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■前スレ
グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part21
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1416409927/
グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part22
2019/08/31(土) 08:24:19.21ID:A1xrbsV2
343名無しの笛の踊り
2020/08/08(土) 20:50:20.50ID:ALt4MPIP >>341
お前には理解できないことだよ。※◆△$$%%##▼12654※”#!
前に言った通りお前たちとは年も育ちも違いすぎるから。
お前の手掛かりとしては"My Ladye Nevells Booke"とかGreat Vowel Shiftくらいかな。
ほら答えが出たのにションベンしに行く猿はおやつもらえないよ。
お前には理解できないことだよ。※◆△$$%%##▼12654※”#!
前に言った通りお前たちとは年も育ちも違いすぎるから。
お前の手掛かりとしては"My Ladye Nevells Booke"とかGreat Vowel Shiftくらいかな。
ほら答えが出たのにションベンしに行く猿はおやつもらえないよ。
344名無しの笛の踊り
2020/08/08(土) 20:53:00.34ID:ALt4MPIP >>342
脳内妄想書き込み乙。二重対位法の練習した方が良いよ。
脳内妄想書き込み乙。二重対位法の練習した方が良いよ。
345名無しの笛の踊り
2020/08/08(土) 23:18:59.75ID:ALt4MPIP グールドのスレでありながら、ここに偉そうに書き込んでる奴らのうち単純な二部形式なり小さなカノンなり自分で作れるって技術あるのは1%以下かな。バカはバカなりに謙虚にならなきゃ。特におまいうとか流行りを言う高慢ちきはある意味治る見込みがないから、しょうがないかな。所詮5ちゃんねるだよ。
346名無しの笛の踊り
2020/08/08(土) 23:28:55.14ID:F/cXmYD7 グールドは「カエルの歌」を弾くことあったのかなあ。
347名無しの笛の踊り
2020/08/08(土) 23:51:52.40ID:ALt4MPIP >>346
悲しい奴だな、グールドは自作のフーガ作ったろ。かえるってお前いいところに気がついたんだから静かな湖畔のかっこうベースで一つ作ったら?
悲しい奴だな、グールドは自作のフーガ作ったろ。かえるってお前いいところに気がついたんだから静かな湖畔のかっこうベースで一つ作ったら?
348名無しの笛の踊り
2020/08/09(日) 09:55:31.31ID:b75PkqtP349名無しの笛の踊り
2020/08/09(日) 10:10:05.64ID:MkmB5nQu >グールドは自作のフーガ作ったろ
グールドは音大作曲科の学生レベルだったんだね
グールドは音大作曲科の学生レベルだったんだね
350名無しの笛の踊り
2020/08/09(日) 10:22:35.37ID:XUDzs3dv >>349
で、貴方の作品は?CDの番号かつべのページ教えて下さい。「だったんだね」は、人から伝え聞いての鵜呑みですか?まさか、そうではないでしょ、ご自分の判断なんでしょうね。楽理科のマスター取得されてると信じていいですか?
で、貴方の作品は?CDの番号かつべのページ教えて下さい。「だったんだね」は、人から伝え聞いての鵜呑みですか?まさか、そうではないでしょ、ご自分の判断なんでしょうね。楽理科のマスター取得されてると信じていいですか?
351名無しの笛の踊り
2020/08/09(日) 13:05:43.80ID:IvFOYp6l 回数自慢に失敗の図
352名無しの笛の踊り
2020/08/09(日) 13:16:18.65ID:b75PkqtP354名無しの笛の踊り
2020/08/09(日) 13:23:26.47ID:VzwFEO+B そりゃわざとだからなぁ
知らんけど
知らんけど
355名無しの笛の踊り
2020/08/09(日) 15:04:25.61ID:b75PkqtP >>353
350です。嫌らしさを感じてくださり有難うございます。やっぱり普通はそう思っていただけますよね。私のつたない作文でした。
けれど、349は、ご存じかどうか判りませんが、阿修羅掲示板で大暴れして書き込み制限を受けたかわいいはぐれエリートなんです、先ほどワルタースレで彼は迂闊にも有名な決まり文句を書き込み、身バレしました。
その彼には349程度では全く歯がたちませんでした。
彼は株式透視からヴィンテージオーディオ関係世界の歴史に至るまで博識で普通にしていれば素敵な物理数学を専門にもつインテリなんですけど、なんかの弾みにおかしくなるんです。
まあ、そういう私も、変と言うかバカと言うか、世の中上手にいきてきた訳ではないので、すねてるといやぁ、すねものです。
350です。嫌らしさを感じてくださり有難うございます。やっぱり普通はそう思っていただけますよね。私のつたない作文でした。
けれど、349は、ご存じかどうか判りませんが、阿修羅掲示板で大暴れして書き込み制限を受けたかわいいはぐれエリートなんです、先ほどワルタースレで彼は迂闊にも有名な決まり文句を書き込み、身バレしました。
その彼には349程度では全く歯がたちませんでした。
彼は株式透視からヴィンテージオーディオ関係世界の歴史に至るまで博識で普通にしていれば素敵な物理数学を専門にもつインテリなんですけど、なんかの弾みにおかしくなるんです。
まあ、そういう私も、変と言うかバカと言うか、世の中上手にいきてきた訳ではないので、すねてるといやぁ、すねものです。
356名無しの笛の踊り
2020/08/09(日) 16:09:23.99ID:b75PkqtP グールドの「バード&ギボンズ:作品集」
これをモダンピアノで弾こうとの企てはグールドならではと思っている。
初めて聞いた時すぐに販売されている楽譜を探したが、
stainer and bellの灰色の大きな楽譜、当時の月次可処分所得の20%以上だったが
思い切って買った覚えがある。
チェンバロ・スピネット・ヴァージナルでの演奏はあるけど
モダンピアノは管見にしてグールドしかしらない。
これをモダンピアノで弾こうとの企てはグールドならではと思っている。
初めて聞いた時すぐに販売されている楽譜を探したが、
stainer and bellの灰色の大きな楽譜、当時の月次可処分所得の20%以上だったが
思い切って買った覚えがある。
チェンバロ・スピネット・ヴァージナルでの演奏はあるけど
モダンピアノは管見にしてグールドしかしらない。
357名無しの笛の踊り
2020/08/18(火) 14:19:22.16ID:qisaYOT3 2007年リマスターってDSDじゃないの?
2007年:SBMテクノロジーを用いた20ビット・マスタリングって情報もあるが・・・
2007年:SBMテクノロジーを用いた20ビット・マスタリングって情報もあるが・・・
358名無しの笛の踊り
2020/08/18(火) 22:41:22.53ID:HN1lp17K グレングールドいいよね!
360名無しの笛の踊り
2020/08/20(木) 07:38:19.79ID:SQxmeP4r >>359
えー でも紙ジャケはDSDって書いてあるやん
えー でも紙ジャケはDSDって書いてあるやん
361名無しの笛の踊り
2020/08/20(木) 13:37:54.83ID:kJgaDRvh362名無しの笛の踊り
2020/08/20(木) 14:03:30.58ID:0sC50cUj 何言ってんだこいつ
363名無しの笛の踊り
2020/08/20(木) 16:30:42.20ID:kh0Pg6fA364名無しの笛の踊り
2020/08/20(木) 19:34:16.78ID:2uMnnD6M >>360
しかし、数年ごとにいろいろ手を凝らした
新マスタリング出るけどさ、前に出た時より
マスターテープが酸化・劣化してればさ、必ずしも
音質向上は期待できないと思う。要は、
化粧直し的捉え方するっきゃ無い訳だな。
しかし、数年ごとにいろいろ手を凝らした
新マスタリング出るけどさ、前に出た時より
マスターテープが酸化・劣化してればさ、必ずしも
音質向上は期待できないと思う。要は、
化粧直し的捉え方するっきゃ無い訳だな。
365名無しの笛の踊り
2020/08/20(木) 20:19:07.47ID:9rgOAkDY 何の被害を受けたのかね
366名無しの笛の踊り
2020/08/20(木) 22:22:10.78ID:2IQofGVX 在宅ワークBGMで、モーツァルトがNo1!
モーツァルトブームがグールドブームと共にやってきた!
モーツァルトブームがグールドブームと共にやってきた!
367名無しの笛の踊り
2020/08/20(木) 22:34:23.54ID:oIBYu8t6 >>363
クレープスが宿題でつくって、バッハに音楽家はあきらめて肉屋に奉公に出ろと言われたエピソードのある曲にそっくりだわ。ご苦労さん。
クレープスが宿題でつくって、バッハに音楽家はあきらめて肉屋に奉公に出ろと言われたエピソードのある曲にそっくりだわ。ご苦労さん。
368名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 09:09:44.91ID:HkwWq2X+369名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 09:49:00.61ID:3Ng+UBUT >>368
昔の芸大基準だと、作曲科入試の時5時間かけていわゆる『学習フーガ』ひとつ作る。確か3声かな。そのあと、
昔の芸大基準だと、作曲科入試の時5時間かけていわゆる『学習フーガ』ひとつ作る。確か3声かな。そのあと、
370名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 10:09:51.80ID:3Ng+UBUT すまん途中で切れた
卒業まで勉強して、パリ音楽院の基準だと、フーガ即興が目標だと聞いたことがあるが、それは理想的なケース。
それで基本的な観点からすると、グールドのフーガを音大卒レベルと言う見方は、極めて不穏当なけなした言い方だと私は思う。
ま、何が違うかは、音楽作品が持つ力の要素を捉える聴き手の頭の中身によるけどね。
一般的に知られているように、演奏と作曲の両方で高い水準を示し、どちらも人気がある人は、現代ではほとんど見当たらない。
私はグールドに対してかなり贔屓目ではあるが、彼の作曲の能力は、一般的音大作曲卒レベルを遥かに上回るものと見ている。個人の感想、と一応逃げを打っておくよ、ショウムナイくれくれ、いやクルクルパー君が絡んでこないようにね。
それで、例示された音大卒作品がなぜクレープス似か、それは、クレープスをたくさん聞いたり弾いたりすればすぐわかる。作曲のレベルとは、何で判断されなくてはならないか、そういうことをわかるようになる必要があるということに気がついている人には、バッハの残したことば、例えばインベンションの巻頭言、が、心底響くものだ。
卒業まで勉強して、パリ音楽院の基準だと、フーガ即興が目標だと聞いたことがあるが、それは理想的なケース。
それで基本的な観点からすると、グールドのフーガを音大卒レベルと言う見方は、極めて不穏当なけなした言い方だと私は思う。
ま、何が違うかは、音楽作品が持つ力の要素を捉える聴き手の頭の中身によるけどね。
一般的に知られているように、演奏と作曲の両方で高い水準を示し、どちらも人気がある人は、現代ではほとんど見当たらない。
私はグールドに対してかなり贔屓目ではあるが、彼の作曲の能力は、一般的音大作曲卒レベルを遥かに上回るものと見ている。個人の感想、と一応逃げを打っておくよ、ショウムナイくれくれ、いやクルクルパー君が絡んでこないようにね。
それで、例示された音大卒作品がなぜクレープス似か、それは、クレープスをたくさん聞いたり弾いたりすればすぐわかる。作曲のレベルとは、何で判断されなくてはならないか、そういうことをわかるようになる必要があるということに気がついている人には、バッハの残したことば、例えばインベンションの巻頭言、が、心底響くものだ。
371名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 10:15:21.06ID:3Ng+UBUT >>368
ま、皮肉というか、判断できない逃げ口上だわな。無知かつ無能。皮肉は、賢者か、心の弱い愚者かどちらかが使う表現手段なのは、遠い昔から判明している。
ま、皮肉というか、判断できない逃げ口上だわな。無知かつ無能。皮肉は、賢者か、心の弱い愚者かどちらかが使う表現手段なのは、遠い昔から判明している。
372名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 13:56:52.69ID:kIJfUgQ5 音楽史に残らない作品はすべて音大卒レベルなのさ
ニーチェも作曲したけど誰にも相手にされてないだろ
ニーチェも作曲したけど誰にも相手にされてないだろ
373名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 14:30:12.29ID:3Ng+UBUT >>372
極論だな。よそで話に登ったグラウプナー、200年間楽譜がお城に私蔵というか死蔵されたせいで、200年間音楽史から無視されたさ。音楽史の価値観もゴロゴロ変わってる。ニーチェだして得意げな顔してるお前、阿修羅のなかがわたかしくんそっくりだな。知られていないのと音大卒レベル云々は全く繋がらない筋だ。
グールドの作品は嫌でも音楽史に残る。一時期フルトヴェングラーの交響曲第二番流行りかけたが、フルトヴェングラーファンでも付いていけなくて、結局フルトヴェングラー作曲家は本人の意思に反してボツっているが、音大卒ではないだろ。グールドのフーガ、久しぶりに聴いてみたけど、発想も技術も高レベル。並みの音大卒では怖くて出来ないこともしているし。
極論だな。よそで話に登ったグラウプナー、200年間楽譜がお城に私蔵というか死蔵されたせいで、200年間音楽史から無視されたさ。音楽史の価値観もゴロゴロ変わってる。ニーチェだして得意げな顔してるお前、阿修羅のなかがわたかしくんそっくりだな。知られていないのと音大卒レベル云々は全く繋がらない筋だ。
グールドの作品は嫌でも音楽史に残る。一時期フルトヴェングラーの交響曲第二番流行りかけたが、フルトヴェングラーファンでも付いていけなくて、結局フルトヴェングラー作曲家は本人の意思に反してボツっているが、音大卒ではないだろ。グールドのフーガ、久しぶりに聴いてみたけど、発想も技術も高レベル。並みの音大卒では怖くて出来ないこともしているし。
374名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 16:10:40.96ID:kIJfUgQ5 グールドは著名なピアニストだったから作曲したものも一応記録として残ってるだけさ。
天才の恋人の名前が永遠に残るのと同じ
天才の恋人の名前が永遠に残るのと同じ
375名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 16:22:27.60ID:kIJfUgQ5 どんなブスでもマスコミに出ると美女扱いだろ
アントニオ・ブレンターノとかいうブスおばさんも伝記では絶世の美女扱いだもんな
アントニオ・ブレンターノとかいうブスおばさんも伝記では絶世の美女扱いだもんな
376名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 16:37:07.16ID:kIJfUgQ5 グールドに匹敵する天才ピアニストが主人公のドラマが有ったね:
ドラマ・・・この世の果て 1994 VHS - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=bPyfJtwcWQs&feature=emb_title
https://www.youtube.com/watch?v=PeRHosIVNCA&feature=emb_title
https://www.youtube.com/watch?v=mV205mH-ohg&feature=emb_title
https://www.youtube.com/watch?v=nu8r4PkZc6A&feature=emb_title
https://www.youtube.com/watch?v=ImxblWCJXIE&feature=emb_title
https://www.youtube.com/watch?v=_O3r_r-at40&feature=emb_title
グールドと人間性が似てるよね
ドラマ・・・この世の果て 1994 VHS - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=bPyfJtwcWQs&feature=emb_title
https://www.youtube.com/watch?v=PeRHosIVNCA&feature=emb_title
https://www.youtube.com/watch?v=mV205mH-ohg&feature=emb_title
https://www.youtube.com/watch?v=nu8r4PkZc6A&feature=emb_title
https://www.youtube.com/watch?v=ImxblWCJXIE&feature=emb_title
https://www.youtube.com/watch?v=_O3r_r-at40&feature=emb_title
グールドと人間性が似てるよね
377名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 16:40:18.98ID:3Ng+UBUT378名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 16:41:50.76ID:3Ng+UBUT379名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 16:57:12.29ID:3Ng+UBUT380名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 17:05:34.90ID:kIJfUgQ5 音楽学者には音楽はわからないというのが定説さ:
以前柳田邦男氏が、「人生の1枚のレコード」と題するエッセーでメンゲルベルクの指揮するバッハの「マタイ受難曲」に言及し、その感動的な演奏に対する深い想いを書いておられることを思い出した。その中で「追記」された文章があり、それがとても印象的で、僕の今回の体験と何となく同じようなニュアンスを感じたので、その部分を抜粋させていただく。
-------------------------------------
メンゲルベルク指揮のマタイ受難曲は、心を病んでいた私の次男・洋二郎も何度となく聴いていたレコードだった。1993年夏、自ら命を絶った洋二郎の遺体を病院から引き取って家に帰った時、偶然にもマタイ受難曲のアリア「主よ憐れみたまえ」がテレビから流れた。
「憐れみたまえ、わが神よ」をテーマ曲にしたアンドレイ・タルコフスキーの映画『サクリファイス』が、まさに終わろうとしていたのだった。私は、立ちすくんだ。それ以後、マタイ受難曲は、私にとって人生全体をゆさぶられるような重い曲となっている。
なお、音楽美学やドイツ音楽史の専門家で国立音楽大学教授の礒山雅氏は、詳細な作品研究の著書『マタイ受難曲』(東京書籍)のなかで、メンゲルベルク指揮のこの演奏を、バッハの基本からはずれていて、とくにテンポの伸び縮みがあまりにも恣意的だと、きびしく批判し、
「聴いていて途方に暮れ」
「うんざりする」
とまで書いている。批判は演奏に対してだけでなく、聴き手に対しても向けられ、
「この演奏に感動して涙する若い聴き手がいると聞くのだが、そういう人はどうやって耳の抵抗を克服しているのか、知りたいものである」
と冷笑している。どうやら楽譜を読みこなす力のない私や息子は、マタイ受難曲を聴くには失格らしいのだが、音楽とは人生の状況のなかでの魂の響き合いではないかと考えている私は、「それでもメンゲルベルク指揮のあの演奏は私の魂をゆさぶる」という感覚をいまも抱いている。
「かけがえのない日々」(柳田邦男著)
以前柳田邦男氏が、「人生の1枚のレコード」と題するエッセーでメンゲルベルクの指揮するバッハの「マタイ受難曲」に言及し、その感動的な演奏に対する深い想いを書いておられることを思い出した。その中で「追記」された文章があり、それがとても印象的で、僕の今回の体験と何となく同じようなニュアンスを感じたので、その部分を抜粋させていただく。
-------------------------------------
メンゲルベルク指揮のマタイ受難曲は、心を病んでいた私の次男・洋二郎も何度となく聴いていたレコードだった。1993年夏、自ら命を絶った洋二郎の遺体を病院から引き取って家に帰った時、偶然にもマタイ受難曲のアリア「主よ憐れみたまえ」がテレビから流れた。
「憐れみたまえ、わが神よ」をテーマ曲にしたアンドレイ・タルコフスキーの映画『サクリファイス』が、まさに終わろうとしていたのだった。私は、立ちすくんだ。それ以後、マタイ受難曲は、私にとって人生全体をゆさぶられるような重い曲となっている。
なお、音楽美学やドイツ音楽史の専門家で国立音楽大学教授の礒山雅氏は、詳細な作品研究の著書『マタイ受難曲』(東京書籍)のなかで、メンゲルベルク指揮のこの演奏を、バッハの基本からはずれていて、とくにテンポの伸び縮みがあまりにも恣意的だと、きびしく批判し、
「聴いていて途方に暮れ」
「うんざりする」
とまで書いている。批判は演奏に対してだけでなく、聴き手に対しても向けられ、
「この演奏に感動して涙する若い聴き手がいると聞くのだが、そういう人はどうやって耳の抵抗を克服しているのか、知りたいものである」
と冷笑している。どうやら楽譜を読みこなす力のない私や息子は、マタイ受難曲を聴くには失格らしいのだが、音楽とは人生の状況のなかでの魂の響き合いではないかと考えている私は、「それでもメンゲルベルク指揮のあの演奏は私の魂をゆさぶる」という感覚をいまも抱いている。
「かけがえのない日々」(柳田邦男著)
381名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 17:06:47.48ID:kIJfUgQ5 音楽は右脳で聴くものだ
音楽学者は左脳で聴いているから、音楽ではなく言語として理解してしまうんだな
音楽学者は左脳で聴いているから、音楽ではなく言語として理解してしまうんだな
382名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 17:10:32.79ID:kIJfUgQ5 宇野功芳 V S礒山雅?
たまたまバッハ学者、礒山雅氏の『マタイ受難曲』(東京書籍)を読んでいたのである。あの傑作に含まれる1曲1曲についてあれこれ解説を加えた本だ。とはいえ、一般読者を想定して、語り口は平易。『マタイ』好きなら、持っていてよい1冊だ。特にバッハがキリスト教をどう自分のものにしていたかということが詳しく触れられているのが私には興味深い。
この本の最後のほうでは、約40種類の録音について著者の意見が記されている。これがなかなかおもしろい。
高く評価されているのは、たとえばレオンハルトやショルティ。この組み合わせには、えっと思う人もいるかもしれない。その反面、かねてより名演奏と誉れ高かったクレンペラー、カラヤン、そしてメンゲルベルクには冷たい。そして、古楽系でもコープマンには否定的。
氏の判断基準ははっきりしている。彼らが個性的な指揮者だとは認めたうえで、作品そのものの表現や力や性格を無視しているのがダメだと言うのだ。
クレンペラーについては、かつて若き日に愛聴したものと記したうえで、問題点が指摘されている。
メンゲルベルクに対してはことのほか厳しい。
「この演奏に感動して涙する若い聴き手がいると聞くのだが、そういう人はどうやって耳の抵抗を克服しているのか、知りたいものである」
「聴いていて途方に暮れる」
「うんざりする」
のだそう。もっとも、その理由はきちんと記されているし、もし自分が聴衆のひとりだったら、圧倒されるだろうとも記されているが、何だか大人の配慮というか、言い訳っぽい。
たまたまバッハ学者、礒山雅氏の『マタイ受難曲』(東京書籍)を読んでいたのである。あの傑作に含まれる1曲1曲についてあれこれ解説を加えた本だ。とはいえ、一般読者を想定して、語り口は平易。『マタイ』好きなら、持っていてよい1冊だ。特にバッハがキリスト教をどう自分のものにしていたかということが詳しく触れられているのが私には興味深い。
この本の最後のほうでは、約40種類の録音について著者の意見が記されている。これがなかなかおもしろい。
高く評価されているのは、たとえばレオンハルトやショルティ。この組み合わせには、えっと思う人もいるかもしれない。その反面、かねてより名演奏と誉れ高かったクレンペラー、カラヤン、そしてメンゲルベルクには冷たい。そして、古楽系でもコープマンには否定的。
氏の判断基準ははっきりしている。彼らが個性的な指揮者だとは認めたうえで、作品そのものの表現や力や性格を無視しているのがダメだと言うのだ。
クレンペラーについては、かつて若き日に愛聴したものと記したうえで、問題点が指摘されている。
メンゲルベルクに対してはことのほか厳しい。
「この演奏に感動して涙する若い聴き手がいると聞くのだが、そういう人はどうやって耳の抵抗を克服しているのか、知りたいものである」
「聴いていて途方に暮れる」
「うんざりする」
のだそう。もっとも、その理由はきちんと記されているし、もし自分が聴衆のひとりだったら、圧倒されるだろうとも記されているが、何だか大人の配慮というか、言い訳っぽい。
383名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 17:11:07.06ID:kIJfUgQ5 ちょうどこの本を読んでいたら、そのメンゲルベルクの新たな復刻(オーパス蔵)が送られてきた。開いてみると、解説書の中で宇野功芳氏が大絶賛している。
「われらの宝」
「バッハ時代のスタイルを金科玉条のものとし、この演奏に感動できない人の、なんと哀れなことか」。
礒山氏の意見とはあまりにも見事に正反対なので、笑ってしまった。
はいはい、礒山氏は哀れなわけね。
この場合、どちらの意見もそれなりに正しいというしかないだろう。メンゲルベルクならではの演奏様式が平気な人にとっては、一回限りの燃えるライヴの魅力が味わえようし(特に合唱の没入ぶりはすさまじい)、生理的に我慢できないという人には、論外な演奏だろう。ただし聴いているうちに慣れてきて、抵抗感が薄まる可能性は高い。音質のほうも聴いているうちに徐々に慣れてくる。手元にあるフィリップスのCDと比べたら、ノイズをカットしていない分、音質は明瞭。この演奏が好きなら、買い換えてもいいだろう。
とはいえ、初めてこの曲を聴くなら、まずはもっと新しい音で聴いたほうがいい。古楽ならレオンハルトの演奏がよいけれど、オランダ系古楽の常でドラマ性が薄く、残忍、残酷、血の匂い、要するに生々しさが足りない。古楽系は、最後まで聴いてもカタルシスがなく、。あの終曲があまりにもあっさりしてしまうのだ。
私が一番好きなのは、リヒターの最後の録音である。昔から褒められている最初の演奏より、いっそうドラマティックで濃厚である。
バッハと言えば、今年のラ・フォル・ジュルネはバッハ関係である。例によって小さなホールの公演はあっという間に完売になるのが困ったものだ。それに、せっかくコルボが「マタイ」をやるのに、とてもクラシック向けとは言えない巨大ホールが会場というのも困る。コルボ自身はPAを気にしないというが、聴くほうはそうではない。せっかくの催しだけれど、毎年あのホールだけは何とかならないかと思う。幸いコルボは、「ロ短調ミサ」のほうはまだしもまともなほうのホールで演奏してくれる。
ちなみに、礒山氏はコルボの「マタイ受難曲」は「厚化粧の美女」みたいと言っている。いいじゃん、厚化粧の美女。嫌いですか。
(きょみつとし 音楽評論家、慶応大学教授)
「われらの宝」
「バッハ時代のスタイルを金科玉条のものとし、この演奏に感動できない人の、なんと哀れなことか」。
礒山氏の意見とはあまりにも見事に正反対なので、笑ってしまった。
はいはい、礒山氏は哀れなわけね。
この場合、どちらの意見もそれなりに正しいというしかないだろう。メンゲルベルクならではの演奏様式が平気な人にとっては、一回限りの燃えるライヴの魅力が味わえようし(特に合唱の没入ぶりはすさまじい)、生理的に我慢できないという人には、論外な演奏だろう。ただし聴いているうちに慣れてきて、抵抗感が薄まる可能性は高い。音質のほうも聴いているうちに徐々に慣れてくる。手元にあるフィリップスのCDと比べたら、ノイズをカットしていない分、音質は明瞭。この演奏が好きなら、買い換えてもいいだろう。
とはいえ、初めてこの曲を聴くなら、まずはもっと新しい音で聴いたほうがいい。古楽ならレオンハルトの演奏がよいけれど、オランダ系古楽の常でドラマ性が薄く、残忍、残酷、血の匂い、要するに生々しさが足りない。古楽系は、最後まで聴いてもカタルシスがなく、。あの終曲があまりにもあっさりしてしまうのだ。
私が一番好きなのは、リヒターの最後の録音である。昔から褒められている最初の演奏より、いっそうドラマティックで濃厚である。
バッハと言えば、今年のラ・フォル・ジュルネはバッハ関係である。例によって小さなホールの公演はあっという間に完売になるのが困ったものだ。それに、せっかくコルボが「マタイ」をやるのに、とてもクラシック向けとは言えない巨大ホールが会場というのも困る。コルボ自身はPAを気にしないというが、聴くほうはそうではない。せっかくの催しだけれど、毎年あのホールだけは何とかならないかと思う。幸いコルボは、「ロ短調ミサ」のほうはまだしもまともなほうのホールで演奏してくれる。
ちなみに、礒山氏はコルボの「マタイ受難曲」は「厚化粧の美女」みたいと言っている。いいじゃん、厚化粧の美女。嫌いですか。
(きょみつとし 音楽評論家、慶応大学教授)
384名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 17:22:08.17ID:3Ng+UBUT >>383
この手口、阿修羅掲示板で書き込み制限受けて島流し、違反すると消されてしまうというむごい措置を自ら招いた、中川隆、松沢病院に関係の深い、そのお方で間違いありませんね。
コピペ大魔王してないでフーガの分析しましょう。まず主題の転回可能性の検討からでどう?
なかがわたかしくん、お薬の切れ目なの?
この手口、阿修羅掲示板で書き込み制限受けて島流し、違反すると消されてしまうというむごい措置を自ら招いた、中川隆、松沢病院に関係の深い、そのお方で間違いありませんね。
コピペ大魔王してないでフーガの分析しましょう。まず主題の転回可能性の検討からでどう?
なかがわたかしくん、お薬の切れ目なの?
385名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 17:23:26.83ID:kIJfUgQ5 楽譜というのはあくまでも作曲・演奏の為のツールだからね
音楽は美術や詩と同様に無意識をイメージ化したものだから
音楽がわかるというのはその無意識の原型を知る事なんだ
楽譜が読めるかどうかは音楽がわかるかどうかとは全く関係ない
音楽は美術や詩と同様に無意識をイメージ化したものだから
音楽がわかるというのはその無意識の原型を知る事なんだ
楽譜が読めるかどうかは音楽がわかるかどうかとは全く関係ない
386名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 17:28:15.37ID:3Ng+UBUT >>385
そんなことは訊いてない。フーガの分析できない言い訳しても見苦しいだけだし、ブスがどうこうの話と離れていくばかりじゃん。
なかがわたかしくん、あらあら、症状悪化したの?嘘と逃げ隠れ、せっかく何年も掛けてなおりかけてたのに。
そんなことは訊いてない。フーガの分析できない言い訳しても見苦しいだけだし、ブスがどうこうの話と離れていくばかりじゃん。
なかがわたかしくん、あらあら、症状悪化したの?嘘と逃げ隠れ、せっかく何年も掛けてなおりかけてたのに。
387名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 17:34:02.00ID:kIJfUgQ5 やっぱり病気なんだね
おかしいと思ってたんだ
おかしいと思ってたんだ
388名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 17:37:54.86ID:WZr4YT3l 楽譜を読める人と読めない人の「わかる」は違うとしか言えんな
389名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 17:39:31.98ID:kIJfUgQ5 原始人も音楽が大好きだけど楽譜なんて読めないだろ
390名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 17:45:03.39ID:3Ng+UBUT >>389
話をそらすな。グールドのフーガの評価についてのお前のいちゃもんに、フーガの分析を提案しているだけだ。原始人の話はお前の頭のなかにしまっておくべきところ、病気のせいでクチと手が緩んだんだろう?気を付けろ、そのうち脳が溶けて鼻からずるずる出てくるよ。
中川隆、お前のいつもの拡散取り留めなさ満開にしてドロンするその手口、ワンパターンだから、もうばれてるから。
話をそらすな。グールドのフーガの評価についてのお前のいちゃもんに、フーガの分析を提案しているだけだ。原始人の話はお前の頭のなかにしまっておくべきところ、病気のせいでクチと手が緩んだんだろう?気を付けろ、そのうち脳が溶けて鼻からずるずる出てくるよ。
中川隆、お前のいつもの拡散取り留めなさ満開にしてドロンするその手口、ワンパターンだから、もうばれてるから。
391名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 18:08:40.76ID:kIJfUgQ5 フーガの評価は聴いてみるしかないだろ
楽譜なんかどうでもいい
楽譜なんかどうでもいい
392名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 18:15:12.85ID:kIJfUgQ5 問題はグールド作曲のフーガなんか誰も聴きたがらないからCDが無い事だね
393名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 18:21:07.74ID:3Ng+UBUT >>391
レベルの話をするにはお前の脳内妄想準拠の感想じゃ出来ないから楽譜のなかに客観的なレベルの証拠を求めようとするのは普通だろ。お前のごまかし論法もお見通しだ。中川隆もずいぶん劣化したもんだ。
レベルの話をするにはお前の脳内妄想準拠の感想じゃ出来ないから楽譜のなかに客観的なレベルの証拠を求めようとするのは普通だろ。お前のごまかし論法もお見通しだ。中川隆もずいぶん劣化したもんだ。
394名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 18:23:51.90ID:kIJfUgQ5 ベートーヴェンの第九でもフルトヴェングラーの名盤以外は誰も聴きたくないだろ
演奏家によって曲の評価自体が天と地ほど変わって来るんだ
ましてや楽譜を見て曲の評価ができる訳ないんだ
演奏家によって曲の評価自体が天と地ほど変わって来るんだ
ましてや楽譜を見て曲の評価ができる訳ないんだ
395名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 18:35:55.39ID:3Ng+UBUT >>394
どんどん苦し紛れ、何でフルトヴェングラーが出てくるんだ?それにフーガのCDはあるよ、嘘つくなよ。話そらしてドロンか?楽譜読まないで評価する場面とは違う設定だろ、お前、長い隆の割には本当に劣化してきたな。キレがないぞ。
どんどん苦し紛れ、何でフルトヴェングラーが出てくるんだ?それにフーガのCDはあるよ、嘘つくなよ。話そらしてドロンか?楽譜読まないで評価する場面とは違う設定だろ、お前、長い隆の割には本当に劣化してきたな。キレがないぞ。
396名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 18:40:20.66ID:3Ng+UBUT >>395
ま、お前がグールドのフーガを聴いたこともなければフーガの分析どころか楽譜もよめないということがお前の長々したそらしのなかで明らかになった。それで十分だわ。音楽史に残らないのは音大卒レベルとか、すごいこと断言した割にはバックグラウンドお粗末ぅーーーー。
ま、お前がグールドのフーガを聴いたこともなければフーガの分析どころか楽譜もよめないということがお前の長々したそらしのなかで明らかになった。それで十分だわ。音楽史に残らないのは音大卒レベルとか、すごいこと断言した割にはバックグラウンドお粗末ぅーーーー。
397名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 19:08:07.94ID:kIJfUgQ5 そんな下らない音楽を聴いて貴重な時間を潰したくないだけさ
398名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 19:15:01.23ID:kIJfUgQ5 バッハでもモーツァルトでも聴く価値が有る音楽なんか一握りしかないよ
それ以外は聴くだけ時間の無駄さ
ましてや金にもならないのに自分で下手な楽器弾くとか逝かれてるんだな
それ以外は聴くだけ時間の無駄さ
ましてや金にもならないのに自分で下手な楽器弾くとか逝かれてるんだな
399名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 19:40:19.50ID:3Ng+UBUT400名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 20:01:08.61ID:kIJfUgQ5 >聴かないでなんでくだらないと分かる?
いい曲ならみんなが演奏するからわかるのさ
専門家が下らないと言ってるヴィヴァルディの人気が有るのは名曲だからさ
音楽学者より一般庶民の耳の方が正しいんだ
いい曲ならみんなが演奏するからわかるのさ
専門家が下らないと言ってるヴィヴァルディの人気が有るのは名曲だからさ
音楽学者より一般庶民の耳の方が正しいんだ
401名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 20:05:05.34ID:3Ng+UBUT402名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 20:13:10.20ID:kIJfUgQ5 グレツキの悲歌のシンフォニーも音楽学者がバカにしても人気出たろ
名曲かどうかは音楽学者にはわからないのさ
名曲かどうかは音楽学者にはわからないのさ
403名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 20:37:34.51ID:3Ng+UBUT >>402
知ってる名前を挙げれば
何か意味のあることを言ったような気になってるのは
なかがわたかし君の特徴の一つ。
フーガの分析から逃げるために
どれだけ走り回れば済むのか、
最後に行きつくところが、
僕はコピペしてるだけで
自分の意見は言っていません。
ハイ、次かその次でどうぞ。
知ってる名前を挙げれば
何か意味のあることを言ったような気になってるのは
なかがわたかし君の特徴の一つ。
フーガの分析から逃げるために
どれだけ走り回れば済むのか、
最後に行きつくところが、
僕はコピペしてるだけで
自分の意見は言っていません。
ハイ、次かその次でどうぞ。
404名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 20:56:25.45ID:oP55II5Z405名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 21:02:06.37ID:oP55II5Z 在宅ワークBGMで、モーツァルトがNo1!
モーツァルトブームがグールドブームと共にやってきた!
モーツァルトブームがグールドブームと共にやってきた!
406名無しの笛の踊り
2020/08/23(日) 22:13:14.52ID:VZIoBYIV >抜粋版
www
www
407名無しの笛の踊り
2020/08/24(月) 02:05:49.41ID:1NyfHbTM もちろん、その後マニアなり、タワーで復刻もされたので、3CD手には入れている。
K区図書館にも、あったりする。
、
K区図書館にも、あったりする。
、
408名無しの笛の踊り
2020/09/13(日) 13:44:03.61ID:2p+q8CvS あっおれもおれも
The Glenn Gould EDITIONってのばかり聴いてる
4枚組みのやつ
The Glenn Gould EDITIONってのばかり聴いてる
4枚組みのやつ
410名無しの笛の踊り
2020/09/25(金) 17:01:27.67ID:VU6mixrQ 今日はグレングールドの誕生日だ。グールドの生まれた時代のカナダを見てみたいな。
411名無しの笛の踊り
2020/09/26(土) 01:01:58.61ID:cesuAzZ9 カナダのCBCが、グールド誕生日だからって2択アンケート始めた
https://twitter.com/CBCclassical/status/1309501562260197381
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/CBCclassical/status/1309501562260197381
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
412名無しの笛の踊り
2020/09/30(水) 17:54:57.75ID:0dBmaZ35413名無しの笛の踊り
2020/10/05(月) 14:03:50.57ID:vKgOf3Bv 演奏は良いけど晩年は顔見るとココリコ遠藤そっくりで笑っちゃう
414名無しの笛の踊り
2020/10/05(月) 14:12:51.81ID:YataYVoV416名無しの笛の踊り
2020/10/28(水) 19:38:01.33ID:eAmpIRcd 発狂したような新作だな。
417名無しの笛の踊り
2020/10/28(水) 19:51:50.26ID:eAmpIRcd https://www.youtube.com/watch?v=87Ah_i-6hlw&list=UU7BhnwhEDExZFtRlO9Am-wg&index=1
418名無しの笛の踊り
2020/10/30(金) 22:07:42.77ID:HmhGC9i8 >>417
これはどういうことですか?公式に認められた作品なのでしょうか・・・。なぜベートーベン?
これはどういうことですか?公式に認められた作品なのでしょうか・・・。なぜベートーベン?
419名無しの笛の踊り
2020/10/31(土) 07:25:38.45ID:yowPIIJ4420名無しの笛の踊り
2020/11/11(水) 19:12:18.36ID:MKLFnQo8 米長寿クイズ番組の司会者のアレックス・トレベック氏が80歳で亡くなったそうだが
この人、グールドが出演したカナダ建国100周年コンサートのホストを務めた人だ
当時27歳、RIP
この人、グールドが出演したカナダ建国100周年コンサートのホストを務めた人だ
当時27歳、RIP
421名無しの笛の踊り
2020/11/12(木) 23:50:34.61ID:vkz6cs8g >>420
https://www.cnn.co.jp/showbiz/35162168.html
人気クイズ番組「ジェパディ!」司会者、アレックス・トレベックさん死去 80歳
2020.11.09 Mon posted at 17:55 JST
https://www.cnn.co.jp/showbiz/35162168.html
人気クイズ番組「ジェパディ!」司会者、アレックス・トレベックさん死去 80歳
2020.11.09 Mon posted at 17:55 JST
422名無しの笛の踊り
2020/11/21(土) 02:08:32.83ID:Y78A9Bo+423名無しの笛の踊り
2021/01/30(土) 17:46:15.03ID:/FEXtRW8 ハイドンのソナタ、名盤と誉れ高いようだが俺にはピント来ない。左手、バスの音量が低いような気がするのは私だけ?録音の加減か
424名無しの笛の踊り
2021/02/09(火) 19:04:16.77ID:T/0l3R/O グールドってたぶんそんなに手デカくないよね?
425名無しの笛の踊り
2021/03/01(月) 11:08:39.53ID:BRc26POJ こんなCDあったんだな。
グールドの演奏をデータ化して再現して再録音されたCD。
https://tower.jp/item/2197402/J-S-Bach%EF%BC%9AGoldberg-Variations-(1955%EF%BC%9AZenph-Studios)-%EF%BC%9AGlenn-Gould(p)
グールドの演奏をデータ化して再現して再録音されたCD。
https://tower.jp/item/2197402/J-S-Bach%EF%BC%9AGoldberg-Variations-(1955%EF%BC%9AZenph-Studios)-%EF%BC%9AGlenn-Gould(p)
426名無しの笛の踊り
2021/03/01(月) 18:09:44.36ID:RPzJjSPD 今頃どうした
427名無しの笛の踊り
2021/03/01(月) 23:45:47.34ID:pwK291WA 確かにw
聴いてみたが確かにそれっぽいが、当たり前だがグールドの音じゃないよね。
ブラインドテストしても、おそらくグールドとはわからないと思う。
それくらい彼の音は個性的。
開発にかける労は相当のものだったと思うが…。
聴いてみたが確かにそれっぽいが、当たり前だがグールドの音じゃないよね。
ブラインドテストしても、おそらくグールドとはわからないと思う。
それくらい彼の音は個性的。
開発にかける労は相当のものだったと思うが…。
428名無しの笛の踊り
2021/03/02(火) 21:24:33.04ID:7nlbXlj2 2,3年前、Youtubeにグールドっぽいピアノ弾く人が動画上げてたけど、今どうしているかな?
コメント欄でも"Gould -ish"とか"Forget Gould ! "とか書かれていた。
チャンネル登録しなかったからどこにあるかはもう分らんが。
コメント欄でも"Gould -ish"とか"Forget Gould ! "とか書かれていた。
チャンネル登録しなかったからどこにあるかはもう分らんが。
429名無しの笛の踊り
2021/03/05(金) 02:40:23.95ID:lq2EQrGD430名無しの笛の踊り
2021/03/05(金) 08:39:09.77ID:IBaWkgiv 普通にデカいというかデカいというイメージではないけど
出だし二声を右手だけでよく弾くよなグールドは
これはペダルも薄く使ってるんじゃないのかな響き的に
出だし二声を右手だけでよく弾くよなグールドは
これはペダルも薄く使ってるんじゃないのかな響き的に
431名無しの笛の踊り
2021/04/23(金) 14:38:44.06ID:rTuoFGh4 ハイレゾUSB入手した。
mp3もあるからipodの取り込み楽できると思ってたが、タグ情報なんもねーから結局CD80枚出し入れせにゃならなくなりそうだ。やれやれ。
mp3もあるからipodの取り込み楽できると思ってたが、タグ情報なんもねーから結局CD80枚出し入れせにゃならなくなりそうだ。やれやれ。
433名無しの笛の踊り
2021/05/04(火) 17:55:30.37ID:hJ7VJMVr そして、タグ情報もいちいち書き込まなくて楽なのでは……
434名無しの笛の踊り
2021/05/19(水) 22:12:51.12ID:SXv+25QV >>433
flacにしてもタグ無くね。
圧縮音源で高音質云々はどうでもいいかな。
SACDはいいね。
これ聞いちゃうとUSBハイレゾの音色もデジタリーに感じてしまう。44.1khzはせこいわ。せめて48にしてほしかったね。
flacにしてもタグ無くね。
圧縮音源で高音質云々はどうでもいいかな。
SACDはいいね。
これ聞いちゃうとUSBハイレゾの音色もデジタリーに感じてしまう。44.1khzはせこいわ。せめて48にしてほしかったね。
435名無しの笛の踊り
2021/05/19(水) 22:26:46.22ID:PLWasVBT flacはタグあるだろ
wavはないけど
wavはないけど
436名無しの笛の踊り
2021/05/20(木) 03:21:22.59ID:avNAdzss437名無しの笛の踊り
2021/05/20(木) 03:25:28.52ID:avNAdzss まあ俺の言い方が悪かったけどさ
438名無しの笛の踊り
2021/05/20(木) 08:51:18.27ID:EEW/9wt/439名無しの笛の踊り
2021/08/24(火) 00:50:58.17ID:84PUSmZh グールドはバッハのBWV922って録音してないですか
御存知だったらおせーてくれお
御存知だったらおせーてくれお
440名無しの笛の踊り
2021/08/25(水) 12:53:51.09ID:0/hwOcff またゴルトベルクか。今度は1958年のライブだ。
441名無しの笛の踊り
2021/08/28(土) 23:16:45.04ID:nFdwKJrW >>439
たぶん録音していない。
たぶん録音していない。
442名無しの笛の踊り
2021/08/29(日) 19:55:05.99ID:EkTSsFLGレスを投稿する
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