ピアノソロの曲で最高峰の曲って何よ？
1名無しの笛の踊り
2011/10/07(金) 00:23:27.90ID:GF6DjNuZ まぁクープランの墓だよね
347名無しの笛の踊り
2015/01/24(土) 16:11:27.39ID:CNRHi7ij 「最高峰」と呼ぶ以上ある程度は知名度がないといけないと思うの
348名無しの笛の踊り
2015/01/24(土) 19:04:56.04ID:sfbH/Nj1 対位法的幻想曲だったらシマノフスキのソナタ2や3のほうがだいぶ上じゃね
349名無しの笛の踊り
2015/01/29(木) 21:22:35.76ID:V4/pcqHv350名無しの笛の踊り
2015/01/29(木) 23:19:31.88ID:tIoIeY6J 本当に力のある曲は演奏家に是非この曲を世に知らしめねばという使命感に駆らせるものだから
ある程度の知名度は伴うものだよ
ある程度の知名度は伴うものだよ
351名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 02:52:03.24ID:pzr9nW7t そうだそうだ
352名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 12:49:56.97ID:NV+2uBvT ちょっとばかしマイナーな曲を好きになると、他の有名どころの曲を「通俗名曲」呼ばわりして「オレはこんな曲知ってる」と自慢したくなるものだよね
まぁわかるよその気持ち
まぁわかるよその気持ち
353名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 16:00:24.90ID:+8ccZV51354名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 16:16:14.77ID:ndd3Hi7Y ブーレーズのピアノ・ソナタ第2番
356名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 16:48:12.61ID:+8ccZV51 俺もそうだったけどな。ｗ
357名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 16:49:10.10ID:NV+2uBvT >>354
禿同
ゴールドベルク変奏曲、ベトソナ29、32、ディアベリ変奏曲、シュベソナ21、ショパソナ3、リスソナ、ベルクソナタ、ヴェーベルン変奏曲、ブーレーズ第2ソナタ
この10曲だけで一生聴くにも弾くにも飽きない気がする
禿同
ゴールドベルク変奏曲、ベトソナ29、32、ディアベリ変奏曲、シュベソナ21、ショパソナ3、リスソナ、ベルクソナタ、ヴェーベルン変奏曲、ブーレーズ第2ソナタ
この10曲だけで一生聴くにも弾くにも飽きない気がする
358名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 17:16:09.18ID:M3+aWNbE 通俗名曲ばっかやな
やっぱりブゾー煮、シュトックハウゼン、ソラブジ、ナンカロウは入れないと
まあブーレーズソナタ2番はなかなかいい線言ってるな
やっぱりブゾー煮、シュトックハウゼン、ソラブジ、ナンカロウは入れないと
まあブーレーズソナタ2番はなかなかいい線言ってるな
359名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 18:07:03.84ID:pWFozq7g ちょっとばかしマイナーな曲を好きになると、他の有名どころの曲を「通俗名曲」呼ばわりして「オレはこんな曲知ってる」と自慢したくなるものだよね
360名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 18:29:36.13ID:enIIwlSZ 有名曲は片っ端から通俗認定しないと気が済まないのね
「有名＝通俗＝恥ずかしい」「マイナー＝高尚＝聴いてる自分カッコいい」という思考回路か
君にとっては音楽なんて所詮見栄を張るためのファッションに過ぎないんだろう
そもそもブゾーニだってソラブジだってナンカロウだって、
彼らの作品に対してここに挙げられてる他の曲が「通俗」と呼ばれるほどマイナーな作曲家じゃないしね
ピアノ音楽をある程度聴いてきた人なら誰でも知ってる
マイナー自慢のために彼らを選んだのなら本当に浅薄な知識と言わざるを得ない
「有名＝通俗＝恥ずかしい」「マイナー＝高尚＝聴いてる自分カッコいい」という思考回路か
君にとっては音楽なんて所詮見栄を張るためのファッションに過ぎないんだろう
そもそもブゾーニだってソラブジだってナンカロウだって、
彼らの作品に対してここに挙げられてる他の曲が「通俗」と呼ばれるほどマイナーな作曲家じゃないしね
ピアノ音楽をある程度聴いてきた人なら誰でも知ってる
マイナー自慢のために彼らを選んだのなら本当に浅薄な知識と言わざるを得ない
361名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 21:00:05.62ID:+8ccZV51 メンデルスゾーンのバイオリン協奏曲も通俗的にき聴こえたりするが、しばらくするとやはり佳曲だと思ったりする。
退屈な曲が滋味深い名曲に聴こえたりする。
先年ヤナーチェクのピアノ曲聴いたら興奮して寝られなくて、数が月浸ったりした。
こっちの事情も大きいし、今は一番良いと思えるという程度だな、俺の場合は。ｗ
退屈な曲が滋味深い名曲に聴こえたりする。
先年ヤナーチェクのピアノ曲聴いたら興奮して寝られなくて、数が月浸ったりした。
こっちの事情も大きいし、今は一番良いと思えるという程度だな、俺の場合は。ｗ
362名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 23:07:57.57ID:ndd3Hi7Y スクリャービンも忘れないでね〜
363名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 12:29:56.71ID:E18KPoK1 >1
ラ・ヴァルスの方が凄いんじゃない？
ラ・ヴァルスの方が凄いんじゃない？
364名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 12:31:58.01ID:E18KPoK1 ルゲティ「エチュード第１巻、２巻」未完なのが惜しまれる。
365名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 12:32:41.71ID:E18KPoK1 ↑リゲティ
366名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 12:59:57.16ID:f3TqEgAL ラヴァルスに１票。ありゃ確かにすごい。オケ版と甲乙つけ難し。
367名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 13:38:43.48ID:ieFwGimC ブーレーズは何と言っても第2ソナタが有名だけど
第3番も大好きだ
第3番も大好きだ
369名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 14:13:10.03ID:ieFwGimC 逆に「通俗的」で何が悪いのか
「こういう曲を挙げたらあんまり詳しくないと思われるんじゃないか」などと他人の目を気にして書き込むことに何の意味があるのか
好きなもんを好きと言っただけで通俗などと批判される筋合いはない
「こういう曲を挙げたらあんまり詳しくないと思われるんじゃないか」などと他人の目を気にして書き込むことに何の意味があるのか
好きなもんを好きと言っただけで通俗などと批判される筋合いはない
370名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 14:42:33.74ID:1MIFdxmz >>357のなかから３つくらい抜粋してたらふーんくらいだけど
ああも有名曲並べられたらほんまかいなと思う
個々の作曲家の作品ももっといいやつあるやろとつっこみたくなる
ようは偏愛ぶりを感じないからつまらん
悪いとは全然思わんよ
ああも有名曲並べられたらほんまかいなと思う
個々の作曲家の作品ももっといいやつあるやろとつっこみたくなる
ようは偏愛ぶりを感じないからつまらん
悪いとは全然思わんよ
371名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 17:30:03.16ID:E18KPoK1 通俗的というのは曲自体の評価ではなく選択者に対する評価。ただしベルク以下
の選択は通俗的と言えるかな？というか自慢だろうか？
の選択は通俗的と言えるかな？というか自慢だろうか？
372名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 18:50:56.79ID:6V4w/u0N 他人に通俗的というレッテルを張るのは
通俗的な中学生ということでいいのか？ｗ
通俗的な中学生ということでいいのか？ｗ
373名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 18:59:21.35ID:35+vVfCY 中学生というか中二病ってやつです
374名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 19:14:44.85ID:TSXKkb9H ベルク以下なんて通俗もいいところじゃん
とりあえずピアノの名曲10曲挙げろ、っていわれたら、必ず入るでしょ
ブーレーズとか
とりあえずピアノの名曲10曲挙げろ、っていわれたら、必ず入るでしょ
ブーレーズとか
375名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 20:10:05.17ID:E18KPoK1 入らないと思うよ
377名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 23:19:14.25ID:E18KPoK1 ↑御意
378名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 23:55:41.32ID:OFkMgeAk 通俗的という言葉が当てはまるためには「有名」であるということは前提として、
内容が人気に追いついていない、芸術的価値よりも大衆の好みに合わせている、
「俗受けする」様子を意味する。
要するに当該曲の芸術的価値を認めない、ないし貶めるニュアンスを含む言葉
内容が人気に追いついていない、芸術的価値よりも大衆の好みに合わせている、
「俗受けする」様子を意味する。
要するに当該曲の芸術的価値を認めない、ないし貶めるニュアンスを含む言葉
379名無しの笛の踊り
2015/02/01(日) 00:24:28.97ID:O6S7nYo/ その上で自分などが>>357にあえて突っ込みたいのは、
「通俗的」云々という人のように曲のリストに関してではなく
＞この10曲だけで一生聴くにも弾くにも飽きない気がする
この1行に関してである。
「これさえあれば他はいらない」というコーホー的「通俗」の臭さがある。
この手の物言いは余り好まない。
「気がする」と弱めているのでまだマシではあるが。
「通俗的」云々という人のように曲のリストに関してではなく
＞この10曲だけで一生聴くにも弾くにも飽きない気がする
この1行に関してである。
「これさえあれば他はいらない」というコーホー的「通俗」の臭さがある。
この手の物言いは余り好まない。
「気がする」と弱めているのでまだマシではあるが。
380名無しの笛の踊り
2015/02/01(日) 00:41:00.00ID:coR2l/3M ああいう中途半端に行儀のいいリスト見て改めて聴く気になるか？
やれラヴァルスだやれ幻想ポロネーズだとかやってるレスの方が自分も聴き直してみるかなという気になる
やれラヴァルスだやれ幻想ポロネーズだとかやってるレスの方が自分も聴き直してみるかなという気になる
382名無しの笛の踊り
2015/02/01(日) 02:38:31.07ID:BJyYu7C2 先年NHKで忘れられた名曲やってたけど、バアチャンあたりは久しぶりに聴いたよと言って懐かしがっていた。
俺にはぴんとこなかったけどね。
ブーレーズ辺りは好きだけど、残るかな？
いや、ふと思い出しただけだが。ｗ
俺にはぴんとこなかったけどね。
ブーレーズ辺りは好きだけど、残るかな？
いや、ふと思い出しただけだが。ｗ
383名無しの笛の踊り
2015/02/01(日) 07:46:07.38ID:ZDdiLBab メシアンの幼子イエスに注ぐ20の眼差しと鳥のカタログ
384名無しの笛の踊り
2015/02/01(日) 15:07:17.93ID:z+LDe3Pm サン=サーンスの「アルバム Op.72」
バロック時代の組曲風の曲配列で復古的な面があるが
曲自体はロマンティック。メンデルスゾーンの無言歌にも似てる。
バロック時代の組曲風の曲配列で復古的な面があるが
曲自体はロマンティック。メンデルスゾーンの無言歌にも似てる。
385名無しの笛の踊り
2015/02/03(火) 15:23:44.40ID:jqdoAD2t >>379
>「これさえあれば他はいらない」
この手の物言いはあまり好まない
まあそんなこと言い出したら「最高峰を決める」っていうこのスレの趣旨自体ぶれるんだけどねｗｗｗ
最高峰を決めるというのは他の数多の名曲を蹴落としてまである一曲を一番にするということだから
>「これさえあれば他はいらない」
この手の物言いはあまり好まない
まあそんなこと言い出したら「最高峰を決める」っていうこのスレの趣旨自体ぶれるんだけどねｗｗｗ
最高峰を決めるというのは他の数多の名曲を蹴落としてまである一曲を一番にするということだから
386名無しの笛の踊り
2015/02/03(火) 15:38:22.15ID:198aCHfd リスト編曲『愛の死』
387名無しの笛の踊り
2015/02/03(火) 15:40:27.96ID:jqdoAD2t そういう極端な議論が嫌いなら最初からこんなスレ見なければいい
別に>>357にあげた曲が全てだなんて思ってないし、ここがもし自分の好きなピアノ曲片っ端からあげていくスレなら、
ショパンならピアノソナタ3番よりマズルカの作品59、シューベルトなら21番より18番を挙げたい
ただピアノ史における重要さや一般的認知度、曲としての規模を鑑みたらああいうリストになった
まあだからお行儀のいいつまらない並びにはなったけど、それはこのスレのテーマとしてしょうがないことだよね
各々が好き勝手に好きな曲並べていくスレじゃないんだから
別に>>357にあげた曲が全てだなんて思ってないし、ここがもし自分の好きなピアノ曲片っ端からあげていくスレなら、
ショパンならピアノソナタ3番よりマズルカの作品59、シューベルトなら21番より18番を挙げたい
ただピアノ史における重要さや一般的認知度、曲としての規模を鑑みたらああいうリストになった
まあだからお行儀のいいつまらない並びにはなったけど、それはこのスレのテーマとしてしょうがないことだよね
各々が好き勝手に好きな曲並べていくスレじゃないんだから
389名無しの笛の踊り
2015/02/03(火) 18:06:19.75ID:LNICfuN6 やっぱり俺の曲が一番深淵だよな・・・
スケール感もあるし、死を意識したかのような深い内省と沈み込みが素晴らしい
最後の消え入るような寂寥感漂う終わりも好印象
次点でブゾーにの対位法的幻想曲かな
スケール感もあるし、死を意識したかのような深い内省と沈み込みが素晴らしい
最後の消え入るような寂寥感漂う終わりも好印象
次点でブゾーにの対位法的幻想曲かな
390名無しの笛の踊り
2015/02/03(火) 18:10:34.65ID:Bqyfv7NJ ジョンケージのソナタとインターリュード
392名無しの笛の踊り
2015/02/05(木) 02:59:38.35ID:RUK1p5XA 野暮なこと言うんじゃないよ
393名無しの笛の踊り
2015/02/05(木) 19:49:30.04ID:nJOis0RD 他を蹴落とすということも意味しませんが頭大丈夫？
394名無しの笛の踊り
2015/02/06(金) 21:37:56.66ID:ljIxTZ/V 「最も＊＊な曲の1つ」という言い方にすれば、
無理矢理1曲に絞る必要はない
無理矢理1曲に絞る必要はない
395名無しの笛の踊り
2015/02/07(土) 08:02:31.14ID:JG9hwoed まあ、いろんな曲が挙がってくるわけで・・今まで自分にとって馴染みのなかった曲に興味をもって初めて聴いてみる
或いは改めて聴き直してみることにより、新しい発見もあるだろう。
そういう効果がこのスレの本当の趣旨とも思えるし、最高峰を決めたいのなら宇野高峰にでもやらせておけばいいだろ。
我々は自分たちのお気に入りをもっともっと語ってゆくべし。
或いは改めて聴き直してみることにより、新しい発見もあるだろう。
そういう効果がこのスレの本当の趣旨とも思えるし、最高峰を決めたいのなら宇野高峰にでもやらせておけばいいだろ。
我々は自分たちのお気に入りをもっともっと語ってゆくべし。
396名無しの笛の踊り
2015/02/07(土) 10:48:32.93ID:0DEoIwhM ↑ 座布団二枚。
398名無しの笛の踊り
2015/02/07(土) 20:00:24.39ID:spbnjvhe ショパンバラード1番だと思ってる
ちなみにクラシック初級者です
ちなみにクラシック初級者です
399名無しの笛の踊り
2015/02/07(土) 20:02:37.26ID:KXu1BqDo 俺クラシック上級者だけど、ブゾーにの対位法的幻想曲か、クセナキスのエヴリアリだと思う
400名無しの笛の踊り
2015/02/07(土) 23:45:56.34ID:vSEe2xY2 ベートーヴェン ピアノソナタ第32番
401名無しの笛の踊り
2015/02/08(日) 10:03:01.27ID:Sy1wNGxx エヴリアリって日本語にすると「なんでもあり」？
403名無しの笛の踊り
2015/02/08(日) 12:46:32.56ID:5l+23+4i ↓ クラッシックの超人等が現れ、以下ドラゴンボール化。
404名無しの笛の踊り
2015/02/08(日) 13:41:17.91ID:3K7EXvJR ラフマニノフ「9つの練習曲集 音の絵 op39」
405名無しの笛の踊り
2015/02/11(水) 08:48:11.36ID:eW1ZPGeA 海外のクラオタサイトでの投票結果がこちら
http://www.talkclassical.com/16620-tc-top-200-recommended.html
The TC Top 200 Recommended Solo Keyboard Works
1. Bach - The Well-Tempered Clavier, BWV 846–893
2. Beethoven - Piano Sonata No. 29, Op. 106 "Hammerklavier"
3. Beethoven - Piano Sonata No. 32, Op. 111
4. Chopin - 24 Preludes, Op. 28
5. Bach - Goldberg Variations, BWV 988
6. Schubert - Piano Sonata No. 21, D. 960
7. Ravel - Gaspard de la Nuit
8. Chopin - Ballade No. 4, Op. 52
9. Schumann - Fantasie in C major, Op. 17
10. Mussorgsky - Pictures at an Exhibition
11. Beethoven - Piano Sonata No. 23, Op. 57 "Appassionata"
12. Debussy - Préludes, Books 1 & 2
13. Bach - Partitas, BWV 825–830
14. Beethoven - Piano Sonata No. 30, Op. 109
15. Chopin - Études, Op. 10
16. Liszt - Piano Sonata, S. 178
17. Shostakovich - 24 Preludes and Fugues, Op. 87
18. Schubert - Four Impromptus, D. 899
19. Chopin - Études, Op. 25
20. Schumann - Davidsbündlertänze, Op. 6
http://www.talkclassical.com/16620-tc-top-200-recommended.html
The TC Top 200 Recommended Solo Keyboard Works
1. Bach - The Well-Tempered Clavier, BWV 846–893
2. Beethoven - Piano Sonata No. 29, Op. 106 "Hammerklavier"
3. Beethoven - Piano Sonata No. 32, Op. 111
4. Chopin - 24 Preludes, Op. 28
5. Bach - Goldberg Variations, BWV 988
6. Schubert - Piano Sonata No. 21, D. 960
7. Ravel - Gaspard de la Nuit
8. Chopin - Ballade No. 4, Op. 52
9. Schumann - Fantasie in C major, Op. 17
10. Mussorgsky - Pictures at an Exhibition
11. Beethoven - Piano Sonata No. 23, Op. 57 "Appassionata"
12. Debussy - Préludes, Books 1 & 2
13. Bach - Partitas, BWV 825–830
14. Beethoven - Piano Sonata No. 30, Op. 109
15. Chopin - Études, Op. 10
16. Liszt - Piano Sonata, S. 178
17. Shostakovich - 24 Preludes and Fugues, Op. 87
18. Schubert - Four Impromptus, D. 899
19. Chopin - Études, Op. 25
20. Schumann - Davidsbündlertänze, Op. 6
406名無しの笛の踊り
2015/02/11(水) 11:00:39.61ID:/UIEOSZ/ ショパンはプレリュードが最高位かあ。通なランクやね。
407名無しの笛の踊り
2015/02/11(水) 14:30:41.56ID:HBRNXMNS そうかな
なんとも安易な感じ
なんとも安易な感じ
408名無しの笛の踊り
2015/02/11(水) 14:44:37.89ID:QWpM0Pkp 通俗的すぎてワロタ
409名無しの笛の踊り
2015/02/11(水) 15:18:22.25ID:+doTTpRt 上位は俺の好みだな
Bach - Partitasはもっと上
Chopinの代わりにScriabin
Bach - Partitasはもっと上
Chopinの代わりにScriabin
410名無しの笛の踊り
2015/02/11(水) 16:19:37.00ID:IaSgRFaD 個々に異論はあっても大勢の投票を集計したらこんなもんだろ。
ピアノじゃなくて鍵盤としているからバッハが上位にくるのかな。
ピアノじゃなくて鍵盤としているからバッハが上位にくるのかな。
411名無しの笛の踊り
2015/02/11(水) 16:34:56.66ID:krGhs8G0 ショパンって意外に下位だ。
４、２４Ｐｒｅｌｕｄｅｓ，
８、Ｂａｌｌａｄｅ．Ｎｏ４，
１５、Ｅｔｕｄｅｓ，Ｏｐ１０，
１９、Ｅｔｕｄｅｓ，Ｏｐ２５、
４１、Ｂａｌｌａｄｅ，Ｎｏ１，
４３、Ｎｏｃｔｕｒｎｅｓ，Ｏｐ９，
５２、Ｎｏｃｔｕｒｎｅｓ，Ｏｐ２７、
５３、Ｓｏｎａｔａ、Ｎｏ２，
６７、Ｓｏｎａｔａ，Ｎｏ３，
８０、Ｂａｒｃａｒｏｌｌｅ Ｏｐ６０，
１００位までで、これだけって感じ。
４、２４Ｐｒｅｌｕｄｅｓ，
８、Ｂａｌｌａｄｅ．Ｎｏ４，
１５、Ｅｔｕｄｅｓ，Ｏｐ１０，
１９、Ｅｔｕｄｅｓ，Ｏｐ２５、
４１、Ｂａｌｌａｄｅ，Ｎｏ１，
４３、Ｎｏｃｔｕｒｎｅｓ，Ｏｐ９，
５２、Ｎｏｃｔｕｒｎｅｓ，Ｏｐ２７、
５３、Ｓｏｎａｔａ、Ｎｏ２，
６７、Ｓｏｎａｔａ，Ｎｏ３，
８０、Ｂａｒｃａｒｏｌｌｅ Ｏｐ６０，
１００位までで、これだけって感じ。
412名無しの笛の踊り
2015/02/11(水) 17:11:09.18ID:eaBkCw0J 俺も上位は割と納得できる
413名無しの笛の踊り
2015/02/11(水) 17:52:21.74ID:rwFzHPKS おぉ〜ショスタコーヴィチが入ってるのか
本スレでもピアノの話題なんて皆無に等しいぞ
本スレでもピアノの話題なんて皆無に等しいぞ
414名無しの笛の踊り
2015/02/11(水) 18:41:32.15ID:NbxvNzSQ ハンクラってそんなにいいかな
ラヴェルはガスパールよりもクープランの方が好きだし
リストソナタは順位低すぎだし
ラヴェルはガスパールよりもクープランの方が好きだし
リストソナタは順位低すぎだし
415名無しの笛の踊り
2015/02/11(水) 20:45:09.16ID:W9utRb5i アルベニス、メシアンあたりがはいってないのは頂けない。
416名無しの笛の踊り
2015/02/11(水) 20:48:14.57ID:krGhs8G0 >>405
１００位まで見ると、
Ｂａｃｈ・・・・・・・・９曲、
Ｂｅｅｔｈｏｖｅｎ・・・１４曲、
Ｂｒａｈｍｓ・・・・・・５曲、
Ｍｏｚａｒｔ・・・・・・３曲、
Ｓｃｈｕｂｅｒｔ・・・・６曲、
Ｃｈｏｐｉｎ・・・・・・１０曲、
Ｌｉｓｚｔ・・・・・・・４曲、
Ｓｃｈｕｍａｎｎ・・・・９曲、
Ｄｅｂｕｓｓｙ・・・・・５曲、
Ｒａｖｅｌ・・・・・・・６曲、
といったところ。プログラムに頻繁に登場するのはこの辺りの曲だろう。
１００位まで見ると、
Ｂａｃｈ・・・・・・・・９曲、
Ｂｅｅｔｈｏｖｅｎ・・・１４曲、
Ｂｒａｈｍｓ・・・・・・５曲、
Ｍｏｚａｒｔ・・・・・・３曲、
Ｓｃｈｕｂｅｒｔ・・・・６曲、
Ｃｈｏｐｉｎ・・・・・・１０曲、
Ｌｉｓｚｔ・・・・・・・４曲、
Ｓｃｈｕｍａｎｎ・・・・９曲、
Ｄｅｂｕｓｓｙ・・・・・５曲、
Ｒａｖｅｌ・・・・・・・６曲、
といったところ。プログラムに頻繁に登場するのはこの辺りの曲だろう。
417名無しの笛の踊り
2015/02/11(水) 21:23:56.35ID:W9utRb5i418名無しの笛の踊り
2015/02/11(水) 21:28:54.28ID:W9utRb5i >>411
舟歌がこれだけ低く、一方夜想曲のうち作品９がこれだけ高いってのはあまりに通俗的。
だがしかしバラードは４番がしっかり評価されてるしなあ。
マズルカは票が割れるだろうが、ポロネーズは一つもないのか。
舟歌がこれだけ低く、一方夜想曲のうち作品９がこれだけ高いってのはあまりに通俗的。
だがしかしバラードは４番がしっかり評価されてるしなあ。
マズルカは票が割れるだろうが、ポロネーズは一つもないのか。
419名無しの笛の踊り
2015/02/11(水) 21:37:56.90ID:Yda0ADIb 向こうの文化の傾向もあるんだろね
ムソルグスキーは意外でおもしろい
ムソルグスキーは意外でおもしろい
420名無しの笛の踊り
2015/02/11(水) 21:55:54.43ID:W9utRb5i421名無しの笛の踊り
2015/02/11(水) 22:14:07.25ID:HBRNXMNS 外人って本場のくせに糞耳ばっかなんですねという小並感しかでてこない
422名無しの笛の踊り
2015/02/11(水) 22:17:41.70ID:oLNTrLY1 外国＝本場 とするのは大雑把すぎるね
423名無しの笛の踊り
2015/02/12(木) 19:23:25.02ID:KNDBgdC5 上ののりストで１０１位〜２００位までで入っているショパンの曲。
101. Ｐｏｌｏｎａｉｓｅｓ，Ｏｐ４０、
104. Mazurkas, Op56,
105, Ballade No3,
116, Fatasie Impromptu,
123, Polonaise "Hiroie"
127, Andante spianatto et grande polonaise brilliante
132, Scherzo No2,
158, Fantasie Op49,
163, Nocturnes Op48,
171, Scherzo No3,
175, Ballade No2,
186, Berceuse,
とても妥当な選びかたですね。
101. Ｐｏｌｏｎａｉｓｅｓ，Ｏｐ４０、
104. Mazurkas, Op56,
105, Ballade No3,
116, Fatasie Impromptu,
123, Polonaise "Hiroie"
127, Andante spianatto et grande polonaise brilliante
132, Scherzo No2,
158, Fantasie Op49,
163, Nocturnes Op48,
171, Scherzo No3,
175, Ballade No2,
186, Berceuse,
とても妥当な選びかたですね。
424名無しの笛の踊り
2015/02/12(木) 20:29:24.34ID:qwWsoUTG ポロネーズ5番が圏外なんだから本当に外人は糞耳しかいないようだな
425名無しの笛の踊り
2015/02/12(木) 21:15:02.94ID:gnSucmHY ポロネーズやマズルカはいくらショパンが昇華させたといえど
西洋じゃポーランド地方の民謡扱いだからあんまり人気がない
西洋じゃポーランド地方の民謡扱いだからあんまり人気がない
427名無しの笛の踊り
2015/02/12(木) 22:53:12.06ID:tP8WW0UK428名無しの笛の踊り
2015/02/13(金) 00:03:13.69ID:mxZzqHwY 上位以外はアンケートのとり方によってかなり変動するからあてにはならんよ
一人一票形式だとそこそこの名曲よりカルトな珍曲が上にあってもおかしくない
一人一票形式だとそこそこの名曲よりカルトな珍曲が上にあってもおかしくない
429名無しの笛の踊り
2015/02/13(金) 00:31:27.46ID:bxZIl6uy ベトでハンクラが最上位は当然。ショパンで前奏曲、練習曲という
メランコリックじゃなく形式美が上位というのは納得。
バッハのゴールドベルクは低すぎ、ドビュッシーの前奏曲、ラヴェルの
夜ガスが作曲家の最上位とは堅い曲指向すぎだがショパンと同傾向か。
タコの24のプレリュードとフーガなんて知らなかったから今度聴いてみるわ。
メランコリックじゃなく形式美が上位というのは納得。
バッハのゴールドベルクは低すぎ、ドビュッシーの前奏曲、ラヴェルの
夜ガスが作曲家の最上位とは堅い曲指向すぎだがショパンと同傾向か。
タコの24のプレリュードとフーガなんて知らなかったから今度聴いてみるわ。
431名無しの笛の踊り
2015/02/13(金) 09:33:10.26ID:r9xQ6EqR >>423-427
ショパンでワルツが１曲もない。 自分は最初にショパンに親しんだのが
ワルツなんだが、ショパンの作品としては駄曲なのか？
この選曲は少し変だ。
「幻想ポロネーズ」も、そう・・・どこに行ったんだか？
ショパンでワルツが１曲もない。 自分は最初にショパンに親しんだのが
ワルツなんだが、ショパンの作品としては駄曲なのか？
この選曲は少し変だ。
「幻想ポロネーズ」も、そう・・・どこに行ったんだか？
432名無しの笛の踊り
2015/02/13(金) 09:49:21.80ID:r9xQ6EqR ２００曲内の選曲だが、
チャイコの「四季」があって、バラキレフ「イスラメイ」がない。
ドビュッシー、「ベルがマスク」があるのに「エチュード１２曲」が
ないのはショックだ。
リストの「リゴレットパラフレーズ」は、お呼びじゃないのか？
チャイコの「四季」があって、バラキレフ「イスラメイ」がない。
ドビュッシー、「ベルがマスク」があるのに「エチュード１２曲」が
ないのはショックだ。
リストの「リゴレットパラフレーズ」は、お呼びじゃないのか？
433名無しの笛の踊り
2015/02/13(金) 10:03:15.38ID:eV/BxDy2 >>431
ジャンル総体としてみたら、ショパンの曲の中ではワルツの重要性は高くはないね。
バラード、ソナタ、エチュード、マズルカ、等々のほうが重要と考えられてる。
もちろん個々の曲となると、ワルツでも作品64-2とかの傑作中の傑作もある。
ジャンル総体としてみたら、ショパンの曲の中ではワルツの重要性は高くはないね。
バラード、ソナタ、エチュード、マズルカ、等々のほうが重要と考えられてる。
もちろん個々の曲となると、ワルツでも作品64-2とかの傑作中の傑作もある。
434名無しの笛の踊り
2015/02/13(金) 17:55:41.60ID:a9pbEaI1 幻想ポロネーズのリスト評みたいに、晩年の作品はちょっと病んだイメージがあるんじゃないかな
能だの幽玄だのやってた歴史のある日本人には普通に馴染める世界観だと思うけど
能だの幽玄だのやってた歴史のある日本人には普通に馴染める世界観だと思うけど
435名無しの笛の踊り
2015/02/14(土) 10:48:22.39ID:6hPF3Tay プロでショパンを良く知るリストの言葉だから納得が行く。
それと「バルカローレ」も晩年の傾向を示す典型と言われるが、この曲の
魅力は一口では語り尽くせない。
名作と称されるものは、全てがそういうものだろう。
上記の１００以下の上位にランクされた作品は、まさに短く語れない作品
ばかりだ。 これは、どの作曲家の作品についても言える。
それと「バルカローレ」も晩年の傾向を示す典型と言われるが、この曲の
魅力は一口では語り尽くせない。
名作と称されるものは、全てがそういうものだろう。
上記の１００以下の上位にランクされた作品は、まさに短く語れない作品
ばかりだ。 これは、どの作曲家の作品についても言える。
436名無しの笛の踊り
2015/02/14(土) 17:05:35.44ID:/1fJ87Uk 434だけど下１行は西洋の多様性を無視した書き方なので撤回
437名無しの笛の踊り
2015/02/15(日) 10:51:59.67ID:92jcubkt それにしても・・・ベートーヴェンは多いなぁ
438名無しの笛の踊り
2015/02/15(日) 10:53:55.48ID:Us4cxH6z クラシック通なら、ティペットのピアノソナタ3番は押さえておきたいよね
439名無しの笛の踊り
2015/02/15(日) 13:11:04.64ID:mOwIrar1 別に通じゃなくてもいいが‥その曲フィンジよりいい曲なのか？
440名無しの笛の踊り
2015/02/15(日) 14:11:13.14ID:Hp0Zin2h 通俗的とかクソ耳とかオタク特有の反応多すぎてわろた
ここはオタクの巣窟的な掲示版の中で
さらにオタクを抽出したような連中の集まりな専門板だし
いかにもオタク臭い反応が出てくるのは当然だけどさ
人が褒めるもの、人気のあるものを叩く、見下すことで
俺わかってる俺はかっこいいしたがるオタクって
まさにテンプレそのものの通俗的なオタクそのものって感じなんだが
通俗的だの大衆受けだの言ってる奴らは
自分自身がまさにその通俗的で大衆的な恥ずかしいやつだという自覚はあるの？
それともそれすらない頭の面白い人が書き込んでるのかな
ここはオタクの巣窟的な掲示版の中で
さらにオタクを抽出したような連中の集まりな専門板だし
いかにもオタク臭い反応が出てくるのは当然だけどさ
人が褒めるもの、人気のあるものを叩く、見下すことで
俺わかってる俺はかっこいいしたがるオタクって
まさにテンプレそのものの通俗的なオタクそのものって感じなんだが
通俗的だの大衆受けだの言ってる奴らは
自分自身がまさにその通俗的で大衆的な恥ずかしいやつだという自覚はあるの？
それともそれすらない頭の面白い人が書き込んでるのかな
441名無しの笛の踊り
2015/02/15(日) 14:26:55.88ID:Us4cxH6z ＞＞440
顔真っ赤にし過ぎでワロタ
煽り耐性なさすぎだろ
顔真っ赤にし過ぎでワロタ
煽り耐性なさすぎだろ
442名無しの笛の踊り
2015/02/15(日) 14:28:17.59ID:Us4cxH6z フィンジなんて、いかにもスイーツ（）が好みそうな、分かりやすい作風じゃん
エロゲでいうところの泣きゲーだよ
イギリスものなら、やはりバートウィスル、ティペット、PMデイヴィスだろ
エロゲでいうところの泣きゲーだよ
イギリスものなら、やはりバートウィスル、ティペット、PMデイヴィスだろ
444名無しの笛の踊り
2015/02/15(日) 19:33:33.91ID:3AbmK3SA もう燃料はいらないから
445名無しの笛の踊り
2015/02/15(日) 19:50:53.51ID:ZdnxYiNK 俺はシューマンの健闘が素直に嬉しかったわ
ダヴィド同盟舞曲集20位とか
フモレスケやノヴェレッテンも200位までに入ってくれたし
ふふふ
ダヴィド同盟舞曲集20位とか
フモレスケやノヴェレッテンも200位までに入ってくれたし
ふふふ
446名無しの笛の踊り
2015/02/15(日) 19:53:08.70ID:6N0jq3e3 フーガの技法
レスを投稿する
