モーツァルトのピアノ協奏曲part12

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/01(月) 23:09:55.50

モツＰｆ協スレもPart12に突入です。
再生環境などスレの趣旨から外れるような話題は控え目に、
淡々と進めましょう。

前スレ
モーツァルトのピアノ協奏曲part11
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1494237194/

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/31(木) 01:37:17.16

>>158
さわりにライトを当ててるわけじゃないんだよ
全ての部分が美しい

**う◯こ** · 2025/07/31(木) 06:44:36.78

>>159
ほうほう
マイナーキー絶賛氏は結局、それってあなたの感想ですね、
と言われても、自説に酔うだけなんですね
モーツァルト総合の方も見ましたが
質問に答えるとか論理的に反証するとかそういう気は
全く無いようで、
いわゆるおバカさんということなんでしょう
いや、確認させてもらえて良かったけど
忠告があったのにわざわざだったんかいと反省

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/01(金) 01:41:21.93

>>160
ほうほう
モーツァルトのマイナーキーを絶賛するのは外面的効果があるから、あるいはレアだからと思ってるのかね
モーツァルトのマイナーキーは神がかった気品がある
ロマン派のマイナーキーは品がない
特にチャイコフスキーはねw
でもチャイコフスキーの一番美しい曲は意外にもメジャーキーなんだよ
弦楽セレナードのドレミファソラシドが最高に美しい

**あほやん** · 2025/08/01(金) 06:42:44.52

>>156
第二楽章ラルゲット四分の四拍子
ラルゲットのお約束はメトロノームでいうとだいたい四分音符60bpmらしいやん
シュナーベル、邪心から測ってみたら55やね
約1割遅い
はじめの二分音符が一拍に聴こえて遅さを強く意識させるのかな
まるで二分の二拍子、二分音符27.5bpmで聴こえてしまうと遅いと思うよね
ソロの後のホルンの四分音符（移動ド）ドソミを聴くとハッと気がついて四拍子なんやんか、
遅ない遅ない、とわかる
他の奏者は測ってないけど速めなんかな
それとも四拍子感をはっきりさせてるのかな
モーツァルトの書き方の巧みをまた一つ勉強させてもらいました
この冒頭のリズムの取り方は、いや、恐れ入りましたわ

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/02(土) 21:29:05.56

結局、遅いのか速いのか

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 02:03:08.87

20番Dマイナー
21番Cメジャー
22番E♭メジャー
23番Aメジャー
24番Cマイナー
25番Cメジャー
26番Dメジャー
27番B♭メジャー

20番以降はどれもが名作だけど20番未満に名作があったら教えてくれ

**う◯こ** · 2025/08/03(日) 09:02:18.16

モーツァルトは子供でも弾けるけどプロには至難の業という
聴くだけにしても子供のように無邪気に聴いて好き嫌い言うのは容易いが
芸術との共感、感興を得るには素養もいるし訓練も鍛錬もいるものだな
つくづく思う
商業主義の手先の評論家の解説などは到底モーツァルトに及んでない
アカデミックな言説の中にもわかってないやつはたくさんある
日々モーツァルトを聴いて接近を試みるのみ、精進w
そういうクソ真面目な姿勢は５ちゃん向きではないだろな、
どのくらいバカを晒すかを競ってるんだから
う◯こも悪臭拡散頑張るわw

**う◯こ** · 2025/08/03(日) 09:24:08.65

むかーし２ちゃんのころクラ板にちょっと真面目なこと書いたら
あれー大人が来た、ここは中学生までなんだよ
と笑われたが、あの頃から年数重ねて今や幼稚園までになってるのかな、いつもそう思うので
俺もやりやすくなった

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 09:54:35.68

あほやんとう◯こって、同一人物なのか？
使い分けしてる理由が不明だが

**あほやん** · 2025/08/03(日) 10:07:20.36

気にすんな、お前の人生にもモーツァルトにも何の関係もない
ほんと頭の働きが偏ってるやつってくだらないことに目が向くね
俺もうもボケたカスだからな、テキトーに生きてるんだよ
こう言っておけば気が済むかな、クソバカ代表豚肉生焼けくん？www

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 10:10:30.75

あほやん、関西弁を忘れてるぞw

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 10:19:56.84

>>169
バカの上塗りすんな、自分の人生大事にしろよな

**あほやん** · 2025/08/03(日) 10:30:29.32

モーツァルトのピアノ協奏曲は豚肉生焼けくんのような下卑た奴には一生わからないので
人間て違いが大きいなと思う
スレチの人定で引っ張るなんてゴミムシでもしないよな
ま、ここでアクティブな人の中でガートルストン読んで
全曲とりあえずアナリーゼして
メシアンの22曲解説書よく読んで
いくつかのパッケージ自分で弾くなり歌うなりすることの
可能な人はいそうもないな
いや、前からわかってるよ、バカ遊びが楽しいだけのスレなんだしね
カーゾンはシュナーベルに師事したんだよね
聞いてないよ？

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 10:31:22.88

パッセージな

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 10:36:43.47

カーゾンは何種類も27番の録音を残してるが、ブリテン盤ばかり聴いてるよ
シュナーベル師匠の影響があるかどうかは知らんが

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 10:50:14.41

ゴミムシ以下で下卑た豚肉生焼けくんと命名されてしまったが、このスレで27番の話題を出してるのは俺なんだけどな

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 12:07:46.95

聴いてるだけで話題出してもクズだろ
分析もしてない価値観も固まってない
自分の屁のような日常を晒しに来てるのを
話題にしてるというのか？
面白い教育を受けたようだな

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 13:18:31.14

聴かなければ分析もできなければ価値判断もできないだろうが
全ては聴くことから始まるんだよ
自分だけはよっぽど高等な教育を受けたようだな
そのコテハンがあほやんとかう◯ことは、お笑い種だなw

**あほやん** · 2025/08/03(日) 14:02:29.64

>>176
聴くって音をだろ
音楽聴いた気になってしまうのは
どんなまほうなんだ？
27番聴いてるなら最初の第１楽章第一小節の意味をどう捉えるか
何年悩んだのかな？
俺は４０年くらい未だに悩んでいる
わかってるなら教えてもらいたいくらいだから
まあ、無理とわかってるので頼みはしないさ
そうい意味で音楽については高等な教育を受けたよwいろんな先生方からな
モーツァルトの権威には出会わなかったので独学でまた他の作曲家の方法を真似て
悩みながら１９８７年以来悩んでいるのさ
それでもあほやんでう◯こでしかないさ
俺なんてw教えを受けた先生方は全て音楽家としてのオーラがあったからな
俺は加齢臭痴呆臭と糞尿臭をまとっているのさ
音聴きは楽でいいなぁw
聴いただけで話題だって言ったり聴かなきゃ始まらないとか、でも分析もできないくせに
消費娯楽で聞き流してるのをクラシックの連中はなんだか難しい本を読めたかなんかのように気取るからな
ブリテンしか聴かないとか普通何十種類も聴いた人がたどり着いて、かつ見出した価値を客観視できるようにってから言う言葉付きだろ
ふざけてるぜ、と思うけどね

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 15:37:29.90

おや、長々と
別にブリテンだけを聴いてるわけではないさ
27番だけで、約120種類の同曲異演のCDを蒐集している
その中でカーゾンの27番の演奏は3種類持っていて、その中ではブリテン盤を愛聴しているということさ
確かに俺は分析はしないし、音の背後にあると思われる音楽が何物かを求めたりはしていない
音楽を消費していると言われればそうかもしれないが、それでも音楽を聴いて得られる感興は格別なものだ
ま、君の言うように音楽ではなく音を聴いているだけの、ただのコレクターかもしれないがね

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 16:09:29.18

またしてもアホの日常を晒しに来て
笑わせてくれるな
音楽もわからないのに音源集めるって
コレクターと言うよりもただのオバハンの買い漁りやん
コレクターというのはきちんとした固有の価値観と見識に従って
秩序だった蒐集を行うことで、整理されたカタログを作って客観化する行為なんだけど
単なる買い漁りでコレクター自称
これまたどんな楽しい教育を受けたのか
ま、なんでブリテン？俺の好みだから。ふーん。
てなもんでしょう。音聞き買い漁りの豚肉生焼けくん、楽に生きられる人はうらやましいよw
俺なんか若い時の貴重な時間に、楽譜の音一つだけで何時間も違う違うと言われて
音３つ習うのに何十万円も費やした。４つめになる前に帰国されてしまったからあとは自習w
ま、このスレの偉そうな奴らの質が明らかになったのは良いことだな
5ちゃんは音聞きもクラシック板に居るのはよく知ってるし今やソッチのほうがほぼ99%だろうな
少数派のあほやんはこっそり呟くことにするわ

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 16:21:20.98

ブリテン盤ばかり聴いてるよ
別にブリテンだけを聴いてるわけではないさ
日本語難しすぎなのかきちんと伝える気も能力もないのか
楽しい教育って素敵ですね、
ゴミムシ製造に向いてるのかな

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 16:30:24.86

別スレで、ブラームス交響曲4番の同曲異演を約4000種類蒐集していることをカミングアウトしているのは
実はこの俺だが、ハードディスクの中身を見せてやりたいぜ
カタログこそ作成していないが、年代別演奏家別に整然と格納してあるよ
オバハンの買い漁りでここまですると思うか？
しかしな、そのコレクションも今では数枚のマイクロSDにすっぽり収まってしまうのだから嫌になっちゃうぜ

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 16:51:28.57

カーゾンの27番では、ブリテン盤ばかりを聴いているというだけのこと
他にも聴いているピアニストや指揮者はいくつもあるさ
先にも挙げたシュナーベルとかな

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 16:52:23.20

>>181
アホだな、機械的整理はカタログとは関係ない
ブラームス演奏にどのように関係しているのか
指揮者やオケの素性訓練の度合い
いわゆる伝統との粗密の程度、時代性の検討、ウィーンとのつながり、音楽学上の問題点の処理の仕方、これらのマトリックスクロスレファレンスができるようになっていれば
それはコレクションと呼んでもいいだろうが
単にローデータをセーブしてあります、演奏者で検索できます年代順も検索できます、って
業者の倉庫かよ
なんの音楽性も関心の方向性もない
金持ちのオバハンの、このお店の端から端までちょうだい、となんか違うのか？
お手伝いさんが買った順に店順にクローゼットに並べてるのとなんか違うのか？
ブラームスの四番の冒頭のテンポの遅い順に即座に検索できるのか？
何を自慢したくて4,000とか言ってるのかね？
物品の収納と同じ、音楽的考察ゼロだよね

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 16:54:37.75

>>182
日本語日本語

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 17:06:53.18

＞指揮者やオケの素性訓練の度合い
＞いわゆる伝統との粗密の程度、時代性の検討、ウィーンとのつながり、音楽学上の問題点の処理の仕方

これらは客観的にデータ化可視化できる事柄ではない
そもそもお前の言うマトリックスクロスレファレンスは実現不可能なものである
そこまでして他人を腐したいのかな
ここまでくると、お前の人間性の問題だな
音楽に人生を狂わせられたような口振りだが、それ以前にお前の性格に難があるようだな

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 17:25:31.21

お前は、他人に意図的に無理難題を突きつけて無い物ねだりをする竹取物語のかぐや姫みたいなもんだ
しかし物語のように、お前を月の世界に連れ帰ってくれる救済なんて、お前には一生来ないだろうよ
音楽的な救済なんて、お前にはあり得ないぜ、残念だな
失意のうちに死んでいけよ

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 17:26:14.48

>>185
逃げたな
てかお前、なんか勝ち誇ってるみたいだけど
5ちゃんのクラ板のあほやんう◯こに絡まれて
ついに俺の性格に難があるとか、豚肉生焼けらしい因縁つけてきたな
クロスレファレンス不可能なのは努力と工夫が足りないか、お前にやる気がないだけだろ
普通の人間なら偉大な芸術家の優れた作品のほんの一部でも
理解するのには時間がかかる
4,000とか27番120とか何いってんだよな
音聞きは音聞きに専念して演奏家の名前や作曲家の名前作品名には触れないほうがいいぜ
音楽は何も聴いていないのだからな
ブラームスの交響曲と題された音の塊を流していきました演奏家はペケペケですが
どんな意味があるのかはわかりません
音的には私の好きなのはあれとこれです
そういうことな
俺の性格に難があるのは全く否定しないが、
お前の音楽理解がほぼゼロというのも間違いなさそうだな

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 17:30:37.02

>>186
豚肉生焼けって負けず嫌いなのかしらんけど
自分が音楽ゼロなので無敵だな
典型的でわかりやすくてアホバカだとすぐわかる
よちよち
なんの失意かね、俺には失意なんてないし
竹取物語の話なんかまた曲げまくって出してきて救済？なにそれ？
ゴミムシって笑わせてくれる

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 17:35:59.91

自分は音楽の何たるかが俺よりもわかっているような口振りだが
実際は俺とどっこいどっこいなんだろうな
お前にも音楽の理解なんて一生できねえよ

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 17:52:53.40

>>189
楽譜読めるの？楽典理解してる？
楽器何かできるの？
作曲練習したことあるの？
お前がその全てにイエスと言ったら
次にまた質問してあげる
ま、ゴミムシに音楽の理解一生できねえ、そう言われても
今までに複数の先生から
解釈はよくできてますよ、と言ってもらえたので
全然気にしないから悪しからず
その先生方のうち1人はパリ音楽院卒の方ですしね
ゴミムシらしい病状が次々出てきて楽しんでます
お次は？

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 17:55:49.78

パリ音楽院卒の先生に褒められて、良かったでちゅねー
よちよちw

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 17:57:17.25

その褒められた経験を事あるごとに反芻して生きているんだろうな
泣けるぜ全くw

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 18:25:14.90

>>192
てかお前どれにもイエス言えないのね
終わりましたね
ゴミムシと一緒ではないことだけは確定したな
小理屈上手くても基礎がない人はコレクター気取っても所詮小手先
ブラームスにこもっていてくれよ
モーツァルトは繊細で真摯な人でないと無理
もちろん俺には無理
モーツァルトは独学でしか勉強してないからさ
でも27の冒頭は考え続けるさ
似たようなのでモーツァルトの40交響曲の冒頭も同趣旨の助走的伴奏があるね
カラヤンのリハーサルでは念入りにやってる
ベルリン・フィルでも勝手に走るとずっこけてたな確か
主題前の助走的伴奏、難しい
メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲の冒頭も同趣向だが、聴いてるだけならスーと入ってくる仕掛けだね
モーツァルトのはともにえっ、てなるよ

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 18:29:28.94

>>192
豚肉生焼けの得意技なんだよこれ
話作る人
俺別に音楽だけではなくてとても専門的なことばかりだけど
結構褒められていて
この年でもこないだからベタ褒めされて
困ってるんだよ、特殊業種なんでね、経験者が少ないみたい
なので反芻なんかしてる暇ないのだよ

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 19:34:23.81

反芻する時間はなくても、5ちゃんに来るだけの時間はあるわけだな
特殊業種でベタ褒めされてるお方が、何故に5ちゃんに来るのかね？
長文書いてる時間はあるんだね、ふーん

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/04(月) 01:45:19.38

何度も書く
バレンボイムの20番24番のマイナーキーは最高の名演
25番Cメジャーはウスノロクレンペラーに邪魔されてからおかしくなったw

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/04(月) 07:01:12.45

まだマイナーキーに騙されつづけてるのかよ

**あほやん** · 2025/08/04(月) 15:49:16.02

ロジーナで２１番聴いたった、ええわぁ

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/04(月) 20:49:25.18

それってあなたの感想ですよね

あほ · 2025/08/04(月) 21:02:04.39

そうだよ、別にお前に聞かせようなんて思ってもいないからあしからずw
てか、バカだろお前
すっこんでたほうがいいんじゃないの？

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/04(月) 21:45:34.68

ひろゆきに言えや

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/05(火) 01:39:49.61

>>197
まだモツマイナーキーが外面的だけだと思ってるの

**あほやん** · 2025/08/05(火) 22:40:39.00

アーノンクール、グルダで26聴いたった
グルダの唸り声が面白いやん

**あほやん** · 2025/08/06(水) 21:52:25.04

アーノンクール、グルダで26と23聴いたった
今日はスピーカーから流したので
唸り声は鮮明ではなかったが、他にも
色々面白いとこあって楽しめた
ヘッドホンとスピーカーはやっぱかなり違うわ
介護老人ホームに入ってもスピーカーで聴けるようにしたいよう
そんで、面白ついでにチック・コリアとのK.365のCD注文したった、楽しみに待ってる四

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/06(水) 22:35:24.34

ここはあほやんの日記帳か？

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/08(金) 12:47:17.34

チラ裏

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/11(月) 01:29:20.54

オーディオ再生において
K491ハ短調の第一楽章215小節216小節の弦低音はチェロだけ、217小節からコントラバスも加わるところが聞きとれて喜ぶオタク的聴き方もまた楽し
他曲でもチェロとコントラバスが分かれることがあるけどそれが聞き取れるとけっこう嬉しいよねw（アホ）

**本家う◯こ** · 2025/08/11(月) 05:31:49.83

>>207
同じ曲同じ楽章の第72小節第3拍からチェロとコントラバスが分かれて実音で2オクターブ離れるとこも聴こえて欲しいよねw（クソ）

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/11(月) 14:47:38.30

>>208
ここはむずかしすぎ！4分音符一個分！当方未だ聞き取れずorz（プファ）

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/12(火) 01:29:30.33

20番未満の名演は誰かあるのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/12(火) 08:39:09.05

ピアノ協奏曲の話？それならある

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/15(金) 02:16:42.52

モーツァルトに駄作はないと言われるけど
20番未満はさすがに無理

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/16(土) 20:16:02.92

ジュノームの存在は…

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/17(日) 02:37:29.72

名演とは異なるが19番第二戴冠式のスホーンデルヴィルト（fp・指揮）は面白いよ
トランペットとティンパニ付きのいかにも祝祭的な演奏が聴ける

**本家う◯こ** · 2025/08/17(日) 06:37:01.51

>>212
音楽は万人のためになど嘘
芸術音楽はわかる人のために書かれてるし
頭悪くて才能のないやつにはわからない
そんな奴らのために作曲してないから
いや、俺がゆーたんやないで、
ベルリオーズのお言葉や
モーツァルトの２０番未満然り

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/17(日) 07:46:19.17

ジュノームも素晴らしいし（録音状態はよくないがカザルス指揮ハスキルがすばらしい）、ピアノ協奏曲11番以降はすべてK400番台だから、すべて素晴らしい。”さすがに無理”といっているのは聴いたことがないのじゃないかな?それとも聴き手の問題かな?　どれを聴いても素晴らしいが、私の好みなら、13番（ハスキル、カザドシュの演奏で）や17番（カザドシュ）をまず聴いて。

**本家う◯こ** · 2025/08/17(日) 11:18:44.27

>>214
面白いと言っても、作品目録に楽器の記載があることによる演奏者の補作だろ？
モーツァルトとは関係ないよねw
だから面白い、と言うならそうなんだろうけどさ（屁ーって？）

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/17(日) 15:54:01.18

>>217
自分も自筆譜で確認できるものがモーツアルトの曲でそうでないものは取るに足らずというくちだったけど
最近はいい加減になったよw
レクイエムとかキリエまで（またはラクリモーサまで）しか聴かないようにするタイプ？（昔自分はそうだったぁ）

**本家う◯こ** · 2025/08/17(日) 16:11:05.99

>>218
せっかく安価つけてくれたけど
お返事しかねるわw
ま、汚物なんで気にしないでねw

**sage** · 2025/08/18(月) 04:10:22.56

モーツァルトが街を歩いていたら、ピアノ協奏曲の17番のメロディーを売られているホシムクドリが真似しているのを耳にして、その子をお迎えしてペットとして飼っていたらしい。

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/19(火) 01:33:49.29

>>212
20番未満の名演
バレンボイムの１～４番だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/19(火) 04:59:07.18

それ本人作でないでしょ？

**あほやん** · 2025/08/19(火) 13:24:37.59

1～4は編曲作品だけれども
モーツァルト史、クラヴィーア協奏曲史の観点からは
重要な意味があると思っている
モーツァルトオリジナル作品として聴いて楽しめないのは仕方ないが
後世の補作とかではなく紛れもなくモーツァルトの手による仕上げなので（父がどこまで口や手を出したかは知り得ないが）
私は折に触れて聴いて楽しんでいる四（音源はアンダ全集のみだけど）

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/19(火) 16:08:25.94

4番の第二楽章の思いで
30年以上前、手塚治虫先生が亡くなってNHKで追悼番組があった
モーツァルト好きだった先生を称えてBGMにはモーツァルトが使われていた
先生が学徒動員中の日記が紹介され「ドイツが降伏した、日本ももう終わりだ」
のところでこの曲がかかっていた　すごく画面にマッチしていたのだが
当時モーツァルトヲタ駆け出し期でピアノ協奏曲全集（5番以降）は聞いていたけど
まだこの曲の存在を知らなかったため「何この曲？モーツアルトの曲にこんなのあったか？」
この頃はネットもしてないし局に問い合わせるくらいしか調べる方法が思いつかず（だからしない）
何年かたって「オリジナルは聴き尽くしたな、子供の頃の編曲も聴いてみるか」でやっと知ることになった（お粗末）

**あほやん** · 2025/08/23(土) 20:41:30.37

今日都会の盛り場への行き帰りに1-4アンダで聴いたけど
やはりすごいねモーツァルト11歳かよ
言ってみれば小学生が古今集かなんかの本歌取りして
歌集を出したようなもんだよな
親も手伝ったようだが

寄る年波に鞭打って研究しようと強く思った
ベースの曲の楽譜も手に入るみたいだしな

既に分析終わってる方いらっしゃいますかぁ？
いや、教えて欲しいわけではなく、褒め称えたいですw

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/23(土) 20:45:18.58

どんだけ上から目線だよw

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/27(水) 01:45:10.69

25番クレンペラー指揮バレンボイムピアノ
これはひどい
クレンペラーとバレンボイムの音楽性があまりにも違いすぎる

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/27(水) 07:25:28.45

音楽性の違い？
具体的にはどこで現れてるの？
なぜ二人ともリリースOKしたの？

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/27(水) 12:53:26.90

なぜ二人ともリリースをOKしたかは、本人たちにしかわからないのではないでしょうか

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/27(水) 13:19:15.80

>>229
アホ？

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/27(水) 17:17:37.08

マジレスすると演奏側がリリースにストップ掛けるとか無理でしょ
契約書に「録音は必ず演奏者がチェックし期間内に満足行くものが録れなかった場合はリリースしない」とでも条項入れてたら別だけど普通そんなのない

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/27(水) 17:56:37.09

>>231
普通、ではなく、クズ音楽家の契約にはない、だろ
マジレスて、あんた海外勢も扱う大手事務所の人か？
そんな人がなんで５ちゃん？

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/27(水) 22:19:50.72

>>232
だとすればそもそもOKする立場にないのでは？

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/28(木) 06:44:35.84

音楽性の違いが具体的にどこなのかについては
スルーなのか？
つまりそんなことはなかったのか？デタラメか？

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/28(木) 07:11:39.94

で、結局二人はリリースをOKしたのですか？

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/28(木) 07:23:44.04

つまり
>>227
は音楽性の違いとかを客観的具体的に指摘できない
個人的な感想をエラソーな筆致で書いてるだけということで
おkだね

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/28(木) 07:39:43.33

>>227については知りません

>>228が二人がリリースをOKした理由を答えられないのはわかりました

**あほやん** · 2025/08/28(木) 08:21:05.79

25番ねえ
いい曲だよね
一回だけ魔法が使えるなら
モーツァルトの弾いてるのをタイムマシーンで行って聴きたいくらい
フォルテピアノなんだろな、でも某順生くんが嘆いていたように
現代で再現する空間・楽器配置を
実現するのは難しいらしい

好きな演奏はグルダ、指揮ロッシ
第三楽章のドー～～ミレドー～ミのとこになると
気持ちええわあぁ

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/29(金) 14:10:25.12

単に「渡邊順生」と書けばいいところを「某順生くん」などと書くあたりに
上から目線の思い上がりが見て取れるよね

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/29(金) 14:31:04.79

>>239
あえて言っとくと、だいぶ前にタメ口で話してた人だから
親しみ込めて書いただけなのに
なにか嫉妬でもしてるのかな
確か私よりは一つか二つ年上の人だけどね

多分またなんかネチコク絡む気だろうけど、正気の人ならやめてよね、マルキなら仕方ないけどさw

ハイリーライクリープロバブリーおかしな相手にレス返すの
おちょくりとしては面白いかな（かなり上からwww）

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/29(金) 15:09:13.62

そのうちマルキに◯ろされるぞ
自分なら大丈夫だと思っておちょくってるのだろうが

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/29(金) 15:48:11.34

25番は最終楽章の終わり方がベートヴェンの運命の第四楽章の最後みたいに
一旦終わりそうで終わらないところが似ていて面白い（第二楽章の幻想的なところも好き）
聴いているのはビルソン・ガーディナー盤
全集を持っていてモーツアルトのピアノ協奏曲はだいたいこの全集で聴いてる

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/30(土) 01:31:30.06

25番は
クレンペラー指揮バレンボイムピアノは最低
バレンボイム弾きぶりは最高の名演

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/30(土) 23:41:52.99

バレンボイム弾き振りはECOとBPOのどちらがお好み？

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/31(日) 12:12:27.13

ECO：荒い
BPO：重い
以上

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/31(日) 14:28:30.28

にゃるほろ。
とはいえモツpf協ってECOのお家芸なところがあるね。
バレンボイム、ペライア、内田光子、あと誰がいるっけ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/03(水) 01:48:52.88

>>245
いや、荒い重いは糞クレンペラーの悪影響で
バレンボイムの本来の音楽は繊細で爽やかだ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/03(水) 05:58:46.33

なかなかの指摘

7 名無しの笛の踊り sage 2025/09/02(火) 10:26:11.73 ID:BGpo5Sie
クラオタの人って何で楽曲論を飛ばして演奏(比較)論の話ばかりするんでしょうか
楽曲を隅から隅まで理解した上で演奏を比較するというのならまだわかるんですけど曲に関して質問してみると実は全然よくわかってないことが多いんですよね
演奏者について必ず何か一言意見しないとクラオタ界で馬鹿にされるという強迫観念みたいなものでもあるんでしょうか
あとその批評がポエムみたいで(魂が飛翔するとかそんな感じで)すごく気持ち悪いんですけどあれ何なんでしょうか

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/03(水) 08:47:05.34

だって演奏論は聴くだけでできるもん。
いまはCD購入費さえいらないし
家で座ってるだけで分かったようなことをパーパーしゃべってれば
偉くなった気になれるからさ。

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/03(水) 20:31:13.09

自分の場合はモーツァルトの未知の曲をとにかく聴く（つまりCDを買う）ということを優先してきたので
1つの曲を複数のアーチストで聴くことはあまりないわ（もちろん超メジャーな曲は別だけど）
なので前レス諸氏のような奏者の比較論はほとんどできないス

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/04(木) 18:56:08.17

のだめでもポエムになる評論家がいたような

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/04(木) 22:23:13.59

といえようという言い回しが気持ち悪い

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/08(月) 01:40:05.78

26番戴冠式は好きになれない
独裁政権的だしヴァイオリン協奏曲第４番「軍隊」によく似てるしな

**あほやん** · 2025/09/09(火) 00:48:46.12

26番の第2楽章グルダ、アーノンクール
グルダと唸り声がええわぁ、ええわぁ
3回繰り返して聴いてもたぁ四

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/10(水) 01:56:02.86

自分も26番はあまり聴く機会がない
20→25番で当時の聴衆を置き去りにしてしまったので戻したのか
それで（21世紀の聴き手としては）物足りなさを感じるからなのかもしれない

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/10(水) 06:58:19.73

それってあなたの妄想でしょ？

どこが戻した証拠ですか？
どこが物足りなさの原因箇所ですか？
具体的に言えますか？
26番好きな人に対して示してくださいよw

ってか、んなこと示せる人は↑255のような妄想をわかったふうには書かないわなw

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/10(水) 19:45:42.53

>>256
ハイ、全く同意してもらわなくてかまわない個人の妄想（感想・感覚・思い込み・気分）です　無視していただいて結構
どうぞ26番を愛聴してください

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/10(水) 20:06:00.61

迂闊にモノが言えやしないぜ全く