ロシアの作曲家・演奏家について語るスレ part2

**あぼーん** · NG

あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

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あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**これが最後通牒だ、よく聞け** · 2022/03/21(月) 11:01:27.87

これで分かったか？
ロシアの音楽について語るスレで政治や国際情勢など
音楽に全く関係のない話をするというのは
俺が今している事と同じ事だ
反省してお前たちがきちんとロシアの音楽に関連のある話をするなら
こういう気持ち悪い文章の投下はやめてやってもいい
お前たちが俺の言う事を聞けないようであれば
今後も同じ書き込みを続ける
さあ、選ぶがいい

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 11:37:18.19

>>403
別に書けば良いじゃん
長文頑張れ！

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 11:38:57.32

>>403
俺はロシア文化ロシア音楽を絶対に否定しないがそれが政治に関わるならそれについてレスするしな
それが嫌ならここで気持ち悪いレス続けたまえ

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 11:39:35.14

>>403
さあ選んだから書いてくれよ
今すぐ！
ぜんぶ埋め尽くせ

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 11:42:18.04

>>403
自分の考え方だけで全てを滅茶苦茶にしようとするならそれはプーチンのやっている専制主義、覇権主義と同じこと
キミのやっていることはプーチンと一緒だよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 11:43:06.08

僕の意見は書いたからすぐ続け給え！

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 12:08:21.81

>>403
なんだ口だけか
早く再開しろよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 12:27:06.28

さてと連投バカレスが消えたところでロシア関連レスをみんな再開してくれ
連投バカレスは人々を蹂躙するプーチンの戦車隊みたいなものだからな

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 13:25:20.32

>>77
あちらは蒸し餃子、水餃子主体だらな

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 14:24:59.34

>>411
一瞬ショスタコーヴィチの交響曲第13番の商店に出てくるペリメニの話かとｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 16:34:05.17

>>411
てことは水餃子好きな人は親中派だな

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 17:05:58.88

>>413
俺水餃子好きだけど中共嫌い

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 17:37:44.00

ロシアのオーケストラの第九だけは聴きたくない。
以前プレトニョフの第九のCDを持っていたが
合唱が気色悪かったから手放した

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 18:19:11.45

>>403
ユダ公は引っ込めよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 18:39:31.32

>>415
プレトニョフのベト全は全体的におかしかった

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 18:55:54.96

なんかスレが伸びてると思ったら汽ちがいに目をつけられただけか

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 20:04:54.16

嫌儲でこんなスクリプト見た

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 20:06:59.52

>>415
それ、日本オケ合唱の第九もドイツ人から同じ事思われてそう

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 21:25:44.65

まあ、第九はあちらが本場だから

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 21:28:46.32

日本オケで録音した第9も海外で販売してるのかな
あれらは国内だけのローカル盤としておくべきものだと思うが

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 21:30:24.32

今日はボロディンの交響曲第一番を聴いた　感動した！

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/22(火) 00:11:17.56

俺もショスタコーヴィチの11番を聴いた

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/22(火) 04:23:16.58

クリスマスにはくるみ割り人形

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/22(火) 08:25:06.58

ロシア音楽はしばらく封印することにした。
ロシアの若者のプーチン支持率が35％もあるそうだ。
これではロシアは変わらない。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/22(火) 12:07:43.20

西欧とは違った思考がなければ音楽も画一的で面白くないだろう

「展覧会の絵」だって庶民が言いたいことを言えないような社会が描かれてるじゃないか

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/22(火) 12:26:08.35

ロシアにお金が入るようなことを阻止すべきでは。
ショスタコとかまだ著作権が生きている曲は演奏しないとか。
ロシアのオケのCDは買わない、
ロシア人が指揮者、ソリストのCDは買わない、動画も見ない。
著作権が切れたロシア音楽で、
ロシア側の収入にならないものは従来通り楽しめばよい。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/22(火) 12:26:10.12

こんな時こそ政治の前での建前と本音で解釈が複雑になるショスタコーヴィチでも聴いてみようか

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/22(火) 13:02:07.00

サケマス、イクラも食べないほうがいい。
バナジウムもほとんどロシア産だから歯医者にもいかない方がイイだろう

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/22(火) 15:17:59.34

そば粉も結構ロシアから輸入してたらしいな。
そばは全然日本食じゃなくてロシアと中国というろくでもない国の食物だからもう食べない方がいい。

・そばの生産国は1位中国、2位ロシア、3位フランス（国連食糧農業機関FAO、2018年）。日本は10位あたり。

・そばの消費国は1位ロシア、2位中国、3位ウクライナである。日本は5位～7位あたり。

・日本の輸入量は1位中国、2位アメリカ、3位ロシア。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/22(火) 15:27:59.53

>>429
森の歌とかショスタコーヴィチとは思えない整った旋律がかえって不気味だよな

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/22(火) 18:02:57.99

>>430
韓国以来、原産国は必ず見るようにしてる。
できうる限りロシアに金は落とさない。

それくらいしか出来ん。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/23(水) 00:32:22.48

なんだ、ネトウヨか

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/23(水) 10:04:56.46

ウクライナのユダピアニストの録音をSSDから抹殺しましたw

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/23(水) 10:22:25.34

好きにしてくれ

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/23(水) 19:49:17.47

黒幕米国をボイコットするのが正しいんだけどな

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/23(水) 20:06:56.85

よしアメリカ、ロシア、中国まとめてボイコットだー！

って日本の経済が壊滅してしまうわ！自己経済制裁状態！

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/23(水) 22:03:32.76

これ面白いな
３月はじめの話なので見解変わってるかもしれないが
初期の頃はキエフがサクッと落ちてゼレンスキーが退陣することを
望んでた市民がいたのだな
ttps://www.reddit.com/r/GenZedong/comments/t4b9s4/ukrainian_woman_goes_off_script_in_french_tv/

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/23(水) 22:50:56.39

アメリカの当初のシナリオがそれって噂
侵攻即亡命させる手筈だったとか。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/24(木) 01:11:50.78

>>439
消えとる
なんか不気味だな

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/24(木) 01:15:50.51

これは生きとるな
ゼレンスキーに都合の悪いメディアは消されるのもしれんw
ttps://youtu.be/Eo3qmYWSNbc

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/24(木) 01:23:06.63

「ゼリンスキーがジャーナリストを四人殺したからといって民主的でないとは言えない、
例えばブルガリアでもジャーナリストは殺されてるが民主国家だ」とかスーパー擁護しているオッサン笑える

普通、政府に反対するジャーナリストが殺されるような国は民主的とは言わんだろ
日本でもそれはないわw

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/24(木) 01:27:53.48

スクリャービンの交響曲第三番を聴いた　感動した！

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/24(木) 11:02:04.12

ウクライナでもゼレンスキーに反対する勢力もあるわな
でもロシアの傀儡になってもいいなんてウクライナ人は親ロシア勢力でもなけりゃいないだろ
逆張り陰謀論者ってのは日本アメリカに限らず1番国を破壊する元凶だな

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/24(木) 11:11:00.90

まぁ何だか敵から物凄い指導者に祭り上げられてるけど、改選前は支持率20％割ってた
死に体だからな。

**446** · 2022/03/24(木) 11:12:08.83

間違えた

改選前=>開戦前...侵攻前か

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/24(木) 18:21:03.83

ゼレンスキーは、開戦直前から国外だろ?w

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/24(木) 20:54:28.10

まぁ神輿が余りに軽すぎて、かつアテにならないが故に、軍も市民も、ついでに極左他アウトロー集団も
こぞって防衛戦に集中できたというのがプーチンにとっての誤算だったのかもしれない。
プーチンの方は権力握りすぎてて現地指揮官不在で指揮系統ガタガタなのがマタ皮肉。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/24(木) 22:18:11.74

>>449
日本にもよくいる「デキマセン」と言えない上司みたいなもんだからな

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/25(金) 11:01:17.93

>>448
お前みたいな逆張り陰謀論者は日本に最もいらない人種
ロシア行ったら？

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/25(金) 14:12:43.08

米のイラク侵攻時と同じパターンなのだが、
何度騙されてもユ●ヤメディアを信じ続ける日本人

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/25(金) 16:19:58.94

イラク戦の時のアメリカが今のロシアで、いもしないネオナチを執拗に攻撃していると?w

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/25(金) 16:48:32.12

これはどっちが完璧な正義でどっちが悪とかはないんよ

例えば通化事件で日本人が襲われた時に国に反撃能力あったのなら反撃するのが妥当だと思うだろう？
それともいつまでも外地に居座ってるのだから殺されてもオケなのか？

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/25(金) 16:49:11.02

要するにどっちも悪だわ

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/25(金) 16:53:58.00

ならず者国家ロシア

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/25(金) 17:57:39.69

イラク戦争との違いは、米が直接手を出すか、間接的に手を貸すかだけの違い。
しかし、この期に及んでゼレンスキーがパペットだと未だに気づかないボンクラは一生分からないだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/25(金) 18:44:21.76

>>457
陰謀論に侵され過ぎw

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/25(金) 18:49:05.04

当事者同士の国の歴史や現状をほぼ知らない状態でどちらかに肩入れするのもなあ、ロシア音楽スレの人はその辺詳しいのかもしれんが
しかも世に公式と言われる情報は片方だけで、同じ論調でたれ流されてるだけだしSNSだってお察しだし
自分にとっての音楽の価値はひとつも変わってないから好きな作曲家、演奏家の録音だって聴くし、なんなら演奏もするわ

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/25(金) 18:53:53.24

何を言ってるのかよく分からないけど、今まで色んなデマに毒されてました申し訳ございませんって懺悔しにきたのか？

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/25(金) 18:54:51.09

お好きにどうぞ。

何をするのか宣言することさえためらわざるを得ないと思う。

ただ沈黙を守るのみ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/25(金) 18:54:59.65

>>458
そろそろ陰謀論のラベル貼って蓋して見ないままにはせず、信じなくても仮定でいいから見てみると良いのでは
少し歴史の勉強にはなるかもしれない

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/25(金) 19:51:11.58

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220311/k10013524071000.html

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 00:47:02.89

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-culture-idJPKCN2LM1N2
2022年3月26日12:16 午前
西側、チャイコフスキーなどロシア文化を排除　プーチン氏が批判

［２５日　ロイター］ - ロシアのプーチン大統領は２５日、
西側諸国はチャイコフスキーやショスタコービッチといった
大作曲家を含むロシア文化全般を拒否しようとしていると批判した。

プーチン大統領はテレビ放映された主要文化人との会合で、
西側諸国でロシアに関連する文化イベントの中止が相次いでいることを１９３０年代にナチスドイツが行ったことになぞらえ、
「１０００年にわたる（ロシアの）文化を拒否しようとしている」とし、
「多くの西側諸国でロシアに関連するもの全てを徐々に差別していく動きが出ている」と述べた。

西側諸国では、ロシアによるウクライナ侵攻に支持を示したロシアの文化人が関与するイベントの中止が相次いでおり、
ロシアのサンクトペテルブルク・マリインスキー劇場の芸術総監督で著名な指揮者のワレリー・ゲルギエフ氏
はドイツのミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団の首席指揮者を解任されたほか、
イタリアのミラノ・スカラ座で予定されていた同氏の公演もキャンセルされた。

このほか、スペインのテアトロ・レアル（王立劇場）はロシアのボリショイ・バレエ団の公演を中止。
その他の国でもオーケストラ公演の演目からチャイコフスキーの作品が除外されるなどの動きが出ている。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 11:18:06.29

言いがかりだとか言ってる奴見かけたけど実際こういうキャンペーンやらかしてるからな…
これに関しては言い訳のしようがない

>>19
＞ウクライナの文化・情報政策大臣や国家芸術・芸術教育庁長官などが中心となって
＞芸術界からのロシア人追放とロシア文化排斥の要求書を各国の芸術文化団体に配布
＞応じなければプーチンの共犯者と見なす模様
＞https://bijutsutecho.com/magazine/news/headline/25278

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 12:26:08.96

で、ロシアも応酬してると>>464
ますます踏み絵が増えたな。日本クラシック界のw

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 15:32:08.56

応酬っつーかキャンセルカルチャーしてるのはウクライナの文化排斥運動に呼応してる団体だけで
ロシアはそれを非難するに留めていて仕返しのキャンカルはしていないがな

例えば今日から一週間のマリインスキー劇場の公演日程には
ビゼー、ヴェルディ、ペルゴレージ、モーツァルト、レオンカヴァッロ、アダン、ベルリオーズ、プッチーニ、ドニゼッティ、ブリテン、ブラームス

ボリショイ劇場では5月までの予定が出ていて
モーツァルト、ミンクス、バッハ、バックス、ベートーヴェン、サン=サーンス、シューマン、ビゼー、メンデルスゾーン、ヘンデル、
ドビュッシー、エルガー、フランク、メノッティ、ロッシーニ、トマ、マスネ、グノー、ドリーブ、デュカス、バンベール、メサジェ、シャブリエ、ブリテン、プッチーニ、
フォーレ、プーニ、ヨハン・シュトラウス、ドニゼッティ、ツィンマーマン、リヒャルト・シュトラウス、ヴェルディ、ガーシュウィン

と、西側の音楽を一切規制していない
中には日本趣味バリバリの現代演出を施してる舞台まである模様

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 15:40:53.68

【ロイター】プーチン氏、西側諸国のチャイコフスキーなどロシア文化排除を批判　ナチスになぞらえる★2 [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648259167/

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 16:21:32.65

まぁロシアが殊更「自由」をアピールしてるのも実に恣意的だけどねw

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 16:34:33.14

そりゃロシアが西側のカルチャーキャンセルしたところで別に西側は何も困らんから無意味だしな

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 16:34:42.95

まぁ最もロシア(ソ連)音楽ファンとしては、強制された「自由」も嫌いじゃないぜw

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 17:02:53.62

>>470
困るか困らないかって話にすり替えるならロシアだって困らんだろ
単に戦争に乗じた文化弾圧はよくねーぞって言ってるだけだし

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 17:27:35.65

現代の戦争では、武力戦は、最早、核で最終決着するところまで行ってる。
核が諸々の影響を考慮すると、実質使用不可(躊躇する状況)になってる現状で、武力戦が手詰まりになって、
その分、宣伝戦に移行してると考えれば、核でやられるより、宣伝戦でワァワァやってくれてる方が、むしろ平和じゃないか？w

実際ロシアが本気で核落としたら、多分こんなもんじゃ済まないだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 17:45:39.04

日本語情報が一方的にウクライナに加担するものばかり。

これで分かるだろ()

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 17:55:49.97

ロシア側がプーチンの御言葉以外報道しないから...w

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 18:01:02.03

>>474
おまえ、それで分からないの？バカなんじゃね

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 18:53:04.46

しかし、素朴な疑問、西側ヨーロッパでロシア音楽ってどこまでポピュラーなものか？
カンブルランとか読響の常任になって初めてチャイコフスキーの交響曲振ったと
言ったかと思えば、東響のノットも去年だか一昨年だかのコンサートで生涯初めて
悲愴振るとか言ってたもんな。
パージしろとかするなとか言われても、そもそも、そこまで意識してロシア音楽
演奏したことないし...ばっかだと笑えるなぁw

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 18:54:53.12

来週のMETはオネーギンやるし毎日西側でロシア音楽が演奏されてるんですけどね
スロボデニュークやコチャノフスキーだって普通に西側で指揮してるし

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/27(日) 08:56:40.59

>>477
チャイコフスキーはブラームスやドヴォルザーク並にポピュラーだよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/27(日) 08:58:45.38

テトリスでポピュラーになったろw

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/27(日) 17:22:35.94

チャイコフスキーは同性愛者なのに同性愛者迫害を推進するプーチンがロシア文化だと誇っているのは意味不明。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/27(日) 17:30:57.91

クラシック界隈はホモが多い

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/27(日) 17:49:07.78

>>481
文化は文化として別けているからでしょ
むしろそういう理由で文化差別しないとおかしいと考える方がおかしい
つかそういう発想する人が国籍や政治的立ち位置によって芸術を排斥してるんじゃねーの

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/27(日) 18:42:33.06

>>473

早いうちにプー珍が辞めるか倒れなければ
烏克蘭に核が使われるかも

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/27(日) 21:23:05.98

プーチンじゃなくてソロスだろ

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/28(月) 00:31:05.35

首謀者ソロスに複数の逮捕状

・ロシア政府、ウクライナ戦争の主要な推進者である億万長者ジョージ・ソロスに対する逮捕状を告知
・ミャンマー軍事政権、ジョージ・ソロスの銀行口座を押収、逮捕状を告知
・中国、ジョージ・ソロスを世界的なテロリストと公式に宣言

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/28(月) 06:05:50.44

>>481
いまぎゃーぎゃー喚いているLGBT とか男女平等とか、ナチスユダヤが大本。

それなら分かるだろ?

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/28(月) 06:06:48.41

ジンケンルールを悪用してきたのはナチスユダヤだよ

もう歪なジンケンルールはおしまい

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/28(月) 12:26:54.55

まぁ差別も実際酷い差別にあってて騒ぐのは仕方ないとも思うが、LGBTとか日本人は昔から、
むしろ寛容的だったと思うんだけど、殊更差別だと騒ぐから逆に差別意識持つのが増えてるんじゃ無いか？と思わなくも無い。
まぁ日本の場合、差別はカネになるからなぁw

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/28(月) 12:42:52.01

欧米でも差別はカネになるんだよ
っていうかそうされていた

プーチンのウクライナ侵攻は、その狂った流れを押し戻す発端になるだろう

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/28(月) 12:43:35.27

日本も、歪なジンケンルールを排斥すべき時がきた。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/28(月) 13:04:28.03

まぁナチスのおかげで戦後のユダヤ人も優遇されたし、行きすぎたロシア人差別がプーチン後のロシア人優遇につながるかも知れないしなぁ。
気づいたらヨーロッパの主要オケの首席がみんなロシア人、主要オペラハウスの演目がチャイコフスキー一色になるとか
ロシア音楽ファンの我々に取って夢のような事…なのか？w

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/28(月) 14:36:22.71

まあソ連時代は形式主義的だとかいうよくわからない基準の芸術家の粛清はあったけど

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/28(月) 17:20:06.20

>>ソ連の形式主義
人ってマジに命が掛かる極限状況だと、どんな意味不明で無理難題で奇妙奇天烈で実現不可能(というか不能)な要求でも、とりあえず要求通りのカタチにしちゃうんだなという事に(出来上がったモノに良し悪しは、さて置き)只々感心する。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/28(月) 17:26:30.83

社会主義リアリズムとか未だに分からない。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/28(月) 23:49:10.99

>>494
ショスタコーヴィチの森の歌とか？

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/29(火) 08:47:37.81

>>495
複雑難解、抽象的、前衛的、退嬰的は反人民に当たるのではないか

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/29(火) 08:48:24.47

>>496
バカのスターリンでも分かるように平易に書いたとか

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/29(火) 12:13:05.25

カバレフスキーなんかはわかりやすい曲を作った代表格で本当にわかりやすい曲多いけど、
フレンニコフ辺りの曲は体制ベッタリだったわりにそんなにわかりやすいとも感じない…
まあ交響曲第2番だけは聴いてて笑っちゃいそうなほどわかりやすかったけど

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/29(火) 12:19:13.61

あんまり分かりすぎると、徒に大衆に媚びた悪しき資本主義的陳腐と罵倒されるんやで。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/29(火) 12:43:07.48

カバさんは全体的にどれもわかりやすいよね
当局寄りというのもあるとは思うがあの作風が地なんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/29(火) 13:02:05.42

ショスタコの子供たちの思い出話にカバレフスキーがイヤな奴として出てくるね

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/29(火) 15:09:43.17

少年漫画や児童漫画書いてる漫画家みたいなもんで子供向けの作品書いてて性格悪い奴ってリアリティあるな

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/29(火) 16:33:17.65

>>502
マクシムの話？
なんて本に出てくる？

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/29(火) 16:41:24.23

>>504
「わが父ショスタコーヴィチ」(音楽之友社)

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/29(火) 19:23:27.53

読みたいがアマゾンでプレミアがついとるw

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/29(火) 21:25:52.33

ピアニストのルビンシュタインの一回目の自叙伝「華麗なる旋律」も読みたいが古本で高値がついてるんだよねえ
図書館で取り寄せて読むしかないな

ショスタコのはAmazonのレビューにいいのがあるね(ドイツ人捕虜の話)

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/30(水) 02:58:27.90

>>507

https://www.lib.nerima.tokyo.jp/opw/OPW/OPWSRCHTYPE.CSP?DB=LIB&;MODE=1&PID2=OPWSRCH2&FLG=LIST&SRCID=1&SORT=-3&HOLD=NOHOLD&WRTCOUNT=10&PAGE=1&LID=2&HOLDSEL=2

https://www.lib.city.itabashi.tokyo.jp/licsxp-opac/WOpacEsTilListToTifTilDetailAction.do?urlNotFlag=1

https://www.library.toshima.tokyo.jp/bookdetail?2&;retresult=page%3DTOTAL%26key%3D%25E8%258F%25AF%25E9%25BA%2597%25E3%2581%25AA%25E3%2582%258B%25E6%2597%258B%25E5%25BE%258B%26mv%3D20%26pcnt%3D1%26reqsch%3D0%26sort%3D0%26&num=141884&ctg=1&reqsch=0

https://opac.lib.city.bunkyo.tokyo.jp/opw/OPW/OPWSRCHTYPE.CSP?DB=LIB&;MODE=1&PID2=OPWSRCH1&FLG=LIST&SRCID=1&SORT=-3&HOLD=NOHOLD&WRTCOUNT=10&PAGE=1&LID=1&HOLDSEL=2

都内のいくつかの区にはありますた

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/30(水) 03:00:23.86

>>508

23区の他の図書館も隈なく検索すれば
他の区でも所蔵されてるかもね

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/30(水) 23:30:23.43

ワーグナーのパルジファル

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/31(木) 20:12:25.29

これで展覧会の絵の最終曲が、
キエフの大門→キーウの大門になるのだろうか？
曲名はいじられたくないんだけどねぇ

キエフ表記「キーウ」に政府発表
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6422536

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/31(木) 20:24:37.22

まぁ日本語読みしてる段階で十分いじられてるわけだけどねw

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/31(木) 20:48:03.71

自己レスですが、知恵袋でもタイムリーに同じような質問がありましたｗ

これから先、「キエフの大門」は「キーウの大門」になっていくのでしょうか。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10259541220

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/31(木) 21:43:49.11

ロメオとジュリエットはずっとロミオとジュリエットじゃなくロメオとジュリエット表記を続けてるよねクラシック音楽業界

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/31(木) 21:49:16.42

ドヴォルザークとドヴォルジャークみたいに混在しそう

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/31(木) 22:04:03.80

しかし、ロシア語のキエフはキーィエフだったりするから、日本語のキエフよりキーウの方がむしろ近いまであるw

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/31(木) 22:31:00.35

スレチですが、長年親しんできた交響曲の番号も変えるもんじゃないと思う
混同するし違和感ありまくり

シューベルト：交響曲第8番「未完成」→交響曲第7番「未完成」
同じく：交響曲第9番「ザ・グレート」→交響曲第8番「ザ・グレート」

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/31(木) 22:38:59.91

おそらく文部省の意向でのスメタナのモルダウが、
ブルタバ・ヴルタヴァに変更も正直受け入れがたいなぁ

合唱曲モルダウを歌う時は、詞を改変するのだろうか？

♪なつかしき河よ　モルダウの
清き流れは　わが心
うつくしき河よ　モルダウの
青き水面は　今もなお
↓
♪なつかしき河よ　ブルタバの
清き流れは　わが心
うつくしき河よ　ブルタバの
青き水面は　今もなお

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/31(木) 22:45:49.98

無理やり歌詞乗っけてるだから、発音に合わせた歌詞に作り直せば良かろう

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/31(木) 22:51:24.03

>>517
それは研究の結果そうなったんだから、それでいい
そうでなくても「ザ・グレート」は4種類も番号があって混乱してたんだから
今後は8番に統一すれば、混乱や違和感も一時的なもので消える

今時ドヴォルザークの「新世界より」を5番でないとおかしいなんて言う人いないだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/31(木) 23:05:24.32

グルジア→ジョージアもまだ入れ替わりきってないし、そう簡単には変わらないんじゃないのかね
気にする人は「キエフ（キーウ）の大門」表記で

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/31(木) 23:20:24.40

＞今時ドヴォルザークの「新世界より」を5番でないとおかしいなんて言う人いないだろ？

まぁ確かにｗ
ただ、昔から新世界は9番表記が大半で、新世界9番(5番)表記は少数派で、新世界5番(9番)表記はもっと少なかった気がする
なので違和感はまずない
大昔は新世界5番のみもあったはずだがリアルタイムではないので自分にはしっくりこない

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/31(木) 23:21:32.50

また、「未完成」7番はいくら研究の結果とは言え、やっぱり自分としては受け入れがたいな
キザな言い方かもしれないが、恋人の名前をいきなり変えられても困惑するだけだよね
なので自分はシューベルトの7番とは言わず、番号を付けずにシューベルトの「未完成」と呼んでいる

「ザ・グレート」も然り

ま、個人的な相対的な感情のお話なので、どちらが正しいなどと議論する気はありません

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/31(木) 23:59:22.71

新世界の「5番」表記はドヴォルザーク本人の意向に反して出版社が勝手に滅茶苦茶な番号を付けた流れを汲むものだから作品の整理が進めば廃されるのは自然な流れだった

シューベルトの（新）7,8表記は（旧）8,9表記が作品の整理も経てかなり定着してからの変更だったからお仕着せ感が強い
1978の変更以来半世紀近く経っているのに未だに反発されてる
とはいえグレートを9とするのも（1951変更その前は7）これはこれで反発する勢力が残っているからややこしい

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/01(金) 00:21:05.87

新世界みたいな超有名曲でも、番号の変更はそのうち慣れる
シューベルトも変わるし、モーツァルトのピアノソナタも変わる
当初違和感があるのは仕方ないが、「だから変えるな」は言い過ぎ

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/01(金) 00:31:55.24

展覧会の絵でいえば、2曲目の「こびと」が消えつつある
侏儒とかグノームと呼ばれることが多くなった
差別的だと捉えられるような名称は、わりとスッと変わるな
ロマの踊りとかノートルダムの鐘とかコイサンマンとか

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/01(金) 00:34:07.68

モーツァルトのピアノソナタの番号が変わってもモーツァルトの交響曲の番号は変わる気配が無い不思議

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/01(金) 01:08:04.52

>>527
ピアノソナタの番号の混乱を見たらね
変えないのが正解

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/01(金) 07:43:06.25

変えてほしくないねえ
ヨンジュウバンという語感とあの曲はもう切り離せない

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/01(金) 12:09:53.59

新世界は運命と並んで5番だからいいんだ、変えてほしくない

…という人も昔はいただろう
でも変えても皆すぐに慣れる
慣れない高齢者もそのうち消える

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/03(日) 08:31:59.23

>>526
ナチスユダヤによるそういう無意味な言葉狩りを止めさせないと

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/03(日) 08:45:30.82

「ナチスユダヤ」とかいう変な言葉使ってる奴いるな

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/03(日) 09:42:28.44

https://fujisoba.co.jp/news/entry/entry001697.html

ロシア人は昔から、蕎麦の実を食べているんです！
というお話とグレーチカ（蕎麦の実）を頂きました。健康食品やスーパーフードという認識もあり、お米（ごはん）の代わりに炊いたり、おかゆにしたり、スープに混ぜたりと食べ方の文化も多様性があるそうです。

ロシア料理としてグレーチカを富士そばで提供したら、在日のロシア人、ロシア好きの方々が喜ぶのではないでしょうか？
富士そばにロシア人のお客様が増えたら、とても面白いと感じました。

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/03(日) 10:24:52.47

>>533
茹でただけの蕎麦の実を肉や魚のグリルの脇に載せたりしてたけど素朴で旨いな

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/04(月) 15:10:42.39

こういう行為する国がまともな統治するわけ無いやん
降伏しろとか言ってるのはアホ

https://i.imgur.com/cA21FT4.png

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/04(月) 15:22:30.76

>>535
人間は戦争になればどんだけでも残酷になれるからな
ロシア人は二次大戦でもスターリンの粛清でも相当の人が殺されているのにまだ気が付かないのかね

あれだけ素晴らしい音楽を作る民族なのに悲しいことだわ

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/04(月) 16:48:56.17

日本は若者に特攻やらせて東京大空襲やられて原爆落とされてボロボロになって日本史上初めての降伏をした後のアメリカの統治があれだったから降伏の認識が狂ってしまってるのさ

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/05(火) 09:37:17.18

>>524
「やっぱり8番大好きー」
「俺もー」
という会話で別々の曲の事を言ってるケースもありそうw

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/05(火) 19:24:05.82

ナチスユダヤが悪質な…

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/06(水) 05:32:40.03

>>538
「未完成」「グレート」でなくて番号で呼んでる時点でちょっとめんどくさい奴

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/08(金) 07:12:05.60

シューマンやメンデルスゾーンの順番のぐちゃぐちゃは整理してほしい気もするが変更したらやっぱり混乱するだろうし複雑
結局作曲順は覚えてしまってるから今のままでも支障は無いけど
ショパン協奏曲も今さら直せないんだろうなあ

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/08(金) 08:19:51.26

ロシア関係ねーw

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/08(金) 10:05:52.37

【悲報】くるみ割り人形で著名な作曲家チャイコフスキーさんの家、露軍に粉砕される
https://www.classicfm.com/composers/tchaikovsky/trostyanets-destroyed-russian-army-ukraine/

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/08(金) 10:09:17.80

【悲報】くるみ割り人形で著名な作曲家チャイコフスキーさんの家、露軍に粉砕される
https://www.classicfm.com/composers/tchaikovsky/trostyanets-destroyed-russian-army-ukraine/

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/08(金) 11:55:47.96

マジかよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/08(金) 12:45:38.41

>>542
すまん…

>>543
うへぇ…

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/08(金) 18:56:33.94

チャイコフスキーの父親はウクライナ人
スポーツ大会に参加しているロシアの代表チームは、表彰式でロシア連邦国歌の使用が認められていないため、代わりにチャイコフスキーのピアノ協奏曲第1番の一部を利用している。
ロシアはネオナチと罵る人種の音楽を採用していることになる

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/08(金) 19:00:31.93

チャイコフスキーは1840年5月7日、ウラル地方ヴォトキンスクで、鉱山技師（工場長）イリヤ・ペトローヴィチ・チャイコフスキーの次男として生まれた。チャイコフスキーとは祖父ピョートル・フョードロヴィチの代にチャイカ（Чайка: 伝統的なウクライナの苗字で、カモメを意味する）から改めた姓であり、家系は現在のポルタヴァ州に領地を持っていたウクライナ・コサックのチャイカ家に出自を持つ[2]。

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/08(金) 19:16:18.70

>>547
全体的に思い込みが激しいレス

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/09(土) 05:45:07.58

悪質なゲイの権利擁護やフェミはナチスユダヤのカネモウケ

今のタイミングならプーチンがそれの大本をぶち壊せるかもしれない

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/10(日) 10:14:59.58

ポーランド系：グリンカ、ストラヴィンスキー、ショスタコーヴィチ
ウクライナ系：チャイコフスキー
ジョージア系：ボロディン
アルメニア系：ハチャトリヤン
タタールスタン系：ラフマニノフ、スクリャービン
フランス＆リトアニアハーフ：キュイ

狭義のロシア人作曲家って意外と少ないな
ムソルグスキー、リムスキー＝コルサコフ、グラズノフ、カバレフスキー、バラキレフ、リャードフ

プロコフィエフはウクライナ生まれだけど、ロシア系なのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/10(日) 10:58:32.52

プロコフィエフともなるとロシア人としての民族意識とか帰属意識がどこまであったものか？
もうちょっとコスモポリタン＆政治的にソ連人に近い？

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/10(日) 21:28:59.15

ロシア音楽家の放送音源もしばらくは出ないだろうなあ

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/11(月) 05:53:31.65

そもそもウクライナの民族意識(現在でも人によってバラバラ)自体が最近のものなので
帝政時代だとルーシの一部って認識しかないと思う

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/11(月) 06:14:56.93

>>551
ムソルグスキーとリムスキー＝コルサコフは、（あと指揮者ではムラヴィンスキーも）
ガチのロシア貴族だから、ロシア系で間違いないだろうけど

グラズノフ、カバレフスキー、バラキレフ、リャードフはどうなんだろう？

あとシュニトケはユダヤ系

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/11(月) 14:09:16.94

>>555
出自を辿ると、ロシアの場合は名門新興問わず貴族ほどロシア人(民族)どころかスラヴ人(民族)かどうかもアヤしい人ばかりですぞ。
むしろ庶民とか農奴の方が土着してた分純粋にロシア人(民族)に近い。

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/11(月) 14:17:46.40

ロシアは意外と多民族国家、多民族文化だよね
ロシア文化から血統的に純ロシア人でない人を排除したら、相当寂しいことになる

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/11(月) 14:34:13.16

意外とどころかアメリカ並みに民族のるつぼなのがロシア
ウクライナも同じ

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/11(月) 19:04:33.24

>>556
ムソルグスキーは、15世紀から続くロマーン・モナスティリョーフ公爵家の14代目。

軍人貴族リムスキー＝コルサコフ家は、14世紀から続くコルサコフ家の分家。
ニコライも海軍将校だが、兄も海軍将校で幕末に来航したプチャーチン艦隊で艦長を勤めてる。

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/12(火) 12:35:54.45

ウンコスキーの同僚か

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/12(火) 20:34:52.65

「組曲「展覧会の絵」」
ムソルグスキー:作曲
（ピアノ）ゲアハルト・オピッツ
（32分37秒）

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/14(木) 13:18:00.91

>>555
カリンニコフ
お料理県出身()

若書きっぽいけどシンフォニーは、個人的にシベリウスよりイケてると思うんですがねぇ

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/14(木) 13:34:58.37

コーカサスの風景のイワノフも

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/14(木) 13:46:25.34

最近の変人だと、Batagov　と、 Martynov もロシアかな。
バタゴフの演奏したメシアンの眼差しはクソ遅ですが立派なものでした。
マルティノフの正教会式典風の音楽()はなんともアレですが…

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/14(木) 16:43:20.36

モスクワの反戦コンサート
警察に踏み込まれても弾き切るリュビモフ
https://twitter.com/uawarupdatesen/status/1514331065900539906
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/14(木) 19:39:18.80

>>565
素晴らしい
ブラボー

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/14(木) 22:46:04.21

バタゴフ、チャイコンだと激早なんだよな

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/14(木) 22:47:31.65

3和音の記憶も録音してるらしい
聴いてみたい

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/15(金) 02:41:51.03

>>565
コメントの「eroi」にびっくり。
調べてみたら
イタリア語で「英雄」って意味。
「eroica」は、この派生語(英雄的)みたい。

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/15(金) 04:01:04.83

>>565

https://www.themoscowtimes.com/2022/04/14/russian-police-disrupt-recital-featuring-ukrainian-composer-a77354
Russian Police Disrupt Recital Featuring Ukrainian Composer

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/15(金) 08:13:21.88

>>569
英語だとHが付いてHero（ヒーロー）になる

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/15(金) 08:24:19.35

ド級編隊エグゼロスの作者が
HEROはHとEROで出来ている
ヒロインは"H"と"エロいね(eroine)"で出来てる
と書いてたな

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/15(金) 08:58:19.05

Ero un eroe erotico
私はエロい英雄だった

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/15(金) 18:36:15.90

>>569
「eroi」は複数形ね
だから正確には「英雄たち」

聴衆も含めての賛辞なのだろう

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/15(金) 19:22:18.70

まあクラオタはエロイカ交響曲を飽きるほど聴いてるんだから瞬時に意味理解できるはず

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/16(土) 12:02:09.91

3番　Sinfonia eroica　クラシックファンの間で一般的に通じる
6番　Sinfonia pastorale　あまり通じない

この差はなんなのか

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/16(土) 12:15:04.12

6番は原題がドイツ語表記だからシンフォニアとは言わない

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/16(土) 13:05:39.10

ソ連映画の「レニングラード攻防戦」で、ドイツ軍に包囲状態にされてる
都市でエグモント序曲が演奏され、それをラジオ放送を通してドイツ将校
が耳にして驚くシーンがあったな。そこはロシアものだったろうと思った。

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/16(土) 13:57:48.44

ソ連のラジオ放送を傍受してた西側の工作員が、ある日一日中、英雄の第二楽章流してるの聞いて、指導者の死を知った(確信した)とかいう「実話」があったような。
はてさてプーチンの時はどんな音楽が流されることか？

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/16(土) 14:09:43.32

>>578
それは実話だけど、曲はショスタコーヴィチのレニングラード交響曲

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/16(土) 22:58:05.12

>>576
ドメスティカは通じる

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/18(月) 00:32:44.63

ブレジネフ、アンドロポフが死んだときは
(ゴルバチョフ時代のクーデタ時も)
臨時で、白鳥の湖が流されていたらしい。
それ以外もバレエ音楽が定番って聞いたけど
記憶違いかな。
(スターリンの時も白鳥の湖だったと記憶していたけど
検索しても出てこなかった)

今年3月に放送停止にされたロシアのテレビ局
最後の番組は、白鳥の湖を流したらしい。
https://globe.asahi.com/article/14568707

ちなみに、今、放送中のNHKプレミアムシアターは
白鳥の湖三昧。
放送時間中に、プーチンが…ってことにはならないよね。

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/18(月) 08:49:24.44

荘重なクラシック音楽

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/19(火) 00:33:28.17

>>582
プーチン氏ね、って意味だな

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/21(木) 08:15:46.35

チャイコフスキーコンクールが除名されたんだってさ。
https://www.asahi.com/articles/ASQ4N546HQ4NUCVL02F.html
もうロシア音楽はボイコットした方がいい。

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/21(木) 08:36:40.31

>チャイコフスキーコンクールが除名された・・
日本のサヨ的偽善評論家が「音楽、芸術に政治を持ち込むな！！」なんてイチャモンつけそうだね。

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/21(木) 09:40:44.43

日本のサヨが話し合いだのと言ってる間に狡猾なロシアはどんどん既成事実を積み
重ねる。親ロ派サヨはこういうロシアに時間稼ぎをさせる目的で変なイチャモンを
つけ、ロシアの攻撃を側面援助してるに過ぎない。

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/21(木) 11:17:40.36

>>587
音楽と関係ないネトウヨは黙っとけ！

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/21(木) 11:20:18.93

>>586
もうイチャモンつけてる人がいる。
そもそも音楽で戦争が解決した話など無い。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11260628661

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/21(木) 11:21:52.34

こういう極端なこと言い出すからパヨからネトウヨは野蛮って言われちゃうんだよなぁ…
まぁ今回は共産党も一緒になって文化排斥運動を展開してるから強く言えないみたいだが

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/21(木) 12:06:34.22

>芸術は政治と独立して考えるべきだとは思いませんか
全くそうは思はない。冗談もいいかげんにしてもらいたい。日本も含めて世界どこ
も、守るも攻めるも（為政者側、「人民側」）音楽も美術も演劇も皆一皮むけば政
治的な手段、意思表示の手段に過ぎない。チャイコフスキーコンクールなんかいい
例だ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/21(木) 13:27:52.87

変な改行おじさん

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/21(木) 16:39:06.68

最初縦読みか何かの暗号かと思ったw

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/23(土) 06:17:54.51

敵はナチスユダヤ

日本でやんごとなき血統を僭称するクズﾄﾞﾓはその親派

ネトウヨもアカもパヨクも日本に居るのはその木っ端

北海道は諦めろ