■■■フルトヴェングラー31■■■

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/10(日) 14:37:00.94

■■■フルトヴェングラー30■■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1532338347/

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/10(日) 14:38:50.22

前スレ>>998,999,1000
埋める前に、建てろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/10(日) 15:50:42.23

なんでまだ話題性があるの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/10(日) 16:50:23.44

Youtubeに
「ステンカラージンはフルトヴェングラーじゃなくボルヒャルトだってば」
て書くと
「だってＣＤにそう書いてあるんだもん」
て返事してきたよ。英語だよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/10(日) 17:10:18.50

ゆとり世代って外国にも居るんだねえ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/10(日) 17:34:53.92

東芝から発売された第9と1番の組み合わせによる赤盤レコードは貴重なコレクション
もちろん足音入りの名盤だ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/10(日) 21:33:02.65

東芝のカラーレコードって、フルヴェンに限ると、赤色盤以外も存在しているんですが？
また、何アイテム位が作られたのでしょうか？
当時のカラーレコードの制作関係者によると、大きな回転ドラムの中に、発色原料の粉を入れて作った……と言う話を聞きました。
でも、一過性で終了してしまいましたね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/11(月) 01:01:31.93

>>7
一過性といっても東芝の赤盤LPは10年以上も生産され続けたんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/11(月) 01:19:37.22

十年近くも作ってたのか！
そう言えば、ビートルズも出してましたね。
でも、話の上でしか分からないです。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/11(月) 05:00:00.52

東芝のレコードはすべて赤盤で発売されていた
生産が間に合わなくなって他に発注したのが黒盤だ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/11(月) 17:03:26.99

東芝レコード発売10周年記念でフルベンのLPを3枚買うとカートンボックスをくれる
キャンペーンをやっていた
もうボロボロになってしまったが、今でも手元に所有している

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/11(月) 19:20:10.48

>>10
もう少し誤解がないように詳しく書かないと、補筆しておくよ
↓
東芝が赤盤LPを発売していた時期は東芝のレコードはすべて赤盤で製造され発売されていた

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/11(月) 19:28:49.29

だから、赤盤だからって音いいわけじゃねえだろ？
ビートルズも赤盤とか持ってるけど、別にどうってことない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/11(月) 19:51:01.79

傷が見えにくいから盤質が見た目じゃわからんのよね
海外盤安いし、今好んで買うことはない

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/11(月) 21:08:26.92

フルベンと一緒にスキーしたい
https://imgur.com/kqxM1mJ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/12(火) 00:29:02.77

>>13
そうだよ、べつに音がいいわけじゃない
ただエバークリーンと銘打ってただけあって静電気が発生しにくいし、摩耗もしにくいし盤だった

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/12(火) 01:42:21.68

あの当時のレコード会社はいろいろとキャッチフレーズをつけていた
RCAビクターはホコリのつかないスーパーレコードとかね

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/12(火) 05:52:15.50

かってブライトクランクステレオLPが何枚か発売された
ただエコーを加えただけのインチキ盤だったよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/12(火) 11:44:04.30

>>18
擬似ステレオだからな
本物のステレオじゃないからインチキと思うのも仕方ないな

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/12(火) 17:17:28.56

ブライトクランクが何物かも知らない可能性

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/12(火) 17:55:23.84

ブライトクランクは独エレクトローラが開発した画期的なステレオシステム
色違いの同一ジャケットで一連の名演が多数発売された

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/12(火) 18:31:11.69

>>21
どこからコピペか知らんが
擬似ステレオな
ステレオ再生用にでっち上げたもので
高忠実再生とは全く別方向のもの
俺は好き好んで集めてるけどなw

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/12(火) 19:32:23.12

フルベンの疑似ステレオはオープンテープでも発売されたんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/12(火) 23:31:59.94

今ならもっと上手く疑似ステレオ化できるのに、製品化されないね。
まあ、まずはモノラル録音を揃えてから手を出した方が、とは思うけど。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/13(水) 21:08:09.31

ユーザーが自分で音源を入手して、自分の好きな範囲で疑似ステレオ化するのが一番おすすめ。非可逆処理だから。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/13(水) 22:27:44.35

情報関連の仕事をしているけど、音声処理は専門じゃないんだけど、
少し疑問に感じたんで書き込みます。

本来1チャンネルだった音声データから、
2チャンネルの音声データを作り出す処理なので、
擬似ステレオ化は本来、可逆変換のはずだと思うんだけど。
つまり、プロトコルの詳細さえ手に入れば、逆変換が作成可能なはずです。

もし不可能だとしたら、
そのプロトコルは途中で情報の欠損もしくは、圧縮を行っているのか、
それとも手でノイズを加えているのかのどちらかになるはずです。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/14(木) 00:37:43.34

味噌汁に生クリーム入れて混ぜたら、生クリームの成分だけさっ引きゃ理屈上は味が戻るけど、そんなの無理じゃん
残響とか足されてなきゃ戻せる

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/14(木) 05:18:29.70

味噌汁と生クリームの話は、
エントロピーが増大したからなんだよ。

味噌汁と生クリームの、微粒子を一つひとつ追いかける事ができず、
独立にアクセスできないから、
不可逆操作になるの。

でも、情報の符号化の話は、
プロトコルわかってれば、
どの様に混ざったのかわかっちゃうから、
情報の欠損がなければ、
操作になる。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/14(木) 11:07:27.05

ソ連軍持っていかれた帝国放送局のテープ。まだ返還されてない物はテープ切れたりカビてしまったのだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/14(木) 17:09:25.59

どうなんだろうね。200年前の作曲家の楽譜も時々図書館から見つかったりしてるから、まだどこかにまとまって保管されてる可能性も大いにある。
どっかのテレビ局で大型ドキュメンタリー組んで追求してくれないかな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/14(木) 19:42:05.56

プーチンが、そうはさせじとあらゆる手を使い・・・・・

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/14(木) 21:15:09.67

別にロシアのレーベルから出してくれてもかまわないんだけどな。
イギリスなんて大英博物館に戦利品並べてるくらいだし。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/14(木) 22:42:41.82

ソ連時代の接収テープを使い、ロシアメロディアが再度、高品質音源で音源化する可能性は高いと考えている。
テープは厳重に管理されており、未発売のものがかなりあると想像出来る。
さすがに現在なら、ロシアでもＳＡＣＤは製造出来るだろう。
また未発表音源のＬP化もあり得ない話じゃないと考えている。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/14(木) 23:03:34.41

そう言えば、メロディアのフルヴェン盤レコード化は、接収テープだけじゃなく、ＥＭＩ音源もあった。
当時ＥＭＩと提携があったのか？
まさか西側のダビング盤じゃ無いよね？

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/15(金) 00:21:56.01

演奏会記録を見たら、ブル６は第一楽章カットとは書いていない
つまり録音に失敗したと…

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/15(金) 00:49:38.54

45年のブラ1、1-3楽章残って無いのか

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/15(金) 07:06:37.66

フルベンは耳が聞こえなくなったので自殺をしたというデマが流れた

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/15(金) 09:46:21.22

>>35
録音テープが発見されないだけだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/15(金) 10:25:14.88

>>37
ピエール・ブーレーズは
「フルトヴェングラーは晩年耳が遠くなったから反応が遅くなってテンポが遅くなり
トスカニーニは耳が聞こえなくなった焦りで晩年テンポが速くなった」
と言ってた。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/15(金) 12:37:15.90

金になるものは既に金にしていると思うから、無いんじゃね？
ID:He9nGtET

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/15(金) 19:14:02.29

フルベンはザルツブルグでの「魔弾の射手」の大失敗で大恥をかいた
ベームが補助指揮者を申し出たがこれを拒否しのが失敗の元
これで大ショックを受けて寒い日にコートも着ず外出し、自殺行為に走った

↑ · 2019/03/15(金) 19:32:28.08

ソースは？ｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/15(金) 21:02:25.09

ザルツブルク公演での「魔弾の射手」は評判良くなかった。……と言う話しがあるが、あの個性豊かな演奏を理解出来ない聴衆が多かったのか？
自分は、あの演奏聞いたら他が聞けなくなったよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/15(金) 23:36:17.60

ベームはフルトヴェングラー自殺説を言ってたね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/16(土) 02:21:33.89

最後の散歩か

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/16(土) 07:30:25.53

耳は聞こえなくなり、若いカラヤンという人気指揮者に脅えていたからだろ
気が小さかった証拠だ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/16(土) 09:18:36.72

夫人は「決して自殺ではない」って否定するしてなかった？

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/16(土) 10:16:09.72

フルトヴェングラーの死

>この夏に購入したクラランの自宅に帰宅する途中、風邪をひいた。
>11月12日病状が悪化、自ら車を運転しエバーシュタインブルク病院へ入院。
>11月30日死去。

自殺する人間が、新居を買うとも思えんのよ
風邪をひいて様子を見て、マエストロは自分で病院に入院している
そして肺炎で亡くなった　生きようとしたんだよ

わたしは介護関係の仕事で高齢者をよく看取るのだが、風邪から
肺炎で亡くなるのは、高齢者のデフォでもある　こう言ってはなんだが、
高齢者のごくごく一般的な死亡だよ

ちなみに最晩年、1954年8月のザルツブルクでの実況録音、これは
巨匠のほぼ最後の演奏会といってよいものだが、出来が良すぎる
大フーガを含めて、巨匠でもっとも好きな録音のひとつ

巨匠は風邪をこじらせて、録音やコンサートなど多くのプロジェクトを
未完のまま残して亡くなった。奥さんはその後、半世紀を生きた

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/16(土) 10:30:45.86

４８さんに同意。
特にフルトヴェングラーは、元々肺を病んでいたからね。
風邪で急に悪化させてというのは十分にあり得る話。
というか、それしかないでしょう。
晩年の巨匠は見るからに痩身だったからね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/16(土) 11:29:00.18

真相は志鳥栄八郎著「人間フルトヴェングラー」に詳しく書いてある
なにしろ志鳥自身がエリザベット夫人に直接会って聞いたことだからな

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/16(土) 12:34:05.46

>>50
内容の薄い本だったね、という記憶があるがウラニアのエロイカとか、晩年のトリスタンとイゾルデの録音には満足したらしい、というのは、その本で知った。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/16(土) 12:44:14.70

皆さんの書き込みだと54年ザルツブルクの「魔弾の射手」は評判が良いようですが・・・

私自身の感想を言わせていただければ、遺憾ながら一度聞いたら二度と聞く必要がないほどの不出来です。
到底この指揮者の名誉になるような演奏とは思えません。
宇野功芳氏も「フルトヴェングラーの指揮自体に問題があるのだ。」と指摘していますが、賛成です。
劇的な表現を何よりも要求される魔弾の射手を、悠然と大河が流れるように指揮しちゃ駄目でしょう。

ま、こんなことを言えるのは私がまだ若輩のせいで、晩年の巨匠並みに歳を重ねれば感想も異なるのかもしれませんが…

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/16(土) 17:01:21.78

54年ザルツブルクの「魔弾の射手」
どこのメーカーだっけ?　　　　さかんにステレオ臨場感を吹聴していた
「ステレオか?　　と思わせる臨場感」などとさもステレオ録音みたいな宣伝をしていた
単純なバカどもは「新世界」にひきつづき騙されて購入したらしいw

**夢のまた夢** · 2019/03/16(土) 18:57:43.22

ステレオ感のないステレオだろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/16(土) 21:54:43.49

魔弾の射手の「ステレオ」かと思える…… って宣伝してたのは、国内プレスしたキングレコードだったね。
チェトラのイタリア盤には、stereoの表記があった。
同エディションシリーズで、他には「魔笛」がstereoと記されていたよね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/16(土) 22:39:09.00

ちなみに、魔弾に限って言えば、チェトラFＥ系(日本盤の方はＫ－１９Ｃ規格)は、ステレオ感があり疑似ステと言うより、ステレオ録音を目指して録音されたと考えている。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/17(日) 01:59:22.64

ステレオ感目指すって？？？
マイクが一つなら目指しようがないし
マイク二つテープ二つなら後からどうにでもミックスできるし

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/17(日) 09:41:37.94

トスカニーニのヴェルデイのレクイエムはNBCが実験的にステージの両側にマイクを置き
ステレオ録音を残しているんだがな
RCAも早く実践していればよかったんだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/17(日) 11:10:34.99

音聴かないし、マイクの設置場所にケチつけてくる人と実験的なステレオ録音とか、無理々々

**夢のまた夢** · 2019/03/17(日) 11:57:02.30

ドイツが負けなければ……
おっと誰か来たようだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/17(日) 12:30:49.12

＞おっと誰か来たようだ

いつものバカw

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/17(日) 18:54:10.23

アメリカはすでに戦前にステレオ録音を開始している
ストコの「ファンタジア」がいい例だ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/17(日) 20:20:52.94

だからバイノーラルのエロイカがだよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/22(金) 14:56:17.04

https://wmg.jp/wilhelmfurtwangler/discography/20674/

リパッティとセブンのタイアップ盤みたくハイレゾ音源のダウンロードコード付けてほすい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/22(金) 19:54:02.69

フルトヴェングラーでタイアップあるのかな

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/23(土) 00:07:42.32

新しい試みとして、ハイレゾプラスと銘打って、一枚が高品質音源の(ＳＡ)ＣＤにする。

もう一枚は、Blu-rayディスクにして、詳細データー、アーチストの写真集、オリジナルレコードなどのラベルなど……
作り込みとしてのイメージは、YouTube動画みたいな感じ。
次世代テレビでのハイエンド再生に耐えうる仕様のディスク化を目指す。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/23(土) 08:52:45.25

>>64
ベートーヴェン・フリーズの「フリーズ」って意味わからんでgoogle先生に教えてもらったけど、
演奏者名、録音年が正確に分かるようには書いてないダメな広告ページね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/23(土) 17:46:16.09

クリムト展とのタイアップだもんね。
何故にフルヴェンになったか不明。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/23(土) 18:28:42.58

Abbado/VPO の録音があるというのに

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/29(金) 02:04:39.71

フルトヴェングラーの動きって糸で吊られた操り人形みたいに不自然でぎこちなくて、まるで自分の意思で動いてるんじゃなくてなにか巨大なものにコントロールされてるように見えるんだよね。
動きに自我が感じられない。カラヤンはそういう意味では対極にいる。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/29(金) 03:25:11.92

自閉スペクトラム障害（アスペルガー）の、動きがぎこちないやつの一種だろ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/29(金) 08:26:19.74

自己紹介乙

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/29(金) 20:36:28.88

確かにフルトヴェングラーはアスペっぽい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/31(日) 19:24:48.81

Yahoo!ジオシティーズのサービス終了により、あの「フルトヴェングラー鑑賞記」が名実ともに終わる。
私はなるべくノイズが少ないリマスタの方が好きなので、鑑賞記とは感想が相容れない所も相当あった。
レアなディスクを推薦されて、やっと高い金を出して手に入れたらクズ盤だった、ということも一再ならず。

しかし、自分とは違う価値観で書かれた情報というのは貴重な参考だったし、色々教えられることもあった。
鑑賞のストライクゾーンも広がったし、見逃していたお宝が手に入ったこともあった。
それもこれも含め、主催のorooro氏にはいろいろな意味でお世話になった。

この場を借りて、終わりゆく「フルトヴェングラー鑑賞記」に謝意を表します m<_ _>m

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/02(火) 20:39:14.64

フルトヴェングラーもストコフスキーと同じくらい長生きしていれば
デジタル録音も残してたのにね

ストコフスキー
1882年4月18日 - 1977年9月13日
フルトヴェングラー
1886年1月25日 - 1954年11月30日

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/07(日) 16:40:02.40

古便がそんなに生きてたらカラヤン政権になるのが遅れてフィルハーモニーホールもシューボックス型だったかもしれない

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/07(日) 16:59:04.64

生きているだけでよければ、だけど。
晩年は耳聴こえなくなっていて、隠しているつもりでも楽員にバレてたし、沢山指揮してたのチェリビダッケだし。
録音に残っているものでも、1950年代は芸風が前と変わっちゃってるから、まあ、あんまり何だが。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/07(日) 17:23:23.88

戦後の古便の演奏が量産されるくらいなら、カラヤンのほうがいいかもね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/07(日) 17:59:26.01

戦時中のあの悪い音から聞こえる演奏から
脳内補完して、フルトヴェングラーのリアル演奏を
想像しながら楽しむのが、
フルトヴェングラーの正しい楽しみ方だ。
だから、音がよくてもジジイになってからのフルトヴェングラーなんて
何の魅力もない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/07(日) 18:21:25.18

オーマンディの晩年みたいに味の抜けた演奏になってそうだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/13(土) 22:22:37.82

晩年のフルヴェンも素晴らしいよ
初めて聞いたのは、戦後のＳP録音で、「エロイカ」やバイロイト「第九」だったけど、深い感銘を受けた。
その後直ぐに、戦前の「悲愴」や「運命」を聞き、戦中の録音も聞き始めたんだけど、それぞれの時代の良さがあり、一概にフルヴェンの戦後の演奏はダメだなんて言えないと思う。
カラヤンファンには悪いけど、彼の演奏で心に訴えかけて来る様な演奏に出会う事は無かった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/14(日) 01:13:40.23

シェーンベルクの変奏曲、聴きたかった
激しくドラマティックな演奏だったに違いない

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/14(日) 01:21:12.78

フリッチャイ+BPOの第9ステレオ録音が57年12月28日～58年1月4日だもんなぁ。
SACD買ったけど、めちゃいい音だ。
あと3､4年長く活動できていれば…と思ってしまう。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/14(日) 05:03:04.14

>>81
晩年のフルトヴェングラー（ここでは一応、EMI正規録音のエロイカ以降、ということにします。）は、スタジオ録音は素晴らしいものが多くあります。
しかしライブ録音は、往年の覇気を欠いている、と言われても仕方のないものが目立ちます。

ブラームス3番のベルリンでの49年ライブと53年ライブを比べてみると、前者の方が遥かに迫力に満ちた演奏です。
ブラームス1番で、51年の北西ドイツ放送響とのライブや52年VPOとのライブと、53年ベルリンのライブを比べると、ベルリンライブはフィナーレの迫力が全く死んでいます。
ウィーンでの53年5月30日、31日のベートーヴェン第9は、これがバイロイトの第九を振った人とは思えない出来、何をかいわんや、です。
53年9月4日のエロイカライブに至っては、世に出ない方がましだったでしょう。

この変化が巨匠の耳疾によるものか、美学の変化によるものか、老齢によるテンポ感の変化によるものか、は一概には断定できません。
しかしいずれであるにせよ、私は晩年の巨匠のライブにはあまり期待していません。

ただ、55年に録音が予定されていたと言われる、ベートーヴェン交響曲全集の残り3曲（2番8番9番）のEMI正規録音は、是非とも聞いてみたかったです。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/14(日) 17:35:39.09

熱心な信者ではないけど、ティル・オイレンシュピーゲルはフルヴェンがベストだな

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/14(日) 22:52:28.12

バイロイトの第九って何度聞いてもいいとは思えない
好みだから仕方ない

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/14(日) 23:07:28.93

後から出たOrfeo の奴はどう？
個人的にはOrfeo の方がいいな、と思っています。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/15(月) 02:47:10.28

好みの問題だけなら42年。
やはりベルリンフィルってのもいい

バイロイトEMI盤は事実上のレッグバージョン

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/15(月) 12:49:43.68

フランス協会がいつのまにかデジタル音源のリリース始めたね。
センター会員だけど情報提供無し。クーポンコードとか優待発行して欲すい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/16(火) 02:47:51.60

センター経由でフランス協会に入会するのはやめた方がいい。
高い手数料を取られるだけ。
フランス協会に直接入会した方がいろいろな案内や連絡が郵便やメールで届くけど、
センター経由で入会したら届かないものがあったりする。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/16(火) 07:40:16.11

情報提供のありがと。
がっくしです。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/16(火) 23:59:48.28

>>89
＞いつのまにかデジタル音源のリリース始めたね。

この意味が分からなかったので、仏協会のホームページ見てみた。
つまり「音楽のデジタルファイルのダウンロード頒布を始めた」ということか・・・

>>90
おら、おフランス語がからきしパープーなんでセンター経由で入るしかなかっただ。
（おらは大学での第2外国語がドイツ語だったんで、アクサンがウニョウニョしてるおフランス語みると蕁麻疹が出るだ。）

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/17(水) 05:06:06.52

>>92
フランス協会のホームページは英語バージョンもあるから大丈夫だよ。
https://furtwangler.fr/en/

もしもフランス語のページが出てきても右上にあるイギリス国旗をクリックすれば英語バージョンになるから大丈夫だよ。
フランス協会と何度か英語でメールのやりとりしたことあるけど難しい英語は使ってこないから心配するほどではないよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/17(水) 07:42:10.52

ハイレゾもあるね。
マスタリングがいつもの方たちなんだが…

92 · 2019/04/17(水) 20:20:39.45

>>93
情報提供多謝、仏語ダメな私でも何とかなりそうな様子です。
今すぐ再入会してダウンロード購入する気はないけれど…

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/23(火) 12:53:09.19

祖父さん死んで遺品整理してたら外人のハゲが指揮してるフィギュアが出てきた
これ誰だ？と思いながら調べたらフルトベングラーってオッサンだってことがわかった
得体の知れないキモい人形なんかオレはいらないし、今はカラス除けとして庭木に吊してある

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/23(火) 16:19:10.49

そんな腕前で釣れると思ったか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/23(火) 16:30:03.11

フルベンのフィギュア欲しいなぁ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/23(火) 17:04:39.21

ユニオンかタワレコで見たことあるぞ

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/23(火) 17:04:53.07

東芝は何回もフルベン全集を発売して、そのたびに特典をつけた
フルベンオタはそれが欲しくてレコードを購入した
フルベンのﾁｬﾁな胸像、未発売のLP、輸入図書、カートンボックスなどなど
でもいちばん価値のあるものが昭和37年に発売された全7巻の大全集だ
レコ芸の大御所、村田武雄が監修したもので今ではプレミアになっている

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/23(火) 17:11:32.22

次フィギュアをつけるときはフラワーロックみたいに音楽に合わせて踊るようにしてほしい。そしたら絶対に買う。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/23(火) 19:44:33.55

そんなもの↑作ったら、顔を近づけると指揮棒が目に刺さって危険だぞ。

かといってトスカニーニのフィギュア作ったら故意に目を刺してくるし。
ムラヴィンスキーのフィギュア作ったら目から怪光線出すし。
メンゲルベルクのフィギュア作ったら延々と演説をし続けるし。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/23(火) 20:50:18.74

レコ芸大賞の大御所、村田英雄が監修したもの

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/24(水) 09:59:49.51

東芝レコードはフルベンのおかげで売れ行きを伸ばした

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/24(水) 18:37:15.95

フィギュアが売れそうな指揮者10傑
マーラー
トスカニーニ
ワルター
シューリヒト
フルトヴェングラー
クナッパーツブッシュ
カラヤン
ムラヴィンスキー
バーンスタイン
C.クライバー

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/24(水) 18:45:32.70

コンヴィチュニー
シェルへン
チェリビダッケ

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/24(水) 19:01:14.83

指揮者のフィギュアとか誰需要だよwww

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/24(水) 19:15:34.10

宅八郎みたいに冷蔵庫で保管するんですか？ｷﾝﾓｰ

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/24(水) 19:46:20.64

ハゲ率が低い。
やり直し。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/24(水) 19:49:30.76

メンゲルベルク
クレンペラー
朝比奈
ショルティ

あと、
ティーレマン

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/24(水) 20:51:34.18

日本で確実に売れる三人だけ選ぶなら
フルヴェン
カラヤン
朝比奈

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/24(水) 20:53:59.88

朝比奈隆のブルックナーは好きだが、彼のフィギュアを欲しがるファンなどどこにいるんだと言えよう。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/25(木) 00:23:18.67

朝比奈さんは立ち姿が絵になる人だった
カラヤンはちっこかった
フルヴェンは見たことない

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/25(木) 05:01:24.73

私、宇野功芳のフィギュアは確実にバカ売れするのに、誰も指摘しないとは、遺憾の極みといえよう。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/25(木) 06:03:09.31

マタチッチ
シュタイン

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/25(木) 11:19:56.59

>>108
スズキ釣りのルアーに

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/25(木) 11:21:37.79

>>109
井上ミッキー
ジュン広上
池辺ｾﾝｾ

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/25(木) 11:25:28.77

食玩サイズぐらいのなら結構ほしい

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/25(木) 12:08:54.35

作曲家の胸像のガチャガチャは昔あったみたいだね。
指揮者となるとやはり全身のポーズが欲しい。ペプシがおまけで付けてくれないだろうか。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/25(木) 12:30:38.66

古い作曲家の顔が使われるのは権利問題がないからだろうね
フルヴェンは死後65年だがどうなんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/25(木) 15:33:29.45

>>120
パーティーグッズのゴムのカブリモノみたいに
「ハゲ指揮者」とかの名前にしておけば
現役でも無問題

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/25(木) 16:41:06.26

フルヴェン教のリスナーの平均年齢はどれくらいなんだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/25(木) 21:17:13.20

インテンポの指揮者が、インテンポでない指揮者と比べて低く見られてい気がするのは気のせいか

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/25(木) 22:46:39.64

インポテンの指揮者が、インポテンでない指揮者と比べて低く見られてい気がするのは気のせいか

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/26(金) 05:16:41.33

>>120
日本では故人の肖像権は保護の対象にならない。
なっていたら大変だ。CDのジャケットの写真にいちいち権利料の支払いが生じる。
東芝EMIやグラモフォンが日本で出した各種「大全集」ではジャケットにフルトヴェングラーの写真がふんだんに使われている。
しかしCD1枚1枚の価格に肖像権の権利料が含まれていたという話は、寡聞にして聞かない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/26(金) 06:26:53.21

写真には著作権があるわけだが

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/26(金) 09:25:15.15

その写真もパブリックドメインなら権利料は発生せず、また肖像権をレーベルが込み
で買い取っていれば何の問題もない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/26(金) 09:28:13.81

>>123
聴いていて、ハッキリとした違いがわかるからね。
一般的なリスナーにとっては。

>>124
それが音楽を通してわかったらすごい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/26(金) 19:31:27.55

写真を参考にして新たにイラストを描けば問題ないのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/27(土) 00:17:24.96

LP時代のベーム/VPOのホルン協奏曲のジャケット、国内盤はヤマハのホルンの写真
だけれど、ドイツ盤のジャケットは、それを水彩画にしてYAMAHAの文字は消えてるよ。
ウィーンフィルの楽器はヤマハの特注だったよね。たしか。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/27(土) 12:54:09.97

ホルントかよ。。。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/02(木) 20:20:34.94

【DU吉祥寺】
※10:00～整理券配布予定
※商品は5月3日(金)に店頭展示
※通信販売、お取り置きは5/3(金)14:00より

【センター盤】
◆フルトヴェングラー/ベートーヴェン:交響曲第9番他 (WFHC001)
◆フルトヴェングラー/ブラームス:交響曲第4番他 (WFHC003)
◆フルトヴェングラー/ハイドン:交響曲第88番他 (WFHC007)
◆フルトヴェングラー/ハイドン:交響曲第94番他 (WFHC009)
◆フルトヴェングラー/ハイドン:交響曲第88番他 (WFHC011)
◆フルトヴェングラー/ベートーヴェン:交響曲第9番 (WFHC013)
◆フルトヴェングラー/ベートーヴェン:交響曲第9番 (WFHC015)
◆フルトヴェングラー/ブラームス:ドイツ・レクイエム (WFHC016)
◆フルトヴェングラー/ブルックナー:交響曲第4番他 (WFHC018)
【仏協会盤】
◆FURTWANGLER/BRUCKNER:SYMPHONY NO.9 (SWF041)
◆FURTWANGLER/ENREGISTREMENTS POLYDOR 1929-1937 (SWF042)
◆FURTWANGLER/BRUCKNER:SYMPHONY NO.7 (SWF051)
◆FURTWANGLER/BACH:PASSION SELON SAINT MATTHIEU (SWF061)
◆FURTWANGLER/BRAHMS:SYMPHONIES (SWF062)
◆FURTWANGLER/BEETHOVEN:SYMPHONY NO.7他 (SWF941R)
【日本協会盤】
◆フルトヴェングラー/VPOの1950年SP録音集 (WFJ57)
◆大戦下のワーグナー前奏曲ライブ集 (WFJ68)
◆フルトヴェングラー/VPO ステレオ・アルバム (WFJ77)
◆フルトヴェングラー/ワーグナー:「ニーベルングの指環」2大選集 (WFJ82)
◆フルトヴェングラー「音楽を語る」 (WFJ100)
◆フルトヴェングラー/シュトゥットガルト公演 (WFJ102)
◆フルトヴェングラー/ベートーヴェン記念アルバム (WFJ104)

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/07(火) 17:13:09.09

>>131
確か1978年のアイーダの録音時既にヤマハのトランペットが
使われていた試作品は音色が違うと言われたがVPOが提供した
古い楽器の素材を溶かして分析した結果昔の楽器には不純物が
多量に含まれていたのでヤマハもそれに習って不純物を投入して
製造した結果OKが出たのは有名な話それ以来金管はヤマハオンリー

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/07(火) 17:28:05.51

そもそも合金で不純物ってなによ

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/07(火) 22:12:56.76

>>134
例えば真鍮なら銅と亜鉛の合金だけどそれ以外の金属が混じってるって事だろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/08(水) 07:50:21.43

>>133
今はもうヤマハオンリーじゃないよ。
独墺のメーカーも再びウィンナホルンを作るようになった現在、ウィーンフィルが使ってるウィンナホルンは独墺メーカー品のほうが多くなってしまった。
今じゃヤマハ製を使う奏者は少なくなってしまった。トランペットも同様の状態。
ヤマハは機能性は良いが、響き音色において独墺メーカーより劣るのが現実。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/08(水) 08:11:46.90

老害は７０年代あたりで時計の針止まって情報更新も上書きもできないからな

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/08(水) 09:22:38.58

金管の場合、ヤマハは量産品はイマイチだけどカスタムモデルの評価は高い
だけど誰でも同じ様な音になる傾向があるのが難点

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/08(水) 11:43:23.43

ガンダムみたいなもんか

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/10(金) 16:31:39.00

響き音色に個性が無いのがヤマハの限界

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/10(金) 17:45:21.68

良くも悪くも工業製品としての楽器がYAMAHAのスタンスだからそういう批判はナンセンス。
個性がほしければ別の楽器にしたらいい。楽器に個性がないから演奏家にとってはむしろ個性を発揮しやすいと思うけどさ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/10(金) 19:31:17.01

>>133-141
楽器板でやれよ、IDコロコロの荒らし屋さんよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/15(水) 10:17:01.31

フルトヴェングラーってあちこちに子供何人くらい作ったの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/15(水) 10:44:23.66

35億

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/15(水) 15:19:57.83

ウインナホルンの音が一台一台違ってたらオケとしての統一性はどうなるんだよって話
半島国家の画一的ものの見方考え方ってのはどうにかならんのかね

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/15(水) 17:33:56.10

北欧disってんのかオラ

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/16(木) 12:38:05.84

中古屋で「パリのフルトヴェングラー」なるCD見かけた
あの長身ハゲが車にブーブー鳴らされる図しか浮かばないのだが
内容どうなん

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/16(木) 19:18:18.11

>>147
演奏そのものは悪くない、むしろ名演に属する（と思われる）。
ただし、どうしたことかマイクが残響を全く捉えていないので、音響的に全く白ける録音になっている。
これが、パリ公演のCDが今一つ不人気な理由。

俺は運命と未完成だけをPCに取り込み、ソフトでたっぷりリバーブを掛けてCD-Rに焼いて聞いている。
馬鹿馬鹿しいといえば馬鹿馬鹿しいが、けっこう聞けるようになった。

**147** · 2019/05/17(金) 10:33:09.31

ありがとう
安かったのでひとまず買ってみた

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/18(土) 01:44:38.09

おまいらに質問

１．リング全曲をどう評価してる？好き？
２．好きな人にさらに質問、　　ローマ派、それともスカラ派？

ちなみに私はローマ派

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/18(土) 21:32:04.83

>>150
１．好きです。
２．ローマを選びます。

スカラの指輪はテープが痛んでいて、音質に難がありすぎです。
演奏自体はスカラの方が劇的で優れているかもしれませんが、あの音質ではちょっと遠慮しておきたいです。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/18(土) 22:40:17.99

断然ローマでしょ
あれが発売めぐってガタガタしてるうちに
マスターが消されてソノシート？からの復刻になったのは痛恨だよな
当時の最高レベルの録音だったろうに

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/18(土) 22:44:45.12

ちなみに
騒動を忌避してマスターを処分したみたいな話しはウソだと思う
イタリア人の適当さで使い回しに供したか
さらに一儲け企んで、秘匿したかのどちらかに決まってる
もし誰かが保有してても、しまい忘れられてそう

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/18(土) 23:54:19.73

チェトラがレコード化したリングは素晴らしいよね。
two channel stereo だからね。(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/19(日) 00:46:21.77

ローマリングのテープは、メロディアにコピーがあるんじゃない？
ＥＭＩの録音も出してだからね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/19(日) 06:22:05.63

断然スカラがいい！フラグスタートが歌っていることが決定的な決めて。録音状態はローマには劣るといっても、探してみたらかなりいい録音状態のがある。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/19(日) 23:50:51.69

>>150
フルトヴェングラーのでしょ？
うちにはスカラリング、
街の図書館にはローマリングがある。
でもそれも面倒だから、Youtubeでたまに聴くよ。

どっちも音が古いな、曲にとって致命的な古臭さだ。
こないだラスト聞いて特に気になったのは、

チャーララリーーララ、ティーーヤーー
つまり愛による救済の動機よ。
あの「ティーヤーーー」のポルタメントが気持ち悪い。
昔はあれで丁度よかったんだろが、古臭いな。

やっぱりねえ、まあ最低でも６０年代のベーム、
少なくても７６年のブーレーズに慣れてるから、
響きが受け付けない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/20(月) 19:38:18.72

↑響きが受け付けないのに、ネットでたまに聴くし、CDも持っているという変なおじさん
　志村けんもびっくり

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/24(金) 04:54:30.22

腐った
流浪の
吐血
便秘
愚かな
裸の
亜人

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/29(水) 18:50:48.14

ワーナーが７月にリリースするUHQCD x MQA-CDのバイロイトの第9、また買いますか？
マスターが何かよくわからないかど。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/29(水) 19:53:20.78

バイロイトの第9自体がリハーサルとのつぎはぎだってバレてるからなぁ
本番のみの完全版があれば買ってみたい

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/31(金) 12:31:54.36

しかしリハーサル音源と編集しているってそんなに悪いことなのかね？
どうもよくわからん

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/31(金) 18:26:29.47

商業化して発売する場合、リハーサルや別のテイクに差し替えるのは、ある程度やむを得ない。
しかし、それはスタジオ録音なら良いが、ライヴは演奏の一貫性もあるから、いじって欲しくないですね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/31(金) 18:44:44.50

オケのリハに立ち会った事があるなら分かると思うけど、リハの方が良かったってのもよくある事だしなあ
それまでの練習やリハと違う方向性の演奏をいきなり本番でやるはずもないんだから、聴いてて分からなければ問題ないと思うがな

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/31(金) 19:44:24.74

でも、フルヴェンの録音は、アナログ時代の音源と最新のものが比較検証され、継ぎ目がばれちゃっているからね。
確かに最新技術では、ＳP録音の繋ぎも、元を知らなければ連続した演奏と思ってしまう位に綺麗に処理されてるよね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/31(金) 20:22:19.44

ワーナーなどには、正規音源所有者として、旧ＨＭＶの復刻も、もっとやって欲しいよね。
旧吹き込みも、手始めに声楽ものやったら良いと思う。
没後100年を無視してるとは思えないんだが、解説と対訳つけても良い商品なら売れると思う。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/31(金) 20:54:40.05

>>163
>ライヴは演奏の一貫性もあるから、いじって欲しくない

わからんな
スタジオ録音に一貫性がない、みたいに聞こえるが
そうなると、もう「レコード」そのもの「録音芸術」の否定だわ
であれば、ＦＭとか海賊盤を聴けって話になる
実際、オペラファンにはそういうヤツたくさんいる
スタジオ全否定で、実況録音至上主義

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/31(金) 20:57:53.07

誰の没後かと。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/01(土) 22:40:02.80

昨晩の続きとして、個人的に、スタジオ録音は完成された商品として、末永く聞き続けられるもの、ＳP時代は録音の制約から細切れにされ、かつ複数テイクを重ねて完成させた。
ならば、スタジオテープ録音も多少の切り繋ぎは容認できる。
だだ、ライヴはその日その時の産物。
演奏上の不都合などを勝手に別の日のものと差し替えたり、会場ノイズを勝手に削ったりする行為は賛成出来ません。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/01(土) 22:52:07.18

アナログ時代だと継ぎ目がわかるから嫌だな
こっちが気づかなきゃ構わん

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/01(土) 22:55:44.11

フルヴェンやワルターなどのザルツブルク音楽祭のオペラ素材は、複数の公演が録音されなかったのが幸いして、一貫性を保てているのが良いと思う。
演奏ミスや咳払いなどあっても、その日その時に生演奏を聞いた聴衆と同じように、録音とは言え聞く事が出来るのは素晴らしい事だと考えます。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/01(土) 23:13:17.95

旧吹き込み時代の名歌手で、今年没後100年を向かえるのは、あのイタリアの美人歌手
アデリーナ・バッティ更にルイーザ・ティトラチーニも、あと数年で生誕１５０年になる。
フルヴェンファンならコレクションしなければならない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/01(土) 23:32:30.45

>>169
（Ａ）スタジオ録音（完成された商品）
（Ｂ）純正ライヴ録音

どうも勘違いしているようだな
レコード会社が「ライブ録音」としてリリースするものは
ほぼすべて（Ａ）なんだよ

ニューイヤー・コンサートなんて編集しまくってるし、
バーンスタインのＤＧ録音や朝比奈隆のライブ録音も編集だ、
ホロヴィッツのヒストリックリターンしかり、
リパッティのラスト・コンサートですら近年、編集が
確認された（ミズタッチを修正している）
純正のライブ音源など、ほぼ皆無だよ

どうも、アンタ（Ａ）と（Ｂ）を勘違いしてる

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/02(日) 09:46:41.28

裏青盤聴いてろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/02(日) 19:54:25.02

キングレコードがターラから音源を買い取って売り出した「ウィーンフィル伝説のコンサート」を買った。
キングが独自にリマスタしたと謳っているので、ひそかにペル歌唱の「さすらう若人の歌」に期待していた。

ところが、演奏時間を見ても、Aｌtus盤と聞き比べても、ピッチ異常が直っていない。
これには本当にがっかりして、あとは聞く気がせずに放り出してある。

こら、キングレコード、まじめに仕事しろ！ヽ(`Д´)ﾉ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/02(日) 21:52:48.20

自分は持ってないから判らないけど、ピッチが違うって、ハッキリとそう感じるなら、相当狂っているのかな？
ターラとアルトゥスのテープ経由の違いはあっても、同じ演奏がそんなに違うんだったら、かなり重大な問題だよね。
具体的には、アルトゥスよりターラの方が高いの？それとも低いの？
ウイーンフィルの当時のピッチも専門家による考証が必要だと思うが、フルヴェン時代は、大戦中のベルリンと同じ位だと思う。
キングＬPのＭXで、クラウスやクナ、チェトラやラウディス原盤のフルヴェンを聞いた世代は、あの位が当時の正しいピッチだと思っています。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/02(日) 22:12:26.60

オーケストラのチューニングピッチは、世界的にフルヴェン時代より、近現代の方がかなり高いと思う。
それに加え、最近は音源のデジタル化で、全体的に高域偏重の音作りをする傾向があるから注意しなければなりません。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/02(日) 22:40:50.84

pitchと
高域偏重は、全く違う次元。EQでのHIGH上げは、ENERGYが増す効果。

>>175
PITCHくらい、CDリップして、自分で直せ。

最近は、Reverbも取り除ける。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 00:52:11.62

モノ音源を疑似ステレオ化すると楽しいよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 10:09:35.52

フルベンはユダヤ人作曲家作品はいっさい取り上げなかった
ナチスに協力した理由が分かる

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 10:17:36.91

メンデルスゾーン「せやな」

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 10:58:15.61

マーラー「せやな」

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 11:16:58.15

>>180
大丈夫かおまえ？

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 11:24:14.30

5ちゃんニワカでもあるまいし自分で突っ込むなよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 11:54:09.81

ヒンデミット「せやろか？」

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 12:31:22.53

5ちゃんでは真っ赤な嘘でも断言すると真実っぽく見える

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 12:38:43.99

>>185
あんたちゃうやろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 14:23:34.55

5ちゃんに限らずネット全般そんな感じ
昔で言うなら本や新聞に載ってたらそのまま信じるのと同じかな

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 15:50:40.36

百田某のデタラメコピペ本が売れるような世の中ですから

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 15:51:47.57

>>189
在日乙

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 16:38:17.47

>>190
読者乙

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 17:28:44.82

百田の悪口言うのはチョンだけ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 18:07:57.92

無断コピペ訂正しまくり本の愛読者がこんなスレにも潜んでいたとはね

**175** · 2019/06/03(月) 21:19:47.98

>>176
私には絶対音感が無いので、あのCDだけを聞き通しただけではピッチ異常には気が付きません。
ピッチの正しいCDと聞き比べて初めて異常が分かります。また演奏時間も到底看過できない違いがあります。

アルトゥスのピッチが正常で、ターラ（≒キング）のピッチは高すぎます。比べ聞きすると高さの違いは瞭然です。
FURT1076が発売された当時から、絶対音感のある人たちの間では、ネット評でピッチ異常が盛んに指摘されたものです。
私はLPの再生装置も持っていないしLPを集めてもいませんが、LP時代に出たペルの歌唱はピッチが正しいそうです。

ただし>>176さんが「あの位が当時の正しいピッチだと思っています。」とおっしゃるなら、アルトゥス盤のピッチが低すぎることになります。
しかし、くどいようですが私には絶対音感が無いので、どっちのディスクが正しいのかまでは判断できません。
あの当時のネット評によれば「ターラはピッチが高すぎる、アルトゥスはピッチが正しい」ことになる、ということです。

ただ、アルトゥスとターラ系のピッチが大きく違っている、ターラ系のピッチの方が高い。これだけは間違いありません。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 22:40:03.01

デジタルチューナー買えばaが何ヘルツかわかるよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 23:04:31.17

ターラ盤ピッチの詳細解説ありがとうございました。
参考になります。
やはり、二つを聞き比べると、かなりの違いがありそうですね。
ピッチが狂っていると指摘された音盤で、高過ぎる事例はあっても、低すぎて狂っているのでは？と言う話しは聞いたこと無いですね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 23:55:44.20

ウラニアのエロイカ、高いピッチで聴き慣れていたが
正常ピッチで聴いたらなんか面白くなくなった

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/04(火) 04:00:17.40

早起きしたので、自作の交響曲第2番（独DGG）を聴いてる。
SONY MDR-Z900オリジナルにて

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/04(火) 09:29:47.11

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/05(水) 19:24:59.63

フルベンのスタジオ録音は本来の姿ではないというのは本当か?