モーツァルトのピアノ・ソナタ part4

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/08(月) 08:38:08.64

前スレ
モーツァルトのピアノ・ソナタ part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212668660/l50

ハ長調Ｋ.279 第1番
ヘ長調Ｋ.280 第2番
変ロ長調Ｋ.281 第3番
変ホ長調Ｋ.282 第4番
ト長調Ｋ.283 第5番
ニ長調Ｋ.284 第6番
ハ長調Ｋ.309 第7番
イ短調Ｋ.310 第8番第9番
ニ長調Ｋ.311 第9番第8番
ハ長調Ｋ.330 第10番
イ長調Ｋ.331 第11番
ヘ長調Ｋ.332 第12番
変ロ長調Ｋ.333 第13番
ハ短調Ｋ.457第14番
ヘ長調Ｋ.533＆494 第15番第18番
ハ長調Ｋ.545第16番第15番
変ロ長調Ｋ.570第17番第16番
ニ長調Ｋ.576第18番第17番

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/21(日) 02:36:36.91

ソコロフに全曲録音して欲しい気がする

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/30(木) 08:21:45.35

K.498aは偽作だから全集に入ってないけど良い曲だよね。全集に入れて欲しいけど今度のチャンスは早くて2026年か。CDは生きてなさそう

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/25(金) 09:09:47.65

このスレぜんぜん進まないね。
モーツァルトのピアノソナタを毎日聴く人はそれなりにいると思うんだけど。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/07(月) 18:02:57.45

ヘブラー旧盤とアラウ好きだが、レオンスカヤ良い

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/07(月) 21:24:02.79

K.545（ソナチネアルバム）があれば十分幸せ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/15(火) 04:23:27.16

最近変奏曲の魅力に気づいた。
予定調和なようで時折思いがけない展開があるね。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/20(日) 07:40:14.15

変奏曲最近聴いてないからきいてみる

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/22(火) 19:55:50.87

〇沢のCDいまだに高騰してる。
いい加減やすくならんかな
それか3,000円で6枚組みソナタ全集出してくれ

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/04(月) 01:02:35.84

やっと　めいこさんのモーツァルト全集そろったよ。
今、価格が下落していてヤフオクでも380円くらいから買えてしまう。
20年前は1,500円は下らなかったのにねえ

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/24(日) 01:13:05.03

ヤフオクでかなり値下がりしたね。
もう1,000円超えて買いそろえる人いなくなるわ

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/26(火) 02:25:38.82

ハスキルなんか全集2回も出してたじゃん、なにいってんの

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/28(木) 07:03:12.11

レオンスカヤの全集、ぶっ叩きがすごかった

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/29(金) 03:14:21.63

仲道郁代、視聴できる部分だけでもルバートがなんか変。
妙に休符が長かったりしてリズム外してない？
丁寧に丁寧に行こうというのは分かるけど、なんかリズム外してるよね

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/30(土) 02:46:39.63

2:14:33から始まる曲名は何ですか
https://youtu.be/-Rck-INxsRg

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/30(土) 04:33:20.40

ワーグナーのパルジファル

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/01(日) 08:58:09.03

>>318 ホルン協奏曲第1番ニ長調 K.412+K.514 （386b）第1楽章

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/02(月) 23:20:01.94

レオンスカヤも思い切り弾いてるだけで
叩いてるつもりは無いだろうけど。

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/02(月) 23:36:37.01

ちょっと雑な感じもあるね

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/03(火) 00:54:26.48

レオンスカヤはどちらかと言えばベートーヴェン向きだろう

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/03(火) 01:29:03.25

俺もレオンスカヤの芸風はベートーヴェンだと思う
シューベルトも録音してるけど、モーツァルトではないと思う

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/03(火) 20:19:35.97

レオンスカヤ聞いてみたけど、そんなに叩いてなかったね。
昨今はモーツァルトも古楽器寄りじゃなくて自由にff出す人多いけど。
本人が好きで弾いてるんだから、どうぞご自由にとしか言えないな
下手糞だから悪いとかいうレベルではなくて、上手いんだけど
なんか違うなと感じる

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/07(土) 12:01:03.86

YOUTUBEみてるといろんな演奏家のモーツァルトソナタ全集が載ってる
聞いたこと無い名前が結構あった。
David Ernst Molnar
Heidi Lowy
Christian Blackshaw

のうち、下2人は輸入盤格安CDセールの時に1枚ずつ買って持ってた。

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/09(月) 03:15:20.57

山縣茂太郎先生の言葉がよい：
「彼（モーツァルト）の器楽の同じジャンルに属する作品が、必ずしも全部名品とは言えないかも知れないが、
ピアノ・ソナタだけは例外で、そのすべてが美しい楽想と、豊かな個性を持った粒ぞろいの佳品である、といえる。

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/09(月) 12:05:20.15

ワーグナーのパルジファル

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/09(月) 12:44:10.60

仲道の全集ってなんでばら売りしないんだろうね
サブスクで聞けるからCDばら売りしないのかな

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/09(月) 20:35:49.47

「ピアノ・ソナタイ短調 K.310」
モーツァルト:作曲
（ピアノ）ケイト・リウ
（25分56秒）

訊いてると、自分で弾きたくなるような演奏だった。やっぱいい曲だね！

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/09(月) 22:26:49.10

何を訊いたの？

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/10(火) 00:34:40.85

普段はもっぱらヘブラー新盤聴いてるけど、バレンボイムもいいね。
やや丁寧さに欠けるから、いつも聴きたい感じじゃないけど、
各声部が独立して立体的に聞こえて新鮮。

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/10(火) 19:55:43.02

ワーグナーのパルジファル

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/10(火) 23:09:48.72

>>330
ケイト・リウは急がずに速度を抑えた演奏だったから余計に大人びて聞こえた。
ただ、全体にちょっとかったるい気がした。
ゆっくり弾いてじっくり聞かせるにはまだまだ力が足りてない。

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/12(木) 13:14:56.77

>>332
バレンボイムは自由なところが魅力

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/13(金) 17:51:10.83

そこが欠点でもある

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/13(金) 23:21:37.42

>>336
欠点も商売のうち

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/15(日) 01:01:04.60

8番ニ長調K311の第1楽章めちゃ好き。
再現部が第一主題と第二主題が逆順！になってるのが凝ってるし、
第二主題が同主単調になるところ、
愛らしいコーダが減七和音に変わってるところにモーツァルトらしい陰影を感じる。

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/16(月) 18:33:47.09

ワーグナーのパルジファル

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/16(月) 23:00:36.99

俺もK,311一番好き。
版はシャーマー版を使って欲しい
前半の終止形と後半の終止形が同じだから。
前半の終止形が通常の版だと気に入らない

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/16(月) 23:41:52.13

ホントだ！シャーマー版は前半の終止が後半と同じだね！
う〜ん、どれがホントなんだろう？
直筆譜っぽい動画だと前半は明るいね…
https://www.youtube.com/watch?v=LO9JYh_YCu4

シャーマー版で弾いてる演奏ある？

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/17(火) 07:22:17.79

>>341
https://www.youtube.com/watch?v=ISka9Eeagr8
LARROCHA plays MOZART Piano Sonata No.9 in D K .311 (1976)
ラローチャの旧盤はシャーマー版
（ラローチャが1989-1991に遺した録音では通常版をつかい、シャーマー版を使ってない）

https://www.youtube.com/watch?v=-6fLoVmnsUU
Piano Sonata In D, K. 311 - I - Allegro Con Spirito
Vlado Perlemuter

https://www.youtube.com/watch?v=7N3w2iirz-8
Carlo Zecchi suona Mozart Sonata in re magg. K.V. 311

https://www.youtube.com/watch?v=kNIbMSxLM9g
Glenn Gould - Mozart Sonata No. 9 in D major KV 311 - 1. movement

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/18(水) 07:11:51.92

シュヒターもシャーマー版だったよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/18(水) 09:28:32.84

>>342
詳細にありがとう！
こっちの前半の終止形もいいね。
2楽章にメロディが違う箇所も！

シャーマー版は古い録音に多いから
なにかの研究や発見で通常版に置き換わったのかなぁ…

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/18(水) 18:05:26.01

こんな優雅なK、310は初めてだ！

脱帽

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/19(木) 01:11:55.97

ワーグナーのパルジファル

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/19(木) 14:40:41.99

ワーグナーのパルジファル

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/25(水) 10:18:11.95

>>344
第２楽章の旋律違う場所ってどのあたりかな？

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/25(水) 17:01:20.30

>>348
10小節目。
シャーマー版はシーソソのところが
通常版はレーソソになってる。
ロンドの2回目3回目登場時は両方ともレーソソ

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/07(火) 02:06:00.60

今頃みっこちゃんの良さに気づいた、遅え自分

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/09(木) 21:25:33.99

ピリスの良さがあんまりわからぬ
腐れお耳だろうか

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 22:50:53.46

長年旧モーツァルト全集に入ってた内田光子を聴いてきたけど、
新ヘブラーの丁寧な演奏を聴いて戻れなくなった。

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/25(土) 06:06:42.43

エッシェンバッハのクラムシェルボックスの全集が中古で1350円で売ってた
1000円以内なら買ったのにな

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/19(金) 09:18:43.82

転売は宗教団体の商売

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/23(火) 12:37:33.55

モーツァルトのすごさの一つって緩徐楽章で短調に転調するところだと思うけど、
K330の2楽章の後半部もグッとくる。
多くのピアニストがサラッと演奏していて聴き逃してしまうが、グールドや
内田光子の演奏は刺さる。
版の違いなのか、ツィメルマンや仲道郁代はそのところをトリルで弾いてるので
ピンと来ない。
宮廷的にはトリルなんだろうけど。

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/30(火) 21:40:07.10

K330第2楽章は長い間もろ短調に傾斜してるね。即興的に作ったんだろうな。天才だわ。
最後の長調に戻った後に追加されたコーダが天国的で好き。

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/17(土) 07:52:05.41

いや、そのころの鍵盤音楽で当たり前に使われていた。

**名無しの笛の踊り** · 2022/09/20(火) 00:41:53.58

たしかにK330の2楽章はABAの三部形式でBが全編短調になるのは全然普通だね。

もろ短調じゃなくても長調の中で翳るのも良い。
例えばK333の第2楽章展開部の独白のようなフレーズが好き。

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/08(土) 18:04:47.82

藤田真央さんの全集はどうですか？

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/08(土) 21:39:30.85

>>359
変な即興が入ってる（敢えてそうしてるらしい）。
打鍵リリースタイミングに違和感を感じる音符がけっこうある。
ライブで聴くのはいいかもだけど、録音で何度も聴くような演奏じゃないと思った。

ただ、彼が一番好きと言ってるK533はもともと即興性が強いからかとても良かった！

もっと歳取って2回目に良い録音してくれることに期待しよう。

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/11(火) 16:13:18.23

藤田真央すごいよかった
曲によっちゃ外連味あるけど許容範囲
出し惜しみなく全集で出してくれたのいい
この勢いでベートーヴェン全集と平均律録音希望

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/12(水) 02:34:53.92

K511とかも入れたら良かったのにな

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/12(水) 18:42:53.23

サブスクにもあるけどCDの方が音が良いのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/17(月) 21:48:23.98

ロバート・レヴィンの全集買った

装飾音が多くて、ハンマーフリューゲルとピアノの違いはあるにせよ昔のグルダのような演奏だった
ハッキリ言って藤田真央より良かった

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/21(金) 22:50:57.57

>>364
> ロバート・レヴィンの全集買った
>
> 装飾音が多くて、ハンマーフリューゲルとピアノの違いはあるにせよ昔のグルダのような演奏だった
> ハッキリ言って藤田真央より良かった

マジで？
良いとは思えなかったけど
全部聴くと案外いいのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/23(日) 10:08:21.96

ああ、ハンマーフリューゲルか

絶対に買わないわ
コンサートピアノオンリーの音源しかあつめないから

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/25(火) 18:56:15.15

鉄骨入りのピアノがそんなにいいのか…

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/25(火) 20:13:43.68

どちらもそれぞれいい

最近4番を聴いてたけど今日は8番イ短調をグリモーで
表情が細やか

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/28(金) 19:18:57.50

>>368
> 8番イ短調をグリモー

YouTubeで聴いてみたけど立体的で表現もいいね！

**名無しの笛の踊り** · 2022/11/01(火) 19:53:30.04

>>369
ゆったり歌ったり、音量をスッと引いたり、変化に富んでる
全体に控えめな感じなのに、立体的に聴こえるのはこういうところが印象的だからかなと思う

**名無しの笛の踊り** · 2022/11/15(火) 21:08:56.75

グリモーはうまいとはおもわないけどな

藤田の全曲録音きいてみたい
仲道もまだ聞いてないけど

**名無しの笛の踊り** · 2022/11/17(木) 22:14:44.17

グリモーはちょっと技術的に難があるかと

**名無しの笛の踊り** · 2022/12/08(木) 19:47:51.36

狼女か

**名無しの笛の踊り** · 2022/12/16(金) 13:10:41.04

全集CDはもういいかな。
全部綺麗に完璧に弾いてる人ってそうそういないし、
全部上手く弾けることに意味があるとは思えない

**名無しの笛の踊り** · 2022/12/18(日) 08:11:57.69

モーツァルト程度なら全部弾かなきゃ

数曲だけなんて、どこかの百姓だか漁師だかがリストを1曲だけ練習したのと変わらないw

**名無しの笛の踊り** · 2023/03/25(土) 12:42:01.30

え…545の第一楽章もまだ弾けませんが？

**376** · 2023/03/25(土) 19:47:12.30

鍵盤楽器板と間違えた…

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/02(金) 02:26:00.18

楽譜も読めない50代のクラシック聞き専初心者だけどモーツァルトのピアノ・ソナタにハマって色々全集CD買ったけどヘブラー旧とヴュルツ以外全部売った
１番好きなのはヘブラー旧だけど再生回数を見るとヴュルツが圧倒的に多かった
ここで人気のピリス旧は買ったその日にそっこーで売った　なんせ録音レベルが低すぎて音が小さすぎる。演奏はよかったけど一番のゴミだった
クラシックのCDで音量が小さい　ダイナミックレンジが大きすぎることが漏れにとって一番頭に来るからさ

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/02(金) 02:33:56.44

漏れが好きなヴュルツ盤って全然人気ないのってやっぱりその録音のせい？
気にしてる音量もちゃんとあって演奏も悪くないと思うんだけど巷で言われてるそのくぐもり感？のせいなのかな
自分的には最高のＣＤなんだけど値段もめっちゃ安いしなにより”BGM”としは最高だと思うんですが・・・
ヴュルツ盤人気無いの残念だな・・・

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/02(金) 02:36:35.25

ちなみに一番好きなのは第1番ハ長調 K.279(189d)です。K.279って人気ないですか？

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/03(土) 21:04:19.20

ない。

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/03(土) 21:12:08.77

旋律と伴奏だけなのになんでむつかしいのかな

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/03(土) 22:47:36.10

ヴュルツは俺も好きだな
俺も聴く回数が最も多いと思う

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/04(日) 11:09:33.20

>>382

たぶん、フォルテピアノだといいのかもしれません。
弾いたことないけど。

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/05(月) 10:38:47.70

追悼でヘブラー

**名無しの笛の踊り** · 2023/06/18(日) 05:32:04.05

グルダが余裕でピロピロ音を追加して弾いてるトルコ行進曲よりyoutubeのクソガキが演奏会で泣きながら弾かされてるやつの方が感動する

**名無しの笛の踊り** · 2023/08/07(月) 18:22:24.07

ツァハリアスがかなりいいと思う

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/15(日) 02:49:19.27

https://i.imgur.com/vP544wB.jpg
https://i.imgur.com/t8L9qnA.jpg
https://i.imgur.com/hYDqwYh.jpg
https://i.imgur.com/l3MKHqb.jpg
https://i.imgur.com/0QwJeGe.jpg
https://i.imgur.com/M1gbbWt.jpg
https://i.imgur.com/BwjCTGj.jpg
https://i.imgur.com/Wd1zF7U.jpg
https://i.imgur.com/pLjcQZr.jpg
https://i.imgur.com/HzWtAli.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/02(木) 17:08:29.59

ヴァイオリンソナタのお勧め盤教えてくれーい
できればフォルテピアノじゃないやつで

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/02(木) 17:08:41.36

ヴァイオリンソナタのお勧め盤教えてくれーい
できればフォルテピアノじゃないやつで

**名無し for all, all for 名無し** · 2023/11/03(金) 23:15:45.72

>>390
バリリとバトラスコダ
シュナイダーハンとゼーマン
シェリングとヘブラー

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/11(土) 14:58:45.14

>>391
古すぎやろ…
シェリングはギリギリ聞いてみようかと思えるけど
やっぱここは高齢者しかおらんのか…

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/11(土) 22:24:43.39

>できればフォルテピアノじゃないやつで

この制約が無ければねえ

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/12(日) 00:14:26.60

ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/12(日) 13:19:14.06

>>391
グリュミオーとハスキルは？
音が超綺麗
でも精神性はシェリングが上だと言えよう

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/12(日) 18:54:29.87

あれはモノラルでも最上

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/13(月) 01:22:13.00

ヴァイオリンソナタでは
パールマンとバレンボイムつーかバレンボイムとパールマンか
完全なピアノソナタじゃんw

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/14(火) 02:23:49.37

>>393
フォルテピアノの音ショボくてなぁ
江戸時代の料理をそのままのレシピで現代人に食わせても美味しくないのと同じ
そういう気分のときはいいんだけど定番にはならない
クイケンとデヴォスの持ってるからこれでいいよ

そんなわけでフォルテピアノじゃないやつ希望

パールマンとバレンボイムはいいんだけど
もっとこう現在の俊英おらんのか？
hyperionからでてるアリーナ・イヴラギモヴァ(ヴァイオリン)、セドリック・ティベルギアン

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/14(火) 02:24:39.02

（承前）はどうかな

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/15(水) 20:14:35.89

パールマンとバレンボイム
ムターとオーキス
デュメイとピリス
この辺はヴァイオリンが弾きすぎて、シュナイダーハンやバリリの上品な演奏に及ばないと思う

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/17(金) 02:10:10.85

https://www.youtube.com/watch?v=D7_xpBP9nBY

子供の発表会みたいな高松あいがカワイイw

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/17(金) 13:06:18.77

少なくとも録音ではモダンピアノは聴かない主義なので。
モダンピアノが旋律に入っている音楽のCDは我が家には有りません。

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/19(日) 18:07:02.46

>>402
バカな奴だねw

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/22(水) 06:11:26.20

それは人それぞれ

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/26(日) 00:12:50.76

>>402
お前の下らない主義は誰もきいてないぞｗｗｗｗｗ
自分語りはよせｗｗｗｗ