オットー・クレンペラー Part27

**Otto Klemperer** (ﾜｯﾁｮｲ 7633-ovCs) · 2018/10/23(火) 00:07:03.92

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　| 　　オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/. 　　　この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
　　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿
　　　／|~　　　／　￣　　　　＼

　◆前スレ
　オットー・クレンペラー Part26
　https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1444995561/

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**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-ovCs) · 2018/10/23(火) 00:07:33.94

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-ovCs) · 2018/10/23(火) 00:08:20.12

☆私見に満ちたクレ録音オススメ集☆

【万人にオススメ】
モツ２５（ヘボウ）交響曲（テスタ）・管楽セレナード・魔笛、ベト３・５・７（POモノ）・８
ベト９（57年ライヴ）田園（BPO）大フーガ（ライブ）荘厳ミサ（EMI）フィデリオ
シューマン４、スコッチ＆真夏の夜の夢（スタジオ）、ワーグナー管弦楽集・告別と魔の炎
ブル６（EMI）５（VPO）、フランク、マーラー復活・４・大地（スタジオ）、浄夜、三文オペラ

【クレ初心者向け】
ロ短調、管弦楽組曲・ブランデンブルク（EMI）、ハイドン後期交響曲、モツ交響曲（EMI）
ベト交響曲全集（EMI）・序曲集、ベト４・５（ルフラン！）、スコッチ＆真夏の夜の夢（バイエルン）
シューマン春、新世界、悲愴、幻想、ブル４（バイエルン・EMI）・５・７（EMI・北ドイツ）
ウィーン芸術週間、ブラ４（デンマ）・レクイエム（EMI）、マラ９（スタジオ）

【クレ中級者向け】
マタイ、ドンジョヴァンニ（テスタ）、60年ベトチク、英雄（デンマ）、ベト４・５（BPO）
復活(ヘボウ)、チャイ４・５、60年ベトチク、ブル４（VSO）、ブル９
オランダ人、ワルキューレ１幕、三楽章の交響曲

【クレ上級者向け】
クロール時代、LAPO録音、ケルン放管、ブランデンブルク（VOX）
ブラ２（ベルリン放送）、シンフォニエッタ、モツＰ27（ハスキル）、ショパンＰ

【廃人御用達】
メリーワルツ、復活（シドニー・71年）、フィガロ、70年ベトチク、ブル８、マラ７・９（POライブ）、ペトルーシュカ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-ovCs) · 2018/10/23(火) 00:08:37.17

◆御大画像
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Otto_Klemperer.jpg/616px-Otto_Klemperer.jpg
http://www.klemperer.biz/otto/image/ot0001u.jpg
http://utenti.quipo.it/angeloiotti/Net-Musica/Ritratti/ritratti%20gif/Klemperer%201.GIF
http://3.bp.blogspot.com/_-O9qswpostY/SRdB-b1UrbI/AAAAAAAAA3Y/GGV8raCaQFI/s400/Klemperer_Otto_61_550.jpg
http://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES113Klemperer.jpg
http://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/music/6-5c.jpg
http://www.theatlantic.com/issues/96dec/images/stroll.gif
http://todopera.files.wordpress.com/2011/07/bigfive.jpg
http://www.kna-club.com/archives/klemperer/klemperer.jpg
http://www.johnjensen.co.uk/caric_music/popups/klemperer.gif

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-ovCs) · 2018/10/23(火) 00:08:53.54

【参考】
新規スレッドを立てるとき、本文欄（内容）の1行目行頭に

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と記載してスレッドを立てると、そのスレッドは強制コテハンのスレッドになります。
この文字列は必ず行頭に記載してください。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-ovCs) · 2018/10/23(火) 00:09:10.87

なお、>>1にあった各リンク先ですが、既に削除されていますのでテンプレから外しました。
それでは、まったりと。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-7PZ0) · 2018/10/23(火) 00:34:40.99

おっつー

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4b41-6LPx) · 2018/10/23(火) 05:45:48.81

>>1
クレンペラーのような人気のないスレ立ててどうするんだよ
バカかよ、てめえは

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/23(火) 07:07:19.35

早速NGゲットです

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-9tbo) · 2018/10/23(火) 10:54:21.10

>>1
乙です

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 26bf-U3Sl) · 2018/10/23(火) 16:20:55.49

ゲホッ！ゲホッ！　いつもいつも済まねぇな...

オットー、それは言わない約束よ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6a5d-aFI9) · 2018/10/24(水) 22:03:37.30

HDTTのマラ2のDSD128買った人いる？
レビューの１つが日本人っぽくて、ここの住民も利用してるのかなと
同楽曲ではショルティのDSD256があの販売サイトのベストセラーみたいで、どちらにしようか迷ってる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-LlOV) · 2018/10/24(水) 23:43:34.46

>>1
乙

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1733-e7ji) · 2018/10/25(木) 00:06:18.55

前スレ終了！

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1733-Lo0x) · 2018/10/27(土) 20:36:30.56

クレンペラーのブル7、1960年PO盤は隠れた名盤
ゆったりした第二楽章。華麗すぎる第三楽章と最終楽章！

しかしなぜか第一楽章がやたらせかせかしている。
なにか用事でもあったのだろうか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f7bd-JHIh) · 2018/10/27(土) 20:41:49.31

クレのグレイトは名盤

この曲の1楽章は加速する演奏が多い中、足が地についた演奏で、木管の響きも美しく素晴らしい

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6d-Lo0x) · 2018/10/28(日) 00:26:53.80

>>16
グレイトは演奏こそ多いが、その大半は駄盤
長く反復のやたら多い曲なので、指揮者の力量がモロに出る
名盤は本当に数えるほどしかない。
クレンペラー、カラヤン旧、あとはベームにテンシュテット、あとはムーティくらいか。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-yJSz) · 2018/10/28(日) 01:04:11.09

>>17
フルヴェンはどうですか

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-+sRI) · 2018/10/28(日) 01:46:35.15

>>17
セルはどうですか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c3df-JHIh) · 2018/10/28(日) 04:16:28.12

>>17
バーンスタインはどうですか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 07cf-7TBo) · 2018/10/28(日) 09:39:08.10

>>17

なんで古楽器勢ないの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1733-e7ji) · 2018/10/28(日) 14:02:01.79

スレが盛り上がって何より。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2b-7TBo) · 2018/10/28(日) 15:06:50.90

ブル７
1楽章はむしろ好きだけどなー。2楽章の葬送の深さは言うまでもない。
ほとんどが情緒に浸って低回趣味に終始する中にあって抜群に引き締まっている。
せかせかというけれど、作曲家の西村は逆に「鈍い、自発性に乏しい」と貶していたよ。

グレートが隠れた名盤というのには同意。
マイスタージンガーで聴かれる重々しいリズムを、シューベルトに持ち込んでいるので好き嫌いは分かれるが、
クレンペラーの剛腕によりこの「冗長な曲」は偉大な交響曲として蘇った。
他ではフルヴェン、ベーム、セルが好き。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9371-ywhy) · 2018/10/29(月) 22:32:39.39

クレンペラーとクルレンツィスは
迫力に通ずるところがある

**名無しの笛の踊り** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Rkh1) · 2018/10/30(火) 16:17:13.70

(　ﾟдﾟ)

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5d-8AGB) · 2018/11/01(木) 22:40:58.40

クレはなぜマラ3とマラ6がお気に召さなかったのか

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-P3s4) · 2018/11/01(木) 23:34:19.69

マラ６は晩年の録音計画に入ってたんじゃなかったっけ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f6be-P3s4) · 2018/11/02(金) 11:46:50.62

調べてみたら三浦淳史の「レコードを聴くひととき」にあった。

85才の誕生日にあたって、クレンペラーは録音を心にとめている作品名を挙げている。「コシ??ファン??トゥッテ」、ストラヴィンスキー「エディプス王」「バグダットの理髪師」、ブルックナー「第2交響曲」、マーラーの第６番。
オペラハウスで振ってみたい作品はベルクの「ヴォツェック」…

クレの「ヴォツェック」なんてムチャクチャ聴いてみたかった。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-MyS3) · 2018/11/02(金) 15:40:33.78

ストラヴィンスキーやワイル、ヒンデミットは振るが、シェーンベルクは録音なかったよね？
あっても浄夜くらいだろう
新ウィーン楽派の曲を聴いてみたかった

自作自演でセリー使ってるぽいから12音音楽自体が嫌いな訳じゃないんだろうけど

**名無しの笛の踊り** (JP 0Hcb-8AGB) · 2018/11/02(金) 22:22:27.43

マラ6もいいけど
マラ3も多様な合唱が盛り込まれる面白さがあるから
クレの表現が聴いてみたかった
特に第5楽章の子供の合唱

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b63f-MyS3) · 2018/11/02(金) 22:32:56.18

前スレより

ピーター・ヘイワース編　佐藤章訳
「クレンペラーとの対話」白水社刊　より

ヘイワース　先生は六番も指揮なさらないですね。

クレンペラー　そのとおりです。わたしはベルリンでオスカー・フリートが指揮した公演のとき、
チェレスタを弾きました。そのときにはマーラーもいたと思います。（中略）
これは大作です。終楽章はほんとうにそれ自体の中にひとつの宇宙を形づくっています。
それは生と死の悲劇的結合です。しかし正直なところ、わたしには理解できないのです。
さらにわたしは第一楽章の第二主題は非常に問題があると思います。
これは複雑きわまる作品です。（後略）

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-nPUD) · 2018/11/03(土) 00:44:09.39

シューマンの4番もええと思うで

**名無しの笛の踊り** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-/LBN) · 2018/11/03(土) 06:49:44.10

ええってフルヴェンと並ぶ名高い録音だべ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3e-cchI) · 2018/11/03(土) 10:11:17.43

シューマンは2番も好きだな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f6be-P3s4) · 2018/11/03(土) 16:07:53.11

ラインも好きです

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 671e-PRUr) · 2018/11/05(月) 19:32:26.12

ベートーヴェン・ブラームス・マーラー交響曲
どれも素晴らしい

**名無しの笛の踊り** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-reQ+) · 2018/11/05(月) 19:55:18.74

両翼配置ってのもまたいい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-MyS3) · 2018/11/05(月) 19:59:30.29

ブラームス、シューマンはあまり好きじゃないな
特にシューマンは70年代録音のヘロヘロのもあって
代わりにモーツァルト、ブルックナーinで

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f6be-P3s4) · 2018/11/05(月) 21:58:23.82

クレンペラーのシューマン、日本盤のレコードで最初聴いたときはヘロヘロで好きじゃなかった。
でもその後ドイツ盤で聴いて認識改め。

何より緩徐楽章の儚いまでの美しさ。
シューマンの交響曲の魅力は緩徐楽章にあるとクレンペラーに教えてもらった。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9a2e-IOkt) · 2018/11/06(火) 03:52:00.99

1950代前半の録音は、快速のものが多い。
1955前後にフィルハーモニアと収録したバッハ、モーツァルト、ブラームス、ベートーヴェンなどは一般なテンポの範囲のものが多い。
しかし1958からステレオで再録音されたベト3/5/7は間延びしたような遅いテンポで、交響曲全集をやや違和感あるものにしている。これらは例のタバコぼや事故の後の収録であり、躁状態との関連が考えられる。
1960代前半の録音はやや遅めのこともあるが、一般的テンポに戻っている。
1960代後半は徐々にテンポが遅くなっていったが、遅いなりに聴ける録音も多く残した。

本人はインタビューでテンポの重要さを強調しており、自分のテンポの変化を指摘されていること、自分ではそう思わないことを告白している。

宇野氏の言うような、テンポが遅くなってスケールの
大きい巨匠になった云々は100%嘘であって、それは概ね老年期の心身の変化と衰えが記録されたもの。その時期なりの名演があるのも事実。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cadf-zV7r) · 2018/11/06(火) 04:44:04.26

その時期なりの名演など無い
単なるボケ爺の産物

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9a2e-IOkt) · 2018/11/06(火) 07:44:35.74

ロ短調ミサ、マーラー9、ウィーン公演の運命未完成は良い演奏。もちろん演奏家のほうが。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5d-xSyX) · 2018/11/06(火) 10:42:53.43

https://www.gramophone.co.uk/review/mahler-symphony-no-2-gatti
マラ2をクレばっか聴くのもなんだと思って
最近の録音で評価が高いこのアルバムをDXDで聴いてみたけど
音の響きとか余韻とかクリアさとかは断然良いけど、全体的な迫力はクレが全然上だな
いったい何が違うのだろう・・

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-MyS3) · 2018/11/06(火) 11:15:41.02

ガッティはいい指揮者だよ
セクハラでRCO追われたけどね

そりゃー世代が段違いでまだ若い指揮者なんだから、
迫力とか重量感とかそういう物差しではかっちゃダメでしょ

アプローチ、音楽観が違いすぎる
巨匠タイプの時代はとっくに終わってるんだし

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4MvA) · 2018/11/06(火) 12:59:33.76

RCOのマーラーといえばヤンソンスが良かった

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ca1e-PW8R) · 2018/11/15(木) 17:57:24.27

>>31
第1楽章第2主題っていわゆるアルマの主題か
クレはアルマを嘘つきおばさん扱いしてたからなあｗ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-dMo3) · 2018/11/30(金) 08:38:43.25

保守

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3b2b-Dno1) · 2018/12/05(水) 05:14:16.22

クレちゃんのマタイ受難曲で今日も安眠

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6122-OBpN) · 2018/12/11(火) 20:44:38.13

EU基本権機関は10日、欧州のユダヤ人の89％が反ユダヤ主義がこの5年で高まったと感じ、38％が安全な地域への転居を考えているなどとするアンケート結果を発表した。
欧州委員会のティメルマンス第1副委員長は同日の記者会見で、反ユダヤ主義は「炭鉱のカナリア」と強調。欧州では人種差別や少数派排斥の空気が強まる時、ユダヤ人が最初に犠牲になってきたと指摘し、危機感を示した。
欧州では第2次大戦中のナチス・ドイツによるホロコーストへの反省などから反ユダヤ主義の根絶を目指したが、依然実現できていない。(共同)

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 935d-cCO6) · 2018/12/12(水) 22:19:34.89

HMV見てたら、ウィーンフィルboxが異常にレビュー数が多くて評価も高いんですけど
EMI箱を全部揃える前に真っ先にこちらを聴いたほうがよかですかね？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3adf-3flP) · 2018/12/13(木) 02:31:51.80

真っ先は他の指揮者にしなさい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8a06-5Jpq) · 2018/12/13(木) 21:14:45.36

TESTAMENTってEMIの関連レーベルっていうか
なにか縁がある法人なんだっけ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2e-lCXb) · 2018/12/15(土) 08:41:46.47

俺がはじめて聞いたクレはウィーンフィル150周年記念シリーズの1968年運命+未完成だった。ほかの指揮者の時と違ってウィーンフィルがものすごくいい音出してるのに感動した記憶が。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3fdf-3flP) · 2018/12/15(土) 10:31:28.45

とVPOを生で聴いたことのないタコが申しております

**夢のまた夢** (ﾜｯﾁｮｲ ab33-ASkE) · 2018/12/21(金) 13:46:22.71

EMI「新世界」聴いたが、欲求不満になるな。
むしろ幻想交響曲の猟奇性の方がいい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 235d-QB9q) · 2018/12/21(金) 13:49:02.69

ロマン箱系は
シューマン4番が一番聴きたくなる
この時期は悲愴も

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f52b-2JUC) · 2018/12/21(金) 14:20:02.55

クレンペラーの新世界好きだなあ俺は

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 232e-/sns) · 2018/12/22(土) 02:57:34.90

第九の中で1960年POウィーンライブも音質に制限はあるけどいいよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ eddf-pJxC) · 2018/12/22(土) 17:10:48.02

これらはペラキチどもが挙げる糞盤の代表ですね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7df0-snZf) · 2019/02/10(日) 12:29:42.81

オペラはフィガロ.コシ.ジョヴァンニ.オランダ人は好きだが
魔笛とフィデリオは聞かない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 29b9-HdPi) · 2019/02/11(月) 11:20:09.18

シューマンのピアノ協奏曲はいい音だった

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0225-G1YR) · 2019/02/12(火) 01:29:38.26

ウィーン・フィルボックス遅ればせながら聞いたけどすごくいいね
TESTAMENTで他にオススメあります？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 02e5-sP6G) · 2019/02/12(火) 04:21:39.73

バッハ管弦楽組曲1954
ベートーヴェン第9ライブ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8270-GLXi) · 2019/02/12(火) 12:47:30.21

デンマークのライブ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d12b-FtKs) · 2019/02/12(火) 18:24:11.47

デンマークにもう一票。
あとはベルリンフィルとの「田園」かな。

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sd22-R9y8) · 2019/02/12(火) 22:00:57.64

あの田園良いね
濃厚だわ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0225-G1YR) · 2019/02/13(水) 01:35:21.42

皆さん、レスありがとうございます
デンマークというのは、英雄が入ってるやつですよね
少しずつ集めたいと思います

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bd96-OF6d) · 2019/02/13(水) 01:46:30.94

>>60
フィデリオだったらそんなあなたのために、、コベントガーデンライブというとっておきの録音がありまっせ。
静的なスタジオ盤とはかなり違うう熱い演奏。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-oGyD) · 2019/02/13(水) 11:36:10.36

ショスタコーヴィチ交響曲9番トリノRAI交響楽団 1956/12/21

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-815H) · 2019/02/18(月) 03:49:13.05

ワーグナーの録音について聞きたいんですけど
Operatic HighlightsのEMI箱と
ワーグナー管弦楽曲集として3枚出ているシリーズ
共通するワーグナーの音源に関して音質に違いありますか？

**名無しの笛の踊り** (JP 0H69-CUx0) · 2019/02/23(土) 21:29:02.18

「クレンペラーとの対話」久しぶりに読んだけど読むたびに発見あるね
二章のマーラー話の中でクレンペラー自身もシューマンを加筆していると明言していたんだね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5d86-da1g) · 2019/02/24(日) 05:46:10.54

クレの作曲家としての見解、見識というのも面白いものだ。
クレはマラ5の第3、5楽章について長すぎるといったが、シェルヒェンがそれらにカットを入れた録音を残したことは、何らかの意味があるだろう。

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-AHoc) · 2019/02/25(月) 07:49:08.61

クレオタならこれ聴いとけっていうバッハの無伴奏チェロありますか？

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-lymk) · 2019/02/27(水) 23:28:05.75

ブル8のカット、なぜそこで切る、と思った

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-ZseX) · 2019/02/28(木) 23:16:47.00

あのカット無ければなぁ。といつも思う

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bf79-p/Yr) · 2019/02/28(木) 23:18:57.32

別に違和感なく楽しんでるけどな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-ZseX) · 2019/02/28(木) 23:24:34.28

カット有る無しで遺して欲しかった

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 172f-r++/) · 2019/03/01(金) 06:32:01.92

タワレコからSACD出るね
モーツァルト交響曲とドン・ジョヴァンニ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-j5yB) · 2019/03/01(金) 19:42:14.76

クレンペラーの1970ブル8、最終楽章のクソカットがなければ「名盤」のひとつに数えられていたんじゃない？
一歩一歩曲が進む感じがとても素晴らしい
でもカットで全てぶち壊し
数小節切るとかならともかく、よりによって曲の極めて大切なところを二箇所も切るんだもん
前後が繋がらなくなってる

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-bklC) · 2019/03/01(金) 19:51:38.53

よりによって一番最後の「死の告知」の主題、
つまり最後のトドメを刺される所をカットしている

幻想交響曲のギロチンや悲愴のドラ、マラ6の最後のハンマーをカットするようなものだ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff32-W5e4) · 2019/03/01(金) 19:57:42.45

まあカットなくてもキワモノの類だと思うよ
ゆるゆるの一楽章聴いてすぐに惹かれるクラシックファンがそういるとは思えない
ただでさえ響きが整理されてる現代的なブルックナーが受ける時代なのに

あとブル9は名盤認定されてるよね

70年から後はほとんどマニア向けの類だと思う
ベトツィクルス含め

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5716-CeLW) · 2019/03/01(金) 22:14:18.69

クレンペラーのブル8に興味があるなら、ケルン放送響との1957ライヴを聴いてみては？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-j5yB) · 2019/03/01(金) 22:26:35.94

>>82
とっくに聴いているよ
このスレでそれを聴いていない人はいるのか？

**名無しの笛の踊り** (JP 0Hcb-p/Yr) · 2019/03/01(金) 23:04:50.98

マーラー・クレンペラーの系譜は好きなだけスコアを修正していいというスタンスだから、そこに賛同しないのなら他を聴けばいいだけ
そもそもそこまで一つの録音に執着されていること自体が大傑作の証ですらある

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-ZseX) · 2019/03/02(土) 00:18:01.88

ケルンのブル8って録音あんまり良くなかったような

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-p/Yr) · 2019/03/02(土) 00:51:10.41

ウィーンフィルとのブル5って絶賛されてるけど、個人的にはニューフィルの方がいい
結局は好みの問題だよね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-V2qd) · 2019/03/02(土) 02:14:22.55

>>86
自分もそっちの方がすき
NPOとのは正座して聴くべきじゃないかというくらいのｗ緊張感がある

クレのブルックナーは良い

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d79d-IBRN) · 2019/03/02(土) 06:03:42.38

3番録ってれば良さそうだったのに

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-bklC) · 2019/03/03(日) 01:41:54.94

両翼配置でブルックナーを聴くと色々発見がある
これだけでも大いに存在価値がある

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-jVEk) · 2019/03/03(日) 08:49:00.99

盛り上がってるな
>>73
トスカニーニ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d72c-3oSp) · 2019/03/03(日) 10:15:19.81

>>85
モノラル録音の奴だっけ？
音質は良くないよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b796-3oSp) · 2019/03/03(日) 11:28:55.02

物は言いようと言われちゃいそうだけど、
最後のブル8の1楽章がユルユルだとは全然思わん。
アンサンブルは乱れるが、張り詰めた精神の緊張感にいつも圧倒される。
藤田さんも、1楽章はクレンペラーの到達した至高の境地を伝えると書いた。

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-bklC) · 2019/03/03(日) 17:06:31.92

ブル8のアダージョでバスがpizz.になってるのは改訂版のアレンジ
それをノヴァーク版に採り入れた
これは面白いアイディアと思う

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-3oSp) · 2019/03/04(月) 08:55:10.04

>>85
>>91
WDR ロゴのある Medici Arts で聞いているが
1957年の放送用録音としては
かなり良い音質だよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-p/Yr) · 2019/03/04(月) 17:54:27.40

SACRED MUSIC箱の解説の中で

During his time in Berlin between 1927 and 1933, he came to question the wisdom of using 200 singers for a work that had been conceived for no more than 50.

The work in question was Bach’s B minor Mass, a piece whose close textural weave makes it far less tolerant of the big-choir treatment than Messiah

という解説文が気になったんだけど
67年のミサ曲ロ短調ってどれくらいの編成なんだろう？
聴いてる分には大編成っぽいけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-7Zwd) · 2019/03/04(月) 18:26:54.40

日本盤レコードの解説には「50人の合唱団を使うことをクレンペラーが決めた」と書いてあるね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-p/Yr) · 2019/03/04(月) 18:43:20.72

>>96
ありがとう
50という数字も上記の解説文で言及がある昔からのスタイル（といっても1920年代以前ということだけど）に合致してるね
それでも一般的な古楽モノよりコーラスも迫力あるね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb0-3oSp) · 2019/03/04(月) 21:19:34.98

>>95

32年 250人
61年 68人
67年 48人

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-p/Yr) · 2019/03/04(月) 21:32:30.38

>>98
このデータめちゃくちゃ面白いな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1225-O/Un) · 2019/03/09(土) 02:26:03.18

クレのドン・ジョバンニってあっさりしてるね、最後の地獄落ちも
モーツァルトのオペラだとクレは魔笛が抜けてるのかな

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sd52-EIVc) · 2019/03/09(土) 04:22:46.52

フィガロが最高といえよう

**名無しの笛の踊り** (ｱｰｸｾｰ Sxc7-/kwh) · 2019/03/09(土) 16:44:50.12

コジがさいこー
マジレスっす

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-q1b1) · 2019/03/09(土) 17:02:31.91

バッハの管弦楽組曲はモノラルの方がいいな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b739-4sG9) · 2019/03/09(土) 19:01:09.56

モノラルでも芯のある高音質で、指揮者も統率力が残っており、何より1954年のフィルハーモニアは全盛期だな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1e23-cJbE) · 2019/03/09(土) 23:51:58.83

昔、EMIのステレオのエロイカ買ったつもりで55年モノラルの方を買って、すごくガッカリしたことあったわ

でも聴いてみたら音楽も音質もすごくしっかりしてて、結果的にとても良かった

**名無しの笛の踊り** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-tndP) · 2019/03/10(日) 06:06:56.10

エロイカ、モノもいいんだよな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 72b0-/kwh) · 2019/03/10(日) 07:21:20.48

バッハの管弦楽組曲、2013年の新規リマスターをBOXに入れてくれたEMIは偉い
1954年のモーツァルト交響曲29番も最高、聴いていて幸せな感じになる
1955年のベートーヴェン交響曲7番、モノラルとステレオは別テイクに聞こえるんだが、モノラルも復活してほしい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a79d-4sG9) · 2019/03/10(日) 07:40:09.71

1955年ベト7は俺も別テイクの音が入っていると思う。
実際、序奏部分を聞くと、ステレオの方はバイオリンのピッチがやや低く不安定で、かつモノラルより1秒弱短い。
モノラルの力強い出だしは、世界が開けるような開放感がある。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a79d-4sG9) · 2019/03/10(日) 07:43:00.21

1955エロイカは、デニス・ブレインが吹いてる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9270-nzKI) · 2019/03/10(日) 08:55:52.33

>>108
あのクレンペラーがパッチワークを許すはずがないから隠れて編集したのかもね。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-1yfe) · 2019/03/10(日) 09:01:32.28

>>108
1955年の録音はMonoと思い込んでいたが、確かにMonoとStereo の2種類あるね。
初めて知ったわ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1225-O/Un) · 2019/03/10(日) 15:06:02.00

>>107
それって何箱だっけ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 72b0-/kwh) · 2019/03/10(日) 16:18:37.01

>>112
「BACH・RAMEAU・HANDEL・GLUCK・HAYDN」が入った8枚組輸入盤
HMV だと「バッハからハイドンまで」のタイトルがついてる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b739-4sG9) · 2019/03/10(日) 16:37:48.40

>>111
1955ベト7は、Christpher Parkerがモノラルセッションと別の部屋でステレオ録音の実験をしてた。その副産物だな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 92c8-3eAi) · 2019/03/10(日) 17:06:48.25

>>105
だいぶ昔だがヴァージンメガストアのある店員さんと懇意だったが
その方が仕事柄ベートーヴェン3番は食傷気味だが
このモノラルの3番は（ステレオ版も聞いたうえで）何度聞いても良いとべた褒めして
手書きのポップまで書いて目立つように売ってたのを思い出します

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b739-4sG9) · 2019/03/10(日) 17:12:36.03

>>115
カラヤンも演奏会で感動して御大に挨拶に行ったのは有名な話。

**名無しの笛の踊り** (ｱｰｸｾｰ Sxc7-QfsK) · 2019/03/10(日) 18:02:54.82

モノが良いも何もエゲレスでは同曲の代表盤として長らく君臨している
ところがジャパンでは完全シカト
マーラー7の真逆現象ね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 72b0-/kwh) · 2019/03/10(日) 20:07:40.12

それまでモノしかリリースされていなかった1956年録音のモーツアルト39番が2006年、
38番が2013年にステレオで初リリースされたんだが、
1955年録音のベートーヴェン3番と5番もモノとステレオの両方で録音したようだから
これらもステレオでリリースされるといいな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 12e5-4sG9) · 2019/03/10(日) 22:23:27.30

>>117
それはポーコーと一味の仕業

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 12e5-4sG9) · 2019/03/10(日) 23:28:43.78

>>115
もしかして新宿？おれはそこと御茶ノ水のユニオンと秋葉の石丸電気でクレの海外盤を探しまくったのが思い出だ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1225-O/Un) · 2019/03/10(日) 23:39:30.18

>>113
ありがと～

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Dq94) · 2019/03/10(日) 23:46:19.73

ブルックナーもマーラーも悪くないがやっぱりブラームス全集が最高だ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1225-O/Un) · 2019/03/10(日) 23:53:42.72

>>122
4番が突出して好きだから、かえって手が伸びない‥

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff25-uOLY) · 2019/03/14(木) 03:04:51.62

久し振りに幻想交響曲を聴いたけどいいね
ベルリオーズ生誕150年らしいけど「ファウストの劫罰」も音源が発掘されないかしら‥

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6f33-m571) · 2019/03/14(木) 21:24:56.49

幻想はいまだにミュンシュ盤のどこがいいのかわからない。
100年前ならともかくこの時代にあんなにおどろおどろしくやられると
かえって笑ってしまうのは自分だけかな
その点クレンペラーは今聴いても背筋が寒くなる
特に終楽章

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6f33-m571) · 2019/03/14(木) 21:30:40.81

すまん、別にミュンシュをくさすわけじゃないよ
同じベルリオーズでもレクイエムは大好きで時々聴くよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-J2zs) · 2019/03/14(木) 22:21:41.19

第一楽章のオーボエソロはクレが一番おすすめ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b396-p5j9) · 2019/03/15(金) 10:06:45.12

爆演や煽る演奏が好まれるからな。
ただライブ幻想のラストは相当煽られる。
よって聴衆は熱狂の渦w

**名無しの笛の踊り** (ｱｰｸｾｰ Sx85-htgG) · 2019/04/11(木) 23:41:21.97

日本限定でのシカト冷遇といえば、英雄旧盤と並んでブラームス交響曲集。
これはホント不思議な現象。
とりわけ4番が名曲名演何ちゃらで完全スルーとか、人類史視点からはwマジあり得ない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5125-9+vz) · 2019/04/14(日) 12:10:19.89

HDTTがトップ25のベストセラーセール中
https://www.highdeftapetransfers.com/collections/best-sellers-sale

アナログ録音テープをDSDやDXDにデジタル化して販売しているサイトだけど
クレのマラ9とマラ2がランクインしているのは興味深い

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d7dc-BD3m) · 2019/05/14(火) 12:05:43.16

オットー・クレンペラー（1885年5月14日,ブレスラウ - 1973年7月6日,チューリヒ）

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b725-SMwT) · 2019/05/14(火) 18:05:23.14

https://twitter.com/warnerclassicsJ/status/1128195017468592128

DSDでも配信してよ‥
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-Ck8H) · 2019/05/14(火) 19:39:31.21

ポーランドは国民の祝日とすべきだといえよう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b725-SMwT) · 2019/05/14(火) 22:07:38.53

クレンペラーの誕生日に何を聴こうか迷ってたらこんな時間になってる‥
何か１つ選ぶならベト7かしら、そして年度でまた迷う‥

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d7dc-BD3m) · 2019/05/15(水) 18:28:37.65

〈タワレコ限定・高音質〉クレンペラー2タイトル、セルの“グレイト”（SACDハイブリッド)
オイストラフ、クレンペラー/ブラームス:ヴァイオリン協奏曲他
クレンペラー/ベルリオーズ:幻想交響曲
セル＆クリーヴランド管/シューベルト:グレイト
各2,900円+税

2019年6月14日(金)リリース予定

https://tower.jp/article/feature_item/2019/05/15/1110

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8725-i9sx) · 2019/05/26(日) 20:01:35.89

宗教音楽箱でマタイの音質が他より少し悪いと思ったら録音も少し古いんだね
ミサ曲67年
マタイ60年
メサイア64年
ソレムニス65年

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 67dc-jEe0) · 2019/05/26(日) 21:12:47.79

LP時代は、マタイは名録音といわれていたのですが…

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-lkGf) · 2019/05/26(日) 23:07:18.12

クレムペラーと書くのが好きだ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 279d-IeET) · 2019/05/28(火) 07:06:13.76

ヤンカラ、バンスタとくればオトクレといふべきであろう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-W1Ja) · 2019/05/28(火) 12:42:10.46

もう近頃ではｸﾚｿとはいわなくなったのか
いまさらだが犬で大箱買っちまった
信じられんがブルとワグナーはあるのにブラとベトが皆無だったのでいい機会で仕方ない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a796-uWd2) · 2019/05/28(火) 12:59:54.08

我が家ではペラクレだな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8725-ftx7) · 2019/05/28(火) 15:28:28.61

犬で大箱って何のこと？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-fHMZ) · 2019/05/28(火) 20:40:05.07

クレクレ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-fHMZ) · 2019/05/28(火) 20:40:59.69

誰もｸﾚｿﾍﾟﾗｰ言わないのは世代交代か？

**クレペラソ** (ｱｰｸｾｰ Sx5b-jDck) · 2019/05/29(水) 15:42:23.67

最高傑作は
長崎ペラ吉だろjk!

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-qoVq) · 2019/06/11(火) 18:45:15.16

67～69年頃は個人的にクレンペラーの最盛期
本楽しみだな

**名無しの笛の踊り** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-9Oks) · 2019/06/16(日) 13:53:42.13

セル＝オイストラフも名盤に決まってるけど
やっぱクレ爺とやったのが渋くて硬質でこれぞブラームス
フランスのオケというのには驚く

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9725-Jefg) · 2019/06/16(日) 19:36:15.88

セルのは最近DXDで聴いたら凄く良かった
クレも出来うる限り超ハイレゾ・デジタル化を試みてほしい
アナログレコードで楽しんでる方はそれでもいいと思うけど、CDはやっぱりフォーマットとして中途半端で物足りない、表現を削ぎ落としてる感がある

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-hVo2) · 2019/06/18(火) 18:12:53.48

62年フィラ管との英雄いいね
演奏は初々しく情熱的で録音は各楽器の定位に優れてステレオ感がよく出ている
（ただし金管楽器の強奏で音割れする箇所ありだけど）

**名無しの笛の踊り** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-3JgD) · 2019/06/22(土) 10:07:20.19

フィラデルフィアライブはシューマン4を聴いて
やっぱ燃焼度も完成度も凄まじいスタジオに劣ると思って
あと聴いてなかった
最近ブラ3聴いたら正規盤の堅牢さと勢いに最後の最後となった
枯れたブラ3の陰影豊かな味わいをミックスしたような名演だた

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ db36-F2Fz) · 2019/06/25(火) 21:05:24.62

レコ芸7月号の特集は「編曲三昧」らしいが、クレンペラー編曲のラモーは取り上げられていないですか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a925-Y+kg) · 2019/06/29(土) 23:03:37.17

https://www.highdeftapetransfers.com/products/mahler-symphony-no-7-otto-klemperer-new-philharmonia-orchestra

マラ7がDXD化された

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4af0-QYHc) · 2019/06/30(日) 02:01:44.21

小石忠男の「世界の名指揮者」のクレンペラーの章で、彼の自作交響曲第３番の録音が取り上げられていたと記憶している。
一度聴いてみたいんだが、タワレコでCD化してくれないかなあ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4a5d-Ij2G) · 2019/06/30(日) 19:11:18.26

>>153
聴くだけでよければ、apple musicにありますよ (交響曲1-4番)

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4af0-QYHc) · 2019/06/30(日) 21:19:12.44

４つも作ってたのか・・

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 15bb-a57L) · 2019/07/02(火) 11:09:15.40

オペラを舞台上演したれ　無理ならせめて演奏会形式で

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Qqhc) · 2019/07/02(火) 17:14:16.86

オペラって「Das Ziel」だっけか
若きバレンボイムに無理やり演奏させようとしたが断られたとか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 15bb-a57L) · 2019/07/03(水) 09:52:27.31

バレンボイム、思いきいたことしたのう
まあクレンペラー本人も大恩あるマーラーの作品を選り好みしてるから仕方ないか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 03a5-Pv24) · 2019/07/06(土) 18:34:01.91

今日は祥月命日

**新譜（出直し？？）** (ﾜｯﾁｮｲ ff36-G7bv) · 2019/07/09(火) 18:19:31.70

https://www.hmv.co.jp/news/article/1907091019/

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-AZBn) · 2019/07/09(火) 18:24:37.39

指揮者として売れ出したブレーズに対し「作曲がおろそかになるぞ」と心配していたが
実際その通りになったな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-mVFY) · 2019/07/10(水) 09:43:38.83

作曲の出来ない奴に言われてもな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6332-tOvn) · 2019/07/10(水) 09:47:01.74

確かに寡作にはなったが、作品は晩年もクオリティ高かったろ
レポンとか

**名無しの笛の踊り** (JP 0Hc7-4srP) · 2019/07/10(水) 10:41:12.47

実験的な音楽に限って作曲する場合は多作の必要ないだろうな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a796-Wxf5) · 2019/07/12(金) 01:48:02.54

だからブーレーズは御大の忠告を受け止めて
作曲家ブーレーズを失わなかったんだよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-VI6M) · 2019/07/12(金) 23:11:26.64

1942年コンセルトヘボウとのバッハ；管弦楽組曲2番なんていらんかったな
あんなゴミ聴かせんじゃねーよ！
音の悪いのは我慢できるがテープの回転で遊ばれてるようなのはどう考えても商品化すべきじゃない
（ワウフラとかじゃねーぞ　回転中のリールに触られて遊ばれてんだよガキみたいな奴に）

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-i8Xk) · 2019/07/13(土) 07:26:27.93

あっそ。

よかったね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2317-YtL5) · 2019/07/13(土) 09:36:20.18

クレンペラーで至高のディスクを問われれば、
３分悩んで、こう答えます

　EMIの「フィデリオ」かな

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-BZOo) · 2019/07/13(土) 09:53:19.93

俺にとってはマタイだね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f633-T7EY) · 2019/07/13(土) 18:50:58.15

バイエルンの復活に後ろ髪を引かれつつも
最後はウィーンフィルの未完成にたどり着く

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-DGEx) · 2019/07/19(金) 12:47:18.38

どこかで既出かもしれんが、
ブルックナーの9番、御大の晩年のスタジオ録音ですが
3楽章の終わりの方の盛り上がったところでオケ崩壊してませんか？
あれが無いと結構好きな演奏なんだが…
いかが？皆さん。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-vcs2) · 2019/07/19(金) 15:58:24.31

>>171
てかクレのブル9はあちこちでオケ崩壊しているが。
それも含め稀有な演奏

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-0ngu) · 2019/07/19(金) 16:01:05.50

まあ晩年70年代のブル(8,9)は、クレソヲタ向けだな
スタジオの5番は自信をもって万人にお薦めできる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-0ngu) · 2019/07/19(金) 16:01:38.00

6番もな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-t6yW) · 2019/07/19(金) 18:57:16.77

そういえば諸井誠のブル9ベスト盤がクレンペラーだった
「ぶっきらぼうで取っつきにくいけど、今はそこが気に入っている」とか言って
半分「一般向けでない」と言ってるようなものだが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-k+pP) · 2019/07/19(金) 20:26:49.80

ブル5も愛想のかけらもない演奏だな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-WMfy) · 2019/07/19(金) 20:50:57.68

ブルックナー自体そこまで好きじゃないがクレの5は良いと思うけどな
ブルックナー箱でいえば
5＞8＞9＞その他、という頻度で聴いてるかな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fff7-k+pP) · 2019/07/19(金) 20:57:47.89

クレンペラーのフーガの演奏は常に凄い
ブル5、ミサソレムニス、大フーガ・・・

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-a4LL) · 2019/07/19(金) 21:11:34.44

両翼配置のブルックナーを、当時を知る指揮者が振っている
これだけで何者にも代えがたい録音だ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-DGEx) · 2019/07/19(金) 21:31:21.84

>>176
クレンペラーの愛想のいい演奏ってあるのか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9d-aZqd) · 2019/07/19(金) 22:58:29.73

ウィーン・フィルとの5番はどう？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-2oeu) · 2019/07/19(金) 23:48:14.50

両翼配置をありがたがる気持ちも理屈もさっぱり分からねえや

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-WMfy) · 2019/07/20(土) 00:05:13.50

重視するかは別としても理屈は簡単だろw
批判のための批判って不毛だな

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-a4LL) · 2019/07/20(土) 00:19:46.34

対位法が分からないとそうなるだろうね

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-2oeu) · 2019/07/20(土) 01:18:02.03

じゃあカラヤンやバーンスタインやマゼールやアバドや小澤は、
対位法がわからないか、あんまし興味がないのかね

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-a4LL) · 2019/07/20(土) 01:56:02.49

ピッタリ合わせるのを最優先しているんだろうね
クレンペラーとは考え方が違う

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-0g0C) · 2019/07/20(土) 06:55:32.63

両翼配置の意義はそれがその時代のオリジナルな配置だということでしょ
確かに１vnと２vnを左にまとめるより２vn右側の方が対位方は面白いけどそれは結果論

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-2oeu) · 2019/07/20(土) 07:56:47.39

たとえばハイドンのように第一バイオリンと第二バイオリンが対位法的な書き方になってない時代でも
エステルハージ・オケは左右に分けてたんだから
習慣的なものだろうね

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-a4LL) · 2019/07/20(土) 12:00:23.96

結論：ストコフスキーが悪い

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-0g0C) · 2019/07/20(土) 19:43:25.09

>>190
同感笑
それにしても両翼配置の方が指揮は難しいと言われるのに
クレンペラーのあの棒でよく１vnと２vnが合わせられるもんだと思う

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-2oeu) · 2019/07/20(土) 19:49:04.11

>>190
>両翼配置の方が指揮は難しいと言われる
なんで？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-0g0C) · 2019/07/20(土) 20:43:51.66

>>192
指揮というか演奏だね
オケが合わせづらいらしいけど、棒が助けにならない分コンマスの役割は大きいのではないかと思う

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-2oeu) · 2019/07/20(土) 21:07:57.76

>>192
>オケが合わせづらいらしいけど、
第一と第二のトップ奏者は向かい合わせになるから、かえって合わせ易いよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-t6yW) · 2019/07/20(土) 21:20:03.22

そしたら世の中の多くのオケは、より合わせづらくてfirstとsecondの掛け合いの面白さもないような配置をしていることになるのだが

それは不自然だろ
ヴァイオリンがアンサンブルしやすいからfirstとsecondが並んでるわけで

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-2oeu) · 2019/07/20(土) 21:27:32.69

>>194
>ヴァイオリンがアンサンブルしやすいからfirstとsecondが並んでるわけで
いや、ストコが音域で揃えた結果そうなったんだよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-0g0C) · 2019/07/20(土) 22:28:33.10

小石忠男「世界の名指揮者」

…たしかにモーツァルトからブラームスまでの管弦楽はこのほうがおもしろい。しかし演奏のしにくいことではこれ以上のものはないと思われる配置を守り続けていたのは、やはりクレンペラーの気質や芸術と無縁のことではない。…

どうも現場では「見て合わせる」以上に「聞いて合わせる」部分の方が多く、
両翼配置になると指揮者やコンマスの指示を「見て合わせる」しかなくなるので難しいらしいです

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-a4LL) · 2019/07/21(日) 02:02:39.40

自分がクレンペラーを聴く喜びの大きな部分を占めているのは両翼効果だ
特にブル9の効果はワクワクする
分からんという人は通常配置と聞きくらべてもらいたい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-WMfy) · 2019/07/21(日) 02:29:16.97

悲愴の第4楽章とかも効果てき面

**名無しの笛の踊り** (JP 0H53-VJfS) · 2019/07/21(日) 05:25:50.31

なんだ
歴史を知らない奴がイチャモン付けただけかｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fff7-k+pP) · 2019/07/21(日) 10:12:27.96

ワルターも演奏会では両翼配置だったが
晩年の録音はレコード会社の要請で通常配置になったらしい
通常配置のほうがオーディオ的に聴き映えがするというのも
20世紀に両翼配置が廃れた一因か