グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part22

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/31(土) 08:24:19.21

■関連サイト
ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

Glenn Gould.com
http://www.glenngould.com/

The Glenn Gould Archive
http://www.collectionscanada.gc.ca/glenngould/index-e.html

Sony Music
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/SR/GlennGould/index.html
Sony Music Shop
http://www.sonymusicshop.jp/smdr/sms/shop/goods/artist_goods.aspx?associate=SMO&;style=T&artist=11071502

■前スレ
グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part21
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1416409927/

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/13(日) 23:02:05.08

>>42
グールドは自分のアレンジ？解釈でしか絶対に弾かないだろ。この曲こう弾いて欲しかったってのは思うことあるけど。

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/13(日) 23:10:43.81

>>35
おかしいと思う君がおかしい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/15(火) 05:34:39.77

モーツアルトに関しては、こう弾くしかないという確信に満ちて弾いたのではない気がする。

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/15(火) 06:26:53.50

モーツァルトピアノ協奏曲27番
ピアノグレン・グールド
コロンビア交響曲楽団
指揮ブルーノ・ワルター

聴いてみたかったろ？

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/15(火) 06:30:47.04

１番弾かなそうな曲

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/15(火) 06:42:09.66

宮沢明子はさかんにグールドをヨイショしていたっけ
レコ芸でもグールドを日本に呼びましょう、と読者に呼びかけてた

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/15(火) 09:02:19.38

宮沢明子って
今年亡くなってるんだな

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/15(火) 10:47:13.43

グールドがモーツアルト極めたら最高なんだがな。
バイオリンソナタとかやばそう

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/20(日) 23:25:38.82

NHKピアノ教室
宮沢明子は良かったけど
井上直行はウザかった
何がウザかったって生徒の子供が
気持ち良く弾いていて観ているこっちも
いい気分だった所を
はい！そこで演奏止めて！！
先生が見本を見せますからって...
生徒の子供より下手糞な
てめえの見本にもならん駄演なんか
こっちは望んじゃいねえんだよ！アフォ！！！

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/20(日) 23:27:11.40

まじかよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/21(月) 23:30:28.67

久々にグールドの弾く田園聴いたけどいいな

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/22(火) 10:09:15.78

>>57
井上直行の実力を知らない奴。

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/22(火) 11:52:28.39

田園も運命もジークフリートも好きだな

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/24(木) 07:59:32.91

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191023-00000083-zdn_n-ent

伝説のピアニストをAIで蘇らせた「Dear Glenn」プロジェクト、コンサート映像を公開　人との共演も

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/24(木) 08:55:33.40

聴いてないからどの程度のものか知らんけど
データにより再現と録音は違うから
疑似はあくまで疑似だろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/26(土) 22:52:58.02

>>60
だ～か～ら～～♫
実力で弾いてるだけなら
まだまだまだのまだまだだわ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/31(木) 23:49:56.17

グールド！グールド！グールド！

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/01(金) 21:13:51.80

はーい🙋‍♀

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/10(日) 13:42:26.52

モーツァルト判らんくて、
グレルグレールドが弾く音楽は、
音楽ではなく音憎！

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/27(水) 22:12:37.70

AIでグールド最悪だな

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/29(金) 14:56:51.93

リアルグールド

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/29(金) 17:50:54.04

しょうもないこと言ってっと殴～るど

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/04(水) 16:04:10.29

ホラ吹き野郎のスレッド！
モーツァルト判らんくて悔しいよぉ～

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/04(水) 17:21:20.34

顔見りゃ判るだろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/17(火) 21:52:58.67

モーツァルト批判しといて、
つごう悪くなれば立ち位置を変える、
グレルグレールド利用してモーツァルト批判してたのにな！
こいつはモーツァルトに関わるべきでは無いのは言うまでも無いが、
グレルグレールドすら侮辱したので、
グレルグレールドすら聴く資格失った訳だ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/17(火) 22:30:54.37

モーツァルト批判のためにグレルグレールドの名前使って批判したのに、
立ち位置変え立ち回ったせいで、
モーツァルトどころか、
ベートーベン、グレルグレールドまで侮辱してしまったよぉ～
言うまでもなくモーツァルト、ベートーベン、グレルグレールドまで聴く資格を失ったよぉ～！

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 18:15:59.29

愚連隊グールド

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 09:15:06.67

グールドはシュトックハウゼンのピアノ曲はみとめてなかったのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 10:50:28.07

でもクセナキスは上手いよな
武満も弾いて欲しかった

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 20:19:43.87

グレルグレールどの、モーツァルト判らんくての、
モーツァルトへの憎悪は異常！！

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 20:28:50.92

>>78
正解なんてどこにもないです。正解なんて誰にもわかりません。

もう選んだ時点で全てが正解です。そう思うといいです。

正解にするとかしないとかそんな事を考えなくていいです。

全て正解なんです。例えあなたが思った様な答えでなかったとしてもです。

進んで行けばいいです。行くしかないです

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/28(土) 23:12:27.21

>>78
モーツァルト分からんかったじゃなくて、自分で編曲してそっくり変えたかっただけじゃないの。グールドさん天才だからわからんわけないわ！

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 05:49:15.75

本当に嫌いでピアノソナタ全曲録音なんてするかよ。
口では色々言うけど気になることってあるだろ。ベートーベンに対してもそう。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 11:31:15.79

基本バロック、古典派指向のピアニストだから
当然モーツァルトも範囲内

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/30(月) 07:57:24.60

モーツァルト判らんくて、
そりゃ～グレルグレル！グレールど！な１年

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/30(月) 08:51:20.57

>>83
と、年間通して音楽判らず
ぐれているんだとさ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/30(月) 19:28:59.90

アインシュタイン「モーツァルト判らんグレルグールドは、神秘的な感情とは無縁で死人に等しい、グレルグールドごときをかつぎ上げモーツァルト批判したゴミ屑は、生きる価値無い罪人」

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/30(月) 19:36:51.77

>>85
批判も何もBGMですから

アインシュタイン「BGM判らん君は、神秘的な感情とは無縁で死人に等しい、モーツァルトごときをかつぎ上げグールド批判したゴミ屑は、生きる価値無い罪人」

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 03:23:55.36

https://m.youtube.com/watch?v=AnS1i9bVGHU

この曲はどのCDに入ってますか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 14:21:40.01

出てないんじゃないの
知らんけど

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 14:22:54.05

個人的には
テレビのパルティータ4番のCDが欲しい

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/02(木) 21:17:23.81

どこにもないですよね、本当にグールドの演奏なんだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/03(金) 13:43:38.97

「マリアの生涯」絶版のままだな
本当にスターピアニストなんだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/09(木) 06:30:03.23

音楽的にはよいんだけどあんなもんがマリアの生涯のわけないわな

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/13(月) 17:56:44.71

どのスレッドでも嫌われ者の虚言癖野郎がモーツァルトに対抗する為にグレルグレールドかつぎ上げて、
スレッド勃てたのバレバレ。

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/14(火) 04:01:58.04

モーツァルト判らんくて悔しい。
異常な劣等感。
虚言癖てそこから来てるんだな。
繊細さが無いから嘘バレバレだし。

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/14(火) 08:28:48.76

>>94
お前のと関係ないからいいんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/14(火) 18:55:20.54

>>94
どうしたんだ
既知がい乱入か

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/15(水) 10:25:32.69

一々釣られんなボケ

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/15(水) 12:48:31.20

グールドは大衆が大嫌いだったからモツみたいに大衆にもわかるのは嫌だったんじゃないかナイチンゲール？

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/20(月) 18:58:29.65

嫌いなことは飽食といってたわりには晩年太ったね
なんでかな？飽食したの？

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/21(火) 09:40:10.76

そうでなくても代謝が落ちる

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/25(土) 06:37:31.32

なんかの薬の副作用で浮腫んでたんじゃなかったっけ。

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/25(土) 08:55:06.96

コーヒーをいつもダブル-ダブルで注文してたとか
意味は砂糖2倍クリーム2倍

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/30(木) 04:11:24.01

ショパン「ベートーベンは独創性のせいでは決っして無い、繊細さの欠落とセンス無さ、音楽理論に無知、インスピレーション欠落で、原則から背を向けていただけだ、ベートーベン有り難がる奴は、最初からモーツァルトに関わるべきでは無い。
クラシック音楽板視たら解る通りモーツァルト判らん悔しさで憎悪の化身と化すからな」

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/30(木) 08:01:41.32

>>103
　　　モーツァルト知ったかぶりする為には嘘つきしか道がない　ここおかしんでねーか？

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**名無しの笛の踊り** · 2020/01/30(木) 13:38:22.36

ショパンも5ちゃん見てたのか

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/31(金) 04:58:26.57

モーツァルト判らんくてグレルグレールド！！

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/31(金) 06:56:58.29

>>106
ここおかしんでねーか？
馬鹿認定！

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**名無しの笛の踊り** · 2020/02/01(土) 17:35:07.77

グレングールドは別にグレてなかったんじゃない？
自分に真っ直ぐバカ正直に生きてきてグレることはないだろ失礼な。
だからグレルグールドて言うな。

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/01(土) 17:52:30.57

>>108
挑発するほど価値のある奴じゃないから
君は放って置きなさい

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/03(月) 07:56:51.59

さすがにショパンよりはベートーヴェンのが圧倒的に凄いと思うよ、ショパンなんて音大生好みのピアノ曲のみだから
メロディセンスはショパンのが上かもしれないが、ショパンとてモーツァルトのメロディセンスには足元にもおよばない。
確かにモーツァルトのピアノソナタはグールドには向いてない。わかりやすすぎて恥ずかしいんじゃないかな。グールドのソナタも幻想曲とかいいのもある。

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/04(火) 13:30:46.64

>>110
お前ピアノ弾いた事無いだろ？
ショパンとベートーヴェンに関して
少しでもピアノでかじった奴なら
そんな素人紛いな事
こっ恥ずかしくて書けんわ

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/04(火) 14:03:39.32

>>111
俺は弾くけどベートーヴェンの方が弾きやすいね。
プレイヤーに弾きやすく作曲されているのがよくわかる。

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/04(火) 14:11:06.94

>>110
そんな汚ねえ和音のクソみたい楽器弾くわけねえだろw
ま、お前は死んでも意味わかんねーだろうがなw

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/04(火) 14:18:46.10

ベートーヴェンのピアノ曲ってロックのできそこないみたいな不器用さがもろにでてるよね。ベートーヴェンは弦楽四重奏以外聴かないなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/04(火) 19:02:34.15

伝説のピアニスト、グレン・グールドのタッチでAIがピアノ演奏、東京ミッドタウン「未来の学校祭」で日本初披露
2020.2.4 18:37
https://www.barks.jp/news/?id=1000178308

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/04(火) 22:28:17.69

AIじゃ無理だな
まだオレの弾きマネのほうがマシ

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/05(水) 01:27:19.06

AIグールド聴きたいな。自動演奏かな？
猫背のロボットが弾いてたら面白いな。
ラフマニノフとかどんな風に弾くのか興味ある。

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/05(水) 03:27:01.34

ピアノは再現できたとして、歌はどうすんだ？

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/05(水) 10:24:45.80

椅子のギシギシ

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/05(水) 14:00:03.37

モーツァルト好きな奴って実に下品な奴が多いな。

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/05(水) 14:09:45.61

俺の尻舐めろ

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/05(水) 22:26:11.63

AIか
たとえグールドそっくりの弾き方でも、手書きの習字と印刷された習字みたいに、同じでも
やっぱり味気ないと言うか違う。
今の技術はすごいだろってことでしょこれ。

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/06(木) 06:33:22.83

まず、何よりピアノがだめだよね。グールドはヤマハのピアノなんて死ぬほど大嫌いだったんだよ、
318が治らないから仕方なく使っていて愛情は全くなかった。こいつ、とか、これ　とよんでヤマハのピアノをばかにしていた。次に見つかるスタインウェイのピアノのつなぎでしかなかったんだよ。
いろいろヤマハのストレスで死んだんだよ。ヤマハがまとな音が出れば脳卒中にならなかったはず。

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/06(木) 06:39:01.38

レコーディングにおいては編集でそれらしくごまかす事はできるんだけど、生のヤマハ聴いたら最悪の音だよ。これはグールドを利用した単なるヤマハの宣伝に過ぎない。グールドに愛情があればこんなことはしない。
グールドがやったとしてもあくまで318に近いピアノでやるはずで大嫌いなヤマハではやらない。スタインウェイの調律師もヤマハが大嫌いで馬鹿にしていた。音は最悪だがタッチがまあまあ良かったから弾いただけだった。

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/06(木) 09:27:10.39

だよな、スタインウェイなんかいくらでも使えたのにヤマハ使うとかw

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/06(木) 10:31:02.73

グールドはその頃疲れていてニューヨークまでピアノを見に行く気力がなかった。
とりあえずタッチが良く速く弾ければ音は編集でどうにでもなるのでつなぎでヤマハを仕方なく使った。
ところが弾けば弾くほどヤマハがどうしょうもなく嫌いになりストレスがたまり最後は死んでしまった。オペラ蝶々さんと同じでいいのが見つかったらポイ捨てされるか
わざと落として壊される運命だったのがヤマハである
グールドにとっては魔(やまは)が刺したとしかいいようがない。

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/06(木) 12:54:58.03

はい次

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/06(木) 22:33:16.22

グールド死ぬほどヤマハ嫌いだったん？それは知らなかったけど、他の代わりのピアノはいくらでもあったんじゃないの？グールドが音に妥協とかする？嫌いなのに我慢するイメージないなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/07(金) 00:51:34.60

>>128
グレングールドのピアノという本を読むと良いよ。
俺もグールドが全くヤマハに愛情がない事を知って
まあ、日本人としてはきついわw

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/07(金) 01:11:50.27

>>128
死ぬほど嫌いだったのにスタインウェイCD318がどうにもならないから諦めて仕方なく弾いていたからストレスで死んだんだよ。
ヤマハが悪いわけじゃない、CD318を落とした奴が悪い。落としてなきゃ後10年は生きていたはず。その辺の話もよく書いてあるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/07(金) 04:14:22.85

結局ヤマハは２台買ったんじゃなかったっけ?

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/07(金) 09:25:51.35

グールドがその個体を見つけた店で
そのヤマハの個体を採算度外視でじっくり調整調律してた
東光男って調律師の手柄であって
ヤマハ全部を気に入ったって話ではぜんぜんないもんな

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/07(金) 09:32:04.72

スタインウェイも彼が極限までカスタマイズしたCD318を愛していただけで、
どのスタインウェイでも良かったわけじゃないだろ。

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/07(金) 09:44:53.38

確かにヤマハを2台所有していたらしいがどういう経緯かわすれてしまった。

ヤマハは自分が楽しく付き合えるスタインウェイを見つけるまでの一時的なつなぎにすぎない

この言葉は、グレングールドのピアノからそのまま引用した言葉です。また、音に関してではなくアクションに関して気に入ったが、ヤマハと付き合えば付き合うほど音に失望していったいう事が具体的に何が悪いかまでかかれている。

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/07(金) 09:46:51.07

最終的にはアクションもダメだったみたいな事かかれてるよw

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/07(金) 11:06:14.84

>>133
そうだね、だからなに？

なんか必要以上にヤマハに感情移入する奴の気が知れない。
数あるメーカーのうちの一つに過ぎないだろ

日本のメーカーだからなのか？
誤った歪んだ愛国心（）ってここまで人を愚かにするんだナア
まあリヒテル様を拝んでりゃいいだろ

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/07(金) 11:25:22.37

これはラブストーリーだからな、ピアノとグレンとの。
どんなピアノもCD318の代わりにはならなかっただろうよ。

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/07(金) 11:28:05.94

まあまあ、真実だけでよいじゃないか。
ヤマハはドラムは悪くないぞ！！
アクションにはそこそこ強いのかなw

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/07(金) 11:32:06.46

話かわりますが、グールドの演奏で最も速い指捌きのある曲はゴールトベルク初期でよいの？できれば次に速いやつも教えてください。あとゴールトベルク初期は318ではないですよね？

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/07(金) 12:15:55.20

>>139
時期による区別はほとんど意味が無い。
ゴルトベルク一つとっても、再録が「全体的に遅い」というのはほとんどただの思い込み。
アリアの印象に引きずられているだけ。
例えば25変奏は55年の方が遅いし次の26変奏聴いてもほぼ同じテンポ。
演奏時間が伸びたのは、81年盤はいくつかの変奏でリピートした影響が大きい。

晩年だって指は回ってるよ
https://m.youtube.com/watch?v=e3pizBY136E

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/07(金) 12:43:40.83

ラヴァルスも良い

https://m.youtube.com/watch?v=BS0i9aCGclc

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/07(金) 13:00:59.38

ピアニスト高橋悠二？がグールドはテクが衰えたみたいな事いったらしいけど、自分もグールドが50で衰えたとは思ってませんよ。ゴールト初期は仮に同じスピードで弾いてもピアノの音色によりより軽やかスピーディーに聴こえるとは思います。

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/07(金) 13:04:27.32

>>140
死ぬほど最高すぎるんだけど、とりあえず81枚組みのコレクション注文しましたが、それにも入ってますか？にわかの質問ですみません。

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/07(金) 13:56:33.56

CD318に出会うまでは、CD174がお気に入りだったはず
デビュー盤ゴルトベルクも174だったはず

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/07(金) 19:18:17.73

晩年の３１８は多少重くなってる気がするな
あの弾き方を見ても
昔ほどの軽やかさはない
それでもヤマハよりはいいけど

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/07(金) 21:01:49.23

>>129

興味あるなその本。

たしかにヤマハにまったく愛情ないと聞くと、日本愛なのか何ともさみしい気分になるわ。

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/07(金) 21:26:31.98

漱石には興味あったらしいぞ

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/07(金) 22:15:02.98

あと砂の女とかいう映画にはまってたらしい。
日本が嫌いではないと思いたいがま、眼中にないかもな。
だいたい草枕とか英語で読んで理解できるものじゃないとおもうんだが、一体何がよかったのかねえ？漱石好きだけど
英語で読むとかありえない。アイアムアキャットの世界だからね

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/07(金) 22:29:43.74

草枕は映画的というか音楽的というか
感覚的
俳句的な世界だな