グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part22

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/31(土) 08:24:19.21

■関連サイト
ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

Glenn Gould.com
http://www.glenngould.com/

The Glenn Gould Archive
http://www.collectionscanada.gc.ca/glenngould/index-e.html

Sony Music
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/SR/GlennGould/index.html
Sony Music Shop
http://www.sonymusicshop.jp/smdr/sms/shop/goods/artist_goods.aspx?associate=SMO&;style=T&artist=11071502

■前スレ
グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part21
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1416409927/

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/30(日) 06:34:47.62

バッハのバイオリンソナタが最高
タッチの安定感の凄さがより引き立つし
増やしてる音がどれもつくづくオシャレ
これの2楽章とかヤバすぎ↓
https://m.youtube.com/watch?v=kL9C98rtsuY
ピリオド奏者含めて、ここまで自然に音増やしてるの
見たことがない

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/30(日) 09:34:28.04

グールドのバッハすべて良い。
フランス組曲1番の冒頭部分だけはがっかりした。
テンポが早すぎる。
この部分の優美さがまるでない。

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/30(日) 10:36:56.96

育ちと頭の悪さ、音楽に対する謙虚さの欠落を十分に示してくれていて愉快愉快

どんどん続くようで安心したわ

５ちゃんねるのクラシックスレで真摯な音楽談義は
行われないという定理は確固として揺るがない、ウンウン

ウンコォー
from肥溜の底

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/30(日) 17:36:25.71

アタオカにまとわりつかれるのが嫌なんじゃないかな。みんな。

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/30(日) 17:53:57.34

>>724
動画見ないで言うけど、音増やすって何だ？
装飾音のことか？

>>727
そりゃ、みんな嫌でしょ

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/30(日) 18:20:11.66

傲慢ツルンで知ったかの傷の舐め合いですかァー？

気持ち悪くはないんですかァー？

５ちゃんねるダモンねw
精神年齢ティーンのみんなァーw

from肥溜の底

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/01(月) 00:25:11.43

「and serenity」
寝る前に聴くと、よく眠れる気がする
あのアルバムをベストクラシック100シリーズで定番化すれば良いのに
ジャケットも良いよね
初めはブラームスの間奏曲集ジャケットの別カットだと気付かなかった

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/01(月) 08:56:15.63

クスクス

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/01(月) 22:49:32.13

>>728
ピリオド奏者でも通奏低音に合わせて
せいぜいコード弾くだけのところを
明らかに複雑なメロディ弾いてるよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/02(火) 10:30:20.40

クスクス

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/05(金) 18:01:49.48

ピアノの先生がグールドを批判しがちなのはなんでだろうね？
日本だけじゃなくて世界的な現象みたいだけど。

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/05(金) 18:27:54.85

分かってる先生と
分かってない先生がいるだけ

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/05(金) 19:42:49.43

最近の愉しみは毎日の１時間のウォーキング時にグールドのバッハをウォークマンで
聴くことです。
今日はイギリス組曲を聴きました。もう最高！！！！！

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/05(金) 20:07:58.37

グールドをBGMでなんてw

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/05(金) 22:25:59.35

>>734
当たり前、今では常識
解釈が実験的すぎ、不自然、気まぐれ、まだグールドなんて言ってる。。かな－り古い、後のバッハ演奏に多大な影響を与えたのは誰もが認める事実だが、みんな影響を受け研究しつくして、より洗練されてバッハに迫る演奏いくらでもあるだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/05(金) 23:11:36.67

>>738
馬鹿なの？

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/06(土) 01:19:49.82

AI Sakamoto Sound Set　「だれでも坂本」

の発売はまだですか？

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/06(土) 17:05:41.34

「だれでもグールド」なら欲しいかも

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/06(土) 17:10:15.47

バッハもグールドもAIで簡単に模倣できる時代

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/06(土) 17:15:22.72

模倣されたものになんの価値を見出すんかな？
単なるマガイモノでしょ
キワモノ、ゲテモノざんしょ

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/06(土) 17:22:50.80

バッハをはじめ、クラシックの曲を今まで誰も弾いたことのないような様式で演奏してくれるAI だよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/06(土) 17:26:13.38

芸術はミメーシス（模倣）から始まるんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/06(土) 17:31:49.99

>>744
つまり伝承や伝統を受け継がない
好き勝手なやりっ放しってことね

受け継がれることもなく廃れるのみ

ヤッパリ軽薄な極東のサルにはそのへんのことはなんにも分からないんだな

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/06(土) 17:32:58.38

>>745
知ったかぶりはよせよw

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/06(土) 18:11:21.39

現在のバッハの演奏自体、グールドの影響圏内から抜けられない演奏ばかり
グールドの呪縛から自由なバッハ演奏を求めて、AI を活用するのも有効ではなかろうか

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/06(土) 18:37:13.25

>>748
糞耳が芸術を舐めたようなこと言ってるね。
ま、５ちゃんねるだから好きなこと言えて良かったな。

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/06(土) 19:30:38.24

>>749
お前もなw

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/06(土) 19:56:48.51

>>750
グールド協会に入ってたか、オランダの？
君はただの馬鹿なんだよw

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/06(土) 20:08:36.58

>>751
お前もなw

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/07(日) 11:27:48.12

グールドは「取扱注意」なのは間違いないね
どう注意すればいいか、これもまた「要注意」だな
熱狂して以来４０何年、初めの衝撃は自分としても薄っぺらだった気がするし
ある時期避けてたこともあるけど
バッハとモーツァルト、最近はしみる
モンサンジョンの映像はなんか誘導してるみたいで信用できない

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/07(日) 12:25:45.76

最初の衝撃をどう捉えるかだな
極端なテンポで捉えると浅い体験になるだろうけど
音そのものの魅力や歌うような深いフレージングを感じれば
もう離れられない

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/07(日) 13:56:31.43

ジャズを聴くようにグールドを聴く

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/07(日) 14:44:38.08

即興演奏が命のジャズに例えられても。

CDの何がダメだって、何度聴いても同じ演奏しか流れてこないということ。
とくにバロック期の曲は困る。自分で弾くときには弾くたびにちょっとは変えろと言われました。

そう何度も何度も聴くものではないと思う。たまに忘れた頃に聴くぐらいでいいんじゃないかなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/07(日) 15:50:48.32

>>756
馬鹿だわ（大爆笑

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/07(日) 16:06:25.84

>>755
いやいやジャズとは全然ちゃうやろw
ホントのジャズ知っとんのか？

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/07(日) 16:30:42.67

>>756
まあ弾き人にたまにいるな、音楽の楽しみ方を勘違い、知らないw

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/07(日) 17:41:59.20

How Mozart Became a Bad Composer見てたんだけど、何度見てもすごいなあと思う。
いつも同じだけどね向こう側はw

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/07(日) 17:46:29.73

＞CDの何がダメだって、何度聴いても同じ演奏しか流れてこないということ。

ダメなのか、いきなり違った演奏が流れてきたら怖いわw
今日の演奏はやけに装飾音が多いな、なんて

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/07(日) 20:56:46.47

レコードでもMP3でも同じことだよな

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/10(水) 11:59:26.00

>>761-762のアスペ知恵遅れっぷりが酷い（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/10(水) 12:41:53.67

グールドは基本コンサートドロップアウト、
何テイクも録ってツギハギも、
というアーティスト（ライブ他そうでないものもあるけど）なんで、
音楽再現芸術についての一回性の重視は捨てた人。
それを受け付けない人は聴く価値ないと思うかもな。
グールドの残そうとしたものに向き合うことに価値有りと思う人が
聴けば良い。

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/10(水) 23:35:13.92

>>763
効いてる効いてるw

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/12(金) 00:56:56.46

と、見苦しい負け惜しみを垂れ流す知恵遅れ（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/12(金) 03:01:41.80

頭弱いアホにクリティカルヒットだったようだw

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/12(金) 14:07:29.81

効いてる効いてるw

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/12(金) 15:02:47.55

>>767
頭弱くないアホもありうるのか？

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/12(金) 15:51:12.31

無駄に知能の高いアホはいるな

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/13(土) 11:02:36.33

と、見苦しい負け惜しみを垂れ流す知恵遅れ（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 09:00:59.48

>>771
可哀想なやつかw
グールド聴いてないんだろ最近？
バッハ一時間位聴いて充電しろw

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 17:47:38.73

グールドのパラパラ炒飯みたいなタッチってどうやって練習したらできるの？

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 18:02:47.54

ピアノをチッカリングかスタインウェイにして
独特の調律調音整音しないと
練習しても無理らしいよ
あ、君が金持ちなら簡単かなw

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 18:40:02.64

チャネリングでグールドに訊いてみたら？

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 18:44:50.24

オレは昔からあのタッチやってる
ビデオずっと見てれば自ずと分かってくる
パルティータ4番の晩年のとか見ると若い頃と違って
なんか力入ってるなとも思う
力っていうのは若い頃はポンと軽く跳ね上げてたのが
より下のポイントをカッチリ感じたいというか
晩年一時期弾けなくなってたというのも頷けなくもない

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 19:08:28.33

じゃー弾いてる動画撮って
公開してくれないか
グールドの力入ってるという部分との比較なんかもして
お前のほうが上だと教えてくれませんかね、みんなにさ

リンク紹介してくれるの待ってますw

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 19:17:04.86

自慢する人に本物はいないという格言は
ここでも通用するだろうなw
自慢て自己満足の省略形かと思うことがよくあるよ

動画は待っても出ないよきっと

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 19:17:17.05

比較ってw
グールドの比較だぞ
文章読めないのか
例えばモノクロのゴルトベルクと晩年の一連のバッハ
フーガの技法、パルティータ４，平均律比べれば若干違うだろ

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 19:18:45.21

誰も自慢はしてない
研究してるのさ
ピアノ弾いててグールドが好きなら
真似してみようと思うのは必然

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 19:21:17.46

>>779
だからね、グールドの力入ってるのと
君の習得したグールド奏法の力入ってないバージョンを
比較してアップしてほしいと言っているんだけど
あくまでも君の習得したという「あのタッチ」をベースに話してるし
それを見せてほしいとね

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 19:22:03.48

清塚がグールド特集で真似してスタッカートで弾いてたけど
あんなんちょこっとやって出来るわけない
常にやってないと
指に覚え込ませないと

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 19:24:42.60

>>781
力入ってるってのは一旦忘れろよ
そこは関係ないw
要はあの底を一瞬感じて上に跳ね上げて指先を敏感にする
キレのいいタッチてことだな

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 19:26:57.38

真似と出来るは違うんじゃないの？
真似なのに出来るみたいな書き方してると思ったのだかそれは自慢じゃないの？
そうそう「昔からあのタッチやってる」て、出来てるという言い方と思うよね
あのタッチの真似してる、なら真似して研究研鑽してると思うけど

自慢て、自分じゃ気が付かないことが多いらしいよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 19:28:07.75

>>783
自分で言ったことなのに強引な進め方やな

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 19:29:21.01

全ては真似から始まるぞ
別にあの通り出来るとかそういうことではないのは当たり前
基本的な訓練とはまた違うからな
あの要領を身につける

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 19:31:18.08

多分ああいうタッチのピアニストがいないのは
普通習ってるとああいう弾き方にはならない出来ないからだろうな
一旦身につけた弾き方は変えるの難しい

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 19:31:57.94

>>786
そんなぁw
学習者なら当たり前のことをわざわざ言い出すなんて、
昔からあのタッチやってる、の威勢はどうなったんかい？w

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 19:33:28.10

>>787
今さら何言ってるのかなw

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 19:35:22.50

>>788
だからやってるって言ってるやんw
子供の頃から習ってたわけじゃないから
自分で考えてやってた分、元々見に付いてたものがない分
あれに似たタッチで弾くようになった

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 19:35:47.58

あぁあ、清塚とかさ
アホくさ
かまって損した気がするわい

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 19:36:45.15

>>790
もういいよw

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 19:37:06.26

清塚が好きなのかw
あんなのが

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 19:38:00.74

ピアノ弾かない人には分らんだろう
いろいろ苦労して考えてないと

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 19:40:46.01

>>793
恥ずかしくて妙な絡みかよ、気持ち悪いやつだな
清塚がどうしたんだい
グールドと関係ないだろ、レベルが全然違うだろ？
もういいよ、練習に戻れよw
一に練習二に練習、三四も練習五も練習w

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 19:42:34.67

>>794
鍵盤楽器五十年は練習してるけどね
君の自慢は分からんわw

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 19:45:08.88

ゴルトベルクやパルティータやってるかい
何が難しいか分かるだろ
研究してれば

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 19:48:30.32

>>797
練習に戻れよw
５ちゃんねるやってる暇に指と頭がなまるぞw

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 19:52:25.55

ここがグールドスレだけど
鍵盤スレじゃないもんな
聴くだけで弾く方は語らないのか

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 19:53:32.31

せっかく弾くほうのレスが出たから
面白いかと思ったのに

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 19:53:40.85

>>799
お前、あぼーんするわw

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/14(日) 19:56:47.14

グールドは語りたくないんだろ

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/15(月) 08:56:11.23

質の低い弾く奴の見本だったな
優れた演奏技術を身に着けた人は今のクラ板には皆無
弾く話が出たらスルーが最善

グールドが好きならひたすら聴く
グールドが好きでないなら聴かなければいい

このところグールドの弾くバッハでは
イギリス組曲第６番のジーグのトリルに痺れ、
フランス風序曲の終曲エコーに癒されている

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/15(月) 10:42:13.44

弾けないヤツは聴いてればいい

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/15(月) 11:17:40.64

それな

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/15(月) 11:20:49.83

>>804
弾けると思っているやつの
99%以上は単に指が音符をなぞっているだけなんだけどね
傲慢になる分だけ音楽の真髄からも遠ざかるし
才能のない人は楽器なんかやらないほうがマシだ

と、ある音大の先生がおっしゃってました

５ちゃんねるの弾ける自慢は、まさにゴミムシ程度でしょう

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/15(月) 11:38:29.09

子どもレベルの嫉妬だな

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/15(月) 11:46:58.15

映画「TAR」で主人公がグールドの弾きマネしてた

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/15(月) 11:52:24.18

>>803
＞優れた演奏技術を身に着けた人は今のクラ板には皆無

そんなヤツがいたことがあるのかw
どうやって分かるんだ
或いは何を基準に
アマチュアピアニスト且つグールドファンはグールドを愛でて
そこに何かヒントがないか探して
自分の励みにすればいいんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/15(月) 12:08:06.30

>>807
考え方捉え方が歪みきってるね、その物言いw

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/15(月) 12:11:17.70

>>809
そういう絡み方するひとは
音楽やってるとは言えないけどね
自己満足、自己顕示欲
汚い言葉で無意識の鬱憤バラシ

音楽も舐められたもんだわw

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/15(月) 12:22:08.42

>>809
オナのオカズ探しのことかよ？
愛でて探して励むってw
シコってるのをグールドのスレで告白、
変態だよお前w

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/15(月) 12:57:28.66

>>811
確かに他人を貶すのは良くない
アマチュアなりに一生懸命やってるんだし
おまけにグールドが好きだったらいいことであれこそすれ
貶す要素はまるで無い

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/15(月) 13:11:50.73

モラルとかビヘイビアの話で正論出さなきゃならないような
情けないやつが弾ける自慢しに来るとは
グールドスレも悲しい現状だな

グールド聴き込んでいたら
どんどん自分は謙虚になるしかないよ
ま、今の同年齢層のジジイにも
謙虚って何？とかってカスモたくさんいるから
若いからとかどうこうではなく
個人の性格なんだろうな、治らないだろうな

で、フランス風序曲、はじめから通して聴いた
グールドはいいなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/15(月) 14:45:45.79

いろいろと思い込みが激しい人だな

人は人、自分は自分

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/15(月) 14:54:53.28

>>815
５ちゃんねるはいかに情けない痰壷とはいえ
一応オープンスペースということが前提なんで
人は人自分は自分という規律は
個人またはクローズドでのものと承知してもらいたいな
それがわからないのなら
まあ、それも致し方ないけれどねw

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/15(月) 15:07:28.65

ほらね、自称痰壷の人だわ
アスペなんだろうな、懸命にまとわりついてくる(笑)

生きづらそうでかわいそうだが、本人が望んでいるのだからそれも致し方ない
まっ痰壷の中で一日中がんばれよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/15(月) 15:15:49.61

グールドはどこ行ったw

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/15(月) 15:21:37.58

>>817
君の素顔がどんどんさらされて愉快愉快

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/15(月) 15:27:39.14

>>818
それぞれの心の中にいるよ

変形されてるけどね

私のグールドはかなり厳しい白熱教室型研究者

ヴェーベルンの変奏曲を強く弾き始めて「ゴルァ！」と言うシーンが大好き

学校での経験から言うと研究者的には全然変人ではない
よくいるタイプw

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/15(月) 16:13:18.07

妬み、恨み、言語不自由の断末魔のレスが多いな
ま、ここは聴くだけのスレだったら不用なのかもしれないけど
グールドのタッチとは何なんだろうねという話なわけなんだけど

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/15(月) 23:55:57.57

痰壷扱いしている人がいるようなスレだしその程度なんだろうねえ(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2023/05/16(火) 00:16:04.32

キムチ臭くなってる