リストピアノソナタロ短調の名盤

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/02(水) 00:06:53.80

語ろう

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/06(月) 21:01:59.42

ええ、何度も見たし、レスも付けた

諦めなさい

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/06(月) 22:02:48.77

>>148のレスチェンコ聴いてみた
第一印象はよくない
感情の波が大きいというか、ヒステリックなとこが

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/16(日) 02:33:37.43

音源出てないけど魔神リシッツァのがいいな
https://youtu.be/w65QgjWHNDA

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/19(水) 05:43:28.50

サン=サーンススレより

二台ピアノ版ロ短調ソナタのCD
http://www.hmv.co.jp/en/product/detail/7581560

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/25(火) 11:21:43.39

>>155
リシッツァのトーテンタンツソロはいいなと思ったが
ロ短調ソナタとなるとどうだろう、聞いたことまだないが
ベト熱情もそうだが構造性の強い作品にはまだ難ありなきがす

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/25(火) 22:35:48.80

https://www.youtube.com/watch?v=OR3n3zR4hQY
こんなん見つけた。編曲はサール作だそうな

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/09(火) 01:28:05.89

いいなこれ

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/12(金) 01:03:06.08

なんてったってギレリス

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/14(水) 12:49:07.94

ギレリスいいね

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/21(水) 09:58:07.19

ロ短調ソナタの声楽版CDってないですかね
>>75でも同じ質問したんだけれども

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/21(水) 10:03:36.87

すみません、読み返したら何度も訊いてましたね
原曲はもちろん素晴らしいですが、声楽でも面白いのではないかと思っているもので

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/22(木) 08:50:21.61

ないですね
オケ、2台ピアノ、管楽合奏、オルガン、無伴奏ヴァイオリン、無伴奏チェロ、ピアノ協奏曲
ぐらいです、今ある編曲は
スウィングルシンガーズとかアクセントゥスとか、やってくれてたら面白かったんだけどね

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/22(木) 13:27:35.56

>>164
なるほど、わかりました
ありがとうございます

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/22(木) 22:41:40.71

よかったね

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 19:51:24.78

>>156を買って聴いてみた。

貴重な録音であり、新鮮にも聴こえるので買って損は無い。
ただやはりやり過ぎが耳につく部分も少なくなく、
原曲の偉大さを改めて思い知った。

演奏は息がピッタリ合っており、さすが夫婦と言ったところか。
ピアノはYAMAHAで機種は不明。
音質はまずまず。フォルティシモがややジャラジャラする。

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/22(土) 02:31:34.52

>>164
ゆぬのがかがながなががぬがごかのががががががごのがぬなかがが似の名ののなゴゴゴゴムに菜々な？

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/27(日) 14:59:17.94

？

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/28(月) 00:13:53.20

>>85
ラローチャはバッハもいい
個人的にリストとバッハが両方いい人は大好き
ケンプもそう

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/28(月) 10:05:03.85

半音階で下降するイントロ
二度めは少し音形が変化する
これはハンガリーの音階だって
NHKのピアノレッスンの先生が
言ってたな
そう言われてみればツインバロンの
響きが聴こえる気がする

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/28(月) 15:10:24.88

フリギア旋法

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/29(火) 00:58:11.15

>>170の大好きの法則は別にどうでもいいのだが、ケンプもリストソナタ弾いてるの？

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/29(火) 01:17:52.94

若い時に弾いてる、録音はない
ケンプはリストの弟子筋

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/12(木) 08:59:41.93

録音がないのは残念だね

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/21(土) 16:17:26.79

ケンプなら残さなくて正解だろw

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/21(土) 18:19:10.23

そんなことは無い

晩年に弾いて録音してほしいというわけではなく、
ショパン録音してたステレオ初期の頃なら、ってことだろ

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/23(月) 19:28:40.85

技術的に未熟だから残さなくて正解ってことだろ

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/23(月) 19:34:14.52

未熟w

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/30(木) 21:19:52.75

保守

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/20(土) 01:37:59.53

やっぱりベルマンいい

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/01(木) 00:13:36.56

ファジル・サイは出てないのね
このスレの人ならおさえてると思ったが

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/02(金) 07:38:50.78

ですよね

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/15(木) 01:28:13.31

http://www.lisztsonata.com/lpsm2.php
このクームシュテット（？）のフーガってまだ録音ないのかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/13(金) 08:32:58.82

さあどうなんでしょう

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/14(土) 23:37:47.79

>>174
ケンプは1960年代の来日時に弾いている。先日、来日時のベートーヴェンソナタ全曲演奏会の
録音が残っていてCD化したので、ひょっとするとリストも音源が残っているかもしれない。
DGGに録音してくれたリスト集はとても良い。

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/16(月) 13:30:29.60

一時狂ったように買い漁ったが今では全く聴かなくなった曲で記憶にもほぼ残ってない
なんだったんだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/16(月) 13:45:24.71

俺も買い漁って50枚ほどになった
やはりブレンデルがベスト

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 05:53:02.60

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**名無しの笛の踊り** · 2018/04/30(月) 13:08:04.63

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**名無しの笛の踊り** · 2018/06/27(水) 20:18:30.84

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**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 11:33:45.72

>>188
50枚とはすごい

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/18(土) 15:49:48.58

アラウのザルツブル祭のライブ版

なんど聴いてもずっと音をたててるクズが嫌だ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/28(水) 06:00:59.78

困るよね

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 11:07:25.44

70年代のアラウってホントに巨匠というか
スケールの大きさが素晴らしいな
ショパン聴いてもそう思う

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 12:47:18.39

>>63
ボレットのあの音ってやっぱベヒシュタインなのか

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/02(土) 18:18:22.37

リスト

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/12(火) 19:04:43.06

90年のアラウとベルマンかな。

違った観点からはノジマとエマール。

一番良いと思うのは内緒。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/12(火) 20:05:31.16

バカなの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/17(日) 00:49:53.97

アニー・フィッシャーとヴィトルト・マウツジンスキ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/06(木) 04:50:12.94

参考にします

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/06(木) 08:58:02.77

ホロヴィッツの爆音に快感を覚えてもう普通には戻れなくなった人たちが集いそうなスレだwww

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/13(火) 08:08:08.11

声楽版録音まだですかね？
そこそこ話題になると思うんだけど
何なら鼻歌でも

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/13(火) 10:19:00.30

鼻歌ならブレンデル

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/13(火) 12:18:43.65

ツィマーマンやアルゲリッチは？

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/18(日) 16:38:57.39

ツィマーマンはバランスとれていいんじゃない？
アルゲリッチは動的。面白さはあるけれど。
アラウの晩年のものは、スルメのような味のある演奏。
ポリーニはディテールはしっかりしているけど音色があまり感じない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/19(月) 00:35:54.02

この曲はやっぱりリヒテルがよいと思う

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/19(月) 02:36:01.20

オレはアラウの70年の録音が好き
85年のは聴いてないけど、同時期のショパン聴くとかなり衰えてるからあまり期待してない

リヒテルもいいだろうと思うけど、音の古いライヴしか聴いたことない
録音のいいので聴けるなら聴いてみたい
余談だが、この前聴いた92年ライヴの「幻想ポロネーズ」はすげーよかった

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/22(木) 03:15:16.02

ミハイルプレトニョフのも地味に好きだな

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/23(金) 21:05:58.78

先日FMで流れたジュリアス　カッチェンも意外に良かった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/24(土) 11:57:49.56

じゃ、エマールで

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/24(土) 12:15:42.43

たぶん良くないと予想するけどフランソワってどうよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/15(日) 23:17:21.08

やっぱり酔っ払ったような感じじゃない

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/05(木) 11:18:23.73

ﾘｽﾄみたいなﾃﾞﾀﾗﾒﾋﾟｱﾉ聴いて感動なんてしてる知性ﾚﾍﾞﾙじゃ～ﾓーﾂｧﾙﾄ判らんわなぁ～
モーツァルト判らんから悔しいよぉ～

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/05(木) 11:26:02.94

んー、リストの「真」はやはりシフラ一択だなあ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/06(金) 00:22:39.74

ホロヴィッツのライヴ盤

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/07(土) 20:03:30.07

ゲザ・アンダのライヴ盤

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/13(金) 22:04:48.25

じゃ、やっぱりエマール（ＤＧ）で

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/07(金) 01:28:54.65

【NHK】50過ぎパチンコ狂い漁師が
いつものように妻の財布から金をとろうとしたら中にメモ｢とるな｣
一念発起しピアノの超難曲弾けるまでに
“奇跡のピアニスト”誕生秘話
http://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20200206/5080004972.html
鍵盤の上を高速で飛び跳ねる太い指。
佐賀市の徳永義昭さん（59）。

徳永さんの本業はのり漁師。
生産枚数・生産額とも16年連続で日本一を誇る佐賀で、高校卒業後、家業ののり養殖を継ぎました。

実は徳永さんがピアノを始めたのは50歳をすぎてから。
30年以上、のり養殖で稼いだお金を湯水のようにつぎ込み、２か月で70万円失ったことも。

何気なく見ていたテレビ番組、映っていたのは世界的ピアニストフジコ・ヘミング。
演奏する姿に強い感銘を受け、生まれて初めてピアノ演奏に対する強い欲求が湧いた。
「演奏を聴いて、いい曲だなと思って、
これを飲み屋のおねえちゃんたちの前で弾いたらモテるだろうなって（笑）。
それに子どもたちに聞かせたら、あのおじさんすごいって言われるだろうなって」
フジコ・ヘミングさんが演奏していたのはリストの「ラ・カンパネラ」
プロのピアニストでも難しいとされている「超難曲」。
徳永さんは独学で練習を始めます。このとき52歳でした。
楽譜が読めない徳永さんほYouTubeの練習動画を見ながら、４～５秒でワンフレーズに区切り、右手で２時間、左手で２時間、両手で４時間。
合計で一日８時間かけて繰り返しピアノを弾き、指に覚えさせました。

練習を始めて一年で、ゆっくりたどたどしくはありますが、「ラ・カンパネラ」を弾ききることができました。
“奇跡のピアニスト” 誕生の瞬間でした。

ある番組への出演でフジ子・ヘミングに出会い、今では全国から依頼を受けてイベントなどで演奏を披露しています。
そんな徳永さんに、去年、信じられない出来事が。
フジコさんの前で「ラ・カンパネラ」を演奏する機会が与えられたのです。
02/06 13:23

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/13(木) 16:34:41.83

そういうどうでもいいことを讃えるなら、大井和郎を讃える方がいいと思うんだがな。

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/13(木) 23:47:31.03

徳永さんがカンパネラじゃなくソナタにはまってたらもっと面白かったのにな
デモーニッシュ過ぎてテレビには出られなかっただろう

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/14(金) 01:43:18.92

フジコがリストのソナタ弾けるとはとても思えないが

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/16(日) 03:02:24.50

フジコは鬼火4分5秒で弾いてる録音残ってるから若い頃は弾けたと思う

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/11(水) 00:26:52.08

>>219
徳永さんからご自身の会社で作った海苔をもらったがおいしかった。

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/02(土) 22:14:54.16

チョ・ソンジンの新譜が楽しみだわ
シューベルトのさすらい人とのカップリング
こないだドイツグラモフォンの公式生配信でさすらい人を披露してくれたけど素晴らしかった…

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/12(火) 19:37:27.76

超ｷﾞｺやパガ超は別にして、ソナタなら80過ぎても弾けるだろ。

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/13(水) 20:29:15.30

>>217
ゲザアンダフリッチャイとのバルトークが素晴らしくグリーグやシューマン
も最近聴いてるけど良い！塔でリストがあったので現在取り寄せ中。
こんな凄いピアニストを知らなかったのは不覚。ユーチューブで自宅での練習風景
有ったがヘビースモーカーで早死にしているが多分肺癌？
カラヤンとのブラームスは聴いてないがフリッチャイとのブラームスも凄い！
残念ながら録音は旧い。

**名無しの笛の踊り** · 2020/07/14(火) 22:42:53.75

ここまでオグドンの録音が挙がってないようなので、
オグドンを推薦する

**名無しの笛の踊り** · 2020/07/14(火) 22:58:04.88

>>226
アラウなら弾いてたが、凡人では無理だろう

**名無しの笛の踊り** · 2020/07/15(水) 18:14:09.15

アラウの２種しか聴いていませんが、アラウ好きならこんな演奏もどう？
という演奏(CD)のお薦めがありますか

**名無しの笛の踊り** · 2020/07/15(水) 21:15:46.37

>>230
82年だったかの、アラウのザルツブルク・ライヴ

冗談ではなく、とてもいい

**名無しの笛の踊り** · 2020/08/03(月) 20:00:29.24

咳がﾑｶﾂｸ

なぜかコロナ騒ぎになってから尚更ﾑｶﾂｸw

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/16(月) 09:00:24.11

やっぱり決定盤はオグドンだよね

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/16(月) 20:57:40.98

110の盤についてレビューされていて貴重なサイトだと思うんだが、どう？

リストロ短調ソナタ聴き比べ
http://www.fugue.us/Lisztbminorsonata.html

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/16(月) 22:43:08.89

>>234
完全ではないし、結構有名な音源が抜けてたりするが、
以前から参考にさせていただいている

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/19(木) 06:39:48.87

声楽版はもうあきらめました
ボイスパーカッションで演奏している録音って無いですかね？

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/19(木) 20:15:21.61

なんで、より無さそうな方向へ行くんだろうか…

ショパンのロ短調ソナタの一部を合唱にしたのはあるが、
リストのは声楽向きな部分があまり思いつかないわ

**名無しの笛の踊り** · 2020/12/29(火) 17:47:49.41

上の方で野島稔盤が評価されてて嬉しい
20年くらい前に聴いて録音の良さもさながら演奏の素晴らしさに高揚した覚えがある

**名無しの笛の踊り** · 2020/12/29(火) 17:48:56.64

声楽版なんてあったら聴いてみたいけどどんなふうになるのか全くイメージわかないやw

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/01(金) 15:42:04.13

今年も聴き初めはブレンデル盤

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/13(火) 17:12:58.95

カーゾンとアラウが好きかな

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/20(火) 19:50:59.52

アラウはともかく、カーゾンはないわ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/22(木) 13:47:07.03

カーゾンの重量盤ＬＰでずいぶんと楽しんだんだが、今時は評価されてないのかな。
リスト門下系のアラウ、カーゾンはリストと同門のレシェティツキ系だし。

アンダ(セッション)のもなかなか聴かせてくれる。

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/22(木) 18:04:31.83

リヒテルの1965/05の演奏は、あまりにすごい。
録音もいまいちだし（pragaのSACDで聞いているが、そもそもソース自体に限界がある）、ミスタッチもある。
皆さんも指折られている70年のアラウと、81年のブレンデルの演奏は、反復に耐える理性と滋味がある。
しかし、演奏の単独性、一回性、明暗のとてつもない落差など、リヒテルの65年の演奏は突出した個性を持っている。
麻薬的、極北的演奏。

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/22(木) 18:16:10.40

エデルマンのロ短調ソナタSACDはテンポゆっくりで重厚ながら山場もしっかり作って素晴らしい
トリトンの極上録音も盤の価値底上げに一役買ってる

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/22(木) 20:02:51.54

ブレンデルのは81年より91年の方がやはり洗練されてる

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/22(木) 22:45:36.35

ベルマン、プレトニョフ、ポゴレリチとかのはもう忘れ去られてしまったのかな。後ろ二人は実演も聴いたけど。

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/24(土) 00:06:57.47

>>246
テクニック的な衰えは感じないの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/24(土) 10:29:59.65

衰えは全く感じない
ブレンデルファンならよりブレンデルらしい演奏と賞賛するはず

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/24(土) 10:31:51.31

Piano masterclass on Liszt B minor sonata with Alfred Brendel at the Royal College of Music
https://www.youtube.com/watch?v=er-PUs0_tys

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/24(土) 22:25:45.01

>>244
いくらか聴いたが、その三人は特に素晴らしいと自分も思う
（ただブレンデルは81年じゃなくて、91年のしか聴いてないけど）
リヒテルのライヴの凄み、アラウの大家らしい間合い、ブレンデルの考え抜かれた表現

でも一番好きなのはアラウ
スレチだが70年代終わりのショパンも同様の素晴らしさがあって、
この人は70年代のPhilips録音が全盛期だったんだなと感じる

**244** · 2021/04/24(土) 23:17:52.64

この三人を聞くと、このソナタの巨大なポテンシャルを感じることができますね。
ちなみに、スレチを重ねると、70年代最後半になりますが、アラウはドビュッシーもなかなかです。
あまり言及されない盤ですが。

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/24(土) 23:51:47.35

>>252
アラウも80年代に入るとだいぶ衰えを感じるようなところもあるし
（それでも82年のザルツブルク・ライヴのロ短調ソナタは十分素晴らしいと思うけれど）
逆に60年代は録音のせいもあってか、世評高いEMIのブラームス含めてやや硬い印象があった

大げさな言い方だけど、アラウにとって70年代は名人芸を極めた「黄金の10年」だったんだろうなと思う

リスト ピアノソナタロ短調の名盤

リストピアノソナタロ短調の名盤