【常任指揮者】徳岡直樹【同時に5件】

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 05:02:30.39

元スレ
■■■フルトヴェングラー33■■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1620879500/

前スレ
徳岡直樹【フルトヴェングラーセンター】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1635510807/

141 名無しの笛の踊り 2021/07/19(月) 22:10:11.36 ID:peGCapTQ
T岡さんはネーメ、パーヴォの両ヤルヴィに師事したプロの指揮者さんですよ。
作曲家としてもロマンティックな佳曲を多く書いておられます。
まあでも彼の最大の業績はYouTubeでの明るく楽しくマニアックでしょう。
これ見てれば、少なくともヒストリカルの名盤ガイドは不要になりますね。
ただし、コーホーのファンと左翼思想の方は閲覧注意とだけ言っておきます。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 05:28:25.54

このスレは、フルトヴェングラースレから派生したものです。
しつこく徳岡氏の話に粘着する者がいたことから、隔離スレとして前スレが誕生しました。
その経緯は https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1635510807/15-36

しかし、前スレは単なる隔離スレにとどまらず、徳岡氏について語る場となり、
様々な情報や考察が提供される有意義な（？）ものに変遷していきました。

前スレの最後のほうで話題になっていた（いる）のは、
・5つのオーケストラで常任指揮者を務めているというプロフィールが嘘臭い。
　重要な役職なのにどこのオーケストラでいつから務めているか記載していない。
・経歴から指揮の基礎をいつどこで学んだか不明。
　ヤルヴィ父子に師事したとあるが、どのように学んだかは不明で実態は怪しい。
・指揮者として唯一活動が確認できる奇美のアマオケは5年ほどで解任されている（本人のプロフィールには記載なし）
・最近作家を自称するようになったが実績が確認できない。
※以上のように、経歴については不明な点が多い。2年ほど東京フィルで打楽器をやっていたという情報もある
・徳岡の配偶者は奇美のオーナーの娘？奥さんの実家に寄生している？（未確認、疑い）
　指揮者・作曲家でありながら音楽活動の僅少な徳岡氏の生活基盤は以前から謎として語られていた。

引き続き、応援かたがた語っていきましょう。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 06:11:56.66

>>2
おい、自演野郎、デタラメ書くんじゃないよ。
>前スレの最後のほうで話題になっていた（いる）のは、
ここから下の部分は全くの「イメージ操作」だろ。
デタラメやるのもいいかげんにしろ、基地外。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 06:18:48.01

「不明」とか「未確認」とか「疑い」とか「怪しい」とか、
こんな言葉連発して、単に一個人のイメージを悪くさせようとしているだけ。
本当にクズだな、お前。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 06:28:46.14

適当なこと空想して、それに「不明」とか「未確認」とか「疑い」とか「怪しい」とか、
の言葉をくっつけたら何でも言えるだろ。卑怯極まりない。人間のクズ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 06:30:40.35

>>4
プロの指揮者がこんなボンヤリしたプロフィールしか公開してないほうが問題だと思いますけどね
普通の事務所に所属してるような指揮者と比較したら異常さが分かるはずだよ
客観的な事実の記述が悉く抽象的なんだもん

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 06:39:00.82

あのね、プロフィールなんて時と場合（状況、媒体）によって、シンプルに
書いたり、詳しく書いたりするものなの。適当なこと言うんじゃないよ。
自演野郎。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 06:45:17.19

詳しく書かれたプロフィールが見当たらないのですが…
実家が本屋だのレコード何枚持ってるだのどうでもいいことばかり具体的なのだが…

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 07:04:55.06

この自演認定馬鹿こそ一人でずっと頑張ってるだけなんじゃないの？
少し前までこいつが来なくてずっと批判悪口ばかり続いてた時期がしばらくあったじゃん
こいつ一人がサボったら擁護意見皆無ってことはつまり

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 07:26:58.09

しかし奥さんの実家のコネ説の奇妙な現実味は何なんだろう
怪しいと思われていた名誉市民にも現実味が出てくるし
生活費の出所のみならず過去の色んな疑問に納得がいってしまうところがある

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 08:56:28.56

徳岡氏本人または擁護者は、徳岡氏がフルトヴェングラーセンターに掲載させたこの経歴が真実である事を証明して下さい。

https://img2.bakusai.com/m/imagebbs/_nosync/294/725/21994961/org.jpeg

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 09:00:33.67

前>>995
自称指揮者・作曲家・文筆家で且つyoutubeや雑誌媒体で不特定多数者に発信してるんだから一般人と同じってわけにはいかないでしょ
特に常任指揮のポストなんて指揮者の経歴の根幹にかかわる部分なんだからそこを有耶無耶にしてれば批判を受けるのは当然

前>>984みたいなすり替えの方が卑怯なやり方だと思うなあ
勝手に徳岡本人に尋ねたことにしちゃって言ったもん勝ちを狙ったわけでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 09:11:37.44

>>11
このプロフィールが事実でないなら損害賠償案件だよね
現役で活躍してるプロの指揮者だから話聞いてみたいって人もいるわけで
センターもそのことを強調してまで聴講を募ってる

というかこんプロフィールを疑いもせず掲載したフルトヴェングラーセンターにも責任はあるよね
知見の浅いオタクならともかく講演主催するセンターがこんなもん信じちゃダメでしょ
それとも嘘と分かった上でやってんのか？
どっちにしてもこの界隈の闇の深さを垣間見るような画像だわ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 09:26:35.13

前スレの「996」を書いた者だが、「992」が「パーヴォの婚約者の話」
というのは理解した。残念ながらｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 09:39:54.48

ただし前スレの「983」に関しては、１行目の
＞経歴に「５つのオーケストラの常任指揮者」と記載しておいて、
の主語も、２行目の
＞常任やってるオケ名を聞かれて答えられない
の主語も、両方とも「徳岡さん」であることは明白。

２行目の主語を「擁護者」と考えるのは極めて不自然。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 10:38:38.61

いやだから何なのｗ
普通に社会活動をしている一個人が
卑怯なやり方で糾弾されることに憤りを感じ、その一個人をプロテクトしているんだろ？
しろよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 10:48:43.69

>>15
あなたはそう思うということで、あなたの主観にすぎないですね

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 10:51:56.52

>>16
してるじゃない。このスレの3,4,5,7のコメントが、まさしくそれだろ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 10:52:54.32

以下は前スレの「983」の文章

>経歴に「５つのオーケストラの常任指揮者」と記載しておいて、
>常任やってるオケ名を聞かれて答えられないのは不可解であり意味不明。

誰が読んでも「１行目の主語と２行目の主語は同一人物である」と考える。
そしてそれは「徳岡さん」しか考えられないだろ。

どういう頭の構造をしていたら、２行目の主語が「擁護者」だと考えられるの？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 10:59:11.90

>>17
あなたの頭では2行目の主語が「擁護者」として、スンナリ理解できるの？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 11:25:51.12

それによって徳岡の経歴の嘘くささが否定されるのか？
意味のないことに突っかかってるだけに見えるんだが

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 11:44:06.48

ID:5bAKjs0N
↑
雇われ擁護人か？

細かい事に難癖つけて絡んでいて普通じゃない

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 12:18:39.52

というか台南市名誉市民て「コネがあります」って告白してるようなもんだよね
普通は何かしらの実績に基づいた名誉顕彰なんだろうけど
何の実績もない段階での拍付けは却って不名誉だよｗ

そういうの信じちゃうバカを騙すためなんだろうなあ
闇の深い男よ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 19:02:52.21

ところで
＞経歴に「５つのオーケストラの常任指揮者」と記載
というのはどこに載ってるの？
ザッと見たけど見当たらなかった

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 19:28:20.87

URL貼れないみたいだが

Currently, he is active as a permanent conductor of five orchestras,
とある

こちらがスクショ
https://i.imgur.com/WwuVftw.png
Googleで和訳するとこう
https://i.imgur.com/WwnouSQ.png

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 19:46:32.51

>>25
なるほど
そのTuneCoreってWikiにもリンクあるけど、そのプロフィールにはとべないな

作曲を師事したフランシーヌ・オーバンって、トニー・オーバンと関係あるのかと思ったら違うようだ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 20:21:50.32

ここにはバイオリニストである奥方のプロフィールも掲載されている
https://i.imgur.com/cIevG7G.png
徳岡と比較するとマトモなもんだ

奇美の創設者である許文龍氏の一族じゃないかとこのスレでは邪推されているが
その根拠は今のところ見つかっていない
姓が同じで育ちがよさそう、音楽やバイオリンを愛する点が共通する程度
まあ徳岡が名誉市民なのも状況証拠に見えるといえば見えるが

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%B1%E6%96%87%E9%BE%8D
許文龍氏はガチの実力者で親日家　陳総統の相談役も務めたという

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 21:45:45.55

おい、センターのプロフィールだと他に六つのオケだから、七つの膿の男じゃないけど七つのオケの常任だと言ってるんだぞ。徳岡さんのような大指揮者にたいして失礼だろ😡
よく嫁。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 21:59:17.00

本人が出した（であろう）プロフィールがブレてるんだからしょうがない

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 22:54:35.14

センターのプロフィールだと「玉山交響楽団の指揮者」「他に６つのオケの常任指揮担当」だそうだ
2017年と19年の時点ではそうだったらしい
https://i.imgur.com/ZvzefBy.png
https://i.imgur.com/rw5BeTK.png

指揮者って何？そういう常設ポストがあるのか？玉山交響楽団って調べても出てこないけどどういう団体？
なぜ指揮者とかいう謎ポストを持ってる玉山交響楽団とかいう謎オケは具体名出すのに常任ポスト持ってる６つのオケは名前出さないの？
意味が分からないちぐはぐなプロフィールだよ

こんなの掲載したフルトヴェングラーセンターの知見も疑うわ
バカなのか、バカを騙そうとしてるのか
どっちにしてもヤバいやろ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 23:27:18.36

ここからは私が勝手に考えたストーリー　ただの推理

許女史はプロフィールによるとマルメゾン音楽院にいたことがあるようだ
我らが徳岡もマルメゾンに留学していた　これは我々徳岡ファンには周知の事実
時期的にも近そうだし、彼らはマルメゾンで出会って親しくなったのではなかろうか？

奇美のアマオケをなぜ無名の日本人に任せたかという疑問も、それなら自然に説明できる
親族の娘が日本人指揮者を連れ帰って、喜んだ許氏がオーケストラの設立を思い立った、という順序だったんじゃなかろうか？

親日家で知られる台湾有数の実力者の「華麗なる一族」に入りこみ、その威を借りて活動していた数年間
それがおそらく徳岡の人生のハイライトだったことだろう
2003年に設立した奇美のオーケストラを2007年に解任される頃までの話だ
台南市の名誉市民になったのも許一族の推薦か、少なくとも忖度されたものと推察する

当時の徳岡には本当に将来性があって、それが台湾の環境で堕落したのか、
それとも徳岡の登用は判断ミスで当時からあんなもんだったのか…
徳岡氏の演奏動画を見る限りは後者だったのではないかと私は思う

いずれにしても徳岡の現状に許氏と家族の失望はいかばかりだろうか？
想像すると胸が痛むが徳岡本人だって苦しいはずだ
一般的な感性を持っていれば耐えられない現状であることだろう
そんな苦悩を作曲家らしく音楽にする能力すら彼にはなく…
あのデタラメなプロフィールが私には徳岡の苦悶の嗚咽のように響くのである

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 23:42:49.32

それでこれ以上指揮やってもウダツが上がらないしフルトヴェングラーを出汁にしてyoutuberになろうと思いついたのね。結構タコ助賢いじゃん。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/26(水) 23:44:40.48

趣味を立派に活かすもんな。
おそらく図星と思われ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/27(木) 02:29:32.41

>>25
２万枚のCDと３千枚のLPを所有してるとか書かれているけど、
完全にオタク・マニアだな。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/27(木) 03:02:43.88

>>30
玉山交響楽団というオケを調べてみても何も出てこないので、
台湾のサイトで調べたら「台灣玉山交響樂團」というのが出てきた、おそらくこのオーケストラではないかと思われる。
Facebookがあるようなので見てみたら何も書き込みも写真も無い。
８年前にオススメが１件あるだけだった。
↓
https://m.facebook.com/pg/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E7%8E%89%E5%B1%B1%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%A8%82%E5%9C%98-407336662696218/community/?ref=page_internal&;mt_nav=0

所在地は台南市になっている。
数年前～現在に至るまで活動の実績が無い実体不明のオーケストラのようだ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/27(木) 07:18:33.11

>>31
徳岡は李登輝と会ったことがあるような話もしてたことがある
奇美のオーケストラといい、名誉市民といい、もちろん生活費も、奥さんの実家の力と考えれば確かに理屈が通るね
小室圭みたいなハゲだなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/27(木) 10:21:29.77

>>31
最後の行見て思ったんだけど
徳岡の肩書きの「作家」って「プロフィール作家」なんじゃないのｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/27(木) 10:36:57.57

このプロフィールはフィクションであり、実在の人物・団体とは一切関係ないかもしれないし、多少はあるかもしれません。
信じるか信じないかは、あなた次第。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/27(木) 10:52:57.57

小室も十年後は🐙になるのかな😅
眞子さま後悔したりして😱

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/27(木) 11:37:07.08

>>39
小室さんは自分のことを誇大に宣伝したりイイ気になったりしてないから、
そんなに悪くはならないと思うけどな。
小室さんは誰かさんみたいに何か言われたらムキになって嘘ついてまで言い返すような人間ではないと思うよ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/27(木) 12:14:19.05

しかし毎日毎日この粘着基地外よーやるわｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/27(木) 12:53:41.35

それではここで「プロフィール作家」徳岡直樹の過去の作品をご紹介しますｗ

https://i.imgur.com/BqGHZOO.png
Google和訳→https://i.imgur.com/6Pn9pSq.png

まあ今ほどデタラメは言っていない…のかな？
学歴については今のものより詳しく書かれている
和訳でブカレストって書いてあるのはよくわからん、原文には書いてないように見える

打楽器奏者としての活動が詳しく書かれているのが我々徳岡ファンには興味深いところ
マルメゾンの留学先でも打楽器を専攻したんだそうだ
でも東京フィル（東京愛楽管弦楽団）に常勤（専任）で所属ってのはマジなんかね？
在学中に「専任」（フルタイム？）打楽器奏者ってどういうこと？？

ただ、ブザンソン「決勝」進出については明らかに今のプロフィールと矛盾するね
今ほどの大言はしなくても当時から嘘つきだった可能性はある
そうなってくるとこのプロフィール全体も怪しくなってしまうわけだが…
せめてセミファイナリストくらいは本当なんだろうな？ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/27(木) 13:43:23.50

>>40
小室は結構いい人なんじゃないかと最近思えて来た。
あんなにマスコミに叩かれてるのにな。
それに引き換え我らが徳ちゃんは何。
海の王子ならぬ🐙王子🤴なのかね。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/27(木) 16:44:52.47

さすがにKKより下ってことはないと思うがな

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/27(木) 18:08:37.72

いやいや完全に下でしょう
嘘ついてスグ逆上してキレるから

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/27(木) 20:17:54.02

小室のスキャンダルは元はといえば母親のものだし
一連のおかしな言動も眞子の指示だっていうし
まあそんなのに身を任せるあたりおかしな奴ではあるんだろうと思うけど
クズの母親とバ…て、天然の眞子に囲まれていては本人が本当にどこまでおかしいかは計りにくいな

一方徳岡に関しては
デタラメなプロフィールもヘタクソな指揮も素人業の作曲も全て徳岡自身の実力ｗ
恵まれすぎというほど機会と環境に恵まれながら結局ドロップアウトした怠け者にしか見えないわけよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/27(木) 20:27:12.53

２万枚以上のCDと３千枚以上のLPを持ってるそうだが、
CDやLPを聞くのがメインになってるみたいだから勉強不足なんだろうな。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/27(木) 20:47:08.11

そういうポジションでやっていくのもありなんじゃね
藤田みたいな

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/27(木) 22:18:41.67

コーホーに比べて随分格下だな。だから嫉妬してるのかね。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/27(木) 22:52:44.37

なんでいきなりコーホー??

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/27(木) 23:11:08.25

>>50
ここで粘着している奴はコーホー信者の疑いあり

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/27(木) 23:18:59.15

それは詳しくどうぞ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/27(木) 23:27:23.06

まず>>1のレスからしてコーホーの名前出してるからな

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 00:26:06.79

粘着アンチは徳岡がコーホーに嫉妬していると主張している
以下、前スレの該当レスを再掲

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1635510807/645
645 名無しの笛の踊り sage 2021/11/30(火) 10:18:19.38 ID:MuRXaMR5
宇野は現実として人気があったからな　文章は力強いし読みやすいし
内容にも演奏はこうあるべき、僕ならこうするみたいな表現者的フィロソフィーが曲がりなりにもあった
評論の誤りや独断偏見は批判されて然るべきだが、その副産物だったのかもしれない
ともあれ結果的にアマオケだけでなく複数のプロオケも指揮して音源は発売までされてる　これは事実

宇野は自身の本質を評論ではなく表現と考えていたのかもしれないが
あくまで肩書きは評論家　自分がプロの指揮者だなんて述べる厚顔無恥はしなかった
素人の指揮を捕まえてやれデタラメだなんて攻撃するのはそれこそイジメじゃねえか

一方その頃プロの指揮者さんである台南のフルトヴェングラーは…ｗ

結局、宇野を嫌うのは自分が持ち得なかった表現者的感覚を持つ評論家風情に嫉妬してるんじゃなかろうか？
大嫌いなタコツボ君は自身を映す鏡のようなもの
海外留学、指揮者コンクール、アマオケとはいえ常任ポスト、世界的指揮者への師事…
山ほどチャンスをもらいながらモノにできなかった「嫉妬する指揮者くずれ」は誰のことなのでしょうかね？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 00:49:03.11

>>50
本人が「コーホーを叩くと再生数が上がる」ってニヤニヤしながら動画で公言してるからね
それでコーホー批判の動画を多数上げてる（実際言うだけあって再生数は高い）
フルトヴェングラーの人気や知名度を利用して再生数を稼いでいるのの裏バージョンだな
それで上記のとおり余裕かましているばかりかというとそうではなく変に挑発的だったり攻撃的だったりするんだよね
お前はコーホーに親でも殺されたのか？みたいな
（まあこのスレにも「徳岡に親でも殺されたのか？」みたいな人はいるけど…）

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 01:08:00.23

でもタコ助は宇野の大学の後輩だっていうし評論家、作家？としての知名度には大差がある。指揮者だと言うけどこちらのレベルは宇野珍と大差なし。結局は劣化バージョンなんだなw
二流の亜流にありがちな嫉妬なんじゃね？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 01:14:03.83

別に宇野信者じゃなくてもタコ助と宇野珍の類似性には気がつくんじゃね？
似た者同士は憎み合うっていうしさw
おっとオレは別にタコ助憎んでないからw
面白い奴だからからかってるだけさ。
髪の毛ふさふさだから全然似てないからね。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 01:26:46.39

このスレで徳岡氏に粘着してる基地外って音楽家なの？
あるいは元音楽家？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 01:29:30.82

実際タコ助はYouTubeでフルトヴェングラーとか評論してるわけでしょ？
それに加えて指揮活動も。
誰がどうみても宇野珍に似てるよねえ？
擁護者は狂信的な宇野信者がタコ助を攻撃してるように見せかけたいみたいだけどさ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 08:26:50.33

たしかに二人とも指揮と評論の両方を手掛けて過去の巨匠への言及多めだからやってることはモロかぶりで「それって嫉妬なんじゃないの」と指摘し易い状況だというのは分かる
ただ批判を「嫉妬してるだけだろ」みたいなのは言われる側に立つと不快だから個人的にそういう論法はあまり好きではないんだよね

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 09:46:54.21

徳岡は自分が芸術家でありながら創造性・独創性がカケラもないことに悩んでいる
作家を自称するのは少しでも創造的なイメージを与えたいからかもしれない

一方評論家風情が自分より個性ありまくって独自の文章書いて人気者
のみならず副業である指揮者としてすら自分より華やかな客演歴とディスコグラフィ

宇野はデタラメ！自分は正統で有能な本格派！と主張する徳岡の気持ちは分かる
でもね、そもそも宇野の指揮が素人業であることくらい本人もファンもアンチもみんな知ってるよ
それでも聴きたい人がいるから客演依頼があって録音発売までされたんだろ？
それをプロの指揮者である徳岡が執拗に叩くのが嫉妬じゃなきゃ何なの？

徳岡の宇野批判はまさに小物の発想　人生で大きな仕事などできない小物の思想
陰湿で痩せた負け犬の思想…
それは自分を慰めるだけのまさに自慰行為
まして全世界に向けて公言するなんて公開自慰
自分の価値をますます下げるだけの自涜行為だよね

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 11:07:51.82

>>59
フルトヴェングラーを評論して指揮活動をしていれば
「誰がどうみても宇野珍に似てる」ってのは全然わからん論理だ
たとえば金子建志が宇野に似ているか？？？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 11:09:35.17

>>61
徳岡氏が宇野の評論を批判しているのは知ってるけど
宇野の指揮も取り上げているの？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 11:19:56.76

まあ要するにこのサイコパスの言っていることは支離滅裂なんだよね

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 11:42:18.50

徳岡と宇野は似てないと思う
宇野はカラッとスカッと生きてるイメージがある
徳岡はジメッとしたイメージでむしろ対照的
こねこねして造ったプロフィール眺めて悦に入ってそう

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 12:23:26.80

徳岡は冷笑的、攻撃的
宇野も実はかなり酷いことを言ってるんだが芸風で世間的には何となく許されてしまっている感じかな
そういうところも徳岡からしたらカチンと来てそう

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 13:01:32.27

宇野は褒めるのもうまいから重宝されることもあっただろう
徳岡は前提として肩書きが指揮者だからそもそも立場が違うよね

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 13:09:29.84

ただタコ助が宇野のことうらやましいと思ってるのは確かだと思うけどね。
エクストンからCD出してるし、没後キングからCD BOXまで出た。
タコ助が死んでも「徳岡直樹の芸術」なんてCDBOX出ないだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 13:53:57.65

>>68
おこづかいで出すぞ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 14:06:17.21

>>62
ネコケン先生は別に宇野珍を非難してないからな。
やってることが似てても誰も何も言わない。
タコ助は変に叩いてるからブーメランでお前も似た者同士だろ、嫉妬じゃね？と言われるんだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 14:20:04.58

またこんな動画出すじゃないか
メンバー限定で「音楽評論家Ｕ先生」

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 16:03:31.91

>>70
金子氏はレコ芸の月評で宇野のCDにけっこう辛辣な評価をしていたけど
あれも嫉妬ゆえのことだったのか

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 16:14:40.98

>>71
だったら隔離スレで悪口言われても当然のことだよなw
何も文句を言う資格なし

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 16:28:38.98

>>72
レコ芸の記事なら仕事なんだから責任果たしたまでだろ
そういう記事を読みたいと思う人がいたから依頼されたんだよ

そもそも徳岡は指揮者なんだから立場が違うだろ
下野や沼尻が「宇野の指揮はデタラメで、一方私は…」なんて語り出したらオカシイだろ？
それをやってるのが徳岡
まして下野沼尻と違って素人の宇野にも劣る実績しかないから嫉妬だと見なされるんだろｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 16:39:16.12

>>74
すいません、徳岡氏が宇野の批評を批判したのは何度も見てますが
宇野の指揮を批判したのってどこで見られます？
どんな批判しているのか興味あるので

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 16:54:19.30

>>74
そもそも宇野に粘着してるのはタコ助の方だよな。ホントに軟体動物みたいにヌルヌルしてる男だw
我々はこんな隔離スレで徳岡って変な奴だなと噂してるだけじゃん。YouTubeで何万人も相手にしてるわけじゃないだろ？
ホントにおかしな男なんだからなw
否定できまい？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 17:09:51.21

>>74
>宇野の指揮はデタラメで、一方私は…
俺も興味あるな。徳岡氏はどこでそんなこと言ってるの。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 19:58:17.78

>>75
徳岡チャンネルで宇野で検索して出てきたのみんな短時間だったんで全部見てみた
該当する箇所は見つからなかった
他の動画か、生放送での発言か？

唯一多少関係ありそうなのは
某・宇野本について～一挙解説、反論します”宇野（鵜呑）みはダメ（徳岡直樹 2020/7/25生放送②）
この最後の方で、唐突に「僕は本職の指揮者だから、クナの真似事みたいな演奏で客から金を取るのは許せません」みたいなこと言ってる
ほんとに唐突で意味不明なんだが、それまでずっと宇野の話してたから宇野を念頭に置いている可能性はある
もしかしたら生放送中のコメントに答えたのかも？
だとしたら>>74が言ってる箇所はこれなのかもしれない

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 20:16:34.87

すると>>61の

＞宇野はデタラメ！自分は正統で有能な本格派！と主張する徳岡の気持ちは分かる
＞でもね、そもそも宇野の指揮が素人業であることくらい本人もファンもアンチもみんな知ってるよ
＞それでも聴きたい人がいるから客演依頼があって録音発売までされたんだろ？
＞それをプロの指揮者である徳岡が執拗に叩くのが嫉妬じゃなきゃ何なの？

という指摘はおかしいわけだな
少なくとも指揮者としての宇野を「執拗に」叩いた形跡は目下のところ認められないわけだからな
>>78さんおつかれさまでした

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 20:36:42.80

というか私も例の裏拍騒動でカリニコフ見た以外は徳岡の動画見たことなくてトークは今回初めて見たんだが
宇野批判というほど致命的な批判はしてないね

「えぐりの利いた楽器の音…楽器はね、えぐらないでください」
「天地創造のように響く…そんなの何でもそうでしょ」
「切れば血の出るような…チャンバラじゃないんだから」
この調子で表現に対して一言ツッコミ入れてるだけ
わざわざ生放送からあの部分を切り取って動画にしてるのは「うまいこと言った」と本人が思ってる部分なのかな？

で、徳岡が嫌われてる理由もちょっと分かったわ
>>78の動画の冒頭でも「なんか威勢よく文句言ってきた人がいたけど私が回答したら黙っちゃって残念ですｗ」とか言ったり
「宇野の言うことを宇野み（鵜呑み）にしないでね」ってフリップまで出して宣言したり
宇野の本も「どの本とは言いませんｗ」と述べて画面に表紙写したり…
自分がバカにされるのは大嫌いで人をバカにするのは大好きなんだろうなって短い動画だけど如実に分かったわ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 21:53:28.63

徳岡が宇野の指揮を批判したというのは多分批判派の一人の勘違いだろう。さすがの徳岡も自分の指揮の腕の程度はよくわきまえてるんだろw

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 22:34:12.80

YouTubeの収益は概ね再生数あたり0.1～0.5円だそうだ
徳岡のチャンネルは総再生数600万くらいなので
総収益は60万～300万くらいと推定される
あとは生配信でスパチャ乞食もしてるみたいだけど小銭だろう

徳岡なんかの動画を無駄に再生しちゃった後悔から少し調べてみた
学生のバイトより安いくらいだが指揮者作曲家作家としての収入よりは多いだろうか？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 23:20:33.17

あと百田みたいな有名人に褒められるとすぐシッポを振って喜ぶのがいかにも売名目当てって感じなんだよな。
百田のクラシック本なんてどう見ても駄本じゃん。
あんなのヨイショしてどういうつもりなんだろ？
本気であんな本良いと思ってるのかな。
いくら何でも宇野本の方がずっとマシだろ。
その辺のダブルスタンダードがなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/28(金) 23:27:45.29

徳岡が宇野の指揮を批判したというのは
「批判派の一人の勘違いだろう」
じゃなくて
「一人のサイコパスの確信的虚言だろう」
だなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 01:27:14.51

>>84
サイコパスはお前だろ、>>78をよく読め

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 01:30:25.03

サイコパスってw
最早、死んで反撃もできない宇野珍をメンバー専用のチャンネルで叩いて喜んでる陰湿なタコ助の方が人間はずっとクズでしょww
死者に鞭打つ人間の屑じゃんww
それで何でオレたちの存在がそんなに気になるのよw
やっぱり本人なのかねwww

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 02:02:12.91

本人もしくは本人が雇ってる擁護人だろうと思われ、、

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 03:01:24.60

自演、自演、また自演ｗ
「われわれ」「批判派の一人」・・大笑い

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 03:04:22.15

「タコ助」「本人」・・・一人のサイコパスが愛用するキーワードｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 03:07:35.29

>>80
こんな程度の知見しかない人間が５つのオーケストラで常任指揮者を務める台湾という国はいかに文化不毛であることか
こんな人柄の人間が５つのオーケストラで常任指揮者を務める台湾という国の倫理観はどうなっているのだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 03:16:19.70

「５つのオーケストラで常任指揮者」・・・一人のサイコパスが狂ったように執着するテーマｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 03:19:48.05

「１人のハゲしか信じてない嘘」のことか？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 04:26:36.53

「ハゲ」・・・一人のサイコパスが愛用するキーワードｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 04:28:40.91

書けば書くほどバレバレになるｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 07:35:30.73

>>85
指揮者としての宇野を
「執拗に」
叩いてたのはどこでだ？
教えてくれよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 07:51:28.73

なんか裏拍騒動みたいになってきたな
今度はミスター執拗か？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 08:10:27.47

台湾に行って間もない頃はスマートで引き締まった顔してたんだなぁ

2003年奇美管弦楽団指揮者だった頃

https://bakusai.com/thr_res_show/acode=13/ctrid=1/ctgid=150/bid=2397/tid=3760974/rid=969499116/p=1/tp=1/
2021年現在 youtube Live

https://bakusai.com/thr_res_show/acode=13/ctrid=1/ctgid=150/bid=2397/tid=3760974/rid=969499430/p=1/tp=1/

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 08:10:30.43

台湾に行って間もない頃はスマートで引き締まった顔してたんだなぁ

2003年奇美管弦楽団指揮者だった頃

https://bakusai.com/thr_res_show/acode=13/ctrid=1/ctgid=150/bid=2397/tid=3760974/rid=969499116/p=1/tp=1/
2021年現在 youtube Live

https://bakusai.com/thr_res_show/acode=13/ctrid=1/ctgid=150/bid=2397/tid=3760974/rid=969499430/p=1/tp=1/

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 08:37:02.45

「奇美管弦楽団」・・・一人のサイコパスが狂ったように執着するテーマｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 08:40:53.63

結局「執拗に叩いてた」なんて事実は無いんだよねｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 08:42:26.49

>>96
おちょくってるんじゃねえよ
批判するならするで事実に基づく正当な認識が必要
当たり前の話

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 09:16:58.85

2003年当時、奇美管弦楽団についての台湾の新聞記事
↓
http://old.ltn.com.tw/2003/new/aug/25/life/art-1.htm

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 09:26:57.27

>>97
台湾の環境で堕落したってことかな？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 09:45:03.84

2003年のは音楽家らしい顔してるよな
今とは別人みたいな顔で驚いたよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 10:01:51.26

まあ芸術家の顔ではないね。
祭りでハチマキ巻いてタコ焼き屋の親父でもやってればお似合いだ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 10:38:56.62

そんな若者を世界有数の富豪で音楽愛好家許文龍が支援して世界的指揮者のヤルヴィ親子が指導して
結果が裏拍から乱れる珍妙な指揮、コネで作ってもらったオーケストラも解任、他のオーケストラからも見放され
プロフィール捏造して居酒屋の冴えないオッサン面でYouTubeでイキり悪口配信する無職だからなあ
資質のない人間が相応しない環境に恵まれると置かれるとむしろ不幸になるのかもね

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 10:52:35.28

というか当時のプロフィールからして怪しい点があるからな>>42
国立音大在学中に東京フィルの専任奏者？
ブザンソン指揮者コンクールのファイナリスト？？
元々食わせものの詐欺師だったと私は考えているよ
今は食わせものというより「奥さんに食わせてもらいもの」だがな

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 11:02:49.70

103から107は、会話調にしてるが、全て１人の人間の自演だよね
よくわかるよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 11:25:52.19

>>108
自演だという証拠はあるのか？
私は>>104を書いた者だが、あなたは妄想が酷いようですね

>>91の言葉を借りて言うなれば、
「自演」・・・一人のサイコパスの徳岡擁護者が狂ったように執着する独りよがりの妄想ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 11:31:59.54

東フィルなら常任指揮者と違って具体的だから証拠ありそうじゃない？
当時の会報とか演奏会パンフとか。
常任が尾高さんから大野さんに変わるくらいの時期みたいだけど…

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 11:32:25.23

>>108
加えて言っておくけど、
あなたは被害妄想が相当に酷いみたいだね、正にサイコパスみたいに見えるよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 11:39:56.54

ブザンソンは2001年だとしたら下野さんが優勝した年だから日本の新聞記事とかも残ってるかも？
まあこれは後に準決勝敗退に変更してるあたり事実じゃないんだろう
言葉の壁があって正確に伝わっていなかったくらいの詐欺師的言い訳を臆面なくできるくらい不誠実ではありそう
常任指揮者の件だって問い詰めたらそんな言い訳に収まるんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 11:57:38.99

>>111
統合失調症の特徴だよ
この人はアスペルガーの気もありそう

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 12:03:13.83

>>112
当時の新聞記事なら図書館とかで確認できそうですね
東京フィルはどうかなあ？事務局に問い合わせてもそんなこと調べてくれるかどうか

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 12:08:38.44

やっぱり自演ですねｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 13:02:28.88

徳岡は指揮者としては食わせもの、社会人としては奥さんに食わせてもらいもの
ってのには誰も反応しないの？
熊谷さんなら座布団５枚って言ってくれると思ったのに

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 13:10:48.60

>>111
>>113
ここで反論しているのは徳岡氏本人だと主張している人もいますけど
そういう人はサイコパスなりアスペルガーなりには該当しないの？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 13:26:03.14

>>117
被害妄想とは違うから統合失調症には違和感あるかな
本人説も異常にこだわってるならアスペルガー臭いけど
あなたのアンチ全員自演説ほどのこだわりは見えないと思いますがね

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 13:39:40.71

>>106
>裏拍から乱れる珍妙な指揮
そんなもんあるわけないだろｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 13:49:43.75

🐙助が🐙殴りされて🐙踊りしてるみたいにオモロいスレだわ🤣

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 13:50:29.45

>>119
あるぞ。ほら。徳岡のカリンニコフ。
https://www.youtube.com/watch?v=c7OLRska0M8
再生すると徳岡に0.1～0.5円入る仕組み。
参考に　https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1620879500/414

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 13:57:10.08

>>118
何言ってるんだよ
おれは「アンチ全員自演」なんかしてねえよ
なんのことはねえ
おまえがアスペルガーだというオチかよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 15:26:31.68

>>122
いいから裏拍から乱れる指揮でも見て落ち着けよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 17:09:34.02

>>115
だから自演だと言うのなら自演の証拠を出せと言ってるだろボケ！

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 17:20:49.43

>>116
熊谷さんって誰？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 17:47:23.81

何かしようとすると裏拍から乱れる・・・笑

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 19:38:11.39

まあどちらにせよ。🐙踊りに近い指揮だな。
でもそこがキモ可愛い😍

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 19:39:26.77

タコ助、応援してるからね😘

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 22:12:33.18

>>122
ずっとそういう論調じゃないか
今更何言ってんの
一人じゃないならこのスレに何人徳岡アンチが出入りしてると思ってるんだか言ってみなよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 22:23:25.47

>>129
馬鹿かこいつ
そんなのわかるわけないだろ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 22:30:58.41

>>97
2021年現在はこっちの方がいいのでは？

https://pbs.twimg.com/profile_images/1457000193187287040/tXeclWBT_400x400.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 22:46:45.64

>>130
あんたは前スレのこの馬鹿↓とは別人ってことかい？

968 名無しの笛の踊り [sage] 2022/01/25(火) 20:06:01.31 ID:Yk7EsyH3
このスレで徳岡さんを貶しているのは「一人の人間」。誰だってわかる。
変なマークをペタペタ貼ったり、些末な「オケ名」にこだわったり、
そんな特殊なことをする人が複数いるわけがないｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 22:50:15.84

>>132
別人です

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 22:59:25.93

>>133
そうか
じゃあ前提が違ったわ
あなたとは立ち位置が違うけど
自演認定馬鹿と一緒にして噛み付いたのは悪かった

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/29(土) 23:43:39.41

情報開示請求を恐れぬ勇者たちに幸あれｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 00:36:10.05

>>131
うわぁ！
18年でこんなに変わるものか !?

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 00:52:17.35

>>131
何だよ。開けちまったぞ😱ビックリさせるなよ。
ちゃんとグロ注意とか閲覧注意とかしとけ😡

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 02:50:59.23

やっぱり自演だな（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 05:07:10.44

「ここは天地創造のように響くんです」
「まあありがちな響きですね」

どっちが指揮者なのやら

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 05:56:29.29

>>138
会話があると全部自演に見える病気だろこいつ（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 06:26:51.41

ネット上で、”本名が明らかになっている人物”を誹謗中傷する行為は、刑法230条
第1項の名誉毀損罪、刑法231条の侮辱罪といった犯罪に当たる。

これらは罰金で済む刑罰だけでなく、懲役や拘留といった重い刑を課される可能性
がある犯罪行為である。ひとたび捜査が始まると、プロバイダーは個人情報を開示
することになる。また、捜査令状を持った警察官に直接訪問されることもある。

捜査が始まれば、投稿をした個人を特定するのは難しいことではない。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 06:48:48.52

〔訂正〕
プロバイダーは個人情報を開示することになる。
　↓
プロバイダーは個人情報を必ず開示することになる。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 07:58:42.78

まーた始まったよ
まずは名誉市民称号を毀損しないような仕事をしろよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 08:14:58.02

ネット上で、”本名が明らかになっている人物”を誹謗中傷する行為は、刑法230条
第1項の名誉毀損罪、刑法231条の侮辱罪といった犯罪に当たる。

これらは罰金で済む刑罰だけでなく、懲役や拘留といった重い刑を課される可能性
がある犯罪行為である。ひとたび捜査が始まると、プロバイダーによる個人情報の開示
に基づき、捜査令状を持った警察官に直接訪問されることもある。

捜査が始まれば、投稿をした個人を特定するのは難しいことではない。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 08:22:08.96

どこに名誉毀損があるんだ？
仕事（指揮者、作曲家、作家、YouTuberとしての作品、活動）を評価評論したり感想を述べたことか？　
プロフィールの疑わしい点を指摘したことか？
それとも著書の表現に一言ずつイチャモンつけてからフリップ（ペラペラコピー用紙）まで出して「鵜呑み＝宇野みにしないでねｗ」と述べたことか？
熊谷さんが座布団五枚と述べたことか？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 09:13:57.37

プロフィールを「宇野み」にできない指揮者なんかただの詐欺師じゃねえか
おいプロフィールが嘘なら詐欺だぞ徳岡ァ！

一方フルトヴェングラーセンターも責任を負うことになるぞ
講演を主催する立場でありながら

「現在玉山交響楽団指揮者、他に六つのオーケストラの常任指揮担当」

こんなボンヤリした嘘臭いプロフィールを掲載して「現役指揮者の貴重な話」だぁ？
ちゃんと事実を確認したのか？
こんなので金取って講演会やって利益を挙げたの？
一体フルトヴェングラーセンターはどういう知見をしているんだ？？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 09:24:07.79

北朝鮮が拉致を認めざるを得なくなったとき日本社会党の土井たか子が
「私たちも騙されていた」
と妄言を吐いて顰蹙を買って日本社会党は解散に向かうわけだが
フルトヴェングラーセンターも同じことを述べるのだろうかね？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 09:58:22.71

「鵜呑みにしてはいけない」って自分の吐いた唾を自分で浴びてる（笑）
７つ？の常任指揮担当を鵜呑みにしてくれるのは信者だけ（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 11:09:56.28

名盤本を鵜呑みにしちゃいけないなんて当たり前だがプロフィールは違うぞ
人を騙して金にするために嘘をつくなんて普通に犯罪だよね

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 11:34:16.47

タコ助が汚名返上するにはどこでもいいからプロオケを振る事なんだが、その機会はないのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 11:37:22.15

ネット上で、”本名が明らかになっている人物”を誹謗中傷する行為は、刑法230条
第1項の名誉毀損罪、刑法231条の侮辱罪といった犯罪に当たる。

これらは罰金で済む刑罰だけでなく、懲役や拘留といった重い刑を科せられる可能性
がある犯罪行為である。ひとたび捜査が始まると、プロバイダーによる個人情報の開示
に基づき、捜査令状を持った警察官に直接訪問されることもある。

捜査が始まれば、投稿をした個人を特定するのは難しいことではない。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 11:42:03.65

それ徳岡のyoutube動画に貼ってこいよ（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 12:04:26.44

>>150
プロオケ振ったから嘘が許されるわけじゃないだろ
徳岡とフルトヴェングラーセンターが罪に問われないためには

「2017年と2019年の時点で玉山交響楽団以外に６つのオーケストラで常任指揮者にポストにあった」事実を証明すること

これだけだよ　事実なら簡単なことだよ
今からN響振ろうがウィーンフィル振ろうが嘘は消えないよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 12:16:15.63

プロオケの常任を6つも掛け持ちってのは正気の沙汰ではないが、
学生オケやアマオケが名誉称号的に「常任指揮者」としてくれたりもするから、
その名前を入れればいいのになぁと思う
他の指揮者でもアマオケのポストをプロフに入れるのは珍しくないし

そういうのを全く書かないと、実体のないことじゃないかと疑われても仕方がない

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 13:31:58.20

当該オーケストラは６つ想定してるけど常任は無断で詐称している…くらいが事実なんじゃないかと想像する
過去に出演したとか少し関わりのあるオーケストラ全部数えてるんじゃないかと

アマオケで常任というと「活動のメインである定期演奏会に毎年出演、普段から継続的に指導」くらいは必要条件だと思うが
それだって同時に６つ掛け持ちは困難だよ　練習日だって重なるよ
まあクソヒマこいてる実質無職の穀潰しなら可能なのかもしれんが…

オーケストラの名前６つ挙げたところでポストはあるのか、出演歴はどうなのか…
言い逃れは難しいだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 14:04:12.28

徳岡氏本人および彼の擁護者は、徳岡氏がフルトヴェングラーセンターに掲載させたこの経歴が真実である事を証明して下さい。
↓

https://img2.bakusai.com/m/imagebbs/_nosync/294/725/21994961/org.jpeg

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 14:16:04.30

日本で経歴詐称して講演会やら雑誌記事執筆してるなんてお義父さんが知ったらどうなるんだろう？
勘当されたら徳ちゃんの収入99％オフになっちゃうよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 14:49:41.33

【堀江メスイキ訴訟判決文要旨】
令和３年ワ16859 31乙
　原告　堀江貴文　代理人　福永活也

令和3年11月9日判決言渡同日原本領収裁判所書記官鈴木徹
令和3年（ワ）第16859号発信者開示請求事件
判決
原告堀江貴文
同訴訟代理人弁護士福永活也

主文
１被告は、原告に対し、別紙発信者情報目録記載の各情報を開示せよ。
１訴訟費用は被告の負担とする。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 15:05:01.19

>>158
あなたは徳岡氏の擁護者のようだが、それなら他の人も要求してるように、
徳岡氏がフルトヴェングラーセンターに掲載させたこの経歴が真実である事を証明してくれ。
↓

https://img2.bakusai.com/m/imagebbs/_nosync/294/725/21994961/org.jpeg

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 15:29:18.21

壊れた再生装置のように「名誉棄損」「情報開示」を繰り返しても、
「プロフィールが怪しいからちゃんと説明してくれ」と求めてる方はまったく名誉棄損だと思ってないし、
そんなことになるはずもないから、何の脅しにもなっていない

繰り返せば繰り返すほど、「ああ、もう反論もできないから同じことを繰り返してるんだな」
としか見えないので、どんどん印象は悪くなるだけ
プロフに事実と違うことを書いてたなら、こっそりとでも直して置いたらどうか

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 16:17:55.44

5ch運営
「木村花事件以降、誹謗中傷はどんどんIP開示している」
「月55件くらい。殆どが検挙されて有罪」

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 16:23:34.35

もう他のレスを読むのもやめたようだな

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 16:36:03.32

メスイキとは、ドライオーガズムのこと
まあだからホリエモンは、性的な言葉を使われて
誹謗中傷されたってことだな

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 16:54:08.85

本人（とフルトヴェングラーセンター）が出した経歴の怪しい点を指摘したらやれ裁判だ有罪だと脅迫ですよ
何がそんなに不都合なのやら？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 17:20:52.51

>>164
でもとりあえず「ミスター裏拍」とかいう奴は、
「徳岡氏がヤルヴィ親子に師事したというのは嘘」
って言ってるじゃない。
これ、完全に事実に反するだろ？
単なる「怪しい点の指摘」じゃないよね。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 17:30:28.81

>>165
それが事実に反するなら提訴して争ってはどうか

それで6つのオケの常任というのは、いったいどこのことなのか
いま問題としてるのはそこの部分だ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 17:58:25.57

最近クラ板の荒らしが激減していたと思ったら
意固地になった子供部屋おじさんはこのスレに全端末を集中させていたのか(笑)

まあなんだ
徳岡さんへの嫉妬からなのか、話し相手を求めての釣りなのか知らないが
呼び出しにビビりながら「誹謗中傷」の充実した毎日を送っているようでなにより(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 18:22:06.02

先ほども書いたように
「どこのオケで常任をしているのか、ちゃんと説明がほしい」
というのは誹謗中傷でも何でもないので、
それは脅しにも何もならないのだが

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 18:32:50.79

>>153
政治家の禊ぎと一緒。当選できれば不問にされる。
まあ不可能だろうがw
ウィーンフィルとベルリンフィル振ってみせてくれやww

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 19:00:42.85

経歴詐称の点が正面突破できないからやれアンチは全部一人の自演だのオケ名なんて些末だの名誉毀損だの嫉妬だのと言って話を逸らすしかないよな

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 19:06:20.99

どうせ嫉妬するならせめて公言できるくらいのキャリアと才能を持った指揮者にするわ
何が悲しくて自称七つの常任指揮者（現在は無職？）に嫉妬せにゃならんのよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 19:47:48.35

>>167
お婿部屋おじさん？誰が？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 20:17:51.07

まあなんだ
徳岡さんも呼び出しにビビってメンバー限定でコーホーへの「誹謗中傷」をすることにしたんだろうな
充実した毎日を送っているようでなにより(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 20:32:43.36

我々もこのタコ部屋でタコ助の噂話をしてるだけだからおあいこだなw

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 21:00:40.00

強がっても訴えられると途端に私は悪くないみんなも言ってるとか言って泣き喚く
屁理屈は通じないよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 21:02:53.99

おあいこ？
そんな理屈が通じると思うならどうぞご勝手に
あとで後悔するのはあなただよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 21:08:51.46

>>175
そりゃ大変だ
早く徳岡さんに忠告してあげないと

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 21:16:13.27

前スレでも全く同じ話になった気がするよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 21:33:06.46

まっ
こいつはリスクを背負ってまで何やってんだかって感じですな
私怨なのか嫉妬なのか知らんが、バカの考えていることはわからん(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 21:34:29.22

で、結局「何かしようとすると裏拍から乱れる」って何なのｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 21:44:32.22

結局こいつはどうしたんだろうな

340 名無しの笛の踊り 2021/11/16(火) 10:17:30.59 ID:Ta3ksP+p
何なら私の方から徳岡さんに通知しようか？
５ちゃんのクラ板で、変な奴が大暴れしてますってｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 22:03:15.74

今頃11月のことを出しているってことは
2カ月以上もひとりでぶつぶつしていたってことだな
マジ笑えるわ(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 22:05:40.26

流れの悪い演奏はネーメの弟子とは思えないし
珍妙な動作はパーヴォの弟子とも思えない
裏拍で遅れて表拍で突っ込むのはフルトヴェングラーを愛しているとは思ないどころか意味が分からないし
舞い上がって挙動不審で目の泳いだ様子はプロの指揮者と思えないどころかただの気の弱い素人に見える

抽象的な経歴が怪しまれるのは当然だろ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 22:30:31.88

>>183
あなたの説明だと徳岡さんの指揮、裏拍だけじゃなく表拍も乱れてるの？
そんなのあり得ないでしょ。それじゃ全てが乱れているってことじゃないｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 22:43:30.38

だからタコ助も信者と一緒にタコ部屋でコーホーへの悪口雑言を言って喜んでるんだから、こんな隔離スレで好き者がタコ助の噂話をして何が悪いのよってことだね。それともそんなに言われて困るようなことでもしてるのか？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/30(日) 22:48:53.56

批判と悪口雑口の区別がつかない人っているんだな

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 06:04:26.93

徳岡の配信見てる人いないの？
コメントで経歴の件ぶつけてみたらいいのに

本人に尋ねるのが一番だろ
経歴が真実なら証明するのは簡単なことだよ
定期演奏会のパンフレットには常任指揮者くらい載ってるだろ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 07:49:04.04

>>146-147
こういう煽り方は好きだ
>>1の「左翼思想の方は閲覧注意」がフリとして効きまくっているｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 08:22:16.59

>>187
前にセンターとの関係を批判したら削除されてたのを見たことあるぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 08:25:30.94

こんなところにまで工作員寄越すくらいだからアラシ扱いされて削除されたり信者に袋叩きにされるのは目に見えてる

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 08:48:49.92

>>187
このスレの誰も常任指揮の経歴が真実とは思ってないし証明は無理と分かってるでしょ
擁護派も含めて

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 09:37:40.06

「擁護派」
こんなこと言うのは「あの人」だけだなｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 11:54:14.92

やはりフルトヴェングラーセンターとは昵懇なのだろうかね
北朝鮮と日本社会党の如く

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 13:32:09.63

所詮センターの広告塔か

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 14:15:06.51

あんな怪しい経歴を殊更に強調してまで有料の講演会の集客に利用したフルトヴェングラーセンター

知っていたなら犯罪行為で許されるわけがないし
土井たか子よろしく「騙されていた」なら団体として知見の程度が低すぎる

いずれにしても、あんな経歴を臆面もなく公開した時点で解散すべき詐欺組織
そうでないというなら納得のいく反論をしてほしい

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 14:37:24.78

こんなところでうだうだ言っていても仕方がない
フルトヴェングラーセンターに問い合わせればよい

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 15:03:20.44

てかそんなに知りたいのなら本人に問い合わせればいいだろ
あなたの経歴のここがよくわからないので教えてくださいって
何なのこのスレｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 16:18:13.68

まあそうやって前スレでもウダウダやってたら新情報も出てきたわけで
無駄ではないのかな

本当はもっと啓蒙すべきだよね
センター会員とか徳岡の視聴者に広く知ってもらう方法はあるかな？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 19:36:37.64

>>192
はぁ？別にありふれた言い回しだろ
見当違いな推理でドヤられても滑稽にしか見えんわ
それとも信者とでも呼んだ方が良かったか？

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/31(月) 19:49:06.38

>>197
良くて粉飾か下手すれば存在自体が架空かもしれない常任ポストの中身なんて興味ないよ
信者さんだって興味ないでしょ誰も具体的に説明できないんだから