ロシアの作曲家・演奏家について語るスレ part2

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/04(金) 06:02:58.81

総合的に語るスレがあっても良いと思って立てました
語りましょう

前スレ
ロシアの作曲家・演奏家について語るスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1505828646/

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**これが最後通牒だ、よく聞け** · 2022/03/21(月) 11:01:27.87

これで分かったか？
ロシアの音楽について語るスレで政治や国際情勢など
音楽に全く関係のない話をするというのは
俺が今している事と同じ事だ
反省してお前たちがきちんとロシアの音楽に関連のある話をするなら
こういう気持ち悪い文章の投下はやめてやってもいい
お前たちが俺の言う事を聞けないようであれば
今後も同じ書き込みを続ける
さあ、選ぶがいい

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 11:37:18.19

>>403
別に書けば良いじゃん
長文頑張れ！

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 11:38:57.32

>>403
俺はロシア文化ロシア音楽を絶対に否定しないがそれが政治に関わるならそれについてレスするしな
それが嫌ならここで気持ち悪いレス続けたまえ

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 11:39:35.14

>>403
さあ選んだから書いてくれよ
今すぐ！
ぜんぶ埋め尽くせ

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 11:42:18.04

>>403
自分の考え方だけで全てを滅茶苦茶にしようとするならそれはプーチンのやっている専制主義、覇権主義と同じこと
キミのやっていることはプーチンと一緒だよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 11:43:06.08

僕の意見は書いたからすぐ続け給え！

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 12:08:21.81

>>403
なんだ口だけか
早く再開しろよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 12:27:06.28

さてと連投バカレスが消えたところでロシア関連レスをみんな再開してくれ
連投バカレスは人々を蹂躙するプーチンの戦車隊みたいなものだからな

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 13:25:20.32

>>77
あちらは蒸し餃子、水餃子主体だらな

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 14:24:59.34

>>411
一瞬ショスタコーヴィチの交響曲第13番の商店に出てくるペリメニの話かとｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 16:34:05.17

>>411
てことは水餃子好きな人は親中派だな

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 17:05:58.88

>>413
俺水餃子好きだけど中共嫌い

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 17:37:44.00

ロシアのオーケストラの第九だけは聴きたくない。
以前プレトニョフの第九のCDを持っていたが
合唱が気色悪かったから手放した

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 18:19:11.45

>>403
ユダ公は引っ込めよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 18:39:31.32

>>415
プレトニョフのベト全は全体的におかしかった

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 18:55:54.96

なんかスレが伸びてると思ったら汽ちがいに目をつけられただけか

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 20:04:54.16

嫌儲でこんなスクリプト見た

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 20:06:59.52

>>415
それ、日本オケ合唱の第九もドイツ人から同じ事思われてそう

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 21:25:44.65

まあ、第九はあちらが本場だから

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 21:28:46.32

日本オケで録音した第9も海外で販売してるのかな
あれらは国内だけのローカル盤としておくべきものだと思うが

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/21(月) 21:30:24.32

今日はボロディンの交響曲第一番を聴いた　感動した！

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/22(火) 00:11:17.56

俺もショスタコーヴィチの11番を聴いた

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/22(火) 04:23:16.58

クリスマスにはくるみ割り人形

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/22(火) 08:25:06.58

ロシア音楽はしばらく封印することにした。
ロシアの若者のプーチン支持率が35％もあるそうだ。
これではロシアは変わらない。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/22(火) 12:07:43.20

西欧とは違った思考がなければ音楽も画一的で面白くないだろう

「展覧会の絵」だって庶民が言いたいことを言えないような社会が描かれてるじゃないか

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/22(火) 12:26:08.35

ロシアにお金が入るようなことを阻止すべきでは。
ショスタコとかまだ著作権が生きている曲は演奏しないとか。
ロシアのオケのCDは買わない、
ロシア人が指揮者、ソリストのCDは買わない、動画も見ない。
著作権が切れたロシア音楽で、
ロシア側の収入にならないものは従来通り楽しめばよい。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/22(火) 12:26:10.12

こんな時こそ政治の前での建前と本音で解釈が複雑になるショスタコーヴィチでも聴いてみようか

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/22(火) 13:02:07.00

サケマス、イクラも食べないほうがいい。
バナジウムもほとんどロシア産だから歯医者にもいかない方がイイだろう

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/22(火) 15:17:59.34

そば粉も結構ロシアから輸入してたらしいな。
そばは全然日本食じゃなくてロシアと中国というろくでもない国の食物だからもう食べない方がいい。

・そばの生産国は1位中国、2位ロシア、3位フランス（国連食糧農業機関FAO、2018年）。日本は10位あたり。

・そばの消費国は1位ロシア、2位中国、3位ウクライナである。日本は5位～7位あたり。

・日本の輸入量は1位中国、2位アメリカ、3位ロシア。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/22(火) 15:27:59.53

>>429
森の歌とかショスタコーヴィチとは思えない整った旋律がかえって不気味だよな

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/22(火) 18:02:57.99

>>430
韓国以来、原産国は必ず見るようにしてる。
できうる限りロシアに金は落とさない。

それくらいしか出来ん。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/23(水) 00:32:22.48

なんだ、ネトウヨか

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/23(水) 10:04:56.46

ウクライナのユダピアニストの録音をSSDから抹殺しましたw

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/23(水) 10:22:25.34

好きにしてくれ

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/23(水) 19:49:17.47

黒幕米国をボイコットするのが正しいんだけどな

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/23(水) 20:06:56.85

よしアメリカ、ロシア、中国まとめてボイコットだー！

って日本の経済が壊滅してしまうわ！自己経済制裁状態！

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/23(水) 22:03:32.76

これ面白いな
３月はじめの話なので見解変わってるかもしれないが
初期の頃はキエフがサクッと落ちてゼレンスキーが退陣することを
望んでた市民がいたのだな
ttps://www.reddit.com/r/GenZedong/comments/t4b9s4/ukrainian_woman_goes_off_script_in_french_tv/

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/23(水) 22:50:56.39

アメリカの当初のシナリオがそれって噂
侵攻即亡命させる手筈だったとか。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/24(木) 01:11:50.78

>>439
消えとる
なんか不気味だな

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/24(木) 01:15:50.51

これは生きとるな
ゼレンスキーに都合の悪いメディアは消されるのもしれんw
ttps://youtu.be/Eo3qmYWSNbc

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/24(木) 01:23:06.63

「ゼリンスキーがジャーナリストを四人殺したからといって民主的でないとは言えない、
例えばブルガリアでもジャーナリストは殺されてるが民主国家だ」とかスーパー擁護しているオッサン笑える

普通、政府に反対するジャーナリストが殺されるような国は民主的とは言わんだろ
日本でもそれはないわw

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/24(木) 01:27:53.48

スクリャービンの交響曲第三番を聴いた　感動した！

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/24(木) 11:02:04.12

ウクライナでもゼレンスキーに反対する勢力もあるわな
でもロシアの傀儡になってもいいなんてウクライナ人は親ロシア勢力でもなけりゃいないだろ
逆張り陰謀論者ってのは日本アメリカに限らず1番国を破壊する元凶だな

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/24(木) 11:11:00.90

まぁ何だか敵から物凄い指導者に祭り上げられてるけど、改選前は支持率20％割ってた
死に体だからな。

**446** · 2022/03/24(木) 11:12:08.83

間違えた

改選前=>開戦前...侵攻前か

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/24(木) 18:21:03.83

ゼレンスキーは、開戦直前から国外だろ?w

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/24(木) 20:54:28.10

まぁ神輿が余りに軽すぎて、かつアテにならないが故に、軍も市民も、ついでに極左他アウトロー集団も
こぞって防衛戦に集中できたというのがプーチンにとっての誤算だったのかもしれない。
プーチンの方は権力握りすぎてて現地指揮官不在で指揮系統ガタガタなのがマタ皮肉。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/24(木) 22:18:11.74

>>449
日本にもよくいる「デキマセン」と言えない上司みたいなもんだからな

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/25(金) 11:01:17.93

>>448
お前みたいな逆張り陰謀論者は日本に最もいらない人種
ロシア行ったら？

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/25(金) 14:12:43.08

米のイラク侵攻時と同じパターンなのだが、
何度騙されてもユ●ヤメディアを信じ続ける日本人

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/25(金) 16:19:58.94

イラク戦の時のアメリカが今のロシアで、いもしないネオナチを執拗に攻撃していると?w

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/25(金) 16:48:32.12

これはどっちが完璧な正義でどっちが悪とかはないんよ

例えば通化事件で日本人が襲われた時に国に反撃能力あったのなら反撃するのが妥当だと思うだろう？
それともいつまでも外地に居座ってるのだから殺されてもオケなのか？

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/25(金) 16:49:11.02

要するにどっちも悪だわ

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/25(金) 16:53:58.00

ならず者国家ロシア

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/25(金) 17:57:39.69

イラク戦争との違いは、米が直接手を出すか、間接的に手を貸すかだけの違い。
しかし、この期に及んでゼレンスキーがパペットだと未だに気づかないボンクラは一生分からないだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/25(金) 18:44:21.76

>>457
陰謀論に侵され過ぎw

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/25(金) 18:49:05.04

当事者同士の国の歴史や現状をほぼ知らない状態でどちらかに肩入れするのもなあ、ロシア音楽スレの人はその辺詳しいのかもしれんが
しかも世に公式と言われる情報は片方だけで、同じ論調でたれ流されてるだけだしSNSだってお察しだし
自分にとっての音楽の価値はひとつも変わってないから好きな作曲家、演奏家の録音だって聴くし、なんなら演奏もするわ

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/25(金) 18:53:53.24

何を言ってるのかよく分からないけど、今まで色んなデマに毒されてました申し訳ございませんって懺悔しにきたのか？

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/25(金) 18:54:51.09

お好きにどうぞ。

何をするのか宣言することさえためらわざるを得ないと思う。

ただ沈黙を守るのみ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/25(金) 18:54:59.65

>>458
そろそろ陰謀論のラベル貼って蓋して見ないままにはせず、信じなくても仮定でいいから見てみると良いのでは
少し歴史の勉強にはなるかもしれない

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/25(金) 19:51:11.58

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220311/k10013524071000.html

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 00:47:02.89

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-culture-idJPKCN2LM1N2
2022年3月26日12:16 午前
西側、チャイコフスキーなどロシア文化を排除　プーチン氏が批判

［２５日　ロイター］ - ロシアのプーチン大統領は２５日、
西側諸国はチャイコフスキーやショスタコービッチといった
大作曲家を含むロシア文化全般を拒否しようとしていると批判した。

プーチン大統領はテレビ放映された主要文化人との会合で、
西側諸国でロシアに関連する文化イベントの中止が相次いでいることを１９３０年代にナチスドイツが行ったことになぞらえ、
「１０００年にわたる（ロシアの）文化を拒否しようとしている」とし、
「多くの西側諸国でロシアに関連するもの全てを徐々に差別していく動きが出ている」と述べた。

西側諸国では、ロシアによるウクライナ侵攻に支持を示したロシアの文化人が関与するイベントの中止が相次いでおり、
ロシアのサンクトペテルブルク・マリインスキー劇場の芸術総監督で著名な指揮者のワレリー・ゲルギエフ氏
はドイツのミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団の首席指揮者を解任されたほか、
イタリアのミラノ・スカラ座で予定されていた同氏の公演もキャンセルされた。

このほか、スペインのテアトロ・レアル（王立劇場）はロシアのボリショイ・バレエ団の公演を中止。
その他の国でもオーケストラ公演の演目からチャイコフスキーの作品が除外されるなどの動きが出ている。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 11:18:06.29

言いがかりだとか言ってる奴見かけたけど実際こういうキャンペーンやらかしてるからな…
これに関しては言い訳のしようがない

>>19
＞ウクライナの文化・情報政策大臣や国家芸術・芸術教育庁長官などが中心となって
＞芸術界からのロシア人追放とロシア文化排斥の要求書を各国の芸術文化団体に配布
＞応じなければプーチンの共犯者と見なす模様
＞https://bijutsutecho.com/magazine/news/headline/25278

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 12:26:08.96

で、ロシアも応酬してると>>464
ますます踏み絵が増えたな。日本クラシック界のw

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 15:32:08.56

応酬っつーかキャンセルカルチャーしてるのはウクライナの文化排斥運動に呼応してる団体だけで
ロシアはそれを非難するに留めていて仕返しのキャンカルはしていないがな

例えば今日から一週間のマリインスキー劇場の公演日程には
ビゼー、ヴェルディ、ペルゴレージ、モーツァルト、レオンカヴァッロ、アダン、ベルリオーズ、プッチーニ、ドニゼッティ、ブリテン、ブラームス

ボリショイ劇場では5月までの予定が出ていて
モーツァルト、ミンクス、バッハ、バックス、ベートーヴェン、サン=サーンス、シューマン、ビゼー、メンデルスゾーン、ヘンデル、
ドビュッシー、エルガー、フランク、メノッティ、ロッシーニ、トマ、マスネ、グノー、ドリーブ、デュカス、バンベール、メサジェ、シャブリエ、ブリテン、プッチーニ、
フォーレ、プーニ、ヨハン・シュトラウス、ドニゼッティ、ツィンマーマン、リヒャルト・シュトラウス、ヴェルディ、ガーシュウィン

と、西側の音楽を一切規制していない
中には日本趣味バリバリの現代演出を施してる舞台まである模様

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 15:40:53.68

【ロイター】プーチン氏、西側諸国のチャイコフスキーなどロシア文化排除を批判　ナチスになぞらえる★2 [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648259167/

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 16:21:32.65

まぁロシアが殊更「自由」をアピールしてるのも実に恣意的だけどねw

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 16:34:33.14

そりゃロシアが西側のカルチャーキャンセルしたところで別に西側は何も困らんから無意味だしな

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 16:34:42.95

まぁ最もロシア(ソ連)音楽ファンとしては、強制された「自由」も嫌いじゃないぜw

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 17:02:53.62

>>470
困るか困らないかって話にすり替えるならロシアだって困らんだろ
単に戦争に乗じた文化弾圧はよくねーぞって言ってるだけだし

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 17:27:35.65

現代の戦争では、武力戦は、最早、核で最終決着するところまで行ってる。
核が諸々の影響を考慮すると、実質使用不可(躊躇する状況)になってる現状で、武力戦が手詰まりになって、
その分、宣伝戦に移行してると考えれば、核でやられるより、宣伝戦でワァワァやってくれてる方が、むしろ平和じゃないか？w

実際ロシアが本気で核落としたら、多分こんなもんじゃ済まないだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 17:45:39.04

日本語情報が一方的にウクライナに加担するものばかり。

これで分かるだろ()

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 17:55:49.97

ロシア側がプーチンの御言葉以外報道しないから...w

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 18:01:02.03

>>474
おまえ、それで分からないの？バカなんじゃね

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 18:53:04.46

しかし、素朴な疑問、西側ヨーロッパでロシア音楽ってどこまでポピュラーなものか？
カンブルランとか読響の常任になって初めてチャイコフスキーの交響曲振ったと
言ったかと思えば、東響のノットも去年だか一昨年だかのコンサートで生涯初めて
悲愴振るとか言ってたもんな。
パージしろとかするなとか言われても、そもそも、そこまで意識してロシア音楽
演奏したことないし...ばっかだと笑えるなぁw

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/26(土) 18:54:53.12

来週のMETはオネーギンやるし毎日西側でロシア音楽が演奏されてるんですけどね
スロボデニュークやコチャノフスキーだって普通に西側で指揮してるし

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/27(日) 08:56:40.59

>>477
チャイコフスキーはブラームスやドヴォルザーク並にポピュラーだよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/27(日) 08:58:45.38

テトリスでポピュラーになったろw

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/27(日) 17:22:35.94

チャイコフスキーは同性愛者なのに同性愛者迫害を推進するプーチンがロシア文化だと誇っているのは意味不明。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/27(日) 17:30:57.91

クラシック界隈はホモが多い

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/27(日) 17:49:07.78

>>481
文化は文化として別けているからでしょ
むしろそういう理由で文化差別しないとおかしいと考える方がおかしい
つかそういう発想する人が国籍や政治的立ち位置によって芸術を排斥してるんじゃねーの

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/27(日) 18:42:33.06

>>473

早いうちにプー珍が辞めるか倒れなければ
烏克蘭に核が使われるかも

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/27(日) 21:23:05.98

プーチンじゃなくてソロスだろ

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/28(月) 00:31:05.35

首謀者ソロスに複数の逮捕状

・ロシア政府、ウクライナ戦争の主要な推進者である億万長者ジョージ・ソロスに対する逮捕状を告知
・ミャンマー軍事政権、ジョージ・ソロスの銀行口座を押収、逮捕状を告知
・中国、ジョージ・ソロスを世界的なテロリストと公式に宣言

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/28(月) 06:05:50.44

>>481
いまぎゃーぎゃー喚いているLGBT とか男女平等とか、ナチスユダヤが大本。

それなら分かるだろ?

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/28(月) 06:06:48.41

ジンケンルールを悪用してきたのはナチスユダヤだよ

もう歪なジンケンルールはおしまい

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/28(月) 12:26:54.55

まぁ差別も実際酷い差別にあってて騒ぐのは仕方ないとも思うが、LGBTとか日本人は昔から、
むしろ寛容的だったと思うんだけど、殊更差別だと騒ぐから逆に差別意識持つのが増えてるんじゃ無いか？と思わなくも無い。
まぁ日本の場合、差別はカネになるからなぁw

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/28(月) 12:42:52.01

欧米でも差別はカネになるんだよ
っていうかそうされていた

プーチンのウクライナ侵攻は、その狂った流れを押し戻す発端になるだろう

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/28(月) 12:43:35.27

日本も、歪なジンケンルールを排斥すべき時がきた。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/28(月) 13:04:28.03

まぁナチスのおかげで戦後のユダヤ人も優遇されたし、行きすぎたロシア人差別がプーチン後のロシア人優遇につながるかも知れないしなぁ。
気づいたらヨーロッパの主要オケの首席がみんなロシア人、主要オペラハウスの演目がチャイコフスキー一色になるとか
ロシア音楽ファンの我々に取って夢のような事…なのか？w

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/28(月) 14:36:22.71

まあソ連時代は形式主義的だとかいうよくわからない基準の芸術家の粛清はあったけど

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/28(月) 17:20:06.20

>>ソ連の形式主義
人ってマジに命が掛かる極限状況だと、どんな意味不明で無理難題で奇妙奇天烈で実現不可能(というか不能)な要求でも、とりあえず要求通りのカタチにしちゃうんだなという事に(出来上がったモノに良し悪しは、さて置き)只々感心する。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/28(月) 17:26:30.83

社会主義リアリズムとか未だに分からない。

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/28(月) 23:49:10.99

>>494
ショスタコーヴィチの森の歌とか？

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/29(火) 08:47:37.81

>>495
複雑難解、抽象的、前衛的、退嬰的は反人民に当たるのではないか

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/29(火) 08:48:24.47

>>496
バカのスターリンでも分かるように平易に書いたとか

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/29(火) 12:13:05.25

カバレフスキーなんかはわかりやすい曲を作った代表格で本当にわかりやすい曲多いけど、
フレンニコフ辺りの曲は体制ベッタリだったわりにそんなにわかりやすいとも感じない…
まあ交響曲第2番だけは聴いてて笑っちゃいそうなほどわかりやすかったけど

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/29(火) 12:19:13.61

あんまり分かりすぎると、徒に大衆に媚びた悪しき資本主義的陳腐と罵倒されるんやで。