■■■フルトヴェングラー33■■■

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/13(木) 13:18:20.41

■■■フルトヴェングラー30■■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1532338347/
※前スレ
■■■フルトヴェングラー31■■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1552196220/
■■■フルトヴェングラー32■■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589100545/

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/13(木) 13:31:37.18

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　　　ヽ　＼　　　　彡≡≡ミ_ 　　　　_ /　/　　┌────────────
　　　　ヽ　ヽ　　　ω ■-■ ω　　　 ,,／　 , ' 　＜　珍妙な解釈の指揮でベートーヴェン演奏の通例をことごとく打ち破ってきたぼくにとって、「蛙」ことなぞ朝飯前といえよう。
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,（　皿　）ｭ_, - '　　 r' 　　 └────────────
　　　　　　 ` ､_ ／：:: `功'::::：　　　／
　　　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　／　ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/13(木) 23:04:42.22

>>1
おつ

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/15(土) 07:40:48.01

フルトヴェングラーの放送記録をまとめたものを参照すると
ttps://furtwaengler.org/download/RundfunkSenAuf.pdf
1947年復帰演奏会以後も地元RIASでの放送は指で数えるほどしかなく
遠征旅行での録音がほとんどを占めることになる。
その中心はハンブルクNWDR、ウィーンRWR、ロンドンBBCで
NWDRは元RRGのシュナップ氏、RWR、BBCはEMIのレッグ氏が
巨匠の広報にあたった地域となる。

このことは戦後のフルトヴェングラーの演奏の評価が
ドイツ国内とウィーン＆ロンドンとで分離していることと関連していて
ベルリンフィルとウィーンフィルのどちらが決定盤かという比較よりも
そのどちらもフルトヴェングラーの芸術を知るうえで必要ということになる。

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/15(土) 19:34:07.75

ひとつの演奏会が欧州の多数の放送局に配信されるのは
たとえフルトヴェングラーでもそれほど多くないが
例外的なのがザルツブルク音楽祭でのオペラ上演だ。
フルベンのオペラ録音は現在ではそれほど評価が高くないのだが
スター歌手が一堂に会するのと、フルベンのオペラ出演が少ないこともあり
ザルツブルクでの演奏に各国が注目したのだろうと思う。
Mozart: Don Giovanni(1950.07.27)：8局
Beethoven: Fidelio(1950.08.05)：7局
Mozart: Zauberflote(1950.08.16)：6局
Mozart: Zauberflote(1951.08.06)：7局
Verdi: Otello(1951.08.07)：8局
Weber: Freischutz(1954.07.26)：10局
Mozart: Don Giovanni(1954.08.03)：11局

配信された放送局：
NWDR, Bremen, Munchen, Stuttgart, Frankfurt
RIAS, Ost-Berlin, Sudwestfunk
RWR, BBC, Paris, Rete Rossa, Roma, DR, Sweden
Hilversum, Bruxelles, Radio-Maroc

ちなみにワーグナー作品の上演はBBCがスカラ座のリングを放送した程度で
それぞれ地元のラジオ局での放送のみとなっている。

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/16(日) 07:38:38.59

フルトヴェングラーのオペラ史観はドイツ語とドイツ文化
特にウェーバーからワーグナーに至る発展史に注目した独特なものだ。
それだけに前史を扱うのにモーツァルトの魔笛はともかく
バッハのマタイ受難曲まで持ち出すのは議論の余地があるだろう。
ザルツブルクでの上演の背景には巨匠の自己主張があるようだ。

一方で巨匠の喜歌劇への偏見は拭い難いもので
実際には18世紀はイタリア物、19世紀前半はフランス物が流行し
19世紀はドイツ語版の上演も盛んだったのを
あくまでもウェーバーからワーグナーの立場で押し通す。

それでも巨匠の主張は論より証拠のコンサートで証明することにあるので
ザルツブルクでののんびりした時間を過ごすのも有意義かもしれない。
ポスト・ワーグナーのプフィッツナーなどを振ってくれればなお良かったのに
時間が足らなかったかもしれない。

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/16(日) 09:31:59.12

>>6
プフィッツナーの「パレストリーナ」は1956年のザルツブルクで振る予定だったよね。

死んじゃったから結局ケンペが振ることになったけど。

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/16(日) 10:19:24.74

ケンペは1955年公演の記録が残ってるな。（録音状態は良くない）
フルベンも若い頃はマンハイムでR.シュトラウス作品も旺盛に振ってたらしいから
少なくとも保守一辺倒でもない。この辺は本当のところ謎も多いね。

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/16(日) 12:21:48.11

魔笛（代役ショルティ）、パレストリーナ（代役ケンペ）で
フルベンは出演予定してたようですな。
ttps://archive.salzburgerfestspiele.at/archiv/j/1955
魔笛のほうはココシュカの衣装と舞台での新演出だったので
演目そのものを変えるわけにはいかなかったようだ。
オペラ興行も準備が大変なようで。

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/16(日) 13:39:14.93

自作オーディオ派の知り合いの家に新しく作ったDACを持ち込んでとっかえひっかえした際、
最後に、持って行ったターラ盤ルツェルン第九を聞いて
最初は50年以上前のモノラルだろ、だったのだけど、
聞いた後でみんなで、結局俺ら、今まで何を聴いてたんだろう、となったことがある

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/16(日) 14:30:55.56

今も安くて買えるパーツなら買うから、詳しゅう。DACのパーツは Cirrus Logic ですか？

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/16(日) 19:15:08.98

ターラ盤ルツェルンの第九の音質が良かったのか
それが判ったDACの性能が良かったのか
それ以前の録音の演奏がイマイチだったのか

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/17(月) 06:59:13.03

フルベンのライブ録音の良いところは、マイクからテープレコーダーの間に
マイクアンプとフェーダー以外の何も入れていないことだと思う。

いわゆるダイレクトカットの手法と似ているのだが
従来のようにレコードまでの中間媒体として録音テープがあるのではなく
テープの情報をできるだけ余さず抽出するほうが好まれている。

初期のマグネトフォン録音で言われたのは「リミッターなし」
つまりSN比が良くなったので自動的に音量制限をしなくても録れた
ということだったが、実際のライブ録音では手動でボリュームコントロールしてた。
ときおりタイミングが合わず不自然になっているものもあるが
基本的にはフォルテでもリズムの潰れがなく躍動感が保たれている。

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/17(月) 21:23:14.35

今日届いたセンターの会報を読んで驚いた。
1950年1月にEMIが正規録音したベートーヴェン7番の、SP用細切れ原テープが見つかった、とのこと。
SP原盤から起こしたLP用テープには、第4楽章に有名な女声の混入があり、SP原版は廃棄済み。
音響技術の進歩で、最新のリマスタでは、気にならない程度にはカットされていた混入だが、混入無しの原テープがあった。
今年、出版予定のワーナー新全集にこの原テープが使われるかどうかは現時点では未定だそうだ。

今年出るワーナーの最新リマスタのフルトヴェングラー録音集、欲しいなぁ。
でも、金は何とかならないこともないが、もう置く場所が無いんだ（´･ω･｀）

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/18(火) 18:36:36.50

またツギハギだらけにならないよう皆で祈りましょう。
というか、グールドのゴルドベルクみたいに全テイク出せ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/20(木) 09:08:55.10

ツギハギが嫌と言うなら世に出回っている多数のディスクが聴けなくなるのだが

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/20(木) 09:45:34.52

ケンペとケンペン間違える～

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/20(木) 10:31:17.79

ライヴですらツギハギぞ

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/22(土) 11:01:58.24

ベルリンフィルのブルックナーって、いわゆるマッチョだよね。
ロマン派交響曲の最終形態を筋肉隆々の演奏技術で押しまくる感じ。
でも同時代のものと比較して録音が優秀なのですごく悩ましい。

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/22(土) 11:25:30.54

ｳﾎｯ

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/25(火) 04:47:35.52

今日はフルトヴェングラー戦後復帰の日

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/25(火) 05:00:00.41

ティタニアパラストでのライヴは音がひどすぎる

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/25(火) 08:26:52.91

昔のライブにしては音、いいだろ。
1950年位までは、フルトヴェングラーのライブ録音はその時代の平均的な音質だけど、EMI でのスタジオ録音がそんな良くなく聴こえる。
放送用の録音の方がよく聴こえるものもあるんだが。

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/25(火) 12:23:05.46

来年で戦後復帰75年なのか

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/25(火) 16:48:35.07

レコード録音をバカにして嫌ってたフルトヴェングラーだが
「トリスタンとイゾルデ」のプレイバックを聞いて考え方を変えたという
エリーザベト夫人が志鳥栄八郎にそう言っていた
なぜだろう?

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/25(火) 23:56:37.17

その時期、耳が聴こえなくなっていたから

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/26(水) 04:47:57.49

ザルツブルグの魔弾で大失敗をして大恥をかいたんだよね
あのときベームが助太刀しょうとしたがフルベンはこれを拒否した
素直に従ってればいればよかったんだ
あまりにもプライドが高すぎたため最悪の結果をまねいた

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/26(水) 06:46:39.01

リハでの歌手いじめで有名なベームの人柄に触れた気がした

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/26(水) 09:29:12.34

コーガンとマタチッチの共演　なんか恥ずかしい

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/26(水) 09:32:42.99

睾丸は日本のあの例のOKガールの師匠だったんだよ
来日したとき、その変わりように嘆いていた

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/26(水) 12:09:42.59

>>27
その大失敗した魔弾の射手の実況録音はないんですか？

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/26(水) 12:40:08.53

例のステレオ録音と大嘘ついたレコード会社のインチキLPがあったじゃん

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/27(木) 06:15:34.53

おはようございまーす
今日はフルトヴェングラー伝説の戦後復帰3日目の記念日ですよおおお

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/27(木) 07:58:16.26

節目は来年

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/27(木) 19:16:54.54

「オルフェオとエウリディーチェ」のキングレコードCDを聞いた。

この曲は伊ウラニアCD新盤があればそれでいい、と思っていたが、キングで聞くとウラニアはドンシャリにしていたのが分かる。
キング盤は音を過剰にイコライジングしていない、素直で原テープに近い復刻なのは良い。
例の「妖精の踊り」の終わりのチョン切れが無いのも、ウラニア新盤と同じで、高く評価できる。
ただ、おそらく原テープが一次的なものか二次的なものかの違いによるのだろうが、キングは音がもやつきすぎ。
特に聴衆の拍手を両盤で聞き比べれば、キング盤のもやつき具合は明らかだ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/28(金) 05:04:34.59

マイクが邪魔だと文句言って音響を悪くさせたエピソードは有名
たしかあれはフランクの交響曲録音のときだった

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/28(金) 11:50:19.16

>>36
ブラームス2番の時でしょ

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/29(土) 19:54:08.76

講釈師見てきたような嘘をつき

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/01(火) 11:40:10.43

振ると面食らう

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/01(火) 11:58:56.66

>>39
メンではなくてヴェン
やり直し！

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/01(火) 16:58:11.36

>>39
このチョンコは同じことしか言わないキチガイ
いままで何百回同じコピペを貼りつけたんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/01(火) 17:07:47.69

>>40
振ると便喰らう

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/01(火) 17:58:15.50

よし！
それでこそエベンキ族の末裔だ

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/03(木) 15:23:53.16

もう新譜は無しか…

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/03(木) 15:32:31.40

>>44
1937年のリング

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/04(金) 03:11:11.29

>>45
既出済み

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/04(金) 03:11:11.43

>>45
既出済み

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/04(金) 14:22:25.64

そんなら、1938年のリング、フリーダーライダーのやつ

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/09(水) 20:37:16.89

カラヤンを嫌っていたのは周知の事実だが自身の性格が災いして必要以上に怯えていたし皮肉な事にカラヤンを成長させて一流にしたのも彼だ

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/10(木) 06:22:00.66

フルベンは小物だったからね
若手を育てあげようとしなかった
自分の立場が脅かされるのを恐れていた
だから上り坂のカラヤンに嫉妬したのだ

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/10(木) 07:52:44.56

講釈師　見てきたような　嘘をつき

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/10(木) 08:57:13.64

ナチス協力者として指揮者活動を停止されたときのあいだ
苦境に立たされたBPOを救ったチェリビダッケにさえお礼も言わず
人気を奪われたと思いこみ嫉妬したからね
人として最底辺の人物だった

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/10(木) 09:20:48.07

フルベンの後の常任はチェリビダッケになるはずだったのにカラヤンになったのは何で。アメリカでの人気？

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/10(木) 09:28:47.16

ボルヒャルトも思い出してあげてください

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/10(木) 13:52:25.57

>>54
動画のこうもりは凄い

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/10(木) 16:43:31.92

夫人のエリザベートにもあのKは、あのK、と悪口言い放題だったという
フルトヴェングラーをヨイショしてた日本の音楽評論家はとてつもないバカだ

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/10(木) 16:51:11.03

>>56
Ｋ＝片山、許

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/10(木) 17:26:36.30

フルトベングラーを叱りつけてやったﾆﾀﾞ

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/10(木) 18:00:00.29

レコ芸でフルベンを批判したまっとうな評論家は一人もいなかった
どいつもこいつもフルベン賛美していた

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/10(木) 18:00:48.72

そりゃ商売だもの

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/10(木) 18:56:07.29

カラヤンとは芸術の格が違うからね

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/10(木) 19:51:57.11

レコ芸でカラヤンを批判したまっとうな評論家は一人もいなかった
どいつもこいつもカラヤン賛美していた

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/10(木) 20:15:02.64

バカ扱いしたのは沢山いたので、何様のつもりかと思っていた

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/11(金) 05:11:06.77

>>62
やはり現れたな　　　いつものパクリ朝鮮人
おまえ毎回毎回そんなことばかりしてみっともないと思わないのか?

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/11(金) 05:48:59.64

>>55
それ探します。

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/11(金) 11:54:03.78

>>64
やはり現れたな　相手を朝鮮人の同一人物呼ばわりすれば勝てると思ってる無能
おまえ毎回毎回そんなことばかりしてみっともないと思わないのか?

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/11(金) 12:15:54.57

ラベリングしてんだろ。
相手にある種のレッテルを貼りつけ、
思う方向に行動を促していく心理テクニックだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/11(金) 14:43:12.88

「防衛規制」生恥晒ｗｗｗ君とか糖質スコア自慢君とかいわれるとムキになって踊り出す人と一緒だな

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/11(金) 18:19:58.95

>>66
パクリを指摘されて火病をおこしオウム返しするしか能のない朝鮮ヤロー

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/11(金) 19:22:52.11

>>69
同じ言葉を繰り返してやるよ
相手を朝鮮人の同一人物呼ばわりすれば勝てると思ってる無能
おまえ毎回毎回そんなことばかりしてみっともないと思わないのか?

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/11(金) 20:01:42.51

>>65
>>55だけど
https://youtu.be/t0TTmWfyQag

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/12(土) 03:19:27.16

>>70
ファビョるパクリ低能チョーセン野郎w

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/12(土) 04:56:05.52

>>70この朝鮮人はいつも人の書きこみをパクッて面白がってる低能
>>62のパクリを指摘され>>66で火病をおこし
さらに>>70でまたまた火病をおこしてるバカ朝鮮人

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/12(土) 05:54:47.33

争いはry

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/12(土) 07:49:51.02

自分が言われると困る事を相手側に言って誤魔化すって５ちゃんの定番のやり方だよね

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/12(土) 10:13:18.57

いよう、いつものパクリ朝鮮人
いつも人の書きこみをパクッて面白がって貼りつけて楽しいか?

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/12(土) 11:01:13.83

>>71
サンクス！
顔は知ってたけど指揮姿を初めて見た
音楽の運びが毅然としていていながらオーボエの鳴らせ方には哀愁がある
雰囲気もある指揮者で惜しい人を亡くしたね

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/12(土) 11:10:40.72

>>77
喫煙中の連合軍の誤射とはねえ……

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/13(日) 14:36:14.26

同乗者は無事でボルヒャルトだけが・・ジェームスディーンも事故の時彼だけ犠牲に。神様の気まぐれか

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/13(日) 17:12:20.91

アメ公に誤射されたのはヴェーベルンだろ

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/19(土) 23:47:41.01

自らの作品をベルリンフィルにより演奏し、フルベンとも交流があった貴志康一の事を忘れないで下さい

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/02(金) 18:20:58.39

正規レコード用録音集大成CD-BOX、SACDで出す予定は有るのかな。
有るなら、CD-BOXはパスするのだが。

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/02(金) 18:32:45.28

もう少しあるかと思いきや５５枚で全部収まるんだな

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/02(金) 19:48:08.97

Art & Son Studio を信じて買うべきなのだろうか。
EMI の奴だけかと思ったらDeccaやDGGも含んでやがる。
で、アビー・ロード・スタジオはクビになったのか。

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/02(金) 21:46:31.01

平林直哉が鬼の首でも取ったかのように騒ぎそう。

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/02(金) 22:01:47.43

もういいよ、リマスターなんて。
フルヴェンの場合は、それをすることは寧ろ音質改変じゃね？
もういいから、ふるヴぇんの「音楽」を聴こうぜ。「音楽」を！

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/02(金) 22:05:43.57

そうはいかない
隣接権の保持だから

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/02(金) 22:48:09.86

>>82
CD-BOXが売れたら、出すｗ

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/02(金) 23:53:28.65

>>85
ターラやTestamentはきちんと放送局からテープを見つけてきて復刻するけど、その人は中古のLPやオープンリールをさもいい音のように宣伝するだけだろ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/03(土) 01:19:14.75

フルベンのベト演奏での最高の音源はどれだ?

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/03(土) 01:39:09.47

1954年のバイロイトの第九
なぜなら、レッグが手を加えていない。
なので、EMI の編集したレコードの半分位はダメだ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/03(土) 01:49:50.08

同意しかねる

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/03(土) 05:49:56.86

バイロイトの第9って1951年以外にあるのか?

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/03(土) 07:09:47.26

フランスフルトヴェングラー協会頒布の
ベト第6シンフォニー
50年代のベルリンフィル

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/03(土) 08:20:15.13

神戸元町にフルトヴェングラーという喫茶店があったがもう無くなったようだ。入口や店内に色々写真が貼られていた

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/03(土) 11:03:12.50

バイロイトの足音入りはインチキ工作だったんだね

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/03(土) 11:06:26.12

聴いたらいかにもとってつけたような感じだったな

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/03(土) 11:53:01.46

そもそもゲネプロを伏せて売ってたし

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/03(土) 12:21:43.54

ゲネプロだろうが何だろうが内容が良ければ何ら問題はない

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/03(土) 12:25:27.72

そういう話じゃないし
不当に持ち上げられてるし

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/03(土) 12:55:11.89

演奏前に楽員に声をかけてるのもリハーサル音源からのものだという