ピアノソロの曲で最高峰の曲って何よ？

**名無しの笛の踊り** · 2011/10/07(金) 00:23:27.90

まぁクープランの墓だよね

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/24(土) 19:04:56.04

対位法的幻想曲だったらシマノフスキのソナタ2や3のほうがだいぶ上じゃね

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/29(木) 21:22:35.76

>>347
知名度は不要だと思う
純粋に曲の実力だけで判断すべき

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/29(木) 23:19:31.88

本当に力のある曲は演奏家に是非この曲を世に知らしめねばという使命感に駆らせるものだから
ある程度の知名度は伴うものだよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 02:52:03.24

そうだそうだ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 12:49:56.97

ちょっとばかしマイナーな曲を好きになると、他の有名どころの曲を「通俗名曲」呼ばわりして「オレはこんな曲知ってる」と自慢したくなるものだよね
まぁわかるよその気持ち

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 16:00:24.90

>>352

あんたもそういうところを通過したんだろうな。ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 16:16:14.77

ブーレーズのピアノ・ソナタ第2番

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 16:40:55.75

>>353
いやまあこういう心理に陥ることって誰でも一回はあるでしょ多分ｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 16:48:12.61

俺もそうだったけどな。ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 16:49:10.10

>>354
禿同

ゴールドベルク変奏曲、ベトソナ29、32、ディアベリ変奏曲、シュベソナ21、ショパソナ3、リスソナ、ベルクソナタ、ヴェーベルン変奏曲、ブーレーズ第2ソナタ
この10曲だけで一生聴くにも弾くにも飽きない気がする

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 17:16:09.18

通俗名曲ばっかやな

やっぱりブゾー煮、シュトックハウゼン、ソラブジ、ナンカロウは入れないと

まあブーレーズソナタ2番はなかなかいい線言ってるな

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 18:07:03.84

ちょっとばかしマイナーな曲を好きになると、他の有名どころの曲を「通俗名曲」呼ばわりして「オレはこんな曲知ってる」と自慢したくなるものだよね

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 18:29:36.13

有名曲は片っ端から通俗認定しないと気が済まないのね
「有名＝通俗＝恥ずかしい」「マイナー＝高尚＝聴いてる自分カッコいい」という思考回路か
君にとっては音楽なんて所詮見栄を張るためのファッションに過ぎないんだろう
そもそもブゾーニだってソラブジだってナンカロウだって、
彼らの作品に対してここに挙げられてる他の曲が「通俗」と呼ばれるほどマイナーな作曲家じゃないしね
ピアノ音楽をある程度聴いてきた人なら誰でも知ってる
マイナー自慢のために彼らを選んだのなら本当に浅薄な知識と言わざるを得ない

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 21:00:05.62

メンデルスゾーンのバイオリン協奏曲も通俗的にき聴こえたりするが、しばらくするとやはり佳曲だと思ったりする。
退屈な曲が滋味深い名曲に聴こえたりする。
先年ヤナーチェクのピアノ曲聴いたら興奮して寝られなくて、数が月浸ったりした。

こっちの事情も大きいし、今は一番良いと思えるという程度だな、俺の場合は。ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 23:07:57.57

スクリャービンも忘れないでね～

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 12:29:56.71

>1
ラ・ヴァルスの方が凄いんじゃない？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 12:31:58.01

ルゲティ「エチュード第１巻、２巻」未完なのが惜しまれる。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 12:32:41.71

↑リゲティ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 12:59:57.16

ラヴァルスに１票。ありゃ確かにすごい。オケ版と甲乙つけ難し。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 13:38:43.48

ブーレーズは何と言っても第2ソナタが有名だけど
第3番も大好きだ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 14:07:12.10

>>357は通俗的と言われても仕方ないリスト

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 14:13:10.03

逆に「通俗的」で何が悪いのか
「こういう曲を挙げたらあんまり詳しくないと思われるんじゃないか」などと他人の目を気にして書き込むことに何の意味があるのか
好きなもんを好きと言っただけで通俗などと批判される筋合いはない

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 14:42:33.74

>>357のなかから３つくらい抜粋してたらふーんくらいだけど
ああも有名曲並べられたらほんまかいなと思う
個々の作曲家の作品ももっといいやつあるやろとつっこみたくなる
ようは偏愛ぶりを感じないからつまらん
悪いとは全然思わんよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 17:30:03.16

通俗的というのは曲自体の評価ではなく選択者に対する評価。ただしベルク以下
の選択は通俗的と言えるかな？というか自慢だろうか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 18:50:56.79

他人に通俗的というレッテルを張るのは
通俗的な中学生ということでいいのか？ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 18:59:21.35

中学生というか中二病ってやつです

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 19:14:44.85

ベルク以下なんて通俗もいいところじゃん

とりあえずピアノの名曲10曲挙げろ、っていわれたら、必ず入るでしょ
ブーレーズとか

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 20:10:05.17

入らないと思うよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 22:38:32.25

>>364
1巻と2巻は完結してなかった？3巻が途中だったと思うけど

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 23:19:14.25

↑御意

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 23:55:41.32

通俗的という言葉が当てはまるためには「有名」であるということは前提として、
内容が人気に追いついていない、芸術的価値よりも大衆の好みに合わせている、
「俗受けする」様子を意味する。
要するに当該曲の芸術的価値を認めない、ないし貶めるニュアンスを含む言葉

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/01(日) 00:24:28.97

その上で自分などが>>357にあえて突っ込みたいのは、
「通俗的」云々という人のように曲のリストに関してではなく

＞この10曲だけで一生聴くにも弾くにも飽きない気がする

この1行に関してである。
「これさえあれば他はいらない」というコーホー的「通俗」の臭さがある。
この手の物言いは余り好まない。
「気がする」と弱めているのでまだマシではあるが。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/01(日) 00:41:00.00

ああいう中途半端に行儀のいいリスト見て改めて聴く気になるか？
やれラヴァルスだやれ幻想ポロネーズだとかやってるレスの方が自分も聴き直してみるかなという気になる

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/01(日) 00:55:48.62

でもそんな言い合うほどのことでもないか
>>357突っかかってごめんね～

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/01(日) 02:38:31.07

先年NHKで忘れられた名曲やってたけど、バアチャンあたりは久しぶりに聴いたよと言って懐かしがっていた。
俺にはぴんとこなかったけどね。

ブーレーズ辺りは好きだけど、残るかな？
いや、ふと思い出しただけだが。ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/01(日) 07:46:07.38

メシアンの幼子イエスに注ぐ20の眼差しと鳥のカタログ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/01(日) 15:07:17.93

サン=サーンスの「アルバム　Op.72」

バロック時代の組曲風の曲配列で復古的な面があるが
曲自体はロマンティック。メンデルスゾーンの無言歌にも似てる。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/03(火) 15:23:44.40

>>379
>「これさえあれば他はいらない」
この手の物言いはあまり好まない

まあそんなこと言い出したら「最高峰を決める」っていうこのスレの趣旨自体ぶれるんだけどねｗｗｗ
最高峰を決めるというのは他の数多の名曲を蹴落としてまである一曲を一番にするということだから

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/03(火) 15:38:22.15

リスト編曲『愛の死』

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/03(火) 15:40:27.96

そういう極端な議論が嫌いなら最初からこんなスレ見なければいい
別に>>357にあげた曲が全てだなんて思ってないし、ここがもし自分の好きなピアノ曲片っ端からあげていくスレなら、
ショパンならピアノソナタ3番よりマズルカの作品59、シューベルトなら21番より18番を挙げたい
ただピアノ史における重要さや一般的認知度、曲としての規模を鑑みたらああいうリストになった
まあだからお行儀のいいつまらない並びにはなったけど、それはこのスレのテーマとしてしょうがないことだよね
各々が好き勝手に好きな曲並べていくスレじゃないんだから

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/03(火) 18:02:22.38

>>1の時点で行儀のいいレスは求められてないように思ったが…
まあこの話題もういいかと

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/03(火) 18:06:19.75

やっぱり俺の曲が一番深淵だよな・・・
スケール感もあるし、死を意識したかのような深い内省と沈み込みが素晴らしい
最後の消え入るような寂寥感漂う終わりも好印象

次点でブゾーにの対位法的幻想曲かな

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/03(火) 18:10:34.65

ジョンケージのソナタとインターリュード

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/05(木) 00:58:38.23

>>385
最高峰を決めるということは、他がいらないということを意味しない

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/05(木) 02:59:38.35

野暮なこと言うんじゃないよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/05(木) 19:49:30.04

他を蹴落とすということも意味しませんが頭大丈夫？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/06(金) 21:37:56.66

「最も＊＊な曲の1つ」という言い方にすれば、
無理矢理1曲に絞る必要はない

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 08:02:31.14

まあ、いろんな曲が挙がってくるわけで・・今まで自分にとって馴染みのなかった曲に興味をもって初めて聴いてみる
或いは改めて聴き直してみることにより、新しい発見もあるだろう。
そういう効果がこのスレの本当の趣旨とも思えるし、最高峰を決めたいのなら宇野高峰にでもやらせておけばいいだろ。
我々は自分たちのお気に入りをもっともっと語ってゆくべし。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 10:48:32.93

↑　座布団二枚。

◆QZaw55cn4c · 2015/02/07(土) 12:10:07.08

お気に入りの曲を好き好きにかたっていいんだな‥

ラベル亡姫パ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 20:00:24.39

ショパンバラード1番だと思ってる
ちなみにクラシック初級者です

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 20:02:37.26

俺クラシック上級者だけど、ブゾーにの対位法的幻想曲か、クセナキスのエヴリアリだと思う

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 23:45:56.34

ベートーヴェン　ピアノソナタ第32番

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 10:03:01.27

エヴリアリって日本語にすると「なんでもあり」？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 12:23:46.98

>>398
１番で新境地を開き、４番で完成したと思ってる

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 12:46:32.56

↓　クラッシックの超人等が現れ、以下ドラゴンボール化。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 13:41:17.91

ラフマニノフ「9つの練習曲集音の絵 op39」

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 08:48:11.36

海外のクラオタサイトでの投票結果がこちら
http://www.talkclassical.com/16620-tc-top-200-recommended.html

The TC Top 200 Recommended Solo Keyboard Works

1. Bach - The Well-Tempered Clavier, BWV 846&#8211;893
2. Beethoven - Piano Sonata No. 29, Op. 106 "Hammerklavier"
3. Beethoven - Piano Sonata No. 32, Op. 111
4. Chopin - 24 Preludes, Op. 28
5. Bach - Goldberg Variations, BWV 988
6. Schubert - Piano Sonata No. 21, D. 960
7. Ravel - Gaspard de la Nuit
8. Chopin - Ballade No. 4, Op. 52
9. Schumann - Fantasie in C major, Op. 17
10. Mussorgsky - Pictures at an Exhibition
11. Beethoven - Piano Sonata No. 23, Op. 57 "Appassionata"
12. Debussy - Pr&#233;ludes, Books 1 & 2
13. Bach - Partitas, BWV 825&#8211;830
14. Beethoven - Piano Sonata No. 30, Op. 109
15. Chopin - &#201;tudes, Op. 10
16. Liszt - Piano Sonata, S. 178
17. Shostakovich - 24 Preludes and Fugues, Op. 87
18. Schubert - Four Impromptus, D. 899
19. Chopin - &#201;tudes, Op. 25
20. Schumann - Davidsb&#252;ndlert&#228;nze, Op. 6

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 11:00:39.61

ショパンはプレリュードが最高位かあ。通なランクやね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 14:30:41.56

そうかな
なんとも安易な感じ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 14:44:37.89

通俗的すぎてワロタ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 15:18:22.25

上位は俺の好みだな
Bach - Partitasはもっと上
Chopinの代わりにScriabin

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 16:19:37.00

個々に異論はあっても大勢の投票を集計したらこんなもんだろ。
ピアノじゃなくて鍵盤としているからバッハが上位にくるのかな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 16:34:56.66

ショパンって意外に下位だ。
４、２４Ｐｒｅｌｕｄｅｓ，
８、Ｂａｌｌａｄｅ．Ｎｏ４，

１５、Ｅｔｕｄｅｓ，Ｏｐ１０，
１９、Ｅｔｕｄｅｓ，Ｏｐ２５、
４１、Ｂａｌｌａｄｅ，Ｎｏ１，
４３、Ｎｏｃｔｕｒｎｅｓ，Ｏｐ９，
５２、Ｎｏｃｔｕｒｎｅｓ，Ｏｐ２７、
５３、Ｓｏｎａｔａ、Ｎｏ２，
６７、Ｓｏｎａｔａ，Ｎｏ３，
８０、Ｂａｒｃａｒｏｌｌｅ　Ｏｐ６０，

１００位までで、これだけって感じ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 17:11:09.18

俺も上位は割と納得できる

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 17:52:21.74

おぉ～ショスタコーヴィチが入ってるのか
本スレでもピアノの話題なんて皆無に等しいぞ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 18:41:32.15

ハンクラってそんなにいいかな
ラヴェルはガスパールよりもクープランの方が好きだし
リストソナタは順位低すぎだし

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 20:45:09.16

アルベニス、メシアンあたりがはいってないのは頂けない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 20:48:14.57

>>405
１００位まで見ると、
Ｂａｃｈ・・・・・・・・９曲、
Ｂｅｅｔｈｏｖｅｎ・・・１４曲、
Ｂｒａｈｍｓ・・・・・・５曲、

Ｍｏｚａｒｔ・・・・・・３曲、
Ｓｃｈｕｂｅｒｔ・・・・６曲、
Ｃｈｏｐｉｎ・・・・・・１０曲、
Ｌｉｓｚｔ・・・・・・・４曲、
Ｓｃｈｕｍａｎｎ・・・・９曲、
Ｄｅｂｕｓｓｙ・・・・・５曲、
Ｒａｖｅｌ・・・・・・・６曲、

といったところ。プログラムに頻繁に登場するのはこの辺りの曲だろう。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 21:23:56.35

>>416
シューマン、シューベルトにやや甘いな。
ダヴィッド同盟舞曲集が20位ってのはとっても意外だ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 21:28:54.28

>>411
舟歌がこれだけ低く、一方夜想曲のうち作品９がこれだけ高いってのはあまりに通俗的。
だがしかしバラードは４番がしっかり評価されてるしなあ。
マズルカは票が割れるだろうが、ポロネーズは一つもないのか。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 21:37:56.90

向こうの文化の傾向もあるんだろね
ムソルグスキーは意外でおもしろい

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 21:55:54.43

>>419
そうかな？
展覧会の絵は至極真っ当な評価なのでは？
日本でアンケートとってもかなり上にいくでしょ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 22:14:07.25

外人って本場のくせに糞耳ばっかなんですねという小並感しかでてこない

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 22:17:41.70

外国＝本場　とするのは大雑把すぎるね

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/12(木) 19:23:25.02

上ののりストで１０１位～２００位までで入っているショパンの曲。

101. Ｐｏｌｏｎａｉｓｅｓ，Ｏｐ４０、
104. Mazurkas, Op56,
105, Ballade No3,
116, Fatasie Impromptu,
123, Polonaise "Hiroie"
127, Andante spianatto et grande polonaise brilliante
132, Scherzo No2,
158, Fantasie Op49,
163, Nocturnes Op48,
171, Scherzo No3,
175, Ballade No2,
186, Berceuse,

とても妥当な選びかたですね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/12(木) 20:29:24.34

ポロネーズ5番が圏外なんだから本当に外人は糞耳しかいないようだな

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/12(木) 21:15:02.94

ポロネーズやマズルカはいくらショパンが昇華させたといえど
西洋じゃポーランド地方の民謡扱いだからあんまり人気がない

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/12(木) 22:50:23.52

>>424
それより幻想ポロネーズはどこへ行った？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/12(木) 22:53:12.06

>>423
あと、数あるマズルカからとても地味な作品56が最上位ってのはどうしてだ？
普通なら作品59の3曲、もしくは作品24なんかだと思うが。

妥当ってのは、どうして？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 00:03:13.69

上位以外はアンケートのとり方によってかなり変動するからあてにはならんよ
一人一票形式だとそこそこの名曲よりカルトな珍曲が上にあってもおかしくない

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 00:31:27.46

ベトでハンクラが最上位は当然。ショパンで前奏曲、練習曲という
メランコリックじゃなく形式美が上位というのは納得。
バッハのゴールドベルクは低すぎ、ドビュッシーの前奏曲、ラヴェルの
夜ガスが作曲家の最上位とは堅い曲指向すぎだがショパンと同傾向か。
タコの24のプレリュードとフーガなんて知らなかったから今度聴いてみるわ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 01:45:17.66

>>429
なんでハンクラが当然なんだい

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 09:33:10.26

>>423-427
ショパンでワルツが１曲もない。　自分は最初にショパンに親しんだのが
ワルツなんだが、ショパンの作品としては駄曲なのか？　
この選曲は少し変だ。

「幻想ポロネーズ」も、そう・・・どこに行ったんだか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 09:49:21.80

２００曲内の選曲だが、
チャイコの「四季」があって、バラキレフ「イスラメイ」がない。

ドビュッシー、「ベルがマスク」があるのに「エチュード１２曲」が
ないのはショックだ。

リストの「リゴレットパラフレーズ」は、お呼びじゃないのか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 10:03:15.38

>>431
ジャンル総体としてみたら、ショパンの曲の中ではワルツの重要性は高くはないね。
バラード、ソナタ、エチュード、マズルカ、等々のほうが重要と考えられてる。
もちろん個々の曲となると、ワルツでも作品64-2とかの傑作中の傑作もある。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 17:55:41.60

幻想ポロネーズのリスト評みたいに、晩年の作品はちょっと病んだイメージがあるんじゃないかな
能だの幽玄だのやってた歴史のある日本人には普通に馴染める世界観だと思うけど

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 10:48:22.39

プロでショパンを良く知るリストの言葉だから納得が行く。
それと「バルカローレ」も晩年の傾向を示す典型と言われるが、この曲の
魅力は一口では語り尽くせない。
名作と称されるものは、全てがそういうものだろう。

上記の１００以下の上位にランクされた作品は、まさに短く語れない作品
ばかりだ。　これは、どの作曲家の作品についても言える。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 17:05:35.44

434だけど下１行は西洋の多様性を無視した書き方なので撤回

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 10:51:59.67

それにしても・・・ベートーヴェンは多いなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 10:53:55.48

クラシック通なら、ティペットのピアノソナタ3番は押さえておきたいよね

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 13:11:04.64

別に通じゃなくてもいいが‥その曲フィンジよりいい曲なのか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 14:11:13.14

通俗的とかクソ耳とかオタク特有の反応多すぎてわろた

ここはオタクの巣窟的な掲示版の中で
さらにオタクを抽出したような連中の集まりな専門板だし
いかにもオタク臭い反応が出てくるのは当然だけどさ

人が褒めるもの、人気のあるものを叩く、見下すことで
俺わかってる俺はかっこいいしたがるオタクって
まさにテンプレそのものの通俗的なオタクそのものって感じなんだが
通俗的だの大衆受けだの言ってる奴らは
自分自身がまさにその通俗的で大衆的な恥ずかしいやつだという自覚はあるの？
それともそれすらない頭の面白い人が書き込んでるのかな

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 14:26:55.88

＞＞440

顔真っ赤にし過ぎでワロタ
煽り耐性なさすぎだろ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 14:28:17.59

フィンジなんて、いかにもスイーツ（）が好みそうな、分かりやすい作風じゃん
エロゲでいうところの泣きゲーだよ

イギリスものなら、やはりバートウィスル、ティペット、PMデイヴィスだろ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 15:41:13.43

>>440はモーツァルトがベートーヴェンに大惨敗してるのが相当に悔しかったんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 19:33:33.91

もう燃料はいらないから

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 19:50:53.51

俺はシューマンの健闘が素直に嬉しかったわ
ダヴィド同盟舞曲集20位とか
フモレスケやノヴェレッテンも200位までに入ってくれたし
ふふふ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 19:53:08.70

フーガの技法

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 20:32:21.16

>>442
だからいいんだよ、もう難しいのは勘弁
スィーツlove