ピアノの曲らしいし。
にちゃんねるってただだよね。

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/07(火) 16:41:49.53

ショパン　舟歌　幻想ポロネーズ

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/07(火) 17:02:43.64

>>125
坂本龍一は売国奴。そのうち天罰が下り、地獄に堕ちるだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/07(火) 17:55:50.25

地獄に落ちるのはいまだに完全破綻した原発擁護してる知的障害者のクズども

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/07(火) 21:47:49.13

ただ大江なんかも一緒だから坂本も胡散臭く思われてしまうってのがある
大江は旧ソ連や北朝鮮中国を批判したことがない　奴こそ赤い貴族の典型

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/18(土) 01:51:17.12

ドビュッシー：６つの古代墓銘碑でしょう
元は連弾曲だけど

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/18(土) 09:17:10.43

「夜のガスパール」　　無難で素直な選択だろ。

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/18(土) 20:34:12.40

大江の子供は既に知的障害者だが!?

**ヤコブ** · 2012/08/21(火) 01:50:10.37

シューマン《謝肉祭》…昨日、小菅優の実演で聴いて、初めて名曲だと理解した。

アンコールがショパン《革命》…凄すぎて…耳からまだ離れない。

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/28(火) 23:05:30.95

夜のガスパールが好きで、いざ楽譜も買って自分で弾こうと思ったけど、当然
１、３楽章は無理・・・

で、２楽章のスカルボならなんとか・・・と思って挑戦してるが、それでも結構キツい。
譜面は途中で３段構成になるし、和音が多くて手が届かず、アルペジオで弾かざるを得ない。

それでも、最近のクソ暑い日々に冷えるようなスカルボの響きは涼感を齎してくれる。

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/29(水) 00:19:07.44

↑
「絞首台」だろ？　
タイトルから間違えて。。。あんた本当に楽譜を買ったの？

**名無しの笛の踊り** · 2012/11/25(日) 22:23:06.54

>>92
チッコリーニのベティカ幻想曲いい演奏だなあ。
CDは無いのかねえ･･･

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/29(土) 01:20:59.02

リストのピアノソナタ

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/29(土) 12:51:04.40

クラヴィチェンバリスムうんちゃらって長ぁ～い曲

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/29(土) 17:50:23.02

ドビュッシーの版画

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/29(土) 18:36:33.42

ベートーヴェンの作品１２６

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/29(土) 20:28:15.46

ベートーベンの作品１０６
or
作品１１１

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/29(土) 23:58:41.69

ベトの126ってソナタじゃないよな。
さては馬鹿出る。

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/30(日) 16:01:32.91

ブラームスのヘンデルバリエーション

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/30(日) 19:41:51.74

ショパンの舟歌

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/06(日) 00:44:39.90

ドビュッシーの練習曲

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/06(日) 01:02:21.28

水の戯れだな
短いけど見事だ

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/26(土) 01:00:25.62

クレオパトラの夢

**中国人** · 2013/02/05(火) 00:12:26.18

ショパンのバラ4。ソナタ3番

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/11(月) 18:15:51.24

最高峰の曲といえるかどうかわからないが、
レーニンが好んだという「熱情ソナタ」

ダリが上記の主題を絵にしているが、
この曲にはピアニズムを超えた緊張感があると思う。

ショスタコのピアノ協奏曲はこの曲のパロディになってるし、
歴史が変動する季節の不気味なＢＧＭかも。

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/13(水) 21:42:40.14

『４分３３秒』

**名無しの笛の踊り** · 2013/03/16(土) 05:15:51.64

**名無しの笛の踊り** · 2013/04/03(水) 12:25:25.74

サティのグノジェンヌやね

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/01(水) 23:40:54.46

特に何番？

**名無しの笛の踊り** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

シューベルト　水車職人と小川

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/06(金) 22:33:47.94

プロコフィエフ　トッカータ

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/06(金) 22:38:13.07

リストのラ・カンパネラ

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/07(土) 01:31:45.30

ショパンやリストは多すぎて選べないので、思索の深みと高度な技巧を兼ね備えているラフマニノフのソナタ第1番を挙げておく。

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/07(土) 16:00:46.57

スクリャービンのソナタが際立って個性的だ。
特に最後の9番10番には鬼気迫るものがある。アシュケナージか小山実稚恵。

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/22(日) 16:01:13.92

>>117
特に遺作の第4変奏はいいね
本当はブラームスが書いたかのように思わせる完成度
何で除外されたんだろう？

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/22(日) 17:12:34.86

>>159
遺作の五番目もいい。
あのシューマン独特のアラベスクに印象派風のキラキラした響き。
あれをショパン風と評した評論を見たことがあるが、全然わかってない。

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/22(日) 17:30:57.27

遺作はブラームスが改訂したそうだけど少しは原曲に手を加えてあるの？

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/23(月) 18:03:35.84

ヘンデルの組曲3番

**名無しの笛の踊り** · 2013/10/29(火) 09:48:56.01

音痴ですまんが、いまだにショパンさんの舟歌の良さが
全くわからない…ごめんね、俺がろくにピアノも弾けない音痴のせいだね。

シューマンさんならKlaviersonata op22が一番好きなんだー。

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/09(月) 20:29:02.89

ベトとかモツはピアノという楽器が将来どのように変化するか予知してたんじゃないかってｶｰﾁｬﾝがいってた

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/09(月) 21:12:19.86

最近は　ロンド　イ短調　K.511に戻った

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/12(木) 11:12:42.95

>>150
>>16

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/13(金) 01:19:54.73

>>153
５番。これだけポップ。
>>155
プロコフィエフいいね。
初期なら悪魔的暗示、
後期ならピアノ・ソナタ７番、
終楽章のモーター的７拍子は圧巻！

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/16(月) 14:12:42.03

ショパンのバラードは１番じゃなくて４番が人気なのか

**名無しの笛の踊り** · 2014/01/14(火) 20:36:45.07

バラード4
リストロ短調ソナタ
ベートーヴェンソナタ熱情、30、32

ラフマニノフピアノ協奏曲3

**名無しの笛の踊り** · 2014/01/14(火) 21:13:01.71

厳密にはピアノソロと言って良いのか微妙だが、、
ゴルドベルグ変奏曲

色々と聴いて最後はバッハに戻る。

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/21(金) 22:23:50.52

>>170
うむ、俺も同意
といってバッハの他の曲はあまり聴かないけど

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/21(金) 22:25:21.64

>>1
リストのピアノ・ソナタ

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/22(土) 00:15:00.11

プーランクの夜想曲1番

これ以外考えられない

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/22(土) 06:45:09.56

貴婦人の乗馬

結局何回聴いても飽きない

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/22(土) 07:20:13.54

プロコの7番あげる人多いなあ
発表会で先生に無理いってやらせてもらったくらい好きな曲だけど、6番も甲乙付け難いくらい
特に4楽章がたまらない
あと、プロコのソナタだったら2番も大好きだ
7番がプロコソナタを代表する名曲であることに異論はないけど、1～6、8番どれも好きだよ

多くの人とかぶってしまうが、リストならソナタ、ショパンは幻想ポロネーズと定番中の定番を選ばざるを得ない
ベートーヴェンは32より31番がたまらなく好きだが

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/22(土) 07:23:38.17

バラード4？

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/22(土) 09:59:40.88

モーツァルトのハ長調Ｋ５４５が最高だよ。
そのへんの子供でも楽々弾けるのに、本当にいい演奏をするのはすごく難しい。
ピリスの若いころの録音が好きだな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/24(月) 21:32:32.72

さすらい人幻想曲

楽しい

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/28(金) 18:27:41.23

ラベルの古風なメヌエットでしょう。ただし、コルトー演奏に限る。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/08(火) 23:15:59.86

やっぱりリストのピアノソナタロ短調

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/10(木) 15:53:43.80

ＢＳのオペラの休憩中にかかるメンデルスゾーンの曲

それとビル・エヴァンスのアルバム「アローン」

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 01:12:42.69

ショパン『雨だれ』

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/14(月) 18:51:40.86

「渚のアデリーヌ」

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/28(土) 22:22:53.53

保守

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/12(土) 19:00:49.08

リスト　ロ短調ソナタ
だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/12(土) 22:41:35.32

シューマンのピアノソナタ第1番

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/12(土) 23:57:52.93

プロコフィエフなら８番がいいな。
以前アシュケナージの来日公演でえらく感動した記憶が抜けなくてね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/13(日) 00:14:10.98

メシアン「アーメンの幻視」ラベック姉妹

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/16(水) 07:49:43.30

リスト　夕べの調べ

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/16(水) 21:02:07.96

test

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/17(木) 00:12:18.02

ラフマニノフ　op.39-1
ドビュッシー　喜びの島
スクリャービン　ピアノソナタ第5番
スカルラッティ　K.13、K27、K113
ブラームス　ピアノソナタ第3番

次点
ベートーヴェン　ピアノソナタ第28番
モーツァルト　ピアノソナタ第14番
ラヴェル　クープランの墓

俺が聴いてピアノの世界が広がった音楽はこんなもんだな
リストのピアノ曲ってぶっちゃけ同世代や先輩の曲パクって超絶技巧にしてるだけだからあんまり…

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/17(木) 01:47:38.01

フランク／プレリュード・コラールとフーガ　いい曲だと思うな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/17(木) 10:23:25.89

ゴールドベルク
ハンマークラヴィーア
シューベルト 21番
リストソナタ
デュカスソナタ
メシアンまなざし
ソラブジオパスクラヴィチェンバリスティクム
ブーレーズ2番
バラケソナタ
西村ヴィシュヌ

あたりが無難なところ

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/17(木) 10:33:42.77

いや後半はちょっと…

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/17(木) 14:54:41.24

曲を選んだ理由もつけた方が面白いと思う

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/17(木) 19:32:02.40

193だけど、最高峰と言うからには、ある程度の長さがあって、聴いた後お腹一杯にならなくちゃダメかと思って選びました

あ、追加で、
ジェフスキー不屈の民

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/17(木) 19:47:12.84

ソラブジはお腹いっぱいどころか食べ終わる前に吐いちゃいそう

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/17(木) 21:12:07.01

>89にも出てるがメトネルのソナタ「夜の嵐」
ソラブジが20世紀最高のピアノ曲と評したほど。
あと、グラズノフの二つのソナタ、リャプノフの超絶技巧練習曲、
ブリューメンフェルドの24のプレリュード、幻想的練習曲、左手のための練習曲あたり。

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/18(金) 01:36:36.97

あんまり欲張って書きなさんな。１レス１つにして簡単な解説付で頼むよ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/18(金) 21:12:10.31

ラヴェル　夜のギャスパール

最高峰と言うのは何だけど今までで一番インパクトが強い。

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/19(土) 02:51:33.10

リスト　スペイン狂詩曲
たいして中身のある曲とは思えないがなぜか愛聴している。ダイナミックな出だしに引き込まれる。

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/19(土) 11:14:59.24

トルコ行進曲に決まってんべ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/02(土) 03:12:41.80

ショパンバラード4
スクリャービンソナタ8
シェーンベルク組曲

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/03(日) 09:45:13.67

シューマン　幻想曲

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/04(月) 18:35:08.65

Hしたい林オナ哉作曲　ブルマソナタ第1番ヘ短調作品2

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/28(木) 19:54:44.73

ストラヴィンスキー　　ペトルーシュカ
リスト　　超絶技巧練習曲　第４番「マゼッパ」

これで間違いないぜ！

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/04(土) 11:02:39.87

悲愴

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/13(月) 17:00:14.31

>>192
うん、フランクならプレリュード・フーガと変奏曲（もともとはオルガン曲）もすきだね

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/13(月) 21:09:09.89

・ブラームス　ソナタ第３番
第２楽章の甘美さがたまらなくいい

・モーツァルト　アレグロとアンダンテ　へ長調　K.533
ギレリスのプラハライブがお気に入り、これ聴くとすごく落ち着く

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/27(月) 18:02:48.16

ベティカ幻想曲（アンダルシア幻想曲）

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/05(水) 15:22:13.24

Mussorgsky Pictures at an Exibition

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/09(日) 00:20:17.46

ショパンのポロネーズ作品44

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/19(水) 22:04:35.45

ハンマークラヴィーア

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/20(木) 19:42:52.38

メシアンのイエス何とかの眼差し

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/20(木) 22:51:32.72

ベルクのピアノ・ソナタ op.1

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/21(金) 00:14:32.31

バッハのイタリア協奏曲。
チェンバロよりピアノで弾くほうが魅力的だと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/23(日) 18:45:50.63

シューマン：ペダルピアノのための練習曲OP.56
バッハの平均律をロマン派に味付けした感じがイイ！

シューベルト：ソナタ第17番　D850
この曲は第2楽章のメロディに青春ドラマのようなクサさとクドさを感じる
のだが、異様に印象に残るので。

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/26(水) 00:34:59.91

これまでの得票を集計しようとしたけどスレ番86あたりで挫折しちゃった。
とりあえずその時点でトップはベト32で6票。ついでベト29とシューベルト960が5票。
あとショパンのバラードとスケルツォ、リストのソナタが4票ずつってとこ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/26(水) 02:44:10.86

まだ票が少ないけどまあ納得できるな

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/26(水) 21:00:18.83

バッハ「平均律クラヴィーア曲集」
ショスタコーヴィチ「24の前奏曲とフーガ」

じわっと胸が熱くなり、気分が晴れてくる。

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/26(水) 21:42:06.98

スレ主さんじゃないけど、ピアノソロだとなぜかラヴェルしかいいと思うのがない。
唯一例外かベートーヴェンの30番、特に1楽章。

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/26(水) 22:15:31.69

ラヴェルにハマると類似品がドビュッシーの一部と
現音の相当クラシック寄りのメロディ重視の曲くらいしか無いからな

あの無調と古典のギリギリを模索してるくらいの音楽で曲を完成させてる人は貴重過ぎるんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/28(金) 22:45:00.74

プーランクの「エディット・ピアフ賛」一択
異論は認める

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/29(土) 19:15:00.81

さすがに最高ではないだろw

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/29(土) 22:40:54.88

>>221
第一楽章ってあっと言う間じゃね？
第三楽章のコーダ辺りのメテオ降ってくる感を味わってほしいぜ

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/11(木) 16:30:42.89

バッハの前奏曲とフーガです。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 12:08:59.29

シューベルトの連弾曲D940

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 12:10:01.39

ごめん、スレタイをちゃんと読んでなかったｗ
誰かピアノソロに編曲してればいいのに

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 18:57:02.96

天津飯なら

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/03(土) 03:57:49.02

スレチだが連弾だったら一択だな。
ルストラフスキ／パガニーニの主題による変奏曲

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/03(土) 21:57:51.19

シューベルトの晩年のソナタでも連弾でもなんでもその中のどれか

ベートーヴェンの最後の３つのソナタが次点
ショパンの舟歌ドビュッシーの前奏曲等がそれに続く…

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/03(土) 23:28:47.55

>>230
ごめん間違えた。連弾じゃなくてピアノデュオ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/06(火) 22:55:51.31

ドビュッシーのアラベスク１番

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/07(水) 01:44:00.75

http://www.nhk.or.jp/meikyoku/schedule/program.html#r1030366

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/07(水) 10:09:47.16

クレメンティのソナチネ

**グールドの著作を読むなら原書で** · 2015/01/07(水) 12:00:18.34

>>1
Boulez流石に巧いですが、この曲はピアノの方がいいと思う。ジャック・ルビエの講習会での
模範演奏が良かった。なかなか良い演奏が無くて。それでもピアノの方がしっくりくるような
気がします。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/07(水) 13:00:41.25

ピアノソナタハ長調K545

誰でも弾ける有名曲だけど、だれも弾きこなせない超難曲

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/07(水) 23:16:27.97

その話よく聞くけど、どこが難しいの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/08(木) 03:36:36.38

>>237
モーツァルト厨が嫌われる主な理由はこういうことをドヤ顔で語るところ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/08(木) 05:56:56.57

4分33秒

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/08(木) 10:04:02.32

クレメンティのソナチネ
特に一番有名な1楽章は上手な演奏聞いたこと無いな
最高にむつかしいのだろうか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/08(木) 23:49:39.91

バイエルはさすがに出てこないな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/09(金) 00:08:20.86

78番とか好きだったけどな

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/09(金) 01:49:02.50

>232
ルスト～じゃなくてルトス～

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/09(金) 03:00:46.54

ハノンは？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/09(金) 16:33:45.23

>>239
人の好みにケチをつける239は好かれてるかい？
最高峰なんて基準の無いものには好みと経験で語るしかない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/09(金) 17:47:49.36

>>239が好かれてるかどうかは知らないけど>>237よりは付き合いやすそうだね

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/10(土) 05:44:15.84

そういやアルゲリッチがリストはいつでも弾けるがモーツァルトは相当調子が良くないと弾けないと話していたよな。
そういうことなのかな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/10(土) 10:37:59.38

K545はそのへんの女の子が弾くほうがよかったりする。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 01:05:24.27

モーツァルトは難しいよ
例えばK５７６。
この曲は古典を弾くと「大馬鹿もの」ということがわかってしまう内容のない生徒にあげる曲で、
この曲だと表面の技術だけでナントカごまかせて、予選が通過できたり出来るのだ。
明快な外枠とはっきりしたテクスチュアが必要だけれども、
情緒や内容がなくても弾ける曲
プロだと逆にこれを仕上げるのが至難の業ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 02:51:38.42

それ別にモーツァルトに限った話じゃないよね？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 06:19:08.13

モーツァルトは子供か大家が弾ける曲なんてのをラジオで聴いたことがあるけどね。
アルゲリッチくらいの人が言うのだから、と思ってしまう。
三味線の師匠が基本的な曲というのは色々露呈するので、人前ではあまり弾きたがりたくないと言うのを読んだことがあるけど共通した何かを感じる。

・・・まあ、わかった気になるだけかもしれないが。ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 08:30:44.24

つーかモーツァルトのピアノ曲なんて室内楽曲や交響曲と比較したらゴミみたいな曲しかないだろ
どうでもいいわ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 09:41:46.31

>>237や>>252のように、単に誰々が言ってたというだけで
何一つ論理的には説明できない発言内容を安易に信じる人間がいるってことが信じがたいｗ
要求レベル上げたら演奏が難しいのは誰のピアノ曲だって同様だろうに

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 11:04:38.40

モーツァルトのソナタはめったに聴かないが、たまに聴くとすごく新鮮に感じる。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 11:28:44.19

>>254
君みたいのが一番無邪気なバカなんだって気づいた方がいいなあ
安易に信じないってとこだけはいいかもね？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 11:48:14.26

>>256
そこまで言うなら
他の作曲家のピアノ曲とは違って
「モーツァルトのピアノ曲は超難曲」の根拠の論理的説明よろしくな
どうせ無理だろうがなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 13:36:51.56

>>257
「他の作曲家のピアノ曲とは違って」って…それは君が勝手に広げただけ
そこまで極端なこと誰か言ってたかどうか見てみ
君は理屈でこうですよって説明されたら信じるの？
まずその理屈が自分に理解できるって思うのかね
そこが無邪気なバカだっていうの
なぜか自分のことは信じてんだね？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 13:41:15.15

>>258
「ピアノソナタハ長調K545は超難曲」の根拠に限定してもいいから
早く出せよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 13:58:19.33

>>259
面倒なやつだなｗ
>>要求レベル上げたら演奏が難しいのは誰のピアノ曲だって同様だろうに
って薄めすぎて何も意味ない一般論で納得できる奴なんだからお前はもういいだろ
でもバカにはするからねって話だけ最初から俺はしてるの

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 14:15:36.65

>>260
モーツァルトのK545のソナタを「誰も弾きこなせない超難曲」と言う>>237

「誰々が言うのだから」と安易に信じる>>252

こいつらの言う内容に音楽的根拠があり、君がそれを十分理解している
のであれば、それを説明すればいいだけの話。

だが、どうせ説明できないのは最初から分かってる。
モーツァルト厨お得意の信仰と妄想の垂れ流しだ。

根拠を何一つ説明出来ないってことは、只の迷信、都市伝説。
そんな物を安易に信じるのは阿呆ってこと。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 14:31:08.51

>>261
一個だけ言っとくと君はあれだね
人の話を聞かないってよく言われるんじゃない？
他人のレスをまともに読んでもないよね
自分に引っかかるとこだけ思い込みありありで読んでるよね
だからそこまでバカな極論が出る
まあ説教はしないよ高説どうもだね

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 14:36:46.82

>>262
＞人の話を聞かない
まんま返す。
根拠の２つ３つでもきちんと説明できてからにしてくれ、寝言は。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 14:40:15.52

>>263
少なくとも>>252あたりをその読み方するバカに寝言もなんも言えねえわなあ
じゃーね

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 15:29:09.69

基礎練習を披露させられるような曲はプロにとってはいやだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 15:44:10.98

なんだろね。
学問の世界でも独創的な仕事した人たちの多くは学問は凡人がやるものだという言葉を残している。
つい最近でも業績を挙げた人が、自分なりに手応えがあると実感するにつれ自分の凡庸さがわかったというような言葉を述べている。
そういやデイドロは、何事も初歩が一番むずかしいと語っている。

ある一定の水準に達しないとわからないことってあるんだろうなと凡人は推測するしか無い。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 16:08:22.44

だから何でモーツァルトに限定するのか分からない
ベートーヴェンやショパンだって子どもでも大家でも弾けるじゃないか
モーツァルトを神格化しすぎじゃないの

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 16:21:23.55

モーツァルトのソナタは素人とプロが弾いても差が付きにくいんだよ
教えられた通りに弾けばある程度サマが付いてしまう

アルゲリッチが言う調子のいい時というのは
指周りが良い時じゃなくて
音階練習したときに音色が立ってくっきりしてる時という意味だろう
そういう状態の時じゃなければ
プロの演奏家のレベルでモーツァルト弾きこなせないと言及してる

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 16:39:55.61

演奏が難しいのをモーツァルトに限定する言説は、要は
明確な根拠が何もない迷信ってこと。

根拠を問うても、要領を得ない超アバウトで胡散臭い話ばっかり。
予想通りだが。
モーツァルト厨って暇さえあれば神格化に必死だな。ほんと糞な宗教だわ。

うちの7歳娘も「エリーゼの為に」ならミスなしで弾けるが、この曲は
奴らはどう説明するつもりなんだろうｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 19:35:42.81

アルゲリッチの性格的にはリストがちょうどいい
モーツァルトはよほど余裕があるときしか弾きたくないという意味かもしれん

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 19:41:52.96

いや、モーツァルトに限定しているのは君だけじゃないのかな。
少なくとも俺は、例えば、ということだけどね。

>>268なんてのは十分とは言わないがかなり説明してくれているとおもうけどね。
三味線のお師匠さんも基本的な力量がわかってしまうと語っていた。

空手やっている人が派手な技より基本的な技のほうが力量はわかると語っていた。
ちなみにブルース・リーは拳の握りが甘く、威力は疑問だと師範の人が評していると語っていた。

派手な技＝リストが代表的
基本的な技＝モーツァルトが代表的

という意味合いだと受け取っている。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 19:45:02.48

>>270
リストはごまかしがきくがモーツァルトはきかないと話を聞いた人が語っていた。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 19:51:30.02

>>272
俺はこのやりとりに参加する気はないけど
その話聞くと逆にリストの曲の懐の深さを感じるね
まあリストもモーツァルトもそれぞれに好きだけどさ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 20:02:49.08

>>271
＞モーツァルトに限定しているのは君だけじゃないのかな
話作るなよ。>>237や>>252が読めんのか

>>268なんて何の説明にもなってないだろ
こんな駄文に納得する奴がどこにいるんだよｗ

＞派手な技＝リストが代表的
＞基本的な技＝モーツァルトが代表的

想像から何とかひねり出した超アバウトな分類に驚いたｗ
「派手な技」ってｗｗ

じゃあ聞くがそのインチキ分類では
バッハ、スカルラッティ、クレメンティ、ベートーヴェン、チェルニー
シューベルト、ショパン、シューマン、ブラームスあたりはどう分類されんだ？ｗ

何をもって「基本的」かが全然示されない時点で噴飯物だが
その基本的な曲が「超難曲」になる根拠は何？
勝手な想像とか情緒的観念論ではなくきちんと説明してみ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 20:07:52.42

いやいや、モーツァルトはその一人だという話じゃないのかな？

モーツァルト限定というのはかなり無理がある。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 20:10:18.23

モーツァルト厨じゃないんで、その極め付けに驚くけどね。
もうひとりの人もそうじゃないのかな。

俺は最近はブラームスの間奏曲にハマっている。ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 20:17:30.71

きわめつけ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 20:27:00.03

決め付けと同じ意味みたいだな。
極め付けると決め付けるはどっちでもいいみたいだ。

https://kotobank.jp/word/%E6%B1%BA%E3%82%81%E4%BB%98%E3%81%91%E3%82%8B%E3%83%BB%E6%A5%B5%E3%82%81%E4%BB%98%E3%81%91%E3%82%8B-242843#E5.A4.A7.E8.BE.9E.E6.9E.97.20.E7.AC.AC.E4.B8.89.E7.89.88

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 20:27:05.54

「リストはごまかしがきく」って・・・唖然呆然ｗｗ
リストってそんなに舐められてんのかｗ
モーツァルトなら弾ける人間はシロートでも普通に沢山いるが
リストをごまかしながらでも弾ける人間がどれだけいると思ってるんだかｗ
ほんと、思い込み激しい奴っているんだな。まず自分で弾いてみりゃいいのに。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 20:57:34.00

モーツァルトに限定してないって言うけど
こういう類の話でバッハやベートーヴェンは出てこないよね
何故かモーツァルトだけ
いっつもモーツァルト
なんでだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 21:14:06.66

>>280
あくまで推測だが
モーツァルトを神格化したい馬鹿が多いからじゃない？
しかし、そんな都市伝説を無理に広めようとしたところで
何の音楽的根拠も示せない以上
騙される人間は余程の馬鹿しかいないと思う

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 21:34:54.41

>>281
まあそういうことも考えられるし、明確な根拠を示すのは難しいだろうが・・
それでも>>268，>>271，>>275あたりはかなりわかりやすく具体的に「難しさ」を考察してくれていると思うよ。
俺はけっこう納得したし感心したけどね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 21:44:09.90

>>271とか糞レスじゃん、それはそれとして…
基礎ができてないと人に聴かせられない…はいいとして
だからほかの作曲家と比してモーツァルトが難しいという結論に持ってくることに違和感があるのだと思う

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 21:45:16.39

>>282
まだ言ってるのか。呆れた。これだからモーツァルト信者はｗ

>>268の超絶駄文に納得したんだ？ｗでは聞くが

＞音階練習したときに音色が立ってくっきりしてる時という意味だろう
＞そういう状態の時じゃなければ

この空疎で全くイミフな作文の具体的意味を教えてくれｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 21:48:26.23

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 22:04:00.82

政治学の大家と言われる人が、科学には到底及ばない経済学の水準にも及ばないのが政治学だと述べていた。
理数系サイトに行くと、時間とは何か、数とは何かを質問すると人の数だけと言いたくなるような答えが返ってくる。
ちなみに存在という規定はなかなか面白いんだが、これは紛糾するので止めておく。ｗ

現在一番信用されている科学でも、わからないものをわからないもので説明しているのが学問の現在のようだ。

いずれにしても、厳密な規定というのは科学でも実は無理。
大科学者と言われる人でもそうだというのはその著書でも伺われる。
ファインマンなんて、時間について聞かれた時に、そんな難しい話を聞かないでくれと語っている。
なかには時間は存在しない可能性があると語る科学者も出てきている。

それでも信用するのは、比較すればマシという程度ということだろう。
おれはアルゲリッチとか三味線のお師匠さんとかその道のプロの言葉を信用するというだけだ。
それにそんなに必死に考えたこともないからね。ｗ

まあ宇野さん、許さんみたいのが流通できる分野だから。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 22:13:11.21

根拠もなく、「信じるor信じない」という次元の話というわけでｗ
さすが宗教ｗ

最初から「宗教」というスタンスを明言すれば問題ないのに
あたかもそうじゃないようなフリをする偽装が良くないｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 22:18:06.28

いや、その道のプロたちが似たようなことを言ってれば、根拠は無いとは言えないだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 22:20:13.16

>>288
だったら他人の受売りばかりじゃなくて、その具体的根拠を提示しろよ
話ループしたいのか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 22:25:13.45

馬鹿な人間は「何を言っているか（内容が何か）」ではなく
「誰が言っているか」で判断する

という格言みたいなのがあるが、まさにその通りだ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 22:29:07.14

>>282はモーツァルト信者なのかな？
少なくとも俺は信者じゃないけどね。

なんか本人のほうが脳内でこの人は○○信者と決めつけているだけの妄想患者みたいだな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 22:31:25.48

>>290

「という格言があるが」というのも、誰が言っているかということだけどね。ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 22:34:40.63

>>291
話そらしてないで、「モーツァルトの演奏が難しい」
ことの具体的根拠よろしく

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 23:46:18.34

>>293
横からお邪魔します
私はお菓子作りが趣味なのですが
一番シンプルで飽きないスポンジケーキを
ベーキングパウダーや色紅などを入れずに色よく、味良く、歯触りよく焼き上げるのが
一番難しく、
凝りに凝ったデコレーションケーキよりも実はずうっと難しい、
そんな感じじゃないでしょうか

**グールドの著作を読むなら原書で** · 2015/01/11(日) 23:49:04.69

>>294
そういう感じ。合っている。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 23:53:35.50

>>295
良かった！
だからモーツァルトのピアノ曲の中でも意外とK.397のようにデコラティブ要素のあるもののほうが
弾きやすいのですよね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 23:58:22.26

書き添えですが、でもK.397は最高峰に連なると思います
オペラ聴いたくらいの充実感が味わえると思います

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 23:59:02.12

だからアホに分かる道理なんてないんだからほっときゃいいんだよなあ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/12(月) 00:45:59.37

それぞれにそれぞれの難しさがあるはずなのに
なぜスポンジケーキはデコレーションケーキより難しいとかなってんだろう
リストも美味しいスポンジケーキ焼くことから始まるのにさ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/12(月) 03:08:14.18

結局肝心なことは何も答えてくれなかったたね…
なぜバッハやベートーヴェンでなくモーツァルトなのか
三味線やらケーキやらクソどうでもいい例えを引っ張ってきて基礎が一番難しいと宣っていたが
ならハノンやツェルニーはどうなんだと
モーツァルトに限定する理由を何度問うても的はずれな例えとモーツァルト讃しか答えてくれず残念
無意味な議論は(議論にもなってない)もう終わり
スレタイの話題に戻りましょう
お前らお疲れ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/12(月) 03:22:41.78

ハノンやツェルニーがモーツァルトと完全に同レベルだと思うんならそれでいいんじゃない
そしてハイドンあたりには言及もしないのね

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/12(月) 03:42:39.10

300は別に同レベルとか言ってないように読めるけど？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/12(月) 03:56:02.19

ならどうなんだってのを本人に説明してほしいよねｗ
自分は何か根拠があってどう思ってんのか…何もなさそう
モーツァルトを持ち上げる連中が嫌いみたいなことなら心底どうでもいい
他人にだけはあれしてこれしてって子供かって

まあスレタイの話に戻りたいみたいだし言いだしっぺにお願いしたいね
何か見識の感じられる曲を出してくれるんでしょう？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/12(月) 07:38:08.01

>>292
これが良い回答になっている。
つまり相手に求めていることを自分にも適用することだよ。
彼の論理を適用したら誰も根拠を持つ主張はできないだろうね。
無論彼のいうことさえも。